『欠点を指摘するより使いこなすのも腕前』のクチコミ掲示板

[ayanan]

どうも5Dに関して目を皿のようにして欠点をあげつらう書き込みが多いのは悲しいことです。
しかし、工業製品である以上、どのメーカーのどのカメラであっても、探せば欠点はあるものです。
キリストではありませんが、これまで生きてきて全く欠点の無い人間だけが石を投げることが出来るのではないでしょうか。
新製品が出るたびに欠点をあげつらって批判するよりも、その製品の長所を発見し、それを活かす撮影スタイルを模索していきたいものです。

書込番号：14411780

[ToyBoxxx]

ちょっと待った
本気ですか？
本気で言ってる？

使いこなすのも大事、これは判る。
カメラは相棒みたいなもんだ、当然。
でもそれって信頼関係あってのものっしょ？

「カメラちゃん！任せたよ」って言う所で
現状、そのカメラがトンチンカンな光の測定しちゃってる可能性があるわけですよ

そんなんで信頼できますか、ってお話。
OKAY?

書込番号：14411816

[マットのした]

工業品といってもある程度基準と許容範囲がありますから。。

書込番号：14411840

[大話西遊]

バグを探してくれるユーザーの存在は、メーカーにとっても必要だと思いますよ。

存在価値がないのは、「値段が高い」と言って粘着したり（高いと思うなら、あんたが買わなきゃいいだけの話）、撮影データも示さずにバランスを欠いたレビューを繰り返したり・・・って手合いです。そういうのと、問題は問題としてきちんと報告されている人を、一緒にしてはいけません。

書込番号：14411850

[SPモード]

＞欠点を指摘するより使いこなすのも腕前

そんなの当たり前

書込番号：14411854

[hagitan]

いやあ、こういう話になるのが信じられないですね。
EOS 5D Mark III も欠点いろいろあるでしょう。それを認めたうえで使いこなしましょう、というのはその通りだと思います。
しかし、光漏れは論外であって、メーカーの対応はリコール以外何もないですが、それにしてもちょと信用を損ねたなあという話ですよね？

書込番号：14411862

[そだ]

自動露出ってイマイチ信用できないからいつも補正かけてるけど。。
それに実際の撮影で害がでたって報告ないし、たいした問題に思えないんだよなぁ。

書込番号：14411904

[さわるら]

比較（ニコンとの）・批判・価格論争はもう、うんざりですよね。
ステハンのいい逃げスレ立てには誰も返信しなきゃイイのに(笑)



でもねでもね、スレ主さん。
欠点・バグや不備などを指摘する人とステハン・荒らし・思考が凝り固まった人と一緒にしてはいけないと思いますよ。

書込番号：14411932

[1/10]

そんなんどうでもいい。
信頼できなかったらよそへ行けばいい。

書込番号：14411940

[ToyBoxxx]

1/10

面白い人だね
そういうの思考停止って言うんだよ
知ってた？

書込番号：14411980　スマートフォンサイトからの書き込み

[1/10]

ToyBoxxx

「思考停止」誰が言ったか知ってるか？

書込番号：14411993

[ToyBoxxx]

知らないなー
検索してみるわ

書込番号：14412012　スマートフォンサイトからの書き込み

[写真好き(^^)]

初めまして、ToyBoxxxさんも、購入されたんですね。いいな~

書込番号：14412082

[流離の料理人]

1/10さん
そんなんどうでもいい。
信頼できなかったらよそへ行けばいい。

それ　いっちゃーおしまいでしょうに、重箱の隅をルーペかざしてあら探しするのは好きではないですけど
　（メーカーと購入者はお互い信頼し合えなく成れば　メーカーが立ち行かなく成ると思いますけどね。）

まー安心して写真を撮影出来さえすれば良いので、不具合が出てそれをメーカーに伝えれるのは　身銭を切った
購入者本人でしょうから　そういう方の声を大事にしてくれるメーカーを応援したいですね。

書込番号：14412258

[アロハカメラ]

ayananさん、皆様、おはようございます！

どの工業製品（5D Mark IIIも含め）も最初の頃は不具合が出る可能性
が高いのでは。でも最近のCanonさんは少し多いような感じがしますが。

私は出たばかりの1D Mark IIIを２台購入しいろいろな不具合に会いました。
だから、それからは新しカメラ、いやどの工業製品を買うときには最低
６ヶ月以上それかMCしてから買う事にしました。　そうすると殆どの
バグ、問題は解決しているでしょう。Canonさんも現在、一生懸命になって
5D Mark IIIの不具合をなおしていると思いますよ。　

事情（もちろんお金の問題）が有り、私は5D Mark IIIを来年の１月位に
購入する予定ですので、もう購入なさっている方達がとてもうらやましいです。
不具合も有ると思いますが、5D Mark IIIで沢山の素晴らしい写真を撮ったり
このカメラで楽しんでください。　私は来年まで辛抱です。

書込番号：14412303

[芝野健夫]

>欠点をあげつらって批判するよりも、その製品の長所を発見し、それを活かす撮影スタイルを模索していきたいものです

年寄りはそれでいい。

書込番号：14412460

[デジタル系]

