ウェットのラベリングAとの対比で

Question

今はアテンザワゴンのディーゼルに乗っています　17インチです　新車ではtoyoのprocxes t1 sportsがついていました　このtoyoのもの評判がいいみたいですが私には接地感が乏しく雨の日とコーナーでやや物足りなく思っています　特に以前乗っていたレガシーを雨の日の高速の料金所前のコーナーでスリップさせた経験がしつこく残っていて雨とコーナーの両方揃った時にはハンドルの接地感がつかめない時にはすごく抑えています　全般的には私は仕事で高速を往来していることもあり月に６０００km強走っています　その内の高速比率は７割くらいでしょうか　山道でタイヤを鳴らすような事はしていませんし一般道では模範的な運転手です　ただ高速では時間とのこともあり追い越し車線の方が多いです　ドライで上級各タイヤに限って言えばこの範疇では何も問題ないと思っていますが問題は雨です　そこでここの記事をいろいろ漁って勉強はしましたがラベリングの中にウェット性能を数値化していることを知りました　goodyearのast****　yokohamaの新しいblue earth ブリジストンのecopia EP001S（これは195しかないみたいですが）それと欧州各社のもの　ハイグリップからエコまでにウェットのラベリングAがついていますが私はブランドをある意味信じるところがありまして今回はポテンザに履き替えたいのが本心なのですが新しい技術に基づいた上記タイヤにも関心があります　知見のある方のご教授を頂けると大変嬉しいのですが

書込番号：16259342

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Berry Berry · Accepted Answer

まず初めに、低燃費タイヤにおけるウェットグリップ性能の試験方法は前述しました。比較実験を行うに際して、御存知の通り、比較条件以外の諸条件は揃えなければなりません。そのため、タイヤの銘柄ごとの特性を知る上では、変える条件は「タイヤ銘柄」です。（それ以外は揃える）水深が1mm前後というところまで縛らなければならないというのは、仕方がないことです。しかし、転がり抵抗を減らすこととウェットグリップ性能を向上させることは相反する性能です。といいますのは、グリップしない方が転がり抵抗が減りやすく（摩擦が少ない）、グリップが高いことは摩擦が大きいことを意味しているからです。では、どこでその穴埋めをしているかというと、トレッドパターンであったりサイドウォールの構造材、細かな振動を推進力に変える構造、重量配分（遠心力を効かすためにトレッドに近い方に重量を配分する）、コンパウンドの組成等になるわけです。これらは、プレミアムスポーツの銘柄が求める諸性能とは異なります。プレミアムスポーツは、グリップ・ハンドリングに代表される運動性能と、静粛性・乗り心地といった快適性能を高次元でバランスさせる必要があります。（前レスで言いたかったことはここです。）数字上では同じラベリングaでも、アプローチの仕方が違うと言えますね。また、その性能がどこまで・いつまで続くのか・・・摩耗末期まで続くのか、極端な話1000kmで終わるのか、2年なのか、1年なのかというところにまで話が発展します。（実使用でも耐えうるのか、テストスペシャルなのかというところも含めて。）私の考えとして、信頼性ではプレミアムスポーツの銘柄に分があると思っています。理由として、、、正直な話、私は低燃費ラベリング制度は車の燃費に通ずるところが見え隠れしているような気がしてなりません。数値化されていることにより一つの指標にはなりますが、万人に当てはまるものか？ゲリラ豪雨のことについては既出ですが、使用する状況によって違いが出て当然ではないかと考えます。その代わり、プレミアムスポーツでは日本の通常の走行速度域をターゲットにしているのではなく、都市間移動距離が長く走行速度が高い欧米で使用されることも想定に入れているでしょう。欧州メーカーは間違いなく日本のために開発をしているわけではありません。（一部銘柄除く・・・例えばMICHELIN Primacy LC・・・東アジア専売品・・・日本向け）輸出される国産プレミアムスポーツも、欧米各国で販売されることを考えればそれらに負けるわけにはいかないでしょう。以上を踏まえると、より高いスピードレンジでも性能を保持しなければならない・・・日本以上に過酷と言えますね。ですから、日本国内の走行速度域では、カタログスペックをしっかりと発揮できるといえるのではないでしょうか。この辺りを詳しく調べるためには、グレーディング試験の中で速度を上げて試験するとか、水深を深くして試験するとか何通りかの試験をする必要があるでしょう。残念なことにそうではないというのが現状です。だからラベリングのウェットグリップ性能は「一つの指標」であって、それが全てとは限らないと記載しているわけです。さて、＞ecopiaep001s nanoenergy 0 blueearthef20のスポーツ性能ですが、履いたことがありませんので傾向を少々・・・。低燃費タイヤは不必要な熱を嫌います。（温度が上がると路面抵抗が増すため）ですので、熱が入りにくいタイヤと言えます。スポーツタイヤは熱が入ることで摩擦を向上させます（入りすぎは熱ダレでかえってグリップが落ちます）。ということより、低燃費タイヤに過度のドライグリップは期待できないでしょう。余談です。新車装着タイヤ・・・OEタイヤについてです。欧州車では、メーカー認証（MO・AO・K・Nなど）を利用して、自動車メーカーがタイヤメーカーにタイヤを自社製品に合わせて製造させることがあります。つきましては欧州車の方は新車装着にまでこだわりが見えるということです。TOYO PROXES T1 Sportについてではありませんが、以前、ステップワゴンに新車装着されるYOKOHAMA ADVAN dBについてYOKOHAMAタイヤに問い合わせたことがあります。http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14843900/#14863492そもそも国産車（一部除く）の新車装着タイヤの納入金額は・・・http://www.murakamitire.co.jp/knowledge/knowledge3.htmlhttp://www.taiyaya.jp/q&a/QA10.html＞アテンザワゴンのディーゼルに乗っています　17インチです　新車ではtoyoのprocxes t1 sportsがついていましたマツダもしくはTOYOに問い合わせてみませんか？

