『回折現象について教えてください』のクチコミ掲示板

[カメラ買]

2400万画素超のAPS-Cサイズのカメラでは、「絞りF8以上だと回折現象が現れ、ピントが甘く感じられる」と雑誌などで見受けますが、風景写真なごではF8以上に絞るのが多いと思います。何か対策があるのでしょうか？宜しくお願いいたします

書込番号：14595986

[ムアディブ]

なんのために絞るかですが、シャッター速度を遅くしたいならNDフィルターですね。

どうしてももっと絞りたいなら絞っても大丈夫なレンズを探すとかでしょうか。(レンズによって違ったりする)

書込番号：14596020

[ムアディブ]

ちなみにわたしはF9くらいまでしか絞らないので、、、

>風景写真なごではF8以上に絞るのが多いと思います。

そんなことはないと思うんですが。

書込番号：14596023

[hanazzy]

画素ピッチが狭いセンサーの場合って事ですか？
Ｆ８以上絞ると回折が出るなんて、そんなんじゃ使い物にならないのでは？
私は絞るときにはＦ１６くらいまで絞りますが･･･。
ちなみにボディーはＤ４０です。

書込番号：14596083

[komokeri]

回折現象はレンズによって大きく異ります。あらかじめお気に入りレンズで、細かくてコントラストがある被写体を絞りを変えて撮ってみれば、絞りと画像の変化を身をもって体験できます。レンズによっては絞りにより描写が激変しますので、これを知ってしまうとfいくつ以上絞りませんなんてことは考えなくなると思います。

書込番号：14596125

[Frank.Flanker]

レンズと使用するカメラによるでしょうけど
APS-C機だと一般的な解像力のピークはF8〜F11が多いと思います
小絞りボケの影響をさけるにはそのレンズの特性をつかまえて、最適な絞り位置を見つけるのがいいかと思います
ちなみに私は絞ってもF11です

ミラーレスEレンズのテストデータが無かったので恐縮ですが
DT18-55
http://ganref.jp/items/lens/sony/1145/capability

DT50mm F1.8
http://ganref.jp/items/lens/sony/1147/capability

DT55-200
http://ganref.jp/items/lens/sony/1146/capability

書込番号：14596154

[じじかめ]

23.5x15.6ｍｍのセンサーで24ＭＰ（6000ｘ4000）ですから、画素ピッチが3.92ミクロンで
計算上の限界絞りはＦ11のようです。

書込番号：14596196

[ムアディブ]

hanazzyさん
>Ｆ８以上絞ると回折が出るなんて、そんなんじゃ使い物にならないのでは？

f8が最高と書かれてるのをf8以上はダメと勘違いしただけかと。

まぁ、こういう伝聞で話をするときはリンク貼って欲しいんですけどね。実際f8がダメなレンズはEマウントにはないので勘違いだとわかるわけですが。

>私は絞るときにはＦ１６くらいまで絞りますが･･･。
>ちなみにボディーはＤ４０です。

それはあなたの勝手ですけど、どういう必然性があって絞るんですか? って話。

komokeriさん:
>回折現象はレンズによって大きく異ります。あらかじめお気に入りレンズで、細かくてコントラストがある被写体を絞りを変えて撮ってみれば、絞りと画像の変化を身をもって体験できます。レンズによっては絞りにより描写が激変しますので、

絞る理由は、普通はシャープにするためか、シャッター伸ばすためですよね。

>これを知ってしまうとfいくつ以上絞りませんなんてことは考えなくなると思います。

普通はボケることがわかれば絞らないと思いますけど。

で、なんで絞るんですか?

回析は物理現象で避けられません。であれば、なぜ絞るのかを知らないと手の打ちようが無いですよね。

Eマウントにもf14で平気なレンズもありますんで手の打ちようはあるんですよ。だけど目的がわからないとお勧めできないんで。

書込番号：14596258

[hanazzy]

ムアディブさん

もちろんピントを深くするためですよ。

何も、ＳＳを遅くするだけが絞りの役目じゃないと思うんですが。

書込番号：14596275

[robot2]

こんにちは
絞り値は、被写界深度をコントロールするためですが、この事と小絞りボケ＝回析現象のことは違います。
要は、絞りたければどんどん絞る、常識にとらわれないで皆がしない事に新たな道が開けます。
絞れば、小絞りボケが出ます。
それは、置いておいてメリットが有れば良いのです。
ボケたら、画像ソフトでアンシャープマスクを掛けられたら良いです。
それなりに、改善します。
シャッタースピードを、落とす目的の事も有りますね。

