『トランスルーセントは死にゆく技術か。』のクチコミ掲示板

[Ｇケニー]

	同、dpreviewより

ＳＬＴ（α５５など）が初めて世に出たのは２０１０年８月のことである。ほぼ３年前。
当時、dpreview.comはさっそく半透過ミラーの光量の減量を記載している。３０％の光量落ちと
書いているのは多くの人が知るところである。（画像１）
http://www.dpreview.com/reviews/sonyslta55/2

また４月のことであるが、下記お馴染みサイトでは「もうＳＬＴはＡＰＳ−Ｃ機で作られない」という投稿がある。もしそうなら、Ａ９９も最初にして最後のＳＬＴフルサイズ機になる可能性がある。ＳＲ５はソニー信頼筋からの確度の高い情報であり過去にほとんど当たっている。
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-there-will-be-no-more-aps-c-slt-cameras-anymore/

もしそうなら、ソニーが多大な投資をしてきた新技術を次代に生かすこともなく、消滅させることになる。やってきたことを事実上、自己否定する段階にそろそろ入るのかも知れない。

仮に、取って代わる像面位相差ＡＦが、実用上、ＡＦ速度などで見通しが立った背景が有るにせよ、何もＳＬＴを放棄する理由はない筈である。光量落ちがのしかかっていたとしか思えない。一方、像面位相差ＡＦの占有が増えれば画像ＲＧＢを潰すことになり、これも両刃の剣である。


ところでソニーα機のＤＲトンカーブは一人、他社とは違う特性を示していることは以前から知られている。暗部のカーブが伸びず、ほとんどドロップ状態であり、その分、中間部をやたら持ち上げているのである。（画像２）

図は"ＤＲのワイド指定"を例として挙げたものであるが、暗部が伸びないという意味では５Ｄｍｋ２も同じではあるがキヤノンは"高輝度側優先(HTP)"に特化しての事。Ｄ６００などは暗部が這うように粘っており、現像でも暗部持ち上げ効果の大きい事が実感できる。

面積比で２６％しかないm4/3に負けているのだから、ＦＦ撮像素子のスケールメリットがほとんど感じられないと言っても過言ではない。勿論、ＤＲは高感度特性とトレードオフの関係にあるから、ＤＲだけを単純に比較することに意味はないが、それでも、ＦＦ撮像素子の圧倒的な優位性はどこにも感じられない。

ソニーのやや異質なＤＲトンカーブはまさに光量落ちのペナルティー分とも言え、これ以上、暗部で粘れないと言う特質を示している。３％ならともかく、３０％減光を未来に引き継ぐには余りに大きい数字であることを、ソニーはいよいよ気付いたのかも知れない。

書込番号：16304207

[カールライス]

堪忍してや
毎回毎回
わしらもうこの流れしんどいんわ

あんたもフリちゃんもソニーセンサー愛用者でしょ

書込番号：16304232　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトハルト・ミュラー]

> 見通しが立った

なら

> 何もＳＬＴを放棄する理由はない筈である。

十分な理由になると思いますが…

書込番号：16304298

[鉄バカ日誌]

言ってることは正確かもしれないが…出尽くされた感が否めない。もう周知の事実なんだから。

>ソニーはいよいよ気付いたのかも知れない。
気づいたって、これからどうするのかね〜。今更DSLRに戻ろうったって流石に厳しいだろうし、像面位相差にした所で結局画質でDSLRには勝てそうにない。センサーは独自のようで独自ではないし、結局いいセンサー作っても他社がSONYのセンサー使っていいカメラを作っちゃう。
うーむ、やっぱり浮かばれない…
個人的にはSLT突き詰めて欲しいな、これ以上放浪続けてAマウント廃止になるくらいならそれでいい。DSLRとSLTを二台持ちってのが定着するくらいには、突き詰めて煮込んで欲しいな、できるのかは別として。

それと、スレ主さんは公平かつ客観的な視点を持ってるつもりのようだけど、問題点をあげるメーカーが偏っている点を見るとそうは思えないなぁ。本当に公平な視点を持ってるのであれば、どのメーカーのどのカメラについても悪い点を指摘し続けるか、もうなにも言わないか。

結論として、公平なレビュアーとして投稿するなら上記のようにするか、ただのアンチに戻るかかと。

自称公平なレビュアーにあんまりこういうスレたてられてもこまりますし。

気を害されたら申し訳ないです。

書込番号：16304368　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

撮影結果の確認はできれば受光素子部分のデータで確認するのが確実です（ライビビュー、ＥＶＦ）
だった実際写る画像を見るんだから

ただ現在ＡＦ速度等の技術が追いついていないのでＯＶＦのままだったりＳＬＴの技術が出たりしています
（ＳＴＬもＡＦの為です）

技術革新が続けば最終的には電子ファインダー（ライブビューやＥＶＦ）になるかと思います
（きっとＡＦ速度と言う話は残ってもＡＦ制度と言う話はなくなるかと・・・）

そう言う意味ではＳＬＴもＯＶＦも死にゆく技術でしょう

書込番号：16304379

[けーぞー＠自宅]

ＴＬＭ機の最大のライバルは、
ＴＬＭを外した同じボディだけなのでは？

でも、撮像素子の出来不出来が全てありませんから、面白いですね。
ＡＦセンサーやアルゴリズムや駆動や、、、
ファインダーやシャッター幕やＡＥやフラッシュの調光や、、、と
カメラの要素は沢山あります。レンズも、現像系も。

まあ、撮像素子製造メーカーであれば、いくらでも手を入れることも
手を抜くこともできますから、長い目で見ればいいんじゃないでしょうか？
既に手元にある機材がどうにかなるわけではないですし。。。

書込番号：16304398

[ほら男爵]

吾輩もトランスルーセントミラーを続けて欲しいですね〜(^皿^)

まだまだ発展途上だと思われて仕方ないです…

まずは…ユーザーが気軽に交換できる様に…

センサーをローパスフィルター無しにして

ルーセントミラーにローパスフィルター機能付きとローパスフィルターレスモデルを用意、用途目的に応じて交換…とか

ＰＬフィルター機能付きとか…

ー５ＥＶのＡＦセンサーを開発して透過率を上げるとか…

やれる事は沢山あると思います(o^∀^o)