こういうところで宗教の話を出すのは不適切。

みんなで集団リンチしているわけではないでしょう。
問題を批判しないと製品は良くならない。
どこの会社の製品も欠点があるから、批判すべきではない、というのはおかしい。

過剰に騒ぐ人は問題かもしれないけどね。そこまでいってるようには
思えない。

書込番号：14412615

[三味線屋]

使いこなせばいいという話であれば、kissとか60Dでよい話で、そもそも5D3を買わなくてもよいのではないでしょうか。kissでもよい写真撮っている人いっぱいいますよ。

しかし、少しでも性能に頼りたい、よいカメラを使いたいというのが実際の消費者マインドだから5D3の購入を検討してこの掲示板に来ると思います。私もその一人です。高いカメラだから、そう簡単には買えないですし、後で後悔したくないです。

書込番号：14412623

[fujikkodaisuki]

スレ主さん、X-Pro1の欠点を厳しく指摘して滅多切りにした迫力が無いような。

書込番号：14412737　スマートフォンサイトからの書き込み

[ASUも]

フイルムカメラでは、今回のような微少光漏れでもカメラ内感光の恐れが有るが、
今回の件は、デジタルカメラ測光センサーが敏感に反応してる、商品性上の問題に思える。

スレ主さんの言われることにも一理あり。

書込番号：14412866

[1/10]

スレを読み違えてたようです。
どうでもいいと言ったのは光漏れについてです。
それは置いといて、スレ主さんはいいこといいますね。

書込番号：14412907

[20-26]

使いこなすのも腕前って、それはスペック的に至らない部分での話なんじゃないですかｗｗ

書込番号：14412966

[たらこのこ]

20-26さんの言う通り
腕を使う所が違ってますね
ソフトバンクのCFのように
間違っているところは間違っているという勇気は必要です
お年の割にスカートが短いとか

書込番号：14413151

[白百合イチゴ]

キヤノンに問題点を指摘して、仮に直った場合でも
これは製品の改善であると言い、初期購入のユーザーは
放置されやしないか心配してます。

購入を待てる人は様子見が良いですね。
別マウントを検討するのもアリだと思います。

私は購入しました。。。
キヤノンには不安を解消できる用意があるのか、
今後の対策に付いて問い合わせ中です。

書込番号：14413153

[mojio2010]

でも、キヤノンとっては、ありがたい掲示板ですね。
ただでみんなの意見聞けるなんて。
そうして良い機械は出来上がっていく。

書込番号：14413204

[Kaguchi]

欠点じゃなくて欠陥だよね、光漏れは。

書込番号：14413232

[Macbe]

光漏れ疑惑は、5D3以外にも、5D2,7Dでも同じような検証方法で、同じような結果を得ることが可能です。上部でなく背面液晶をライトで照らすともっとはっきり。おそらくほとんどのEOSで再現できるはず。たぶんナンセンスなクレームの範囲でしょう。

書込番号：14413288

[たらこのこ]

内部遮光シールドの手抜き？

書込番号：14413295

[Macbe]

おそらく宇宙空間で使うようなカメラ以外は、ある程度光線が抜けるように想定されているのでは。コストや重量の関係で、そうでないとユーザーも逆に困るでしょう。

書込番号：14413302

[「青い稲妻」]

＞kissでもよい写真撮っている人いっぱいいますよ。


この手の意見っていつも「使うのは同一人物である」という大前提が完全無視されている。

同じ人が使うなら、Kissと5D3ではそれなりに差がでますよね、普通。

書込番号：14413348　スマートフォンサイトからの書き込み

[Macbe]

＞Kissと5D3ではそれなりに差がでますよね

差がつくようにも撮れるし、そうでない風にも撮れる。

書込番号：14413400

[BABY BLUE SKY]

ここが一番上がってるみたいなんでここに書きます

カメラ雑誌がやる前に！（冗談ですよ）
昼休みつぶして自分でやってみました
まー条件そろえてないんでこれじゃあ雑誌の対決ネタにはなりませんが(笑)


40型電球をあちこちに直近で当てる


EOS 7D
ISO1600 レンズ無しF00 AV
電球なし12''6　電球あり2''5
だいたい予想通りな感じですかね

そしてジャーン EOS-1DsMarkIII
ISO H(3200) レンズ無しF1.0 AV
アイピースシャッター閉じたら4''でピクリとも動きません
さっすがー(笑)ってと思ったらアイピースシャッターのところに
思いっきりビタッとあてたら1''になりました
アイピースシャッターして更に指でふさぎながらやったら
動かないのでアイピースシャッター幕の隙間かな

ついでなのでGF2
ISO5000 F3.8 AV レンズキャップ
おーどこから光当てても露出値変わらないじゃーんスゲー
と思ったら電池室のあたりに電球ベタ付けしたら
思いっきり画面(背面液晶)に光が写りました
むしろ露出変われよって(笑)測光範囲外かな？

つづいてSONY
まずA33 露出設定忘れました レンズキャップ
これは完璧 どっからどうやってもAE値変わらない
NEX-5 16mm レンズキャップ
レリーズボタンのあたりちょっと動いたけど気のせいかも程度
ソニーやりますねーまあミラーレスなんで構造的に有利なはずですけど
パナよりえらいってことで(笑)


