『AT? MT?』のクチコミ掲示板

[Sam Michael]

以前カーグラフィックTVで松任谷さんがCVTの選択がベストだと言っておられましたが、CGの雑誌の方ではMTのほうがいい。と書いてありました。
みなさんはどちらの選択がいいと思いますか？
また加速力はどちらの方がいいですか？
宜しくお願いします。

書込番号：13715762

[大目付]

好みの問題ではないかと思います。ＭＴが好きな人もいればＣＶＴ（オートマ）が好きな人もいるので一概にどちらが良いと言うものでも無いと思います。
ＭＴ好きの人が言うには「運転していて面白い」と言っていました。
加速と言ってもＣＶＴもスポーツモードにすればそう大差ないかと・・・。運転を楽しむ車であって、ガチガチにぶっ飛ばすような車ではないので・・・
（メーカーのこの車に求めるコンセプトもそうと思いますが）

書込番号：13715838

[梶原]

こんにちは　Sam Michael　様

ご質問の意味が　Sam Michael　様はどちらを選ぶのがよいと思うか　という意味であれば，ご自分の好きな方を選ぶのがよいと思います。ちなみに，私はＭＴが好きです。

加速力は，サーキットを試乗しているムービーで，ＣＶＴの方がタイムはよいというのを見たことがあります。加速力そのものではないとは思いますが，ＣＶＴの方がエンジン回転数が一定のまま加速していくことが原因のようです。

書込番号：13715861

[JTB48]

住む場所によります。今住んでるところみたいな郊外なら迷わずMT、渋谷区・新宿区みたいなところだったらCVTを選んでますね。

優劣じゃなく好みですね。

書込番号：13715877

[neh]

＞みなさんはどちらの選択がいいと思いますか？

これは完全にその人の好みの問題ですね。

＞また加速力はどちらの方がいいですか？

運転の仕方次第でしょう。ＭＴは誰でも加速の良い走りができるとは限りません。
また燃費もＭＴが良いと言う人がいますが、これも運転の仕方次第です。
誰が運転しても良い訳ではありません。
私はＡＴ（ＣＶＴ）の加速も悪いとは思いません。
下手なＭＴより加速は良いと思いますよ。

書込番号：13715942

[ぽんぽん 船]

>みなさんはどちらの選択がいいと思いますか？

私ならMT。
MTが選べるハイブリッドなんて滅多にないから、（他にあるのか？）
CR-Zを買うならMTですね。

>また加速力はどちらの方がいいですか？

もっとハイパワーなクルマだと、CVTの耐久性の関係でCVT車は最高出力を落としてたりするので、
MTの方が加速が良い場合があるけど、
このクルマの場合、現実的には大差無いと思う。

書込番号：13716264

[Sam Michael]

皆さん返信ありがとうございました。
これは完全に好みの問題みたいですね。
Goodアンサーは、かなり悩みましたが3名になりました。他の人もありがとうございました。

書込番号：13716882

[RAUL-TOMOS]

結論でているみたいですが一応、

ここでホンダ CR-Z 6MTとCVTの対決動画が載っています。
http://www.gtnet.co.jp/movie/index.asp

ゼロヨンはMT、サーキット対決はほぼ互角（若干MT）ですが、3周もするとCVTの方は熱だれで保護機能が働き（6000回転から5500回転）、エンブレが使えないためブレーキもきつくなってくるようです。ただコーナーによってCVTの方がいいときもあるようです。

一方、ベスモでのウエットでの試乗ではCVTの方がドライバーの印象はよく、ワインディングでも普通に走る分にはCVTの方が元気がいいとのことです。
MTでも積極的に高回転を使えば元気よく楽しいみたいですけど。

燃費に関してはほぼ変わらないようです。
http://www.honda.co.jp/customer/faq-auto/models/cr-z/mileage/index.html

この車ではありませんがMT乗っている身としては断然MTに乗ってもらいたいです。
単純に速さだけでいいうならばほとんど変わりませんが（素人レベルでは寧ろCVTかな？）、今の時代速さよりいかに楽しんで乗るかだと思います。
CVTでも楽しめる方もいると思いますが、エンジン回転数を引っ張ってシフトアップするときの高揚感（CVTは高回転で一定）、ワインディングでコーナー侵入時、ヒール＆トゥによるシフトダウンの決まったときの満足感はCVTでは得られません。

