『フィルムカメラ用の望遠レンズとの相性について』のクチコミ掲示板

2009年 9月18日 発売

LUMIX DMC-GF1C パンケーキレンズキット

「LUMIX DMC-GF1」とパンケーキレンズ「LUMIX G 20mm /F1.7 ASPH.」のキットモデル。価格はオープン

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価格帯:¥―〜¥― (―店舗) メーカー希望小売価格:オープン

タイプ:ミラーレス 画素数:1306万画素(総画素)/1210万画素(有効画素) 撮像素子:フォーサーズ/4/3型/LiveMOS 重量:285g LUMIX DMC-GF1C パンケーキレンズキットのスペック・仕様

【付属レンズ内容】LUMIX G 20mm/F1.7 ASPH. H-H020

ご利用の前にお読みください

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LUMIX DMC-GF1C パンケーキレンズキットパナソニック

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2009年 9月18日

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標準

デジタル一眼カメラ > パナソニック > LUMIX DMC-GF1C パンケーキレンズキット

スレ主 KevinKobeさん
クチコミ投稿数:10件

GF1C(パンケーキレンズ付)を購入しようと考えていますが、その動機は、

1.デジカメの近い携帯性(軽さ)
2.亡き親父のレンズ類がたくさん残っており、無駄にしたくなかったので、そちらも使えるもの

レンズアダプタを使えば、2についてはクリヤできるとのことなので、購入しようと考えていますが、使い勝手はどうでしょうか?フィルムカメラと同等以上であれば問題ないのですが、、、。また、オリンパスMP-1とよく比較されるかと思うのですが、どれほどの違いがあるのか、合わせて、ご存知の方がおられましたら、ご教授いただけると有難いです。

宜しくお願いします。

書込番号:10905597

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outfocusさん
クチコミ投稿数:234件Goodアンサー獲得:16件

2010/02/08 10:35(1年以上前)

フィルムカメラ用の望遠レンズ?

カメラもレンズも品名・型番を正確に書かないとレスもらえないよ。
一般論として、マニュアルフォーカス、実絞りAEになるから、マニアの世界だよ。


オリンパスMP-1?

E-P1のことかな?

書込番号:10905719

ナイスクチコミ!0


CRYSTANIAさん
クチコミ投稿数:2123件Goodアンサー獲得:168件

2010/02/08 11:18(1年以上前)

コニカ HEXANON AR レンズを使用しています。
金属部品なので、GF1本体よりかなり重いです。

使い勝手は悪くありません。マニュアルフォーカスアシストで拡大表示してフォーカス合わせができるのと、絞って暗くなった状態でも液晶表示は増感されて明るい(あるいはノイジーな)状態ですので、この場合でもフォーカス合わせは楽です。

ただ、アダプター経由で使用する場合は、ボディ内に手ブレ補正があるオリンパスのE-P1、E-P2、E-PL1のほうが、より便利かもしれません。

書込番号:10905815

ナイスクチコミ!1


スレ主 KevinKobeさん
クチコミ投稿数:10件

2010/02/08 11:19(1年以上前)

outfocusさん

ご連絡有難うございます。ご指摘の通りです。フィルムレンズはオリンパスやNikonなどのフィルムカメラで使える統一規格(フォーサーズ?)のものです。
オリンパス製品はE-P1です。失礼しました。

マニアの世界になるのは、承知しておりますが、フィルムカメラ以下の使用勝手だと現実的に使用は厳しいかと思うので、、、、(使い物にならないとか)。ご教授いただけると有難いです。

書込番号:10905817

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:413件Goodアンサー獲得:12件 LUMIX DMC-GF1C パンケーキレンズキットの満足度5

2010/02/08 11:48(1年以上前)