便利さこの上ないシリーズだと…

書込番号：16304435

[黒シャツβ]

結局、やりたいことできねーで、デメリットだけ目立ったまんま終っちまう感じだよねー
なんかさー、こんな可能性のあるシステムをちゃんとものにしたカメラひとつも作らねーうちに退散はもったいねーし、残念な気持ちがいっぱいだよね
と同時に、本格的な一眼カメラの世界から手を引くのかなって不安も大きいなー

書込番号：16304490　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

まあ2013年はAマウント機は出ないようですから、2014年の早い時期(春頃？）に出るであろうAマウントのミラーレス機のAF速度・精度、画質などの評価が出てから初めて「ん〜前のSLTの方が良かったんじゃないの？」って意見も出てくるかもですが、現状噂段階で現物がありませんから噂を元に妄想するだけなんで現時的ではないですね。

書込番号：16304503

[杜甫甫]

＞最後のＳＬＴフルサイズ機になる可能性

それなりに貴重なんだ。ちょっとうれしいぞ＾＾

書込番号：16305182

[sutehijilizm]

TLMも一眼レフも両方滅びろ。
未来はミラーレス、無音グローバル、4k切り出しへ。

書込番号：16305248　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

バイヤーさん考案のあのフィルターが無くなるのが先かも。

http://d.hatena.ne.jp/ilovephoto/20130609/1370745789
pronounced BYE-er

そうするとＬＰＦ（失礼！）必要の前提条件がなくなりますから。

書込番号：16305385

[そらの飼い主]

＞TLMも一眼レフも両方滅びろ。

流れでは間違い無く滅びるでしょ。
遅かれ早かれ技術の進歩で、誰でも簡単に良い写真を撮れるようになる。
悲しいけど、間違いなくカメラを趣味とする人は少なくなる。

そうなる前に、今、写真という趣味を楽しんでおこう。

書込番号：16305606

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

このスレ主の撮る写真が見てみたい（笑）

書込番号：16305630　スマートフォンサイトからの書き込み

[某新人]

結局、邪魔でしかない変なフィルターを付けたα77とかα99の存在ってなんだったんだろう。

書込番号：16305765

[SpeedStarMk�T]

＞結局、邪魔でしかない変なフィルターを付けたα77とかα99の存在ってなんだったんだろう。
ウチのメイン機種ですけど、何か？

某新人さんこそ、α板での自分自身の存在を考えましょう。

書込番号：16306095

[Sakura saku]

＞結局、邪魔でしかない変なフィルターを付けたα77とかα99の存在ってなんだったんだろう。

大阪府の旧ミノルタチームを解散したソニーにはOVF機が作れなかった。像面位相差AFやコントラストAFは遅くこのままではNEXとの差別化も出来ないので位相差AFを使う必要があった。よってキャノンニコンが半世紀も前に放棄した技術を用いてお茶を濁すしかなかったのでしょう。（当方は像面位相差も、EVFを表示するだけでメインセンサーを使ってしまう仕様も嫌です）

普通の人には区別できないから問題ないという論理は、「普通の人には区別できないからキュービックジルコニアをダイヤモンドと同じ値段で売ります。天然ダイアモンドと違い一点の曇りもないのでむしろダイヤモンドよりお買い得ですよ。」と言うのと同じだと思っています。

名誉のために。
（初心者がコンセプトを決定しただけあって？）入門機としては良いカメラに仕上がっていると思います。動く被写体をを片手持ち背面液晶撮りするのならソニー機の独断場ですね。

書込番号：16306135

[ボンファイヤーダンス]

まったく想像豊かな方々ばかりですねぇ┐('〜`；)┌

書込番号：16306212

[けーぞー＠自宅]

将来どんなカメラ、ビデオが出ても。
ＡＦ切って、ＡＥ切って、ＡＷＢ切って。
自動構図切って、自動シャッターチャンス切って、連写切れば。
写真を楽しむことができるんじゃないかな？

自然が消えて人類が滅亡したとしても、ロボットが撮って
ロボットが観賞して、ロボットが掲示板書き込んでいたり
するのかな？

書込番号：16306542

[某傍観者]

>ロボットが掲示板書き込んでいたりするのかな？
　そうすると0.1秒以内に、掲示板上の罵り合いが２００件の書込上限に達してクローズ..みたいな　瞬間炎上機的な掲示板になるんでしょうか

書込番号：16306581

[若梨男]

皆さんまたですか、、とウンザリするなかれ。

今回は彼なりに考えて、わざわざDRO5にして、まるでデフォルトでソニーは中間トーン持ち上げ過ぎかのような、絵作りがまるで分かってないかのような印象を与える“作戦”を考えたんです。

これってカメラの設定によってはそうなる、って事実ではあってもある種の詐称だし、結局カメラ内JPEGのパラメータの調整“幅”が広いからユーザーが好きに出来る、って宣伝してるだけになってます(笑)

おまけに最後はJPEGの画処理の話とTLMの光量損失の話と、全く直接の因果関係がないことを並べただけで自滅してます。
色々と残念ですね。

書込番号：16306759　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

出た！
文章は長くてそれらしく書いてるが、毎度の事ながら、内容は支離滅裂・・・


透過ミラーって交換した場合、技術料含めて2000円程度の代物なんだよ、実は（笑）

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281271/SortID=15974886/


像面位相差AF技術がレフ機並みの性能になれば
透過ミラーが廃止されるのは
αユーザーなら簡単に想像出来る事なんだけどなぁ┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

そもそも
ソニーユーザーのほとんどは透過ミラーの有る無しってほとんど気にしないで使ってるんだよ。。
だって、何の数値無しに、透過ミラー機とそれ以外の機種で撮った写真を見せられたら、まず判別出来ないし（ﾟ∀ﾟ)ノｱﾋｬｯﾋｬっ！


透過ミラー有る無しに拘ってるのは
スレ主さんのような他社メーカーのお馬鹿ユーザーだけだよ（☆´∀｀人´∀｀☆）ﾀﾞﾖﾈｰ

書込番号：16306924

[けーぞー＠自宅]