ホンダでもEnjoy! DrivingとしてMTの基礎運転講座を紹介しています。
http://www.honda.co.jp/sportscar/enjoy/index.html
http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/2005/multiangle/index.html
http://www.honda.co.jp/INTEGRA/2007/special/04/03.html

一般道で普通に運転する場合でも、シフトアップorダウン時にショックを感じさせない運転するだけでも満足感があります。
この辺りが楽しいか面倒に感じるかは人によりますけど。

現実に購入する場合、MTかCVTかは単純に楽しいかどうかだけでなく別の要素（例えば家族がMT乗れないなど）も重要だと思います。

最終的には梶原さんの仰る
＞ご自分の好きな方を選ぶのがよい　
でしょう。

でも個人的に言うなら
ぽんぽん 船さんの
＞MTが選べるハイブリッドなんて滅多にない
CR-Zを選ぶなら私もMTを選びたいですね。

書込番号：13716908

[neh]

＞CVTでも楽しめる方もいると思いますが、エンジン回転数を引っ張ってシフトアップするときの高揚感（CVTは高回転で一定）、ワインディングでコーナー侵入時、ヒール＆トゥによるシフトダウンの決まったときの満足感はCVTでは得られません。

ＣＲ−ＺのＣＶＴには確かマニュアルモードが付いていたと思いますので、マニュアルモード
を使えばそれなりにＭＴ的な感覚は味わえると思いますよ。

書込番号：13716966

[RAUL-TOMOS]

＞ＣＲ−ＺのＣＶＴには確かマニュアルモードが付いていたと思いますので、マニュアルモードを使えばそれなりにＭＴ的な感覚は味わえると思いますよ。

CR-Z 6MTとCVTの対決動画をみれば分かりますが、CVTのよさはエンジン回転数を高回転（おいしいところ）で使用するのがメリットなので、あくまでもマニュアルモードは気分的なものだけだと思います。
実際、上の動画でマニュアルモード使った途端「つかえねー」とプロのドライバーが言ってます。
＞それなりに
なのでこれにはまったく同意です。
下り道でのエンブレによるスピード調整には使えると思いますけど。

書込番号：13717013

[まさのりちん]

＞実際、上の動画でマニュアルモード使った途端「つかえねー」とプロのドライバーが言ってます。

ＣＶＴって一般道での走行を前提に考えられたものなので、それをサーキットの様な一般道を
走るのと違う走りで比較してもねぇ・・・
比較すること自体が間違っているでしょ。

書込番号：13719020

[ぽんぽん 船]

>ＣＶＴって一般道での走行を前提に考えられたものなので、それをサーキットの様な一般道を
>走るのと違う走りで比較してもねぇ・・・

んん？
サーキットでマニュアルモードが使えないって話だから、別にそれでイイのでは？
速く走るためにマニュアルモードは役立たない。・・・ってことなんでしょう。

一般道ならエンブレが積極的に使えるようになるんだから、それでイイと思う。
私は、CVTのマニュアルモードなんて、
長い下り坂が続く時くらいしか使わないので、それでいい。（別に速くなくってもかまわない）
長い下り坂以外なら、フットブレーキを踏めばそれで要が足りるし。

書込番号：13719634

[謙.]

久しぶりに楽しいスレッドを拝見しました。
私自身もワンコメントをと考えましたが・・・時すでに遅し・・私の意見等は既に出ていました。
個人的な話では3か月前にＭＴの車を買いました。
約20年ぶりの事です。最後に一花ってところでしょうか。
蛇足
未だにエンストしています。（苦笑）

書込番号：13752030

[ぽんぽん 船]

謙.さんへ
>個人的な話では3か月前にＭＴの車を買いました。
>約20年ぶりの事です。最後に一花ってところでしょうか。

なんかカッコいいなぁ。
何故だろう？
ATの良さを知った上で、あえてMTを選んでる感じが伝わるからだな。きっと。

ちなみに、何を買ったんですか？

書込番号：13755162

[謙.]