これぐらいにしときます・・・・・・

書込番号：14413406

[atosパパ]

私がこれまで使って来たカメラは、どれも下手な写真しか取れない欠陥品でした

書込番号：14413428

[Macbe]

ざぶとん一枚。

書込番号：14413459

[1/10]

BABY BLUE SKYさんはエライですねぇ。
ちゃんとご自分で検証なさってる。
憶測で文句言う人とは大違いです。
それにしても大変な結果になりましたね。
キャノンの一眼レフはすべてリコール対象ですかね。

書込番号：14413884

[ムアディブ]

んー、なんか観念論による発言統制って気に入らないな。
問題ないっていいたいなら、問題ないことを証明して見せないと、どうきれいな言葉で飾ってもただのごまかしだよね。

結局これって実写で影響あるの? ないの? 日中撮影でカメラを影に入れたら変わるとかだともうダメなわけで、持ってる人がやってみればすぐわかると思うんだけど。

30万のカメラでAEがダメダメですって話なら品質基準を満たさないよね。AEのためにいくらの予算割いてるのか考えたらありえない話でしょ。

「そういう商品です」って言い切るなら、カタログにも堂々と「AEダメです」って書けよってこと。

書込番号：14414007

[ASUも]

BABY BLUE SKYさんのテスト結果を見て、私も違うトライして見ました。

　カメラ：7Ｄ
　レンズ：100マクロ　Ｆ2.8
　ISO 1600 F=4.0

　レンズキャップ　有り　
　フアインダー接眼しシャッターON時のSS値に対して
　　 〃　　接眼少し浮かすとSS バラバラ変化する。

　フアインダーから光が入るから当たり前だ・・・etc
　でもレンズキャップを外すと、バラバラ変化しない・・・当たり前だetc
　 の批判を受けると思いますが・・・

　5D�Vも、再現にはレンズキャップ、フアインダーキャップが必須ですよね。
　要するに、特定条件下での、測光変動がクローズUPされただけと言えます。
　（5Ｄ�Vまだ来ない・・・待ちどおしい）

書込番号：14414155

[Square12]

スレ主さま
なんと言いましょうか…言い回しの妙ですね。

＜欠点＞という箇所を＜短所＞に置き換えてみますと
まるで他人の人格・性格批判をしている者どもへの戒めの文章です。
思わず、申し訳なかった！と言いそうになります。
これでいきますと、批判者=悪 ということになりかねません。

愛着のある所有物を擬人化したくなるお気持ちも分かります。
しかしここは心を鬼にしてもメーカー側ヘユーザーの気持ちを伝えることも
大切かと思います。
＜欠陥＞と言うにはやや大げさな気もいたしますが、
「このままではマズイぞ！」くらいの意思表示は、
使い続けているユーザーの権利であると考えます。

書込番号：14414285

[山スナ]

Macbeさんが言われるとおり、他のＥＯＳ機でも同じような症状が出てるようですし、それが撮影に問題あるのなら、とっくの昔に問題になってたのではないでしょうか？
つまり、あまり気分の良い事ではないけど、まあ撮影には問題無しのレベルなのかなと思っています。


しかし、ニコンはどうなのかなと知りたくなりました。
完璧だったら、ニコンに変えたくなる人が更に増えるかも知れませんね。

書込番号：14414363

[onchacha]

僕個人の認識としては、やはりこれは欠点ではなく欠陥だと思います。
自分の5D2にはこの様な症状は出ません。
ただ個体差による軽い症状だと認識して、問題ないと思われる方はそのままお使いになれば良いでしょうし、
これは欠陥だと思うならやはりキヤノンに詰め寄るのがよろしいかと思います。
自分ならSCに行くなりして、対応を求めますけどね。

書込番号：14414400

[BABY BLUE SKY]

うわーこれだけやってまだ理屈わからない人いるのかー

あのー
よーするに「完全な暗箱などない」ってことですよ

漏光量が露光量より相対的に十分少ないだけです
昔なら高感度フィルムを入れてる時はカメラぶら下げてるときもキャップするとか
仕舞うとかしたほうがいいとか写真趣味の人は知ってたもんです

40W電球をもっと強力な光源にすればほとんど全てのカメラで
いくらかは漏らすことができると思いますよ

ここまで(3つのスレッド)読んでまだ「AEがダメ」「AEが信頼できない」なんていってる人は
その露出に対する理解の不足のほうがよっぽどミスを誘発しますよ

書込番号：14414684　スマートフォンサイトからの書き込み

[1/10]

BABY BLUE SKYさんの検証でこの問題は終わったものだと思ってましたけどね。
こんなもん取るに足らない問題でしょ。
「どうでもいい」という言い方はあえて撤回しますが。
あまりに極端な意見が多すぎますね。
もう少しスレ主さんの言葉の意味を斟酌したほうがいいのでは？
これ大事なことだと思いますよ。

書込番号：14414862

[ToyBoxxx]