オリンパスやNikonのフィルムカメラで使える統一規格のレンズはありません。
オリンパスやNikonのフィルムカメラで使えるレンズは、各々のマウントアダプターを使うことで
GF1(マイクロフォーサーズ)に装着可能です。
ただし、オートフォーカスは使えません。
また、フィルムとGF1のセンサーのサイズが違うため、
50mmのレンズなら100mm程度のレンズで撮影したのと同じ程度の範囲しか写りません。
オリンパスE-P1との比較では、ボディー内に手ぶれ補正機能があるため
アダプターを使った撮影ではGF1より使い勝手は向上します。
また、背面のモニターで確認しながらマニュアルフォーカスを操作するより
電子ビューファインダーを取り付けて行う方が遙かに楽です。
GF1のビューファインダーは解像度が低いので、高解像度ビューファインダーが取り付けられる
E-P2を選ばれると良いのではないかと思います。
以上、フィルムカメラ用のレンズを使うことを主にした意見ですが
フィルムカメラ用レンズを装着すると結果的にコンパクトさが損なわれるので
わざわざGF1を選ぶ必要も無いのではないでしょうか。

書込番号:10905897

ナイスクチコミ!1


スレ主 KevinKobeさん
クチコミ投稿数:10件

2010/02/08 11:51(1年以上前)

CRYSTANIAさん 

ご返事有難うございます。
そうなんですね、オリンパスのE-P1はストロボが内蔵していないし、価格も高く、考えてしまいます。アダプタレンズ使用で、手ぶれがフィルムカメラなみであれば仕方がないかな、と思ったりしてるのですが、どうなんでしょうか???このあたり、実際に使用されている方がいるのか、いないのか、使用されている方がおられれば、教えてもらえると助かります。

書込番号:10905910

ナイスクチコミ!0


スレ主 KevinKobeさん
クチコミ投稿数:10件

2010/02/08 11:55(1年以上前)

フレクトゴンさん

ご返事有難うございます。
そうですか、申し訳ありません、オリンパス、Nikonレンズの互換性については、私の勘違いかもしれません。オリンパスのフィルムカメラの望遠を使いたいところがメインです。コンパクトさの犠牲については、TPOに応じて使い分けしたく考えておりますので、織り込み済です。有難うございます。

書込番号:10905928

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2410件Goodアンサー獲得:263件 ググれ、ネットは情報の宝庫 

2010/02/08 11:56(1年以上前)

こんにちは。

スレ主さん
支離滅裂な内容なので、解っているつもりで書かず、使っていたカメラとレンズの型番をキチンと書いた方が良いですよ。その方が適切なアドバイスがつきすいです。

書込番号:10905933

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1212件Goodアンサー獲得:26件

2010/02/08 12:42(1年以上前)

  ↑
ナナミとユーマのパパさんの
おっしゃるとおりだと思うのですが・・

いずれにしても
>使い勝手はどうでしょうか?
と言う質問に対しては

フィルムカメラの望遠レンズでは
いろいろな意味で
使い勝手は悪いと言うお答えになります。

お父様のレンズ資産を
大事にされたい気持ちは解りますが
であれば、もう少し
カメラのことをお勉強した方が
良いと思いますよ。

書込番号:10906106

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1337件Goodアンサー獲得:19件

2010/02/08 14:18(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

シグマ(Fマウント)100-300F4 トリミング

シグマ(Fマウント)100-300F4 トリミング

シグマ(Fマウント)100-300F4 トリミング

シグマ(Fマウント)100-300F4 ちょっとトリミング

ニコンのフィルムカメラ用レンズを活用なさるならニコンカメラが最適です(^^)
特にD700は良いですよ。アダプタを着ければマイクロ3/4でもOKです。もちろんマニュアルフォーカスになりますが、部分拡大表示できるので動かないものなら楽です。電子ファインダー付のGH1かG1がより使いやすいですよ。

書込番号:10906441

ナイスクチコミ!3


スレ主 KevinKobeさん
クチコミ投稿数:10件

2010/02/08 14:26(1年以上前)

皆様

貴重なご意見有難うございます。

>カメラのことをお勉強した方が良いと思いますよ。

とのことですが、申し訳ありません。お聞きしたいのは、フィルムカメラの望遠レンズをGF1Cで使用したとき、アダプタを購入してまで使用するほどのものか、という質問でした。
結局のところ、望遠(撮影)機能をどこまで求めるか、という結論になりそうです。実際にそのような使い方をされておられる方が、不便なところ、良いところ、など感想をお持ちでしたらお聞きしたかった次第です。その意味ではCRYSTANIAさんのご返事が大変参考になりました。