TLMを外しても画質は向上しないんだけどな。

書込番号：16306942

[okioma]

TLMが、どうなろうと関係なし。
何に問題があるのかようわかりません。

なんかTLMの採用に問題があるようだけど、全くきにしないな〜

書込番号：16307110

[そらの飼い主]

＞ところでソニーα機のＤＲトンカーブは一人、他社とは違う特性を示していることは以前から知られている。暗部のカーブが伸びず、ほとんどドロップ状態であり、その分、中間部をやたら持ち上げているのである。

長いから読まないでコメントしちゃったけど、これ、どうみても『シャドウ部』を持ち上げてますけど？
単純にJPEG画像を作るときのひとつのパラメータパターンであって、センサーの性能やTLMとはなんの関係ありませんよ。
ここから判断できるのは、メリハリのないなだらかな階調の画が出てくること。
これはこれで、被写体によっては有効です。
低感度でのダイナミックレンジが豊富なソニーセンサーだからこそできる味付けとも言えると思いますよ。
今のキヤノンセンサーでこれやると、低感度でも多少のノイズは乗ってくるでしょうね…。

書込番号：16307200

[そらの飼い主]

ソニー機のDROと比べるべきは、キヤノンではHTP(高輝度側階調優先)機能ではなく、ALO(オートライティングオプティマイザ)ですね…。
このテスト、一体なにが言いたかったのだろう？？？

書込番号：16307287

[７Ｄ好き！]

そりゃ終わる技術なんだろうけど。
お陰でＥＶＦとピーキングと連写の収穫はあったでしょうね。

来年は本当の意味でミラーレス元年でしょうなぁ。
ＥＶＦの表示遅延とパラパラ漫画連写が解消されれば一眼レフはその役割を終えるでしょうなぁ。
いつになるでしょうなぁ。

乗り遅れたらまず潰れるでしょうなぁ。
各社その辺はしっかりと認識しておいて欲しいですなぁ。
（ソニー板を借りて失礼します　＞　見てますかーキヤノンさん！信じてますよー！）

書込番号：16309766

[けーぞー＠自宅]

撮像素子とＥＶＦを自社製品できない
旧カメラメーカーが生き残るのは大変な時代になりますね。
いっそのこと、フィルム時代に戻って欲しいのかも。

思い切って原則RAW出力のみで、ＳＤカード上に
現像プロセッサを載せればいいのに。。。

「ママ・娘がが綺麗に撮れるＳＤカード」って売れると思うな。

書込番号：16310162

[Φοολ]

撮影用の光束の一部を位相差AFに用いる為にハーフミラーで抽出するキヤノンレンズ

[16306135] Sakura sakuさん曰く：
> 像面位相差AFやコントラストAFは遅くこのままではNEXとの差別化も出来ないので位相差AFを使う
> 必要があった。よってキャノンニコンが半世紀も前に放棄した技術を用いてお茶を濁すしかなかった


突き詰めてみれば、「その機材で得られる画像」が、棚に仕舞っておくものではなく、撮影を行う機材であるカメラの本質である。
その本質や、TLMの特徴や様々な利点を理解する能力のないウマシカ数匹が相変わらず、この掲示板で知った様な口をきいていますね。


尚、撮影用の光束の一部を位相差AFに用いる為にハーフミラーで抽出する技術は、画質・光学性能への要求度が非常に高い業務用器材でキヤノンは採用していますが。
　リンク： xrl.us/Digisuper100AF


「世界最高峰の放送用ズームレンズに先進のAF機構を搭載
　[..]
　最新モデルのDIGISUPER 100AFでは、キヤノン独自のAF機構を搭載。位相差方式測距センサーの採用で、
　フルハイビジョン映像にふさわしい高い合焦精度、高速移動する被写体に焦点を合わせたままの追従、
　大きく外れたピントからの高速フォーカス合わせなどを実現」
　リンク：web.canon.jp/technology/canon_tech/explanation/bctv.html

書込番号：16310166

[Φοολ]

dxomarkの測定ではa99の低ISOでのDRは結構広いのが解る

ウマシカには意味は理解出来ないであろうWikipedia記事：
　リンク：en.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger_effect


以下、TLMを目の敵にしているウマシカが理解出来ないことを幾つか述べる:


位相差AFの安定性や追従性
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

一眼レフのクイックリターンミラー、及びそのクイックリターンミラーにぶら下がっているAF用のサブミラーは撮影サイクル毎にばたつく。
ミラーがばたついている間は当然、AF用の光束は安定しない。因って、一眼レフの測距サイクルや精度は自ずと制約される。
　リンク：www.youtube.com/watch?v=TeDLAIRVpUM
そして、AFの追従性の問題等に因るピントのずれが画質・解像度を劣化させる可能性をウマシカは認識出来ていない。
TLMは可動部品のばたつきや機械精度の経年劣化が発生しないので、その点では有利。


ミラーショックや機械式シャッターに因る画質劣化
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
一眼レフのミラーや機械式シャッターが発生させるカメラの振動・ブレが画質・解像度を劣化させる可能性をウマシカは認識出来ていない。
　リンク：techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090427/169454/
　リンク：dc.watch.impress.co.jp/docs/review/item/20121022_565399.html
TLMはミラーショックが原理的に発生しないので、その点では有利。
そして、高速に可動する機械式シャッターの先幕に因るブレをも排除する為に、a99やa77は位相差AFで被写体の測距を継続しながらも無振動の電子先幕シャッター機能を使用できる。


撮像素子のダイナミックレンジ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
撮像素子のDRは、その素子が記録・出力しうる最大の輝度・信号値（画素の飽和レベルによって決まる）と最小の輝度・信号値（撮像素子のノイズで決まる）の比率として定義出来る。
因って、撮像素子ではDRはその撮像素子固有の特性であり、露光状態等に左右されるものではない。
今、或る特定の撮像素子を搭載したデジカメで写真を一枚撮影したとする。
そして、今度は使用した撮影レンズにNDフィルターを取り付け、そのNDフィルター相当分に露光時間を増し、写真を更に一枚撮影したとする。
その場合、出来上がった写真二枚の露出は同じである。
そして、その写真二枚に記録されたDRも当然、同じである。
NDフィルターを使ったので、DRに悪影響が出る筈だ、と喚くのは露出の基本を理解していないウマシカのみである。
TLMに因る減光はこのNDフィルターを使用した場合と原理的に全く同じである。
TLMの減光率に合わせ、露出レベルさえちゃんと調整すれば、撮像素子や得られる画像のDRには何ら影響はない。
勿論、露出の基本さえ理解出来ないウマシカはTLMはDRに悪影響を及ぼす筈だと喚き続けるであろうが。