取るに足らない問題ねー
この幕引きの空気、なんだかねー

取るに足らない問題かは個人の裁量じゃなくって？
少なくとも自分は購入者ですし
問題あると認識してるんでメーカーへはバッシバシ説明求めますけど

フィルム時代の、それもCADも使ってないような時代に設計された機種の話持ち出されても困るんすよ
今は21世紀よ？21世紀
ミリ単位、ミクロ単位で出来んだからさ

とりあえず今日はサポセンから連絡あってまだ協議中〜、みたいな返答もらったけどね

どう転ぶか見物ですわ

書込番号：14415195　スマートフォンサイトからの書き込み

[マットのした]

銀塩は感光ってありました。中判や大判は特に気を使いました。なので完全はないと言うのはわかります。
ただ、それがデジタルでも引き継いでよいのか…変化なしの機種もあるようですし。
ちなみに手元にあるD4(今はこれだけしか手元にない)に軍隊で使う強力なライトを感度12800まで密着する程当て続けましたが、変化はありませんでした。
実用性に問題あるかどうかは人によって価値観の問題として違いがあると思いますが、個人的には1Ds3で変化したのは驚きです。

書込番号：14415312

[1/10]

>ToyBoxxx

露出に関してはフィルム時代のほうがシビアだったけどね。
カメラ毎に露出計の癖も把握してないとポジみたいな一発芸は難しかったからね。
今はそんなのかんけーねー時代だよね。
報告、楽しみに待ってるよ。

書込番号：14415417

[卒パパカメラマン]

優しい人が多いけど、実撮影での影響有無はさておき、5Dmk3は不安の多い、信頼性に欠けるカメラなのは事実になっちゃいましたね。

夏場の熱ノイズは大丈夫かなぁ？
右肩に光当たって大丈夫かなぁ？
僕のレンズのIS駆動は大丈夫かなぁ？
DPPの改善はきちんとするのかなぁ？
他もあるんじゃないかなぁ？

今回のトラブルは普通のテストで検出できそうなものばかり。
本当に情けない。

デジタルキャノンは、ニコンに完全に並ばれた。先進性とコストでは追い抜かれた。
メカのニコンは、いつまでたってもやる気きの無いキャノンに追い越されることはない。

やっぱりカメラはニコンよ、って、周りの写真好きな方達に言われてます。否定できません。
情けないよ。

実撮影に影響なくとも、リコールして欲しいなぁ。
せめてもの救いがそれ。

書込番号：14416186

[ぽんた＠風の吹くまま]

アイピースシャッターがなくても文句言わないのに、
なぜかこういう問題は大騒ぎするんだよなぁ、、、
不思議で仕方ありません。

書込番号：14416341

[マットのした]

追記ですが、フィルムの場合感光は致命的なダメージになることがほとんどで、完全な暗箱は難しいとしながらも、さけるべきリスクの最大の一つでした。なので、フィルムもそうだったからデジタルで良いという単純な話にはなりにくいかと思います。デジタルの方が後処理は楽ですがね。
ただ、昔も今もスタジオでもロケでも厳密な露出を求めるには、単体露出計で補正の幅も６分の１刻みになることもあります。マニュアルが基本とは言え、カメラの側も正確性ができる限り必要です。

書込番号：14416974

[卒パパカメラマン]

キャノンのカメラにアイピースシャッター付けても意味ないよ。だってね、光漏れてるんだもん。

.....って将来言われてしまいますね。
アイピースシャッター欲しいですよ。

書込番号：14416982

[gda_hisashi]

やはり機械としては欠陥でしょうね
キヤノンさんは反省した方が良いでしょう

でも撮影に関しては最近６４００オーバーのＩＳＯ比較とか画素数が多いだとか少ないだとか
ローパスがどうだとかはどうでもいいかな
メカ的には面白い比較やテストだとは思うけど

あまり撮影には影響しないと思う（連写枚数も大騒ぎするほどではないと思うし）

なんか僕が子供の頃のスーパーカーで最高速度は３００ｋｍ/ｈだとか３０２ｋｍ/ｈだとかに近く
コンビニに行くにはヴィッツの方が良い


スペックを上げるのは良いがこんな問題が出ない確実でシンプルな機械は作れないのかな

書込番号：14417280

[BABY BLUE SKY]

あのね
問題だと思うなら徹底してサポートとやればいいと思いますよ
単に「高感度でノイズが多い」っていうのだってサポートとやりあってもいいんです
仕様外なんで故障かどうかの線引きとか関係ないんでやりあうかやらないかだけなんですよ
それは全然おかしくないし私自身アクセサリシューの向きが極僅かに
正面向いてない(気がする)って言うのを（もちろん仕様ないだそうです）を
直してもらったことはあります



気になるのは事の内容が理解できていないひとです
例えば

>個人的には1Ds3で変化したのは驚きです。

あのですね
アイピースシャッターってどんなのかご存知ですか？
ちゃんとフォーカルプレーンシャッターと同じような形してるんです
わかりますかね？幕と幕が折り重なるような形で閉まるんです