スーパーアルテッツァ · Accepted Answer

例えばタイヤ公正取引協議会に届けているデータは下記のようになります。・POTENZA S001 RFThttp://www.tftc.gr.jp/_test/tirepark/performance/images/pdf/bridgestone_POTENZA_S001_RFT.pdf・Primacy 3http://www.tftc.gr.jp/_test/tirepark/performance/images/pdf/michelin_Primacy3.pdf次にドイツADACでのテスト結果は↓の通りです。http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2013_Sommerreifen_Test_225_45_R17.aspx?ComponentId=160352&SourcePageId=31821↑のNassがウエット性能であり、数字が小さいほどウエット性能が高いという評価です。最後に↓のようなテスト結果もあります。http://minkara.carview.co.jp/userid/218753/blog/25622715/

スーパーアルテッツァ · Answer

因みに↓がPROXES T1 sportのタイヤ公正取引協議会に届けているデータです。http://www.tftc.gr.jp/_test/tirepark/performance/images/pdf/toyo_PROXES_T1_sport.pdf

Berry Berry · Answer

＞以前乗っていたレガシーを雨の日の高速の料金所前のコーナーでスリップさせた経験がしつこく残っていて

一度怖い思いをすると、結構後までひきますよね。

＞雨とコーナーの両方揃った時にはハンドルの接地感がつかめない時にはすごく抑えています

おそるおそる無難に走り去りたいところですが、やむにやまない事情ということもありますし、そんな中でウェットグリップ性能に頼りたいところは良く理解できます。

＞ラベリングの中にウェット性能を数値化していることを知りました

低燃費タイヤラベリング制度のグレーディングシステムの中の「ウェットグリップ性能」ですね。

ちなみにウェットグリップはトレッドの排水が追いついている間はドライグリップに比例するところがあります。
では、「ウェットグリップ性能a」はドライ最強か？といわれるとそんなことはありません。

＞ポテンザの存続の理由がなくなるかもしれません

決してなくなることはありません。
タイヤの諸性能は細かく分けると、
・ドライグリップ
・ドライハンドリング
・ウェットグリップ
・耐ハイドロプレーニング
・ウェットハンドリング
・高速安定性
・静粛性
・乗り心地
・耐摩耗性　etc.
と様々です。

低燃費タイヤに求める性能とプレミアムスポーツに求める性能には差異があります。

ちなみに日本の低燃費タイヤラベリング制度の「ウェットグリップ性能」の試験方法は、水深が1.0±0.5mmのときの性能です。
http://www.jatma.or.jp/labeling/pdf/labelingseido.pdf

最近のゲリラ豪雨では、確実にその水深を上回りますよ。

MICHELINやPIRELLI、最近の国産プレミアムスポーツの銘柄（ADVAN V105やT1 Sportのように縦溝がしっかりとしている銘柄などは）の排水性は確実に低燃費タイヤを凌ぎます。

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