『悪:ソニー機の評判を下げるセットズーム』のクチコミ掲示板

[sutehijilizm]

α6500＋タムロン28-75�@	α6500＋タムロン28-75�A

今日、α6400をヨドバシ仙台に見に行った。
呆れ果てた！
展示品横のズームが、16-50pzと55-210しかなかったから！

50 1.8 や 35 1.8 やFE28 2.0をなぜ置かない？
シグマ16 1.4やFE85 1.8をなぜ置かない？

55-210も凡暗だが、とにかく16-50pzが粗悪。

ソニーのレンズは悪くない。
ヒステリー魔と化したニコ爺のヘイトと裏腹に、
FE24-105はz24-70やR24-105を凌ぎ、
FE24 1.4みたいな周辺画質が良いレンズも出した。

俺がムカついてのは、16-50pzを放置してる姿勢。
等倍で解像せず、ガサガサ画質が見るに耐えない。

9年前の稚拙な技術でなく、
FE24 1.4やFEヨンニッパを産んだ最新技術を
16-50pzやFE24-70ZAにもフィードバックすべき。

フジはXE1を2週間で放り投げたが、
当時でも18-55はまあまあ良かった。

kissMは愚鈍だが、22 2.0は24 1.8zaの半額以下。

α9のAF技術のボディへのフィードバックもいいが、
最新FEレンズ技術のEマウントレンズへのフィードバックをやらんかい！！！！

いま16-50pz2を30g増の160gぐらいで出せば、
防塵防滴配慮で等倍解像するのが出せるだろうに！

槇よ、長田よ、田中よ、技術陣にゴーサインを出さんかい！
技術陣が優秀なのに、経営と企画陣がボンクラで、セットズームは9年前の凡暗なまま。
これは悲劇だぞ！

売り方も問題。

添付(昨年の常寂光寺)のように、α6500に良いレンズの方が、α6400にセットズームより良い写真が撮れる。

なぜ、50 1.8や10-18を使ったサンプルを出さず、
16-50pzのサンプルばかり出すのか？
50 1.8の本物のボケや10-18の画角こそ、低画質なスマホとの差別化ポイントなのに。

逆に現状のようにセットズーム推しでいくなら、セットズームの画質や造りをマトモにせんといかんだろうに！

ソニーよ、apscレンズの古いレンズをなんとかしろよ！

書込番号：22492125　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

悪:ソニー機の評判を下げるα信者
などのからかいもあるだろうが、俺の主張は間違ってないと思う。

E15-85 F4 G なんて、α6700のセットズームに最高のスペックだと思うんだけど。

書込番号：22492134　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

SONYに限らず…安価なキットの標準ズームは各社やり直すタイミングだと思う。

書込番号：22492178　スマートフォンサイトからの書き込み

[sutehijilizm]

＞松永弾正さん
ですね！
スマホで充分って言ってる層に、一番見せちゃいけないのがセットズームで適当？に撮った画像。

書込番号：22492182　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

最初ヨドバシへの文句かと思ったら
SONYへの叱咤激励だった 笑

書込番号：22492326　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

とは言え、PZ 16-50mm の利便性は、何にも代え難いのだけど…。
PZ16-50と比べて、多少は、光学性能が高いとされる、キヤノンだと、電動（沈胴）もないし、レンズキャップは必携だし、そもそも、換算24mmでないし…。同じく、フジにしても、換算22mm始まりで電動でこそあれ、沈胴しても突き出し過ぎだし。m4/3は、換算28mm 始まりで、換算24mm 始まりは…( ´△｀)

利便性だって、メーカーの技術力の見せ所だと思います。標準レンズに何を求めるかは、人それぞれ、です。ソニーの判断は、これに関する限り、正しい、と思います。キヤノンのは、単なる、強者の驕（おご）りに過ぎない、と思います。

書込番号：22492385　スマートフォンサイトからの書き込み

[クリスタルバイオレット]

初心者向けの小型の廉価レンズに限って言えば

ソニーは画質より携帯性重視のレンズが多い印象
16-50mm、30ｍｍ、16mmなど

逆に富士は安いレンズでも、そのクラスの中ではトップ級の画質
でも他社より寄れないレンズが多い
16-50mm、50-230mm、27ｍｍなど

キヤノンは小型さのためにズームは全部F6.3
15-45mm、55-200mmなど

どのメーカーも小型化のために何かを犠牲にしている気がします

書込番号：22492402

[あれこれどれ]

＞クリスタルバイオレットさん

> どのメーカーも小型化のために何かを犠牲にしている気がします

と、思います。

ソニーの問題は、レンズよりボディで、例の併売商法のため？、α6000はモデルチェンジなし。だから、Bluetoothもタッチパネルもないまま。それだと、スマホの代わりにはならない…(^^;;
α6400 は、単純に、高い！（怒）

カメラで撮っていてスマホに持ち替えるのは、かなり、ストレスので。

書込番号：22492419　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

9年というのはどういう事なの？
9年前の設計？

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[あれこれどれ]