アイピースシャッターじゃなくて普通のフォーカルプレーンシャッターも光は漏れるんですよ
だって極薄の幕と幕を重ねて完全に遮光できるわけないですよね？


そこにですね
直接40W電球を貼り付ける---なんてバカな行為でしょうね(笑)--それで漏光するってことです

ここで重要なのは40W電球の光量で漏れるってことじゃないんです


肝心のレンズ側は

　「真っ暗」のとき

40W電球をアイピースシャッター直近に貼り付けた光量が「相対的に」大きくなったってことです



どのぐらい大きくなったか考えて見ますか

そもそも真っ暗でなんでAEは値を出してるんですかね？おかしくないですか？
真っ暗なんだから測光のしようが無いはずですよね

測光範囲外だからエラー値がでてるだけってことです

それが変わろうが変わらなかろうがエラー値はエラー値で
数値上上ISO3200 F1.0 で 4秒が1秒 になったわけですが関係ないんですよ


真っ暗が「-7EV」なわけが無いんですよそもそも


だから「-5EV」になったとしても「2EV増えた」わけじゃないんです
たまたま「エラー値の範囲のなかで反応するエリアに入った」だけなんです


変化の無かったカメラというのは「漏れてない」確証があるわけじゃなく単に

「測光の下側のクリップポイントが高かった（つまり鈍い）」

だけという可能性と分離できないんです


元々0.001gは測れませんって言ってる秤が２つあって
1つは測れないって言ってるけど一応は僅かに動いた
もう一つはピクリとも動かなかった

ということです

書込番号：14417648

[ようこそここへ]

スレ主さん、あのさ〜、新製品が出るたびに、ユーザーがテスターとなり、その他大勢が野次馬となって
徹底的にあることないこと大同小異でやっつけるってのは、予定調和みたいなもんでしょ。

だから楽しむだけ楽しめばいいし、落とし所（事態収束のしどころ）も、みんなもメーカーも分かってるって。

その結果、欠点は改善されていくんでしょ？
その汚れ役をみんなでやってるだけ偉いよ。

逆にスレ主さんみたいなのが一番たち悪い。

自分は手を汚すことなくして、上から目線で説教した挙句、みんなで挙げた要望をもとに改善されればその恩恵にちゃっかり預かるわけだからさ。

だいたいね、「機能面や性能面での問題点指摘」と、「撮影テクニック（使いこなし、腕前）」の区別がついてない時点でダメだろ。

でもさ〜、キヤノン板のヒト達はいいよね〜、だってどんなに問題点があろうとも、5D�Vが高次元のレベルを持ったカメラであることは約束されてるわけだしさ、それなら逆に安心して問題点を指摘できるよね。

オリンパス板なんか、問題点指摘するとスレ主さんより３段階レベル低いのが出てきて
誹謗中傷、罵詈雑言、揚げ足とって荒れるばかりで、ちょっとしたことでさえ解決するのに一苦労。

しかも、メーカーやマウント自体がマジで衰退してるからね、危なくってろくに問題提起もできん（やってるけどｗ）

書込番号：14417954

[スースエ]

ようこそここへさん の「ファン一覧」にも、凄いハンドルの方がいらっしゃいますね･･･

書込みの内容に重みを感じます。m(_ _)m

書込番号：14417989

[ようこそここへ]

>スースエさん

そうそう、オレってアッチの板ではヨゴレなのｗ
マイノリティメーカーファンの場合、真正面からコンプレックスをえぐる正論は耐え切れないみたいだね。

アッチの板でオレに対して今まで人格攻撃めいた誹謗中傷を浴びせてきたステハンは20近い。全員消えたけど（笑）

ちなみに、スースエさんの驚き呆れたIDは、オレの監視専用のためのステハン。
そのためにファン登録してきてるわけ。

今はネットストーキング行為してきてるのもいてね、数十回に渡ってとにかく話しかけてきて、キモいんだよ。その内容も、全てオレに対しての反論だと思う。「だと思う」ってのも、もう今はそいつが出てくると完全無視して読んでないからわかんないんだよね（笑）逆にそいつを利用して騒ぎを大きくして、論を通すのに利用してやってるんだけど、本人気づいてなくて調子に乗るばかり。オレの意見は少数派だからね、利用できるもんはストーカーでも利用しないと（笑）

あっと皆さん失礼、ここでは関係ない話だった。
それでは、スレの続きをどーぞ。

書込番号：14418413

[マットのした]

＞アイピースシャッターってどんなのかご存知ですか？
知ってますよ。単純に高いカメラのわりにはねーと思っただけです。構造的なことはどれもほとんど同じでしょう。狭義の意味で考えるとD4のアイピースは優秀なのかもしれません（笑）
昔のカメラはレンズキャップ外して長時間おいていくと感光ってありましたが、最近のフィルムカメラではあまり聞きませんね。構造論で終わらせるのは疑問です。

＞変化の無かったカメラというのは「漏れてない」確証があるわけじゃなく単に
D4が光漏れていないとは書いてませんよ。先読みしないでください。

＞そもそも真っ暗でなんでAEは値を出してるんですかね？おかしくないですか？
測光範囲外だからエラー値がでてるだけってことです
数値上上ISO3200 F1.0 で 4秒が1秒 になったわけですが関係ないんですよ
だから「-5EV」になったとしても「2EV増えた」わけじゃないんです
たまたま「エラー値の範囲のなかで反応するエリアに入った」だけなんです
変化の無かったカメラというのは「漏れてない」確証があるわけじゃなく単に
「測光の下側のクリップポイントが高かった（つまり鈍い）」
だけという可能性と分離できないんです