書込番号:10906474

ナイスクチコミ!0


outfocusさん
クチコミ投稿数:234件Goodアンサー獲得:16件

2010/02/08 14:54(1年以上前)

まだ解かってもらえないようですが・・

> お聞きしたいのは、フィルムカメラの望遠レンズをGF1Cで使用したとき・・・


・アダプタがなくて使用できないかもしれません。
・装着できたとしても絞りが変えられず解放しか使えないかもしれません。

本当にここで聞きたいのなら、
お父様の遺品のカメラ名、レンズ型番を書いてくださいと言っているのです。

書込番号:10906578

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FRLさん
クチコミ投稿数:280件Goodアンサー獲得:17件

2010/02/08 15:09(1年以上前)

KevinKobe さん

>2.亡き親父のレンズ類がたくさん残っており、無駄にしたくなかったので、そちらも使えるもの

私の例から・・・
GF1はパンケーキで使って、何ぼのカメラと思います。
14-45のズ-ムレンズを使っても、G1に付けた時よりもはるかに機動性はないし。
G1でズームレンズを使う方が合理的。

アダプターで、例えばOM135mmを付けると、実質270mmの望遠レンズ画角相当になります。手持ちで、ピントを合わせようと画面を拡大すると、画面がふらふらして、三脚を使用しないととても使いにくいです。50mmレンズでも、LVFがないと、液晶だけでピンと合わせはつらい。

マイクロフォーサーズでアダプター遊びは、画角が2倍相当になり、EOSのフルサイズや、1.6倍相当のAPS-Cに比べて、Mマウント(Lマウント)レンズ、とキャノンFDレンズがつくことぐらいです。

OMレンズにしても、EOSでマウントアダプターで遊んだほうが画質がはるかにいい。

結論
アダプター遊びは、G1のほうが、使いやすいデス。




書込番号:10906643

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6件

2010/02/08 15:12(1年以上前)

みんなが親切に教えてあげようって言ってるのに、忠告を無視し続けてるのは何故ですか?

書込番号:10906660

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:2410件Goodアンサー獲得:263件 ググれ、ネットは情報の宝庫 

2010/02/08 15:16(1年以上前)

お父様が使われていたカメラは、何という「フォーサーズ規格」の「フィルムカメラ」なんですか?

フォーサーズシステム WIKI
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

レンズ規格によってはアダプタが無かったりします。
アダプタが有っても初心者だと使い物にならない事もありますし、アダプタだけで数万円します。レンズによっては新品を買った方が安い事もあります。

よく考えて下さい。

書込番号:10906676

ナイスクチコミ!3


スレ主 KevinKobeさん
クチコミ投稿数:10件

2010/02/08 15:56(1年以上前)

FRLさん、outfocusさん、皆さん

お蔭様で、このカメラの位置づけが分かってきたように思います。細かい質問はまたレンズの型式が分かったら(今、会社で、レンズは自宅にあるので)お聞きするかもしれません。貴重なご意見有難うございました。GF1のボディのみのクチコミにもカキコあったので、こちらも参考になりました。ボディだけ買って、レンズはフィルムカメラ用を使うと言う選択肢もあるようですが、いろいろ調べることがたくさんありそうですね。

書込番号:10906807

ナイスクチコミ!0


wakurouさん
クチコミ投稿数:394件Goodアンサー獲得:5件

2010/02/08 15:59(1年以上前)

> フィルムレンズはオリンパスやNikonなどのフィルムカメラで使える統一規格(フォーサーズ?)のものです。

Nikonは、間違い、勘違いだと理解されたとのだと思いますが、
「フォーサーズ」の「フィルムレンズ」も、勘違いなのではないでしょうかね。
そもそも「フォーサーズ」は「フィルム」を使わないカメラとして規格が提唱されたものですから、
フォーサーズの公式ページにそう書かれています。
http://www.four-thirds.org/jp/special/index.html

