『望遠開放の甘さ』のクチコミ掲示板

[lega*2]

元画像	F2.8等倍	F8等倍	F2.8/F8等倍×２

先日のテレコンについてではお世話になりました。

レンズ単体を入手して１週間が過ぎ、VR70-300を手放す前に撮り比べ等をして、当該レンズの実力を探っています。

まず、VR70-300との比較ですが、AF速度は５割弱増し位でしょうか。確かに速いですが、VR70-300もそこまで遅いわけではないように思います。
次に画質です。200mmの開放同士（f2.8対f5.3）の比較ですが、VR70-300にとっては望遠端ではないので、70-200VR2にとっては不利な条件でしょう。開放同士の画質（主にシャープネス）、VR70-300の方が全然良いです（大汗
f8に絞ると70-200VR2はかなりシャープネスがあがりますが、VR70-300にまだまだ分があるように思います。
VR70-300にとっては中間の焦点距離だから画質が良いのでしょうか。
それにしても70-200VR2の望遠端の開放の甘さは、想定外のことで驚いています。

甘さは周辺だけではなく、ピント部分までぼやけたような、締まりの無い写りになってしまいます。
レンズは絞って使うものとはよく言われますが、高級レンズともなれば開放もそれなりにシャープであってほしいですし、そういう設計になっていると思ったのですが。。
実際手持ちのDX17-55f2.8は開放から抜群のシャープネスなので、余計に残念な気持ちです。望遠レンズに開放のシャープネスを求めるのはいけないのでしょうか。

アップした画像は、開放とf8まで絞った画像比較です。
・１枚目は元画像。
・２枚目は開放の等倍画像。
・３枚目はf8の等倍画像。
・４枚目は等倍×２の拡大画像。左が開放、右がf8。
ピント面は手前の瞳辺りです。

どうでしょうか、私にとっては結構な違いがあるように思うのですが、許容範囲なのでしょうか？

書込番号：13284989

[Frank.Flanker]

＞許容範囲なのでしょうか？

許容範囲は人それぞれだと思うので．．．
これで駄目なら単焦点にいくしかないでしょう

書込番号：13285344

[じじかめ]

ニコンにデータを送って、見解を聞いてみてはいかがでしょうか？

書込番号：13285381

[写歴40年]

lega*2さん おはようございます。

個体差は解りませんが　元画像を見る限りでは私的には許容範囲だと思います。

開放比べでもF2.8とF5.6を比べてどうこう言うのは酷なような気がします。

これで駄目なら200�oF2.0へいくしかないように思えます。

書込番号：13285471

[ｈｏｔman]

ピントが甘いと言うよりも、フレアが掛かってコントラスト・シャープネスが落ちている感じですね。
キヤノンの自分が使用しているEF70-200 F2.8L IS USM（旧型）も似た様な画を出します。
キヤノンの方はII型になって改善されていますので、ニコンもそのうち新型が発表される可能性がありますね。
自分の方は、撮影対象次第で使用でますので、自分をだましだまし使っています。
APS-C機よりもフルサイズ機で使用する方が幾分ましなような・・・。

書込番号：13285491

[万雄]

おはようございます。lega*2さん

サンプル画像を拝見させて頂きましたが、僕も許容範囲
だと思いますよ。

僕もCanonではEF70-200 F2.8L IS USMも使用しますが
ｈｏｔmanさんと同じく開放絞りでは似たような感じ
ですよ。

書込番号：13285540

[footworker]

おはようございます。

お気持ちはよ〜く分かります。。

確かにDX17-55�oF2.8Gのカリカリ感は特別で、私もお気に入りでした（今は手元にありません）^^;

焦点距離が異なる両レンズの望遠端での比較は酷とも言えるわけで、

70-200�oについては、私はこんなものという認識です^^

上で写歴40年さんが仰っていますが、
よりシャープネスを求められるなら、VR200�oF2GもしくはMicro200�oF4Dをおススメします(^^ゞ

Micro200mmについては、やがてリニューアルされるものと思っています^^

書込番号：13285644

[prayforjapan]

lega*2さん

F2.8開放のサンプルは私なら十分許容範囲です。
ただ、気になるのは絞ってもVR70-300mm開放の方がよく感じると書いてある事です。
私の70-200mmVRIIは、一段絞れば文句なしにシャープな描写になりますので（D300Sで使用）