要約して申し訳ないですが、仰るとおりだと思います。完全は暗箱は難しく、レンズ側は暗闇に対して光を当てると（規格外の強さ）数字が変化する。変化しなくても、こうだという確約はできない。つまり電球当ててもしっかり検証しきれない。可能性がいくつか残されているわけですからね。
可能性が残されているということは逆に漏れていないという可能性も否定できない。同じ機種のカメラでも個体により変化しないとの報告もありますし。同じ機種のカメラで＞「測光の下側のクリップポイントが高かった（つまり鈍い）」という個体差があるのかも疑問です。検証方法を統一していないんでそこは予測の範囲をこえませんが。

光を当てるだけの実験では現時点ですべてのカメラが「完全な暗箱はない」と言える状況にはないということだと思います。

その実用性に関しては各人の判断でしょう。ただ、今回のことをメーカーが想定内としていたのかそうでないかは一つの判断基準になるかと。メーカーに聞いている人もいるようなので待ちたいと思います。

書込番号：14418751

[BABY BLUE SKY]

>D4が
すいませんD4うんぬんは見てませんでした
自分でやった機種の中の話です

ニコンの話をあえてするならニコン機だと別の可能性を
考えてしまいます

というのはニコン機は「AEを動かさせない」という機能を持ちますよね
マウントアダプタ経由やAi以前などの古いレンズ装着でAEを
出来る出来ない（RGB測光が出来る出来ない）という

一方のキヤノンは（ソニーもパナソニックも）レンズがついていようが
いまいが他社レンズをつけようがつけまいが基本的にAEは垂れ
流しっぱなしでずーっと動いてます

なので方針としいうかニコンの信念的にAE限界（+マージン）の
ところで止める（つまりエラーをトラップする）んじゃないかと
いう気がします
（ちなみにレンズつけてテストしましたか？）

書込番号：14418953

[BABY BLUE SKY]

たびたびすみません

>ただ、今回のことをメーカーが想定内としていたのかそうでないかは
>一つの判断基準になるかと。
>メーカーに聞いている人もいるようなので待ちたいと思います

それはならないと思います

というのは「これが想定内だったか」どうかでキヤノンが一斉対応するか
どうか決めるわけでは無いでしょうから

ぶっちゃけた言い方をしちゃえば
「こんなの全然仕様内でんなことテストして知ってわ！何騒いでんの？」
というのがキヤノンの内情だとしても
対応しないイメージ被害と 対応するコストの天秤で決めるだけだと思います

書込番号：14418974

[Arda]

私も観念論とかは嫌いなんで、実際どういう風な現象で、どうすれば使いこなせるかという点だけ興味があって、まあ気にしなくていいんじゃないという風な結果なので、あとはキヤノンがどう対応するかだけ気になっています。

BABY BLUE SKYさん

たしかにキャップをすると真っ暗に写るわけですから、そもそも測光できてないんですよね。で、前のスレッドでの私のテスト結果をうまく説明していただいて、ありがとうございます。私の理解も同じです。あと興味があるのは、例えば壁に穴でもあけてレンズの先の-1EV以下の環境にある18%グレイ板の露出をアイピースキャップをして測った時に、カメラ側の明るさで計測値が変わるか？という点ですが、実用を考えるとファインダ側を開けた時点でファインダーから入射する光の影響の方が大きいですし、あまり意味のある検証ではないと思います。せいぜい撮影者が日向と日陰で、日向もしくは日陰にある被写体の測光値がかわるかどうかくらいが問題で、使っている印象では環境光の明るさで露出補正値を変える必要はなさそうです。

というあたりを定量的にキヤノンに示してもらえばいいと思う(単に技術的な興味と問題認識の確認です)のですが、ファームでやるとしたら測光時の信号のゲインを鈍くなる方向に調整なのかな？ それはそれで低照度側の精度が悪くなるはずなのでいやだなあ。

低照度側の露出値と実写性能に興味が出たので、銀一さんのグレーカードを買ってしまいました。しばし遊ぼうと思います。

書込番号：14419200

[マットのした]

理由は上記のスレで書きましたが、ニコンを出した事に特別な意図はないですよ。
レンズは装着時（AF-S、他社製CPU内蔵）とボディキャップのみと三通り試しました。

＞ぶっちゃけた言い方をしちゃえば
「こんなの全然仕様内でんなことテストして知ってわ！何騒いでんの？」
というのがキヤノンの内情だとしても
対応しないイメージ被害と 対応するコストの天秤で決めるだけだと思います

現実的な話としてはありえるだろうと思います。
論点は変わりますが私もぶっちゃけた書き方すると「フイルムの光線かぶりと比べたらぜんぜん易しいからねー」と。

書込番号：14420053

[hagitan]

BABY BLUE SKYさん

今回は簡単なメールなり電話なりする程度で良いので、徹底してサポートとやるとか、そこまでの話ではないと思います。
誰も再現していないトラブルとかだと、苦労してサポートとやり取りする必要がある場合もありますが、今回は、既に話題になっている状態なので。