ぽんぽん船さんへ

私の様な、おまけの書き込みに興味を持ってもらい嬉しい限りです。

車はマツダのロードスター　Ｓタイプ 5MT の幌車です。（一番安いです）

子育ての終わった私の最後の車道楽として購入しました。

オープンカー。バイクほどではないですが、爽快ですよ。日本の四季を感じます。

書込番号：13763928

[ぽんぽん 船]

謙.さんへ

おっ！
MC後NCロドスタじゃないですか。
グレード選択もツウだなぁ。

書込番号：13764610

[謙.]

ぽんぽん船さんへ

早速の返信有難うです。

＞MC後NCロドスタじゃないですか。

さすがですねぇ。一発でおみとおしですね。この車は今年と言っても半年以上前の3月決算月の販売台数が 77 台だったとか。
その車を来年？再来年？モデルチェンジ予定とか・・・。
マツダさんには頭が下がります。
ロータリーは小休止なのでしょうか？ここだけは少し残念ですね。


＞グレード選択もツウだなぁ。

ハハハ。安いからですよ。まあ後付けの理由としては「素のロードスターを体感したかった」とか他グレードよりタイヤが1インチ小さい（タイヤ交換時のコストがたすかる・・・）ってところでしょうか。

私からも質問を二つほどしていいですか？

�@現在のっている車はなんですか。複数回答もありますね。
�A乗り換えるとしたら希望車種は存在しますか。

スレ主さんへ
板ズレの書き込み大変失礼します。

書込番号：13765433

[Sam Michael]

謙. さん気にしないでいいですよ

書込番号：13766090

[ぽんぽん 船]

謙.さんへ
>�@現在のっている車はなんですか。複数回答もありますね。

・RX-8MC後タイプS
・NCECロドスタ・MC前RS　
・NA8Cロドスタ・シリーズ1.5　※タダで貰った
・GDB-Bインプ　※手元には無い
※NAは後輩にあげる予定です。私も先輩に貰ったので、お金はもらえないよなぁ。
※GDBは事実上、弟のクルマになってます。たまに借りる感じです。一応、所有者なんだけどなぁ。


>�A乗り換えるとしたら希望車種は存在しますか。

どちらかと言うと、今あるクルマを整理しようかと・・・（いくらなんでも自動車税がもったいない）

RX-8ともう一台はコンパクトクラス。（これが現実的かな？ロードスターはいつでも借りられるから）
それか、
セダンをメインにして、趣味のクルマをロードスター。（でもロータリーは手放したくないなぁ）
もしくは、
セダンをメインにして、趣味のクルマをCR-Z。（全部買い替えだから多分無理）

こんな感じです。

書込番号：13768632

[まさのりちん]

＞速く走るためにマニュアルモードは役立たない。・・・ってことなんでしょう。

サーキットと一般道とでは違うことがわからん人が多いな・・・

書込番号：13769312

[RAUL-TOMOS]

＞ＣＶＴって一般道での走行を前提に考えられたものなので、それをサーキットの様な一般道を走るのと違う走りで比較してもねぇ・・・

スルーしようと思いましたが、ぽんぽん 船さんにご迷惑かけたくないのでレスしますが、

＞それなりにＭＴ的な感覚は味わえると思いますよ。（nehさんの文引用させていただいてます）
上で書いてありますが、私はこれには同意しています。
一般道はサーキットのように速く走る目的ではないので気分的なことで
ＣＶＴのマニュアルモードで走ることについては否定していません。

ただ、マニュアルモードを使うと加速が鈍るので、それなりとしてしか使えないと･･･。
動画見れば分かりますが、ＣＶＴのマニュアルモードを使うのはコーナー立ち上がりの加速の1シーンしかありません。
ＣＶＴのマニュアルモードを使って加速するのとＣＶＴで普通に（高回転で）加速するより明らかに遅くなります。
高速道路での合流、料金所からの加速など、別にサーキット走行でなくても一般道で普通に実感できるシーンだと思います。
サーキット走行を否定的に見ないで、テスト走行としてご覧いただければ、色々役に立つことは多いと思います。

また、スレ主（Sam Michaelさん）の質問の中にMTとCVTとの加速の差についてがあり、普通に加速した方がCVTは速いと伝えたかったこともあります。
CVTは高回転を使って途切れなく加速するのがいいのに、わざわざ回転落として加速するなんてもったいない。
ハイパワーの車ならまだ分かりますが。
しかし、加速が鈍ってでもマニュアルモードを使って楽しむこと自体は結局個人の好みなので。