気になるようでしたら、ニコンSCに直接持ち込むか、ピックアップサービスを利用して点検に
出されてみたらいかがでしょうか。モヤモヤしながら使うより精神衛生上よろしいかと思います。

書込番号：13285821

[ニッコールＨＣ]

シャープネスとはコントラスト再現性のことを言っているのだと思いますが、これはピント面で評価するものなのでしっかりとピントが出ている画像で判断するべきです。
このレンズのピント面、特に中心部（光軸付近）は開放からとてもしっかりとしたものです。
ピント面が画像で分かる方なら甘いという評価はあり得ないと思います。

書込番号：13288174

[中熊猫]

許容範囲かどうかって・・
ピントがあってない部分で、どーのこうのいうもんじゃなわよっ！

書込番号：13288190

[中熊猫]

このままでは、スレ主さんがよくわからないかもなので・・・
ピントは前ピン、だから甘いと思ってるじゃないかしら？！
ピントがあってない所はピン浅レンズほどモヤっとしたり、フレアと勘違いもしやすいわ
ピントがどこかよく見たほうがよくてよ

書込番号：13288700

[lega*2]

皆様ありがとうございます。
なかなかこういう質問は意図を伝えるのが難しいですね^^;


＞Frank.Flankerさん

コメントありがとうございます。
２型が望遠開放の甘さが改善と聞いていたこともあり、少々期待し過ぎていたのかもしれません。
ただ、絞っても70-300の方が良く見えるというのに納得がいきませんで、少々ムキになってしまっていたかもしれません。。
私にはこのレンズが精一杯でしたので、我慢するなりSCに聞いてみるなりしてみようと思います。


＞じじかめさん

コメントありがとうございます。
そうですね、ニコンイメージングのお問い合わせ欄において、確かファイルも添付できたような気がしますので、メーカーの意見も聞いてみようと思います。


＞写歴40年さん

コメントありがとうございます。
相当気にし過ぎなのかもしれませんね。。。それもこれも70-300の写りが良いことが発端なのです。
期待が大きく、どんな場合でもトントンか70-200が上回ると思っていました。
写歴40年さんが許容範囲とおっしゃるなら少し安心できました。


＞ｈｏｔmanさん

コメントありがとうございます。
合わせたつもりのピント部分が、ことごとくボヤけてしまうのも気になりますし、フレアのような現象も同様です。
当該レンズは一応２型で、キャノンさんの新型と同じように描写の改善が施されている改良型と聞いております。
VRが２となり、蛍石のようなナノクリスタルレンズも採用されているので、新型は当分出ないだろうとのことです。
新型なのにこんなものなの〜と思った次第です。
確かにAPS-Cだと粗が出やすいですよね。


＞万雄さん

コメントありがとうございます。
許容範囲ですか、またまた気が楽になりました。
この手の大口径中望遠レンズは初めてでしたので、基準が分からず伺った次第でした。
これが仕様であるなら、もうちょっと改良の余地があるなと思います。


＞footworkerさん

コメントありがとうございます。
DX17-55をご使用だったとのこと。焦点距離が違うので参考にしてはいけないのかもしれませんが、あの衝撃が未だに忘れられないので、大口径には大きな期待を寄せてしまいます。
おかげさまで気持ちが落ち着きました。
いずれにしても画質だけではないのが大口径の魅力なので、実用上で不満になるかといえば、そうではないと言えます。
ニーニーなんて最近知りましたが、とてもとても手が出せません。。
コイツと一緒に心中しようと思っていますので、様子見て調整も視野に入れたいと思います。


＞prayforjapanさん

コメントありがとうございます。
これだけ許容範囲であるとのご意見をいただけると、すごく安心できました。
絞るとこの画像でも分かるかと思いますが、かなりのシャープさなのは確認できました。
しかし、70-300と撮り比べた際には、絞ってもシャープネスが高いのは70-300で、70-200は同じかそれ以下、上回るのがなかったのが印象的でした。
新品でいきなり分解調整もなるべく避けたいところですので、もう少し様子を見て、我慢できないなら調整に出そうと思います。