皆さんが仰っておられるように、
> 本当にここで聞きたいのなら、
> お父様の遺品のカメラ名、レンズ型番を書いてくださいと言っているのです。

書込番号:10906820

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:212件Goodアンサー獲得:21件 LUMIX DMC-GF1C パンケーキレンズキットのオーナーLUMIX DMC-GF1C パンケーキレンズキットの満足度5

2010/02/08 17:58(1年以上前)

というより、文章の書き方を勉強した方がよいと思うのは私だけ?(^^)。

書込番号:10907277

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1247件Goodアンサー獲得:62件

2010/02/08 19:06(1年以上前)

すいません本筋からははずれますが、とらうとばむさんの発言に疑問を感じています。

マニュアルフォーカスではD700の方が、「部分拡大表示できるので動かないものなら楽です。電子ファインダー付のGH1かG1がより使いやすいですよ。」とありますが、使いやすさでは、G1・GH1の電子ビューファインダー・背面液晶とも部分拡大出来ますし、バリアングル背面液晶の付いたG1・GH1の方が使いやすいと思うのですが・・・・・

書込番号:10907597

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1337件Goodアンサー獲得:19件

2010/02/08 19:45(1年以上前)

ピノキッスさん、こんばんは

>マニュアルフォーカスではD700の方が、「部分拡大表示できるので動かないものなら楽です。電子ファインダー付のGH1かG1がより使いやすいですよ。」とありますが、

引用は間違えないでください(^^; 私も一寸紛らわしい書き方でしたかも。

要は、ニコンのフィルム用レンズならD700が使いやすいですよ。

マニュアルフォーカスはGF1よりもG1の方がよりいっそう使いやすいですよ。

と言うことです。

書込番号:10907788

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:565件Goodアンサー獲得:5件

2010/02/08 21:44(1年以上前)

KevinKobeさんこんばんは
マイクロ4/3規格がマウントアダプターでフィルムカメラ用の古い他社製交換レンズを利用できるのは確かですが、そのために買うのがなぜGF1なのかわかりません。
ましてそのレンズが望遠だとしたら、どんな構え方で使おうというのでしょうか。

マイクロ4/3規格はフィルム代わりの受光素子の面積が35mmフィルムの1/4しかありません。
したがって、35mmカメラ用のレンズで写せる範囲(画角)は半分、面積は1/4になります。
それだけ遠くのものが大きく見えるわけですが、手振れの大きさも2倍に拡大されます。
それだけきちんと撮るのは難しくなりますから、カメラはしっかり構えるか、丈夫な三脚に固定して使います。

コンパクトなデジカメの中には手振れ補正機構を利用してかなりの望遠撮影が出来るものがありますが、何百ミリ相当などと謳うものは一眼レフそっくりさんの形をしていますね。
それは、望遠できちんと撮るには手振れ補正機構があるとしても、コンパクトカメラのように両手を伸ばしたようなスタイルでは無理だからです。

したがって、私は一昨年11月にG1を購入してCANONのFDレンズやOMズイコーレンズ、NIKONのAiニッコールレンズなどを使っていますが、GF1を欲しいとは思いません。
ちなみにFD800mmF5.6Lや300mmF4L、TAMRON300mmF2.8などは三脚2本を使って100km以上離れた富士山や男体山、月などを撮っています。

OMズイコー28mmF2やFD28mmF2、FD50mmF1.4などは手持ちですが、簡単な点光源撮影テストの結果、G1用の14〜45mm標準ズームレンズと同等の解像力を得るためにはF4まで絞らねばならないことがわかり、お役ゴメンになりました。

大きくて重くても手持ちで使ってみたいのはOMの名玉、50mmと90mmのF2コンビだけですが、これも使い勝手、性能とも専用のAFレンズにはおそらくかなわないでしょう。
お父上の遺産を利用されるなら、私もG1をお薦めします。私が買った頃に比べれば信じられない投売り状態で、間違いなくお買い得です。

書込番号:10908564

ナイスクチコミ!2


pbi4さん
クチコミ投稿数:305件Goodアンサー獲得:14件

2010/02/08 23:14(1年以上前)