一方、マニュアルモードのシフトダウンについては動画でのシーンはなく、良し悪しについてこの動画では分かりませんが、
CVTでエンジンブレーキの多用はよくないという意見があります。
http://www.webcg.net/WEBCG/qa/transmission/q0000022792.html

通常の利用では特に問題ないと思いますが、ワインディングでコーナー侵入時に積極的に勧めるのもどうかと思い、それなりに含ませていただきました。

書込番号：13769919

[Sam Michael]

車種が違いますが、セルボSRはマニュアルモードのほうが速いのは、なぜですか？
http://www.youtube.com/watch?v=aJMVt2T_Klo
http://www.youtube.com/watch?v=V8BE-vg8eaY&feature=related

書込番号：13770114

[RAUL-TOMOS]

＞車種が違いますが、セルボSRはマニュアルモードのほうが速いのは、なぜですか？

他の車についてはよく分かりませんが、動画を見る限り、最高回転数に差があります。このためでしょうか？
他車種のノーマルとスポーツモードのみたいな感じですね。
Mモードの使うメリットにするためにそうしているのかな？

CR-Z（6000回転）のように6500回転で固定（設定）できればCVT固定の方が速くなると思います。
CVTの設定については、インサイトとCR-ZでもCVTの設定に違いがあるようなので、車によるのかもしれませんね。

書込番号：13770151

[ぽんぽん 船]

>サーキットと一般道とでは違うことがわからん人が多いな・・・

サーキットを速く走ると褒めてもらえる。
一般道を速く走ると違反で捕まる。
その違いがあるだけで、機械にとって速く走る行為は同じことだよ。

RAUL-TOMOSさんが言うように、
MTモードは、雰囲気を楽しむものって割り切ればイイんじゃないの？

書込番号：13772331

[ぽんぽん 船]

冷静に考えてみて下さい。

例えば・・・
「通常モード」
「スポーツモード」
「MTモード」
・・・があったとします。

「MTモード」が一番速いとしたら、
「スポーツモード」の制御プログラムが失敗作なのか、わざとパワーを落としているかのどっちかです。
「MTモード」で走った時と同じ変速プログラムを「スポーツモード」で組めば同じ結果になりますからね。

どのモードを使おうと、
同じ機械（CVT）を使っているんですから、
基本的には大差無いよ。普通に考えて。

書込番号：13772357

[謙.]

遅いレスですみません。

スレ主さん　有難うございます。

ぽんぽん船さんへ

素晴らしいカーライフを送っていますね。
又将来の車選び（整理か？）フフフ。こちらまで楽しくなってしまう構想ですね。

と個人的なやり取りの後に本題の一つにこんなサンプルを貼り付けさせて頂きます。

http://www.youtube.com/watch?v=bfAsG497cts

両車ともに素晴らしいですね。
既に貼り付けてあったら　御免なさいです。

書込番号：13773328

[ぽんぽん 船]

謙.さん どうもです。

動画観ました。

フィットやヴィッツって面白いんですよね。
もし1台で全てをまかなうコンパクトカーを選ぶなら、
フィットRS(MT)が最強だと私は思っています。
※別にCVTでもイイけど。MTの方が好きだから。

ロードスターやCR-Zは趣味色が強いので、普段乗りでは不便な面もあるけど、
フィットRSなら何の問題も無いですからね。（ベースは日本一のコンパクト！）

動画のクルマはSタイヤかな？　（スキール音が殆ど聞こえないから）
CVTで充分に速いですね。

書込番号：13773514

[古代の戦士・クウガ]

遅くに失礼します。

個人的にはＭＴに乗ってもらいたいですね。ただでさえ、ＭＴの割合が低いので…。

加速の良さは、わかりません。

自分は、ＭＣ前のＦＩＴ・ＲＳ（ＧＥ８／５ＭＴ）に乗ってます。

ＣＲ-Ｚは次期愛車です(^-^ゞ
ローンが終わったら購入しようと思います。黄色が期間限定なのが気に入りませんが…。

※
ＦＩＴ・ＲＳは、ＭＣでＭＴは６速になりました。

書込番号：13813524

[KenFn]