因に、風景写真家等も高く評価しているキヤノン5D3の撮像素子のDRの最大値は、dxomarkによると約11.74EV。
それに対し、a99のDRの最大値は約13.95EV。
この低いISOでの2EV以上ものDR差は、物理的には面積が約4倍も違うセンサー同士のDRの差と同等となる。
相対的に見れば、低ISOではa99がフルサイズのセンサー性能とすれば、5D3は面積1/4のマイクロフォーサーズ相当のDRにしかならないと解る。
DRが広い程、暗部のノイズが少なく、トーンカーブの修正等のレタッチへの耐性が強くなる。
そして、ISO800迄は5D3のDRはTLMを搭載したa99のDR以下、と云うこともdxomarkのグラフから読み取れる。
因って、低ISOを多用する風景写真等の用途では、ソニーのTLM搭載機がDRの面では他社のカメラに対して劣っている訳ではない、若しくは勝っているとさえ言えることが解る。


ファインダーの視認性
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
撮影経験に乏しく、カメラを只、掲示板上での無知な講釈の魚としか捉えられないウマシカには理解出来ないTLMや電子ビューファインダー(EVF)の利点がある。
それは光線状態の悪い時のファインダー像、及びファインダー内に表示されているシャッタースピードや絞り等の撮影情報の視認性である。
強い逆光や、明るい砂浜、雪原などでの撮影では、光学ファインダーの一眼レフではファインダー像周辺に電子的に表示されているシャッタースピード等の表示装置の明るさがファインダー像の明るさに負けてしまい、視認出来なくなることがある。
EVFではファインダー像の明るさが撮影情報の表示の明るさとかけ離れてしまうことは原理的に不可能なので、撮影情報の視認性は強い逆光状態等でも確保される。

又、通常の一眼レフではミラーアップや機械式シャッター先幕の走行開始等の機構の質量・慣性がシャッターラグ（シャッターボタンを押下した後、実際に撮像素子上での画像記録が開始されるまでの時間・タイムラグ）を必然的に長くする。
a99等のTLM機では動かす機械部品が少ない分、シャッターラグやシャッターチャンスの面では有利になりうる。

書込番号：16310216

[カールライス]

おもしろいですね。

ミラーショックや機械式シャッターに因る画質劣化
のリンク先見ると、

60分の１秒において、解像度は4分の１に低下。　　2000万画素が500万画素。
オレンジさんが言ってるＤ８００Ｅは手持ちができないという話がいかに本当かわかりますね。
はっきりいってミラーや機械式シャッターがあると高画素化は無理があることがよくわかります。

すばらしい技術なのになＴＬＭ。　今後は超高級な映像機材にしか導入されない技術になるかもしれませんね。
ウマシカに理解させるのは無理だったのか。
どれだけ急激にキャノンニコンにＡＦ性能で追いついていたかを考えてもＴＬＭを辞めるのは得策だとは思えないですけどね。
まあ次の技術に期待しましょう。

書込番号：16310680

[静的陰解法]

NDフィルターと同じって …まさか釣りネタ?

書込番号：16310976

[そらの飼い主]

＞ウマシカに理解させるのは無理だったのか。

ウマシカって言葉良くなく無いですか？

まぁ、それはおいておいて…、
理解させるのが無理だったのは、開発陣。
この技術を採用したコンセプトのカメラのメリットを首脳陣に理解させれなかった、もしくは貫き通せなかったから、こういう結果になったんじゃないですかね。
コストの問題など、妥協せざる点が多すぎたんだと思います。

本当は、大多数の人間が、最新のソニーセンサーの性能なら30％ぐらいの減光分なんてデメリットなんか、どうでも良いと思うほどのカメラができるはずなんです。
(大多数じゃない人たちに一眼レフのラインナップ、もしくは本格的なTLMなしのFFミラーレスが欲しいけど…)
AF、連写、ブレ対策、レリーズタイムラグ等、核心部分で今までの一眼レフを大きく引き離す要素はあったのですよ。
しかし、ソニーがものに出来たのは、ライブビュー時の高速AFなどもあるけど、結果的にまだブレ対策だけだったんですよね。
だから…、もったいないと思うのです。

書込番号：16311001

[okioma]

ウマシカ…

しかも執拗に…
いくら知識があっても
許せる行為ではありませんね。

書込番号：16311032

[カールライス]

>> ウマシカって言葉良くなく無いですか？

すいません。Φοολさんが使ってたから自分も気が大きくなってつい。（；；）

>> しかし、ソニーがものに出来たのは、ライブビュー時の高速AFなどもあるけど、結果的にまだブレ対策だけだったんですよね。
だから…、もったいないと思うのです。

おっしゃる通りですが、これはあくまでキャノンやニコンと比べた時の話でソニーの以前の一眼レフのカメラと比べたら改善されているところも多々あったと思います。
結局ＴＬＭカメラを辞める原因になったのは販売戦略がまずかったと思います。　平井社長にＴＬＭが凍結されても仕方ないですね。　ＴＬＭを発展させるにはあまりに時間が足りなかったし、一眼レフと併売で進めていけばよかったし、そのことはα７７があんなに未完成のまま発売されたことを考えても、わかります。10年くらいはかかる。せめてそれくらい余裕をもって考えないとと思います。
心配なのは新しいミラーレスの技術だって、来年の春に発売するなんて、はっきりいって今から半年ってそんな新しいものを作りだすのに充分な期間なんでしょうか。
それこそ、ＴＬＭを併売にするかできるならＴＬＭとのハイブリッドにするとかにしないと大丈夫なのかと心配です。