GF1Cいいですよ。ご指摘のように普段は銘玉パンケーキで「コンデジに近い携帯性」で撮り、たまに古いレンズを持ち出して撮ったりするという楽しみ方にはとくに。ただアダプターによってはニコンGシリーズなどミラーアップを必要とするレンズは使用できないようです。G対応のものもありますけど。使い勝手ですが、ピント合わせに関しては10倍に拡大表示できる機能があるのでどんなフィルムカメラより精確にできます。ただ望遠やマクロでは使い方によっては手振れしやすくなります。(フィルムより手振れしやすいということはないんですが大きくして画面でみるのでより気になります)手振補正がカメラについているE-P1だとレンズを問わず手振れ補正が効き、ここが大きな違いになります。ニコンやオリンパスでは見た目のバランスはよくありませんが持ったときのバランスはカメラが軽いのでレンズだけ持っているような感じでそう悪くないです。古いレンズは解像力などの客観的な数値として表し難い「ぼけ」や欠点とされるような「くせ」などの「個性」があって楽しく撮れます。ただ望遠についてはG45-200がとてもよいレンズ(軽く手振れ補正もあり)なのであえて古いレンズを選ぶ理由はあまりないかもしれません。実はGF1買って後G1手放してしまって後悔してます。やはりファインダーのある方がピント合わせなど撮りやすいのでGH2出た後にGH1買おうとおもっています。アダプタメインならG1ダブルズームですが、パンケーキいいですよ。同性能のパンケーキレンズが他社ででたらGF1Cセット以上の値段がつきそうなのでカメラただみたいなもの哉?どうでもいいんですがGF1と最も対称的なタイプのD700本体でGF1CとGH1KとG1Wと3セット買えそうですね。

書込番号:10909226

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1247件Goodアンサー獲得:62件

2010/02/09 12:05(1年以上前)

とらうとばむさん 今日は

大変申し訳ありませんでした
「・・・G1かGH1がより使いやすいですよ。」の「が」を完全に見落としていました;;

思い込みって怖いですね〜。
一度そう読んでしまったら何度読んでも「が」が目に入ってきませんでした・・・・

書込番号:10910981

ナイスクチコミ!0


スレ主 KevinKobeさん
クチコミ投稿数:10件

2010/02/09 13:10(1年以上前)

皆さん

とりあえずパンケーキセットを買っていろいろ試してみます。
私の書き込みはこれまでです。いろいろ有難うございました。

最後に、文句を言いたいだけの人には閉口します。私は確かに知識はないかもしれませんが、文章力云々言う、「魚道テトラ」あなたは何様?(と思うのは私だけ?)私は50歳代です。

書込番号:10911263

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1212件Goodアンサー獲得:26件

2010/02/09 17:01(1年以上前)

スレ主さん

蛇足かもしれませんが
最後に一言だけ・・・・・・

スレ主さんのお話を要約すると

■亡きお父様のレンズ資産を活かせるカメラボディーが欲しい
■で、メインとして使いたいのは、オリンパスのフィルム一カメラの望遠
■ボディーの候補としてGF1を考えているが
Q:GF1Cで使用したとき、アダプタを購入してまで使用するほどのものか?
その使い勝手はいかがなモノか?
フィルムカメラと同等以上であれば問題ないのですが、、、。

と言うことですよね。
ココで言う、フィルムカメラとは
35mmフィルム一眼レフカメラと認識して良いですよね?
何故か、カメラ&レンズの機種を明確にされないのが不思議ですが・・・・・

で、皆さんのご意見としては
1>GF1で問題なし!
2>ボディ内に手ブレ補正があるオリンパスのE-P1、E-P2、E-PL1のほうが!
3>電子ファインダー付のGH1かG1がより使いやすい!
となります。
※オリンパスフィルム一眼レフ用レンズの使用が条件ですので
D700が良いとか、m4/3用レンズが良いとかの話は省きます。

で、どれが一番使いやすいかという観点からのお薦めですが、
ピノキッスさん デコボウさん とらうとばむさんのご意見と同じで
3>のGH1かG1
です。理由は、このお三方のお言葉通りです。
ただし、いずれにしてもフィルム一眼レフでの使用より
使い勝手が良いか、と言うと?です。