1Dでアイピースシャッターは上部液晶とは現象が異なるのではないでしょうか。
アイピースシャッターは可動部で、上部液晶は可動部がないので、遮光の困難度合いが異なると思いますし、アイピースシャッターは便利ツールとしての位置づけとも考えられるのではないでしょうか。
5Dはゴムカバーですが、ゴムだけでは反応しますのでその面では同じですし、見るからに信頼性がなさそうなのでおまけ的な感じだと思います。

だから、上部液晶でこれは、レベルの低い問題と最初は思ったのですが、別なほうでも書きましたが、放熱とか何か理由があるかもしれないので、メーカーとしては、知ってて問題ないという考えなのか、簡単なことなのに抜けてたという話なのかは分からないです。

>変化の無かったカメラというのは「漏れてない」確証があるわけじゃなく単に
>「測光の下側のクリップポイントが高かった（つまり鈍い）」
なるほどその通りだと思いますが、いまさらメーカーでこれやったら、またゴタゴタになると思いませんか？
キヤノン機種全般が同じ動作ならよいですが、他の機種で出てないみたいですし。

書込番号：14420639

[BABY BLUE SKY]

>例えば壁に穴でもあけてレンズの先の-1EV以下の環境にある18%グレイ板の露出を
>アイピースキャップをして測った時に、カメラ側の明るさで計測値が変わるか？

そうですね
これが正確な不具合かどうか？の検証になるでしょうね

その上で実用的にはにはアイピースキャップの密着度の問題で
テープなどを使用しないとそっちのほうが大きくなってしまいかねないんで
先にアイピースキャップの密着度のほうが不具合という話に
なるんじゃないかと思いますが(笑)

そしてこのテストユーザーがやるのは無理かもしれません
レンズの透過率(F値とT値) 絞り誤差 たとえセンサースポットでも周辺減光
とかいろいろ誤差があってそれがそもそも無視できないレベルの話なので
もっともタイトな条件がどれだかユーザーにはわからないです
それにユーザーレベルでは検出の限界が1/3段になりますし


hagitanさん
>変化の無かったカメラというのは「漏れてない」確証があるわけじゃなく単に
>「測光の下側のクリップポイントが高かった（つまり鈍い）」

これからそうする対応をするとかしないとかで書いた文じゃないです
すでにそうゆう仕様になっているカメラがあるかもっていう可能性を述べただけです

ついでにいかにもクリップが高いことが悪いように取れるような
書き方しちゃってますがソフトウェア的な考え方だと測光範囲外の明るさの時は
意図的に値をロック(エラーをトラップ)しないほうがおかしいですよね

こういうことで騒ぎになるという認識が浸透していくと
今後の機種で（他社含め）流れとして「それならば念のためロック
するようにしよう」ということになるかもしれない
そういうのが自分は嫌でそれこそが掲示板の役目だと思ってるんですけどねー

書込番号：14421954

[tabbi]

もう自然収束的なこの光漏れ？問題ですが
いろいろ読ませてもらってなるほどな　と思いました。

BABY BLUE SKYさんや他の方々の検証で、カメラ内の露出計は
仕様外の暗さでは露出計に影響が出るが、仕様内の範疇の明るさだと問題ないという結論。
若干ながらAEセンサーに、漏れた光が届いているのは間違いないのでしょうね。

この問題、露出についてばかりクローズアップされてますが、
実際、撮影中に上部液晶などから漏れてる光が撮影素子まで届いているか？
ということが少し気にかかりまして

レンズキャップをして部屋を暗くした上で、LEDライトを光が漏れてるかもしれないという箇所にいろいろあてて撮影してみました
確かに露出計は動くのですが、どこにLEDを当てても、データに光が写りこむことは全くなく、真っ黒な写真でした。

おそらく、
AEセンサーには若干液晶などから漏れた光が届いているけど、仕様内では全く影響なし
AE仕様外の暗さでの撮影でも、光が漏れてそうな場所に光源をあてても、写りに漏光の影響はなし（おそらくセンサーに漏光は届いていない？）

AEばかりクローズアップされて、撮影素子への影響についての検証は内容でしたので、少し遊んでみました。（書き込みが多くて、検証された結果を見落としてるだけかもしれませんが）

この漏光問題は、通常撮影に影響なさそうで、気にしなくてよさそう。
5D2からメカとしての進化は著しいので、DPPの問題が解決すれば、ホント使いやすくていいカメラですね。
夜にこんな検証ではなく、早く夜桜を撮りたいですね！
こちらはまだつぼみ、早く咲いてほしい

と、駄レス　失礼しました！

書込番号：14424634

[hagitan]

BABY BLUE SKYさん

上と下とで逆の話にもとれましたが、

>今後の機種で（他社含め）流れとして「それならば念のためロック
>するようにしよう」ということになるかもしれない
>そういうのが自分は嫌でそれこそが掲示板の役目だと思ってるんですけどねー

という部分が真意だと思いますので、その点は同感です。

確かに他の機種でクリップが高いせいでAEが反応していない可能性があり、問題が顕在化していない機種が存在している可能性はありそうですが、それは推測であって、少なくともいえることは、5D Mark IIIが顕在化しているということです。