今更ですが、CVT派の意見も少々…ｗ
自分は昨年春にCVTのαを購入しました。
（それまでの車はすべてMTな、超MT派です…でした）

とりあえずAT車は飽きるって言われていましたが、全く飽きません。まぁこの車が楽しいって事ですがｗ

あと、走行中（巡航中）からの再加速は、圧倒的にCVTの方が有利です。
MTだと、巡航中からの再加速は、シフトダウン→アクセル全開になりますが、CVTはこのタイムラグなしで即時加速が可能です。
（昨年出てたCAR GRAPHIC誌の特集で数値が載っていましたが現在手元に無いので細かい数値は不明ですが、停止状態からの加速以外はすべてCVTの方が速かったです）
※某レースの時に会ったホンダの中の人も「CVTの方が速い」ってぶっちゃけてましたｗ

MTモードは既に皆さま書いていますが、フル加速は明らかにMTモードが遅いです…、まぁエンブレ専用と思っておいた方がよいかと思います（しかもエンブレするより回生ブレーキ（充電）するべきなので、余計に使わないですｗ）。
※高速走行時にハンドルを重くしたくてスポーツモードにする時に、回転数を抑えるために７速に入れて走ったりはしますｗ

ちなみに知人にMT乗っている人がいますが（運転もさせてもらいました）低燃費走行しようとすると、頻繁にシフトチェンジする必要があってかなり面倒だってぼやいてましたｗ（シフト操作のインジケータがすぐに点灯します）、まぁそれが楽しかったりもするのですが…、ギア比も高い（４速〜）ギアは燃費重視に振ってあるので、加速用途にもいまいちの様です（１〜２速は、CVTより0-400タイム出すためだけに設定したんじゃないかと邪推してましたｗ）。


とりあえず、今のところCVT買って後悔した点は殆どありません。
（LSD交換するのが面倒だってボヤかれた事ならありますｗ）

おそらく、この車自体を気に入れば「どっちを買っても後悔しない」と思います。

この車がスレ主さまの理想の一台になれることを切に願っています…

書込番号：13928750

[ぽんぽん 船]

トヨタ式ハイブリッドならCVTがベストでしょうね。
MTも多段式ATもDCTも相性が悪いと思う。（MTじゃマトモに走らないような気が・・・）
好みの問題じゃなくて、選択の余地が無いってことでしょう。

ホンダ式HVは、どんなミッションでも対応できるから悩みどころなんでしょうね。
ホンダ式なら、CVTもMTも選べる。
現実的な速さは対等。
後は好みの問題。

普通のガソリン車の感覚で、
MT、CVT、どっちを選ぼうかな？
・・・って感じで選べばイイんじゃないかな。

書込番号：13942960

[kawahagikun]

いろいろ考えさせられますねー。さてCVTは正直マニュアルより早く走れる設定がされているみたいです。ガチンコバトルはたぶんレーサーがやっている事なので一般には比べようがありません。実際乗り比べをすれば体感できると思います。（まあそんな大した違いではありませんけどね）またCVTのマニュアルモードはSモードにしないと使用できませんが断然Sモードのオートマの方が早く走れます。人昔前のCVTと比べたらはるかにシフトの反応がよくクイックですがオートマよりは早く走れません。それにCVTにも弱点はあります。それはHKSのスーチャーやターボ等でパワーアップをする場合170Ps以上上げれません（ベルトが滑り出すため）要はマニュアルで運転したいか、オートマで走るか人それぞれだと思います。

書込番号：13994188

[謙♪]

最近は車が良いので、タイヤが面で使いやすいですね。	再び参上かな。オヤジも頑張ってＭＴです。	私はこんな道楽車に子育ても卒業したので乗っています。

長引いていますねこのスレッドは。
でもなんか嬉しいです。あっと。 HN チョコット変更してます。
この年になり（52です）ＭＴアゲインと春先にはサーキットアゲインを予定しています。
好みは人それぞれ、ＡＴ（ＣＶＴ？）でもＭＴでもかまわないと思います。
友人（最終型シビックタイプＲ）の奥様はＣＲ-Ｚに無限のエアロを組み込みＭＴでブイブイと走っています。
中年のご婦人でこのスタイル。カッコいいと思います。あくまで個人的にですけど。

書込番号：14045238