考え方は人それぞれですから、
GF1にお決めに成られたのなら
ソレはソレで良いと思います。
ただ、GF1及びマウントアダプターを購入される際は
レンズを持参し、店員さんにご相談されることをお奨めします。

最後に、ちょっと気になったのが

>文句を言いたいだけの人には閉口します。〜中略〜私は50歳代です。

です。
誰も文句なんか言ってはいません。
■スレ主さんの質問がわかりにくいのと、
■「フィルムレンズはオリンパスやNikonなどのフィルムカメラで
使える統一規格(フォーサーズ?)のものです。」
と言うような間違いが多いので
そこから説明しなくてはならない
■それと、ちゃんとご教授したくても
肝心なレンズ機種もご呈示なさらないので
変なお方だと思っているだけです。

基本、スレ主さんは、皆さんに質問のご回答をお願いしている立場です。
そこでは、年齢は関係有りません。
もちろん、マナーとか礼節は必要ですけれども。

たぶん、マウントアダプター使用というのはマニア的な使い方ですから
これからも解らないことが出てくるかもしれませんよ。
そんなときは、基本的な知識を身につけてから質問なさった方が
的確な回答を得られると思います。

長々となってしまいましたが
お父様のレンズが有効に使えて
楽しい写真ライフを過ごせるようお祈りしています。

書込番号:10912065

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:113件Goodアンサー獲得:4件

2010/02/09 17:57(1年以上前)

オリンパスのOM用、PenF用、ペンタックスK用それとキヤノンFD用のマウントアダプタを所持して、それぞれのフィルム時代のレンズを使ってみました。

結論を言ってしまえば、PenF用の単焦点は良いとして、一般論としては、わざわざ高価なアダプターを購入してまで、解像度と使い勝手の面で、使うほどのことはありませんでした。(古サイズのレンズは、フォーサーズ用よりも解像度が低い、コーティングが弱くフレアぽい)

同じフィルム時代でも、コーティングが良くて現在でも評判が良くデジタルでも使用されているようなレンズなら、画角換算焦点距離が2倍ですから、開放がF2.0以上とかの望遠用としてなどは、かなり有用と感じます。

GF1C用パンケーキの20mm F1.7 これは専用でも良いほど、素晴らしいですよ。

書込番号:10912291

ナイスクチコミ!1


kimifujiさん
クチコミ投稿数:290件Goodアンサー獲得:24件

2010/02/09 22:58(1年以上前)

最初に間違っていたら、ごめんなさいと謝っておきますが、

話が上滑りしているように感じるのは私だけでしょうか?

技術的質問をしているのですから、経験がものをいう世界で年齢は関係ありません。

これまでの書き込みを見ていて、スレ主さんはネットでの書き込みを
したことが無いように感じますが、如何でしょうか?

質問している立場なのですから、人からの指摘を中傷と感じずに謙虚に聞いた
方が良いですよ。 というか壁を作っている感じです。

また失敗しないために折角質問に来たのだから、恥かしいなどとは感じずに
納得できる回答を得るための質問なり意見を言った方がいいですよ。

現実で失敗しないためのアドバイスです。

書込番号:10914331

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:9件

2010/02/10 14:03(1年以上前)

kevinkoveさんとみなさんのやり取り、久しぶりに大笑い(失礼)しながら読ませていただきました。これだけ食い違いが出れば笑うしかないです。最後はスレ主さんの50歳〜での逆切れで終わりました。スレ主さん 年齢を出すなら私も60歳代 カメラの知識も貧しく、多分あなたよりも劣るでしょう。ですが知識を学ぶうえで謙虚さも必要ですよ。スレ主さんの質問に対してみなさん真剣に答えてましたよ。文章力云々まで言われてご不快なのはわかりますが正直公平にみてスレ主さんの質問とそれからのみなさんとの経緯はあなたに分が悪いです。 もしどうしても50歳代だ!馬鹿にするな!から抜け出れないなら〜あなたのお仕事は知りませんが〜社会人として風変わりなタイプですね。思い込みをせず素直にみなさんに質問すればきっと良いお答えをいただけますよ。是非また投稿してくださいね!!

書込番号:10917156

ナイスクチコミ!4


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