α９９に関してはミラーアップができて、コントラストＡＦも使えること。　測距点が多くてもっと全体にＡＦできれば、それだけでいうことなかったんですが。

α９９は最後の2400万画素になるかもしれないことを考えても、買ってよかったですが、ここまでの技術を捨ててしまうのはさびしいですね。

まあこれだけの技術を捨ててまで新しいミラーレスにいく価値があると、平井社長は判断したんでしょうから、平井社長を信じましょう。

書込番号：16311099

[freakish]

実質終わってしまったTLMの僅かな優位性うたった所で、虚しくなるだけではないのか。

メーカーとしては、「TLMの何がそんなに嫌われたのか」を冷静に分析さえすれば良いのであって、その反省を次の製品に反映していけばよい。

しかしながら、FF一眼レフ機を一機種でやめ、FFTLM機も一機種でやめてしまうソニーの次期FFミラーレス機に、何がしらの期待を持って良いのだろうか。はなはだ疑問である。

書込番号：16311102

[いぬゆず]

?「XXXの何がそんなに嫌われたのか」を冷静に分析さえすれば

ってえのが難しいんでしょうなぁ(笑)

書込番号：16311209

[けーぞー＠自宅]

まだ終っていないですよ。(笑)

それよりも良い言葉を見つけました。
まだまだ値下がりしないα99にぴったりだと思いました。

http://diamond.jp/articles/-/13275?page=2
そもそも自由経済の下では、価格は需要と供給によってきまる。
決して、コストによって決まるわけではない。

書込番号：16311365

[たまの ゆうぼう]

色々検索してみればわかりますが、ニコンもキヤノンもオリンパスも、ソニーと同じように
「(Gケニーさん曰く)死にゆく技術」、「(Sakura sakuさん曰く)半世紀前に放棄した」
はずだった透過ミラーの技術を研究して特許を申請していたんですよね。
何故他メーカーまでソニーで散々非難されたこの技術を研究していたんでしょう。

書込番号：16311439

[けーぞー＠自宅]

ＮＤと違って傾いて設置されている。
このおかげで撮像素子からの反射光が、、、以下省略。
メリットすらあるんだけどな。

書込番号：16311458

[BABY BLUE SKY]

>何故他メーカーまでソニーで散々非難されたこの技術を研究していたんでしょう

必ずしもレンズ交換式スチルカメラに使うわけじゃないでしょ？

技術そのものとしてはミラーで分光たりして何かするというのは
同軸照射だったりハイスピードカメラであったり普通のものですから
そりゃ開発はしますよね

それにぶっちゃけ特許って使う気なくても
おさえられるものはおさえとくでしょ

書込番号：16311794

[静的陰解法]

でも、我々ソニーユーザーは恵まれてるかもしれませんね。

色々な技術に触れることができる。

やはりOVFにとどまっていても、限界が来るのは目に見えていますしね。

ミノルタのマウント呪縛をどう乗り越えて行くのか、RX1シリーズや、NEX、そしてα99を見ていると、ブレイクスルーの瞬間をこの目で見る日も近いのかなと思えてきました。

まだまだ進化は始まったばかり。このまま突き進んでほしいですね。

50ZA、こちらも非常に楽しみです。

書込番号：16311826

[いぬゆず]

５０ＺＡキタムラでは受け付けてたので予約しましたが、いつ手に入るんでしょうねぇ？

書込番号：16311921

[CINEALTA]

SONYがTLM方式のα77,99を発売したとき「TLMは入射光を30%減光する、余計なミラーが１枚入るのは許せない」という書き込みがほとんどでした。　良くて「TLMをミラーアップすることが出来ればこの方式を認める」という書き込みがほとんどでこの方式を肯定する人はほとんどいませんでした。

そのためかどうかは知りませんが来年発売するαマウントカメラはTLMではなく完全ミラーレスにするといううわさが出ています。　そうすると今度は「TLM技術が完成していないのにミラーレスに移行するのはどういうものか」「TLMは将来でも有望だ」という意見が多数出てきた。　これは矛盾していると思いませんか。

TLMが有望な技術なら最初からこのような肯定する意見が出ていても良かったのではないでしょうか。
メーカーも大変ですね。　自分が技術評論家で好き勝手なことをいうマニア等を相手にしなければならないのですから。　重箱の隅をつつくようなことを取り上げダメだダメだの連発ではいいカメラも出てこないでしょう。　世の中には完璧な技術というものはないのですからもう少しカメラの使いこなしなどの意見を出し合ったほうがいいのではないでしょうか。

書込番号：16312987

[freakish]

＞そもそも自由経済の下では、価格は需要と供給によってきまる。

19世紀の古典理論ではそうだったのかしら。

α99の売れ行きを見れば現実はサルでも解る。

＞ＮＤと違って傾いて設置されている。

TLMもNDのように平行に設置されていれば(AF用には使えないが)、ここまで嫌われてはいないだろう。

NDの平行置きとナナメ置きで解像TESTしてみると面白いかもしれない。

書込番号：16313298

[そらの飼い主]

＞TLMは入射光を30%減光する、余計なミラーが１枚入るのは許せない

これは、メリットに対してだと思うのです。
実質的なメリットのひとつが、ミラーショックがないことですが、これも手ブレを気にするぐらいのシャッタースピード以下でその効果が大きくなってくるけど、速いシャッタースピードの時はあまり恩恵を受けません。
あとは、バリアングル液晶を使ってのライブビューの高速AFですが、このクラスだと、そもそもライブビューをメインで使う人が少ないし、その上でスピードが要求する場面を考えると、そう多くはないと思います。
多くはないけど、これらの性能は唯一無二ですから、この少ないシチュエーションをものにできるアイディアを産める人には価値が大きいですけどね。
しかし、そういう人は少ないでしょ。

ですから、それらと引き換えに常時30％？減光はツラい、というか、センサーの優秀さがカバーできる損失分だとしても損した気分になっちゃうのでしょうね。
だからと言って、99の性能のままでTLMのミラーアップするぐらいなら、上記のメリットを捨てて初めから一眼レフで問題ないんです。
みんな今までそれで満足していたんですから、あえてTLM採用の意味が無いんです。