＞ニッコールＨＣさん

コメントありがとうございます。
なるほど、もっとキレがあり、ピントが合っていないピンずれの可能性があるということですね。
私のピント面はフォーカスを合わせた位置のことですが、ことごとくこのようにボヤケてしまうのです。
焦点距離が長いこともあり、ピンずれ検証は正式にしていませんでした。
出来ればピンずれであって欲しいですね。



＞中熊猫さん

コメントありがとうございます。
ピンずれですね、しかも前ピンですか。そう言われてみると、添付画像の瞳より右の部分が若干くっきり見えるような気がしますね。
AF微調整機能はあまり使いたくありませんが、ちょっと検証してみたいと思います。

書込番号：13288915

[高い機材ほどむずかしい]

左右方向にフレアーが出てレンズに被ったような画ですね。
たまたまフォーカス位置で鏡胴反射が起きたとしてもすこし大きい気がしますね。

もちろん、ＶＲはＯＦＦですよね？
旧型は、２００ｍｍでは甘かったので１３０ぐらいがおいしいところでしたが、
新型は２００ｍｍでもそこそこシャープネスはいいはずなんですが？。

http://www.dpreview.com/lensreviews/nikon_70-200_2p8_vrii_n15/page4.asp

ＡＦですが、大きく動作する時の速度ではなく、微調時の速度は違いが有ると思います。

７０−２００、画像添付してＳＣへ検査に出されるのが精神的にいいかもしれませんね。

何もなければこの上のシャープ感は３００ｍｍｆ２．８の１段絞り、５００Ｆ４開放
になります。それぞれ１クラス上になります。新型の３００ｍｍｆ２．８は、開放でも
そこそこって話は聞きますが、真偽は調べていないので知りません。

書込番号：13293097

[lega*2]

＞高い機材ほどむずかしいさん

コメントありがとうございます。
私も左右方向へのフレア（？）は、ただのピンズレには思えなくて気になっています。
F2.8で撮った画像の半分ほどは、このように左右へのフレアが出現しています。
保険のためにSSは速くしていますが、手持ちなのでVRはONにしています。
VRが問題だったりもしますか？

AF速度は、確かに微調整時には速いですね、AF-Cに機敏に反応します。



試しにテレ側でAF微調整を施したところ、＋８ぐらい（若干の前ピン）でこのカメラにおけるジャスピンになったような気がします。
本日、同じ被写体を撮ってきますので、また報告します。

書込番号：13293657

[高い機材ほどむずかしい]

VRはレンズを動かしますから影響が出る可能性はあります。
VRを止めて試写して確かめてください。

旧型はVRの微振動が出る場合があり、私はほとんどVRはOFFで撮っていました。
VRがいらない撮影状況でわざわざレンズを振る必要はないですから、
「影響が出る場合がありますが仕様です」って言われたら状況に応じて
使い分けてください。(笑）

シャープ感は、1段絞ったら少し上がりますから、1段絞り使いぐらいが
スナップ的にはいいと思います。
↑シャープ感＜＝今回の輪郭ゴーストとは別物です。あくまで線像のコントラスト比
が上がることを指す。

書込番号：13293872

[ニッコールＨＣ]

lega*2さん
�@いつもピンずれが起こる
�A画像の半分にフレアが起こる（開放）

であればこのレンズの性格とは正反対です。
間違いなく初期不良だと思います。
ニコンに交換してもらい正規の性能がでる個体を早く手にしたほうが良いと思います。
わたしはキヤノンのLIS2も使っていますが、開放のコントラスト再現性はニコンが上です。
至近撮影への対応では圧倒的にキヤノン、手ぶれ補正、AFの速さでLIS2が若干有利という感じです。
人物の全身を撮影するなら200/F2で１段絞れば頭の先から足の先まで完璧に描写できますがズームでそれは無理ですね。
中心部だけみれば70-200VR2は200/F2とさほど変わりません。

書込番号：13295710

[lega*2]

＞高い機材ほどむずかしいさん

AF微調整後の再撮影をしてきました。
結果は、VR有りf2.8でやや改善、VR無しで有りよりも若干改善、という風に完璧に左右にのびるフレアが消えることはありませんでした。
やっと分かったことがあります。
フレアが出現するワーキングディスタンスには特徴があり、最短撮影距離から大体直線で50m位までの被写体で起こるようです。それよりも遠い被写体では起こりません．