＞sutehijilizmさん

> 50 1.8の本物のボケや10-18の画角こそ、低画質なスマホとの差別化ポイントなのに。

それらと、PZ 16-50mm の存在が、どう、問題なのですか？レンズ交換機なのに？！

> kissMは愚鈍だが、22 2.0は24 1.8zaの半額以下。

比べるなら、E20mm F2.8では？

ソニーに、本当の技術力があるなら、ほとんど、大きさを変えずに、こいつに、O.S.S.を押し込んでみろ！

// キヤノンは、ヤレばデキる（けど…）、とか、嘯（うそぶ）いているらしい。(・ω・｀)

それ以前に、α6400 を、Kiss M+5000円で売ってみろ！
そうしたら、買ってやっても良いぞ。( ^ω^ )

書込番号：22492472　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

わたしもPZ 16-50mmは常用しています。
ただ画質でRX100に負けてますからね。

しかしPZ 16-50mmは利便性もよくコンパクトだから本体につけても嵩張らず小さいバックにもしまえるので重宝しているのですが出来れば少々高くなっても構わないのでレンズにコストをかけた画質のいい16-50mmを出してほしいものです。

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[あれこれどれ]

＞ビンボー怒りの脱出さん

> ただ画質でRX100に負けてますからね。

そういう使い方はしてくれるな、というのがソニーのお願いだと思います。^^;

> 出来れば少々高くなっても構わないのでレンズにコストをかけた画質のいい16-50mmを出してほしいものです。

問題は、大きさ、と、多少高くなるで済むかどうか、のトレードオフだと思います。
個人的には、多少高くて、かなり大きくて、画質がかなり良い、標準ズームレンズは必要がない、かな？^_^

それより、PZ16-50mm に相応しくて、Bluetoothやタッチパネルに対応したボディ、とか、10-18とか18-105G、とか「生きた化石」をリプレースするような、軽くて小さくて安いAPS-Cレンズを揃える方が重要だと思います。30mm のリニューアルも、LEDライト内蔵とO.S.S.搭載で♪

書込番号：22492681　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

良いレンズが欲しい人は別途買うのでは？

過去にα57ダブルズームを買いましたが、とんでもない低画質だったのですぐにSAL35F18やシグマ1750を買いました。

粗悪レンズがはびこるのは初心者に「最初からレンズが付いてるのね、わあ素敵！」と言わせる為でしょう。
でも大概の人は低性能に気付いて高価なハイグレードレンズを買い求めます。

メーカーはSELP1650とSEL55210のレンズ工場が回れば良いのです。

多分それ以上の事は考えていないと思います。

書込番号：22492703

[ビンボー怒りの脱出]

あれこれどれさん
他メーカーでも同じようなコンパクトズームで画質がいいものもありますね。
私もそんな何十万もするようなレンズの画質は求めていません。
もう少し良くなったらという程度ですね。

書込番号：22492855

[あれこれどれ]

＞ビンボー怒りの脱出さん

> 他メーカーでも同じようなコンパクトズームで画質がいいものもありますね。

とは言え、それらは
電動（パワーオン・オフ連動）ではない キヤノン
最短焦点距離が換算28mm付近 から オリンパスやパナソニック、今は亡きニコン
沈胴しても長い フジ
の、いずれか、だと思います。

> もう少し良くなったらという程度ですね。

今の、機能・サイズを保った上で、画質をもう少し良くする、と、いくらくらい値段が上がるか、の問題だと思います。
簡単にできるなら、最初から、やっている気もします。

書込番号：22492899　スマートフォンサイトからの書き込み

[GED115]

α57についてたSAL1855は当時のキットレンズとしてはかなり優秀で絶賛されてたはずだけどほんとに使ったことあるのかな…

EのAPSC用としては高画素化もあってSEL1670Zをキットにするべきだと思うのだけど6000と揃えてるのかねえ

書込番号：22492917

[masterm]

初代NEXのキットSEL1855は
写りは良かったけどね
フジ並みに大きく不評でしたね
apscなのにm43のレンズ並みに小さくしろとムリ難題言ったのもユーザー
勝手だけど、SEL1670なんかきっとにしたら、レンズ買い換え意欲が減ってしまうのは必定
良いレンズに出会う為には必要悪かもｗ

書込番号：22493322

[あれこれどれ]

> そもそも、換算24mmでないし…。

これは嘘でした…(・ω・｀)
でも、出ている特許を見た感じでは、電動（沈胴）にする気は無いみたいです…。
多少、画質は良くするみたいな感じらしいけど。

書込番号：22493357　スマートフォンサイトからの書き込み

[クリスタルバイオレット]

＞初代NEXのキットSEL1855は写りは良かったけどね

他のメーカーでも初代の標準ズームのほうが画質が良かった、みたいな話を雑誌の評価などで聞いたことがありますね

ソニー：18-55mm→16-50mm
キヤノン：18-55mm→15-45mm
富士：16-50mm→15-45mm
パナソニック：14-45mm→12-32mm