どうすれば、TLMのミラーアップが意味があるものになるかというと、多数の人が文句なしにTLMのメリットがデメリットを上回ると感じれることなんです。

一眼レフは、連写時にミラーアップしてる間は、AFもAEもできませんが、TLMなら常時AF・AEできるのですから、追随AFはTLMがの方が性能が良くて当たり前。
メカ駆動がないのだから、ライバル機と比べて連写性能が良くて当たり前。
99の性能も、それまでのソニー機と比べれば高性能という意見はそうだと思いますが、ライバル社だって同じですし、ライバル社と比べられる性能じゃないと意味が無いじゃないですか。

操作レスポンスがいいことは前提で、AF及び追随AFの細かな設定、10コマ/秒、画素数を少し落としても14bitRAWで30〜40枚でJPEGならほぼ無限、この辺りをクリアしなきゃ、5D3やD800をライバルと呼べないと思います。
その上で、TLMのミラーアップという付加価値があれば…、いよいよビデオもカメラもソニーの時代・・・今更ですが・・・。

書込番号：16314119

[けーぞー＠自宅]

静止画オンリーのカメラのままでいいか？
静止画、動画区別無く撮れるカメラがいいか？
という究極の選択に対して、どっちに舵を寄せるか？
それだけの違いだけのような。。。

動画撮るときにファインダー使えません。
というのがある人達には信じられないことなんだと思います。
今は動画を撮る気の無い私ですら、その一人です。(笑)

うーん、こんな時間でも上空は戦闘機が飛んでいる。。。

書込番号：16314430

[sutehijilizm]

AmazonもGoogleも赤字から始まった。
革新的アイデアは、しょぼいプロダクトから試行錯誤して立ち上がっていく。
キヤノンも像面位相差に舵を切ったように、ミラーレス化は止まらない。
ニコ爺が嫌がらせしようとも、2013年のエポックメイキングはd7100でなく70d。
そして、06年の事業開始、10年のNEX発売、に続き14年はフルサイズミラーレスでソニー3.0が始まる。
ダメ出しされつつ未来を模索するソニーとキヤノン、ニコワンでやってるようなアリバイ工作して最後の英華にひたるニコン。

書込番号：16314493　スマートフォンサイトからの書き込み

[むごんくん]

こちらのカットモデルを見る限り、ミラーの向こう側は相当減光してるように見えますが、

「具体的な数値は申し上げられませんが、減光は確かにありますが製品レベルでは影響が無いと言えます」

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1011/05/news112_2.html

技術者として歯切れの悪い回答にちょっと不信感。

荻窪のさくらやで今週買おうと思ってるのですが、
やはり再考させられる。

書込番号：16314776

[葵葛]

＞むごんくんさん

そもそも、
APS-Cの初代透過ミラーのα55と、フルサイズで最新機種のα99を比べられてもね・・・・と思いますが＾＾；


細かい事言うと、α55とα57比で、
α55で出てた透過ミラー由来の特有のフレアゴーストは
α57等の二世代機になると改善されてるんですよ。。。

透過ミラーの詳細なスペックは公表されてないので
こういう事はじっくり付き合ってる人にしか分からない事ですけど（汗



まぁ、透過ミラー機が嫌なら無理に買う必要はありませんよ（笑）

書込番号：16314857

[salomon2007]

DSLR機での連写時におけるAF非追従に対するDSLT機の連写時における常時AF追従というアドバンテージと、通常撮影時のAFの食い付き度合い（DSLR機の上位機では動体予測アルゴリズムによってより歩留まりが高い）の違い（DSLTだからという訳ではなく現状のAFではという意味で）を比較してどちらをメリットと考えるか、使い手の使い方次第という気もしますが*_*;。
ただ動画撮影時におけるAF常時追従はレンズ交換式カメラではαが唯一でしょうから、そちらのメリットをどれぐらいプラスポイントとカウントするか。
APS-C機には16MPが現状は最適と思っているので、そろそろ底値近くになったα57を記念に購入してしまいました*_*;。
（α99が20万円切っていたら5月には購入に踏み切っていたかもですが、ちょっと手が出ないですね〜ｸﾞｽﾝ*_*;）

書込番号：16314867

[むごんくん]

>葵葛さん
>salomon2007さん

ありがとうございます。
m4/3からの乗り換えでフルサイズ機を検討した結果、
バリアングル液晶と広角の旧レンズ資産が決め手でα99が第一候補になりました。
(m4/3でも広角レンズを使用してローアングルでの撮影が多いため)

ただ、m4/3ユーザーとしてはフルサイズの受光量から得られるメリットが
常に魅力的でありうらやましかく感じ、今回の乗り換え動機の大半を占めるので、
受光量減には敏感になってしまったものです。
せっかくのフルサイズなので・・・ね？

具体的に減光量を数値で公表してくれたら納得した上で購入できるのですが・・・。
光量に関しては開発陣の歯切れが悪く気になりました。

確かに気になる点を我慢して買う事はないですね。

2014年のミラーレスAマウントフルサイズを待つ事にしました。
とりあえずAマウントAPS-C機を買ってレンズの木を先に育てておきます(>_<

書込番号：16314950

[orange]

スレ主様

最近ニコンD6００を購入されたそうで、お目出とうございます。
しかし、ニコンユーザー様も大変だね。
こんな所まで出かけてきて、有る事無い事で言いくるめようとしているのは。

ニコンの最新D6００を購入したお方が、わざわざα９９に出かけてくる意味は、もしかしたらご不満が有るのでは有りませんか？
スレ主様は以下の通りD6００を評価していますね。しかもその多くはα９９で解決できる不満なのです。α９９が良さげに見えてしかたがないのでなんとか未練を断ち切りたいので、この表な批評もどきをしているのではありませんか？
　　http://review.kakaku.com/review/K0000416843/ReviewCD=600415/#tab