私は全く光学的知識はありませんが、左右にだけ起こるフレアが単なる前ピン後ピンで起こるものではないことはわかります。内部の立て付け不具合か何かで、光軸の収束がきれいにいっていないのだと考えます。
明日にでも販売店に連絡してみようと思います。


＞ニッコールＨＣさん

コメントありがとうございます。
この１週間の画像を再確認してみたところ、左右のフレアは上記被写体との距離の場合、ほぼ100%出現することが分かりました。
ちょっとこれはピンずれ云々では済まなそうな症状のように思うので、とりあえず販売店に確認してみようと思います。

書込番号：13296173

[ニッコールＨＣ]

lega*2さん
残念ですが完全に片ぼけの症状ですね。
断続的なフレアもAFが合わないのも片ぼけの特徴です。
ナノクリで断続的なフレアはフィルターを付けたときに起こせますがそれ以外では見かけません。
ただ特定のフォーカス位置で起こる原因はわかりません。
大袈裟な片ぼけなら壁など撮らなくてもスナップをちょっと撮影すればアウトフォーカス部の描写ですぐ分かりますし、まずAFが合いません。
おそらく軽い片ぼけでしょうね。
こういうこともあるんですね。
ちょっと驚きました。
初期不良交換ができたら、その後ニコンでぎりぎりまで完全調整してもらったほうが良いです。

書込番号：13296358

[高い機材ほどむずかしい]

＞明日にでも販売店に連絡してみようと思います。
ピンずれではなさそうですから、画像と症状を沿えて、相談するのが
よさそうですね。

書込番号：13296712

[lega*2]

問題のレンズ 等倍×2	交換してもらったレンズ 等倍×2

＞ニッコールＨＣさん
＞高い機材ほどむずかしいさん

コメントありがとうございます。
昨日、プリントアウトした画像を添付し、販売店で確認してもらったところ、快く交換に応じてもらえました。
お二方のアドバイスがなければ、このまま不具合個体を使い続けることになっていたような気がします。ありがとうございました。
店頭で試写した感じでは、問題無さそうな感じでした。
交換してもらったレンズも、同じように若干の前ピンでした。カメラの方が後ピンなのかもしれませんね。
本日は悪天候のため、撮りに行けないですが、天気が回復すれば明日にでもまた撮影に行って、最終的にこのスレを閉じようと思います。

書込番号：13301358

[prayforjapan]

lega*2さん

正常個体への交換、よかったですね。

書込番号：13305088

[lega*2]

F2.8等倍	F4等倍	F8等倍	重ね合わせ

新しいレンズの試写に行ってきました。
添付の画像は最初に掲示したものと同じ被写体です。
左からF2.8等倍、F4等倍、F8等倍、3枚の等倍重ね合わせです。

最初の不具合のあった個体と比べ、F2.8の画像はエッジのもやもやがほとんど無くなりました。
１段絞ったF4と比べても、ほんの少し甘さはあるものの、比べてみてやっと違いが判る程度にまで改善していると思います。
F8になると、ISO800の弊害でディティールがF4よりも落ちてしまっています。

以上のように、やはり当初の個体は明らかな不具合があったようです。
皆様のアドバイスと、近所のキタムラで借りて比べた結果、分かり得た事実ですので、質問して良かったなぁと思っています。


さて、改めて当該レンズの印象は、購入前の期待通りの描写を提供してくれていると思えるようになりました。
F2.8からF8までほとんど変わらぬ繊細な描写で、描写のために絞るということを気にしなくて良いのは大口径ならでは、ほんとに素晴らしいです。
VR70-300よりも劣るという見解は、撤回します。絞った時の中心の解像感は同程度ですが、周辺描写に差が出ました。これで心おきなく、VR70-300を嫁に出せます（笑

今回は本当に助かりました。
皆様どうもありがとうございました。

書込番号：13306046

[lega*2]

重ね合わせ

＞prayforjapanさん

ありがとうございます！
気分晴ればれで気持ちがよいです。



前レスの重ね合わせの画像が間違っていました。
再掲します。

書込番号：13306090