BABY BLUE SKYさんは、光漏れを完全に防止するのは無理だし、事実上影響がないんだから問題ないという考えと理解しました。

私は、上部窓は光漏れを防止するのが簡単そうな箇所なのに防止されておらず、上部窓が光漏れをしていることが確認されているのが5D Mark IIIだけなので、対処するべきだという考えです。

書込番号：14424738

[オムライス島]

やたら「実用上問題がない」って結論が多いんだけど。
何かにつけて5D3。

確かにそうかもしれないけどね。

実用上問題がないのにそこまでこだわってるのか！っていう過剰な部分がないのは、何となく好きになれないんだよね、人情として。

こんなこと書くと、じゃ買うなとか、来るなとかいうレスがつくんだろうけど。

カメラ自体は悪くはないんだけど、何というかこの辺の見切り方がキヤノンですな。

書込番号：14425020

[E値]

やたら過剰スペックを求めるのもどうかとは思いますが。

書込番号：14427176

[isoworld]

　
　5D Mark IIIよりも機能・性能面ではるかに劣る安物X4でも、使いこなせばここまで撮れます。でも…たとえばX4はrawにすると連写ができません（次のシャッターが下りるのに数秒待たされます）。
　5D Mark IIIなら撮影のチャンスを逃さない、もっとよい写真が撮れると思っています（たとえば、です）。

書込番号：14427219

[1/10]

>問題あると認識してるんでメーカーへはバッシバシ説明求めますけど

>とりあえず今日はサポセンから連絡あってまだ協議中〜、みたいな返答もらったけどね

>どう転ぶか見物ですわ



ToyBoxxx、バッシバシやってるかい？

報告、楽しみに待ってるよ。

書込番号：14427801

[ToyBoxxx]

1/10ちゃん

やーん、根に持つタイプ？
君がご贔屓にしてるキヤノンに対して
つまんないことでギャアギャア騒いでる自分が目障りなのかな

まぁ、バッシバシやってる、とは言いたいけど
まだサポセンから連絡こないんよ

赤ノイズが取り沙汰されたとき、
マッハで問い合わせたら2営業日以内に返答来たんだが
月曜に時間くれ、とTELあってからは音沙汰無し
他にもタイムスタンプ問題やら何やら出てきとるみたいだからね
果報は寝て待て、かな

ところで今年の桜はmk3で撮れたかい？

書込番号：14427939　スマートフォンサイトからの書き込み

[カーネルワイ]

三味線屋さん

あはたが言われている少しでも良い性能とはmark�Vのどの性能や機能で、どのような写１真を撮ろうとしているのか教えて頂きたいのですが？
私は夜景のHDR（5~7枚）を趣味にしているので、複数枚のRAWをHDR専用ソフトウェア処理してから仕上げはphotoshopcsを使います。
夜景の中には動く物（人、自動車、船、遊園地の乗り物等）があるので、ISO高感度でできるだけ早いシャッター速度で露出度が異なる画像を複数枚取りたいので、現在のmark�Uに限界があり、mark�Vを購入したいと思います。
従って、3000万画素以上の中判カメラと同等の高画質で不具合が少なく評判が良いD800であっても、私の夜景のHDRには適しておりませんので残念ながら購入候補には上がりません。
三味線屋さんがもし、照明下でのポートレートや山や川、桜等の風景（夜間を除く）写真、花や昆虫のマクロ撮影等をやられ、RAWファイル１枚を現像し、photoshop等でレタッチする
（トリミングも含めて）のであれば、不具合を心配されているmark�VよりD800が良いと思います。
わたしとしては、photoshopCSのRAWplug-inやHDR専用ソフトウェアのmark�Vへの対応が落ち着く頃にカメラ本体の購入をしたいと思います。
その頃になれば、カメラ本体の不具合の対応も進み落ち着いてくると思います。
D800の書き込みの中にD700に比べRAWのデータ量が格段に増えたので、新しいPCを合わせ購入したとの記載がありましたが、D800の値段とmark�Vの値段の差は６万位ですが、PCを買い換えるとすると画像処理に使うメニーコアのPCですと6万ではまず購入はできません。
D800やmark�Vを使用するのはハイアマチュアかプロですからRAW処理での現像は常識ですので、トータルコストの比較がないとカメラ本体での価格だけでD800が安いと言えない気がします。
私が趣味にしている複数枚のHDRも2000万画像以上あるmark�UのRAWデータの加工を実施した場合、6コアのPCでもかなり待たされますので、D800ともなれば、HDRを行うためにはプロセッサだけでもintelの８コアの最高性能のものが必要でプロセッサだけでも10万円以上します。
またD800であまり話題になっておりませんが、中判カメラと同等位の画像数のセンサーに見合うだけの高解像度のレンズが必要となり、携帯性と解像度のバランスが良いcanonのF4Lレンズ相当を超えるF2.8クラス以上のレンズがないとカメラ本体の性能を生かせる写真がとれないと思います。

この点では三味線屋さんご意見があればお聞きしたいと思います。

書込番号：14432697　スマートフォンサイトからの書き込み

[ECTL�V]

ISO25600でSS60秒くらいで漏らし有無で比較して、
画像に影響なければ実用上問題なしだろう。

何日も光線漏れにさらされるフィルムとは違う。

影響があれば・・・・・

書込番号：14433050