ご不満点を抜粋し、α９９での解決方法を示します：
● 不満

1)　再生画像の情報画面が不便
撮影後、LCDで画像の確認をする際、ＳＳ、絞り、ＩＳＯ、露出調整などの撮影情報がフル画像で確認できない。
　　＝＝＞α99では、比較的多くの情報が表示されます。しかもファインダーを覗いたままで自動で表示されますから、
　　　　　いちいちカメラを離して・背面液晶を見て・表示ボタンを押して、初めて見れるようなまどろっこしい事はありません。
　　　　　ファインダー内に、そのまま表示されるのですから。しかも自動表示です。
　　＝＝＞α99では、露出具合は撮る前にファインダーでリアルタイム表示されます。つねに現像結果を見ている時に表示するのです。
　　　　　おまけに手振れ補正の確認は不要です。全てのレンズで手振れ補正が効きますから。これが故に私はD800の使用が少なくなりました。

2)　水準器と撮影情報が排他的（ファインダー）
風景撮影では電子水準器は常時、使いたい。しかし、これがままならない。絞りその他の変更で直ぐ消失する。その度に窮屈なプレビューボタンの再押しである。
　　＝＝＞α99では、水平表示でも、下にシャッタースピード・絞り・露出補正・ISO設定（Autoならシャッター反押しで使用するISO値）を表示

3)　再生、infoボタンの表示遅延
なぜかボタン押下から表示まで３秒程の遅延が生じる。高度な画像処理も無いのに解せない。
　　＝＝＞α99では、すぐに表示される、しかも自動で・ファインダー内に
　　　　　私もこれがD800で不便に感じる所です
4)　設定表示が直ぐに消失
設定状況を確認するのに常にinfoボタンが毎度、押さなければならない。パワーセーブまでの常時表示を許さない仕様。
　　＝＝＞α99では、常時表示で背面液晶の周辺を埋め尽くして表示されている

5)　動画撮影の常時ＡＦ
ＭＦしか使えないキヤノンフルサイズ機よりマシではあるが、かなり明るい室内光でもうまく反応しない場合がある。またＡＦ駆動が１秒インターバルになっており、その度にＡＦが行ったり来たり。
　　＝＝＞α99では、動画AFは洗練されており、すべてのカメラより高速AFです。勿論１秒インターバルなんて愚かな事はやっていません。
　　　　　すごいねーニコンは、１秒インターバルで動画AF対応を歌ってるのだから（クスッ）。まあプロ用ビデオ部門は持っていないのだからしかたがないか。
　　　　　α９９では、さらに撮影対象により動画AF速度を３段階に指定できます。ここまで進んでいます。
　　　　　そうそう、MF動画ではピーキングで手動AFできますよ。

6)　メニュー構成が分かりにくい
一階層の背後に長々と画面が続く。画面切り換えと違って、カーソルをだらだら移動しなければならず、随分、分かりにくい手法。
　　＝＝＞α99では、よく使う機能は、Functionボタン一押しで全部表示され、その表示アイコンをクリックすると直接変更できます。
　　　　　ニコンは画面の表示がウインドウ対応できていない。カメラOSがDOSレベルだから、α９９はLinuxでウインドウ対応できています。
7)　消音シャッター
カチ・コーンと変に二度打ちしている。消音とは思わない。
　　＝＝＞α99でもここはかわらない。でもシャッター音は小さい、ミラーの上下が無いから。

8)　モードダイヤルが使いにくい
人差し指で垂直方向に強く押しながらダイヤルをつまんで回す。この"三つ指動作"はＵ１／Ｕ２を多用する者にはきつい。
　　＝＝＞α99では、中央を押しながら回すので、簡単に変更できる。確かにニコン機は回しにくいですね。

9)　パノラマ撮影（画像接合）に対応して欲しかった。
　　＝＝＞α99では、最高のパノラマ合成性能です。２年間パノラマを作っていますので。他社機を遥かに超えた性能になっている。

10)　画像合成（花火など）を現像ソフト側でも対応して欲しかった。

11)　ＲＡＷ現像ソフトが有料
ViewNX2には様々な機能限定・不備がある。（後述）
例えばノイズ低減を調整したい場合、別途、CaptureNX2(約\17,000)を購入しなければならない。その後も新機種の度、更新料(約\10,000)がついて回る。この問題、タブー視されているかも知れないが、ニコンだけである。わざわざ機能限定ソフトで提供する意味は、有料ソフトへの布石であろう。＋\17,000がカメラの実質価格である。
　　＝＝＞α99では、一応RAW現像ソフトは無料である、内製しているから。ニコンがソフトに弱いのはしかたがない。
　　　　　でもSilkyPixやPhotoShopなどを使えば良いのでは？


さて、長くなって申し訳ないですが、α９９にはソニー機の利点があり、D6００にはニコン機の利点があると思います（すk寿無くともD800Eには明確な利点があります）。
このさい、1,5マウントをお勧めします。
ニコン機を主。α９９＋レンズ１本を従にする。これで、あらゆる状況を撮影できるようになるでしょう。ご不満点はほぼ解消できます。
私は逆の1.5マウント（ソニーが主。ニコンが従）を楽しんでいます。
おそらくα99で1.5マウントにすると、90%はα99を持田用になるでしょう。なにしろ便利度はピカイチのα99ですから。

書込番号：16314956

[某傍観者]

長文ご苦労様です。途中で挫折しました。
JPS非公認資格"カメラあらさが師"1級が取れそうですね。

書込番号：16315025　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

釣られます(笑)


自分は、α77でα99並みの高感度が有ればTLM アップ希望は言わなかったかな。

α99は、TLMの最大の実害は自分で清掃が出来ないこと。
後、TLMの足を引っ張った処理速度。
14bit RAWで10連写制限無し、RAW＋Jpegで40枚、Jpegで120枚行けた最高でした。

これだと演算を16倍位、処理改善、バッファ増、最悪バッテリーの変更で出来る筈だから今の技術でも作れるんだけどな〜

書込番号：16315043　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

新機構を採用して最初は「お〜いいじゃん♪」と思わせるんですが、ちょっとずつ惜しい所があってそこがまともなら結構売れるのにね〜っていう機種が多いですねソニー機には*_*;。

書込番号：16315052

[けーぞー＠自宅]

TLMの自家清掃は公式には認められていない。
それでは、撮像素子の清掃は?
そんなこと気にしないで掃除していますが。
単体販売を解禁してくれれば一部分の問題
解決にはなるんだろうけど。