絞りたい場合は、撮像素子の大きいフルサイズ機が有利です。
ニコンD3機で、P_プログラムモードでスナップしていますと平気でF13とかに成ります（画像）。

書込番号：14596447

[ｈｏｔman]

robot2さんに同意です。

三脚固定での風景撮影なら絞り値を変えながら複数枚撮影し、一番いいものを採ればいいだけのこと。
それを数回おこなえば、そのレンズでの適正な絞り値がつかめると思います。
もっとも露出やピント位置・焦点距離の全てを変えもって撮影すると膨大な枚数になってしまうのですが。
撮影する度に情報が蓄積され無駄打ちが減りますね。

書込番号：14596602

[ECTL�V]

高画素による小絞りボケなどというものは存在しません。

レンズの絞り値での解像力のレイリー限界はありますが
これは理想レンズの話で市販の普通のレンズは関係ありません。

つまり、銀塩時代と状況は変わらず、
このレンズはＦ８で線が汚くなるからＦ５．６までだ
とか、
Ｆ１６でも色が濁らないとか、
個別の話であって特定の絞り値や画素数でで括るのは無意味です。

書込番号：14596824

[＃４００１]

こんばんは♪

私もrobot2さん　ｈｏｔmanさんのアドバイスに賛同です。
「小絞りボケ」をことさらに気にする必要はありません。
あくまでも、画像全体のバランスや表現意図で絞りの値を決めるべきで・・・
回折による画質低下とトレードオフしてでも絞ったほうが、作品としての出来栄えが良い場合はあります。

私の記憶が正しければ・・・
回折は、画素数ではなく・・・イメージャーサイズによって影響に違いが出るはずです。
イメージャーサイズ＝撮像素子やフィルムの面積が大きいほど、見掛けの影響が出にくい＝回折の影響が少ない＝絞りを絞れる。。。

理論的には、F8.0からどんなカメラでも回折の影響は出るはずですが・・・
撮像素子の大きさでその影響（見掛けの影響）が違う。。。
たしか・・・コンデジではF8.0以上はボケボケになる（理論上）
4/3でF5.6〜F8.0
APS-CでF8.0〜F11.0
フルサイズでF16.0が理論上は回折の影響が顕著になる分岐点だと記憶してます。

モチロン・・・レンズの性能（性格）によっても違うのですが・・・
APS-Cサイズのデジ一ならば・・・
大口径レンズでF5.6〜F8.0が一番おいしいシャープネスを発揮するレンズが多く。。。
大衆レンズでF8.0〜F11.0あたりにシャープネスのピークがあるレンズが多いです。

これらの性格を頭の片隅において撮影に生かすことは大いに結構ですが・・・
コレにとらわれて、それ以上絞るのは「ダメ」「使えない」なんていうのは大間違いだってことです。

ご参考まで

書込番号：14597225

[komokeri]

> 絞る理由は、普通はシャープにするためか、シャッター伸ばすためですよね。

普通絞ることは被写界深度を得るため、すなわちピントが合う範囲を広げるためですが、実際に絞りを変えることによりレンズの描写が変わります。

レンズは絞りを開いた状態ではピントが合う範囲が狭いのはもちろん、解像度(シャッキリ描写する能力)は中心部から周辺部に向かうにしたがい低下するのが普通です。ある程度絞ることにより、画面内の解像度が平均化するのが普通ですが、反対に回折現象により画面のコントラストが低くなってきます。つまり画像が眠くなる原因として、被写界深度から外れた純粋なピンボケ、絞りを開きすぎたことによる画面内の解像度の不均一、それに絞りすぎによって回折現象の影響によるコントラスト低下があり、これらが一番うまくブレンドされたポイント、つまり絞りの値が各レンズにあります。以上のことからレンズの絞り値は、fいくつ以上絞るとか絞らないなど、画一的に決められないものなのです。

開放絞りから1段絞ることにより、ピント劇的に改善されることが、私の浅い経験から判っています。例えばf1.4レンズなら、f2.0に絞れば、f1.4の時よりコントラストも解像度の均一制も非常に良くなります。しかしf16やf22まで絞ると、被写界深度は深くなりますが、代わってコントラストが低くなり、パソコンで後処理しないと我慢できません。また焦点距離が長いレンズは回折現象の影響が少ないのか、絞り込んでもコントラストの低下はあまり無いようです。反対に28mmより広角のレンズではf8辺りからコントラストが落ちるレンズが多いよう感じます。

私は写真を撮って売って生計を立てています。しかしカメラの知識は動物的感覚に基づき、みなさまほど豊富ではありません。ですから経験上知ったことを述べたものですが、その程度のことはデジタルカメラで試し撮りをすれば明らかになることですから、是非実践してください。

書込番号：14597391

[ECTL�V]

回折の影響は開放から出ます。

これはレンズの問題であって、
センサーはサイズも画素数も関係ありません。

書込番号：14598444

[夜の世界の住人]