こうやって見ると、どのメーカーも、より広角に、より小型に進化してますからね
その分、画質にしわ寄せが来ても仕方ないのかも
でも広角の強さや小型さを求める声の方が大きかったのでしょう

書込番号：22493761

[武田のおじさん]

＞sutehijilizmさん

どのメーカーにしても、ボディーは勿論、レンズを買って貰わにゃ商売にならないのでね。　

それでもまぁ、おっしやるようにスマホには勝たないといけないからねぇ。

かと言って、性能上げてキットレンズで満足されてもねぇ。

そのところのサジ加減が難しいところですね。


でもね、初心者がカメラを購入する時はあまり深くレンズの事は考えない人が多いと思います。

目が行くのはボディーばかり。

そんな人達にボディーより高いレンズを見せたらたちまち引いていくかもね。

いわゆる印象操作されてる訳で。

かく言う私も、初めて一眼レフを買って、キットレンズで楽しんでいたけど、満足出来なくなってレンズを調べたらブッ飛んだからね。

「何っ？！ウソッ？」「レンズってボディーに負けないほど高いの？ボディーより高いレンズもあるやん！!」

って後からビビリましたからね。苦笑。

初心者の多くはそんなものかもよ。
えっ？私だけ？ウソッ？汗。苦笑。

そこそこ写真が分かるようになれば、スレ主さんのような気持ちも理解できるのだけど。

商売は難しいですね。

書込番号：22494461　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞クリスタルバイオレットさん

> でも広角の強さや小型さを求める声の方が大きかったのでしょう

ここは、自撮り需要を無視できなかったのではないでしょうか？
広角も小型も、てきめんに効くので…。特に自撮り棒を使わない場合は。
それでも、画質を言うなら、大抵のスマホのインカメラよりは、確実に上になると思います。

書込番号：22494469　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞sutehijilizmさん

スレ主様のお怒りのお気持ちは分かります。こういう意見表明はいずれメーカーを動かすかも知れません。

それと並行して・・・・

α６０００系一択の初心者さんの購入相談で「もう少し貯金して、ボディ単体と少し贅沢なレンズを組み合わせてはいかがでしょうか」

ってアドバイスをすれば良いと思います。近い将来、飽きてしまうであろうレンズの最初からの回避をお勧めするのです。

私は大分以前ボディ単体（α6000）とズボラズームレンズ（SEL18200無印）を買いましたし、ご紹介のSEL1018もお気に入りです。

書込番号：22495971

[sutehijilizm]

＞6084さん
お久しぶりです。
貴方のフェアなソニー機批評はいつも見てます。

まあ発表になったXperia1やmate proには
16mm f2.4が付いてますが、
まだまだ10-18(換算15-27)はアピールすべき領域ではないかと思いますね。

あとは50 1.8なり35 1.8なりは推して欲しいです。
スマホの望遠(52mm とか56mm )って、いまだにOS(vr)付いてないしf値も2.4-2.8。
エセボケとapscの真正ボケと併せて、違いをアピールできるポイントなんですよね。

ソニーのα6400＋16-50pzをyoutuberに貸して投稿させてるマーケティングは間違ってないけど、
夏場の第2弾として彼等に50 1.8や35 1.8でEDMの薄暗い会場から中継させてスマホとの格差を見せるとか、10-18で広大な会場を入れた自撮りをさせる(スマホの超広角は自撮りできない)
そんな展開を見せて欲しいですね！

書込番号：22496011　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞sutehijilizmさん

有難うございます。お久しぶりです。

私は撮影中にα６０００を１個、濡らして壊してしまい、国内ですが、α６３００を現地調達しました。

散々文句言ったα６０００ですが、使い慣れるって言うのは、良い事で、操作方法が同じのが欲しい訳です。

濡らしたカメラも乾燥させて復活しました。

基本キヤノンレフ機のユーザーの筈ですが、EOSMは１個も買ってません。

普段知ったかして言う事とは逆に、結構決めつけが激しいのです。ｗｗｗ

ではでは

書込番号：22496096

[candypapa2000]

確かにダブルズームキットのレンズは、どちらも、駄目ですね。

でも、MTFを見ればわかると思うけど、高倍率ズームキットの18-135は、かなり解像するし、ボケも綺麗なので、良いレンズですよ。

でも、動画で使うなら、18-105　F4.0の方が電動ズームが付いているので使いやすいとは、思います。
あと、アクティブ補正と電動ズームがついたEPZ18- 200mmも動画にはいいし、結構、解像するので使いやすいけど、少し、重いかなとは思います。

シグマのDNシリーズは、安いけど、よく解像しますね。フルサイズ用のArtと違って、APS-C用なので軽いです。特に55ミリが凄いです。安くてよく解像するフルサイズ用のFE85より解像します。ただし、手ぶれ補正は、ついてないけど。

それより、Aマウントで定評のあったDT16-50　F2.8のE用とか軽くてよく解像するAPS-C専用のDT55-300のE用を出して欲しいです。

今年は、色々とAPS-C専用のEマウントレンズも出す計画があるみたいなので、楽しみですね。

書込番号：22496926