>>カメラ買さん

　私はあまりそういう事を考えながら撮りません、つまり絞るときは絞っちゃうんですが…。
お話の要については「正常に像を結ぶ光と、回折で乱れた光の”割合”の問題」と解釈しています。

例えば、APS-Cとフルサイズ、同じ画角で撮る場合。
APS-C：50mm F4
フルサイズ：75mm F4
で、有効口径はフルサイズ機の方が大きくなる＝回折で乱れた光に対し、正常に像を結ぶ光の割合が大きいわけです。

違ったで条件を揃えますと…。
同じレンズで撮った場合は、
APS-Cで撮った写真は、フルサイズのものをトリミングしたのと同じになります。
同じ鑑賞サイズにおいては、「より拡大した」状態になりますから、回折の影響も拡大されて「より目立つ」。

こういう条件が重なって、フルサイズの方が回折の影響が無いと言われるのではないでしょうか？

ですから…
＞2400万画素超のAPS-Cサイズのカメラでは

というのは、高画素機で等倍鑑賞をした際にぐーんと拡大してる故に「目立つ」ということではないかな？と思います。

逆の言い方をしますと、コンパクトデジカメのような小さな撮像素子とそれに合わせたレンズにおいては、絞り開放であっても、大きなカメラで絞りを思いっきり絞った状態と同じだということです。

反面、そういうカメラは元々被写界深度は深いわけで、あまり絞る必要が無い。

「高画素機で回折やブレの影響を気にしたくないなら、等倍鑑賞で評価しなければ良い」が、浅学な私の回答です。

書込番号：14598767

[カメラ買]

色々なご意見有り難うございました。大変参考になりましたので、回折現象をあまり気にせずＦ値を変え、撮ってみたいと思います。有り難うございました

書込番号：14598977

[じじかめ]

http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera45.html


ご参考まで。

書込番号：14599535

[イゴッソ]

絞りを絞る目的はパンフォーカスだと思いますが、
やはりF8以上絞るとカメラ買さんのおっしゃってるように
回折現象でシャープ感のない画像になりますね。

このカメラが発売になった時同じAPS-Cサイズの　NIKON D90・FUJI　X−Pro1に
フルサイズのEOS 5Dを撮り比べてみましたが結果はレンズの性能もあると思いますが
このNEX-7が一番良かったように思います。

下の方にBQの立て看板を撮っている画像です。
http://www.geocities.jp/danjiri60/123X-Pro1.html

書込番号：14600638

[ECTL�V]

ところで、上に書いた　小絞りぼけがコンパクトデジカメで目立つ理由　を読んで
だったら、ものすごく高解像度のレンズを使えば、問題ない　と思われるかもしれませんが・・
実は、限界があるのです。
収差のない理想的なレンズの解像度は、
d=1000×(1000/(1.22λF))　
と言う式で求められます。
＞

これが間違いで、
レーリー限界はコントラスト＝ＭＴＦ２７％差が２光点の判別限界
という決まりごとでの数値で、７％差だろうが判別する肉眼や、
１％差でも判別するセンサーでは無意味。

単なる指標にすぎない。



＞
CCDが要求するレンズの解像度
＞


これが次の間違いで、ＣＤＤは何も要求しない。

細かいＣＣＤなら160本/�oでも解像するし、
粗いＣＣＤなら80本/�o以上は解像しないから、
Ｆ５．６（レーリー限界：268本/�o）だろうが、Ｆ１６（94本/�o）に絞ろうが
粗い線しかもともと解像しないので劣化も関係ないということ。

94本/�o程度は普通のレンズでもＦ５．６でなら解像するので、
問題は、絞ってダメなレンズはＦ１６では30本/�o程度になってるんではないか、
ということ。

これを小絞りボケというのはボケ頭だし、
レーリー限界では基準自体が間違っているのは上述の通り。

単に、レンズの個別の問題とするのが正しい。

センサーの画素数は上がるほど精緻に像を解像するだけで、
レンズの回折や下手設計での解像度低下はそれを精緻に再現できるようになるだけで
回折やレンズの解像度低下には何の影響も無い。

つまり、
デジカメで高画素で小絞りボケなどというのは
頭が小絞りボケなのだ。

書込番号：14600686

[orange]

えーと、ニコンD800・D800EでF11以上に絞ると、絞りボケ（あるいは回折ボケ？）が出始めるので注意した方が良いと出ていました。
3600万画素では、この様な不便さが出てくるのでしょうね。

2400万画素までは大丈夫なのでは？
1億画素になったらどうなるのだろうか？　色々と乗り越えるべき壁が有るのですね。

書込番号：14604371

[ｈｏｔman]

3600万画素? 2400万画素?

本当にわかってないのかな？この人。
問題なのは画素ピッチなんだって！

書込番号：14604589