書込番号：16315068　スマートフォンサイトからの書き込み

[カールライス]

orengeさん

なるほど、結局ケニーＧさんはα９９がうらやましくて仕方ないんですね。
レビューが完全にα９９を意識しているではないですか。
なんだフリちゃんと一緒じゃない。文章読んでもよくα９９のスレをチェックしてるのわかるもんね。
ネガキャンして値下げさせてやろうと頑張ってるだけじゃないですか。

書込番号：16315072

[カールライス]

ケニーＧさんの日課　毎日、α９９の値段をチェックする。

ケニーＧさん　「くそー。今日も全然下がってないよ。でも絶対欲しいよなー。よーし、いっぱい悪口を書いて値下げさせてやるー」

わかりますよ。ケニーＧさん私もそうでした。私はあきらめて購入したら幸せになれましたよ。
ケニーＧさんもフルサイズでとる動画の良さがわかってるではないですか。
フリちゃんと二人で傷をなめあうのはやめて二人とも購入して、みんなで幸せになりましょう。


それにしてもさすがオレンジさんですね。あのＤ６００のreviewからそこまでの相手の心理を読み取るとは。

書込番号：16315136

[freakish]

＞ケニーＧさん　「くそー。今日も全然下がってないよ。でも絶対欲しいよなー。よーし、いっぱい悪口を書いて値下げさせてやるー」

ここまで単純化した頭脳ち、妄想に耽る人は珍しいのではないか。

何より蜜柑との蜜月関係が大いに笑える。ほとんど同レベル。

書込番号：16315217

[カールライス]

フリちゃん

オレンジさんと同じレベルなんて恐れ多いよ。

まあでもフリちゃんがαが欲しくて仕方がないのを読み取れたからそこが同じだから褒めてくれてるのかな？
フリちゃんも毎日値段見てがっかりするのは辞めてさあはやくαを買っちゃいな。

フリちゃん
「くそー 今日も値下がりしてないよ。OMD買ってソニーセンサーの凄さがわかったから
はやくソニーセンサーのフルサイズデビューしたいよー 今日こそ悪口書き込んで値下げさせてやるぞー」

書込番号：16315380　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

悪口を書こうと書くまいと、これだけ売れてないと大差無いんじゃない。

人気がない
↓
売れない
↓
売るきもない
↓
ほとんど受注生産
↓
いつもの後継機なしの生産中止

こんな感じでは。

書込番号：16315749　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

それにしては熱心ですね。

書込番号：16315935　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>いつもの後継機なしの生産中止

それでも次のシステムが大ヒットすればＯＫかな

書込番号：16316399

[Southern Island]

技術面で合理的な説明を受ければ、多分トランスルーセント技術の優れた面も多々あるのでしょう（特に振動がないので、ブレに強いとか）。

でも、やっぱりミラーを入れてEVFというのは何となく中途半端だし、ミラーを透過した光で露光するというのも、実用上問題ないけど、気持ちの上で割り切れない。そんならミラーレスにした方が、潔い。

小生の様な昔ながらの光学式一眼レフに慣れ親しんできたユーザーには、理屈ではなく、何となく腹落ちしないと云うか、外道の様な印象を免れない。

Sonyは変な迷路に迷い込んだ感じがします。

光学ファインダーのちゃんとしたのを作ると、コストが掛り過ぎるのかな？弱小Pentaxでも工夫して、100％視野率の光学ファインダー作って頑張ってますから、やりようがあった様にも思います。色々な要素時術や基本デバイス抑えているののですが、もう少しカメラ・写真が好きなユーザーの心を理解してほしかった。

書込番号：16316602

[gda_hisashi]

写真の基本というか原理的には４×５とかのように撮影面で確認てそこをフイルム面に置き換えての撮影で
速射性を上げる為撮影面ではないが近い状態を確認したりする２眼レフやレンジファインダーが出て
やがてミラーを動かし撮影面に近い状態を確認できるようにして
（実際には撮影面ではなくファインダースクリーンを撮影面に見立ている）
更に正像が見えるようにペンタプリズムも出てきた

撮影面が確認できるライブビューは撮影の理想でもありできればミラーとか無いほうがピントや画質としては有利
なのは明白なはず
クイックリターンミラーもファインダースクリーンもペンタプリズム妥協の産物
同様にＳＴＬも妥協の産物

デジタルではＡＦが解決していけば自然とミラーはなくなる運命

書込番号：16316750

[freakish]

Southern Island

Southern Islandさんの言う通りだな。

書込番号：16316769　スマートフォンサイトからの書き込み

[うすらトンカチ２００７]

>気持ちの上で割り切れない。そんならミラーレスにした方が、潔い。


他社ユーザーにはわかりにくいかもしれないが、αは位相差AF、ミラーレスのNEXはコントラストAFでちゃんと棲み分けしている。

ＴＬＭは位相差AFの為の物であって像面位相差技術が完成されるためのつなぎで有る事は以前から認識されていると思う。
ＴＬＭが無くなってミラーレスになっても、αは位相差主体のAFシステム（写真＞動画）でNEXはコントラストAF主体のAFシステム（動画＞写真）と棲み分けすると予想しています。

書込番号：16316992

[けーぞー＠自宅]

TLMを外せばいつでも次世代のボディーに
早変わり。
でも、画質は改善しないんだな、これが。
つまり、画質にはそもそも影響ないって
ことで。

書込番号：16317079　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

>ＴＬＭが無くなってミラーレスになっても、αは位相差主体のAFシステム（写真＞動画）でNEXはコントラストAF主体のAFシステム（動画＞写真）と棲み分けすると予想しています。<

確かに棲み分けさせようとソニーは考えているようですが、写真重視か動画重視かという視点での棲み分けでもないかなと。
大きな違いは手振れ補正の仕様で、Aマウントはボディ内手振れ補正により広角〜標準レンズでもブレ補正が効き旧レンズ群でもそれは同じなのに対し、Eマウントはソニーオリジナルのマウントで小型薄型のミラーレス機のコンセプトは動かさないため、手ぶれ補正はレンズ内を採用しています。
これまでのDSLRでのミラーの働きはセンサー自体に位相差AFセンサーが組み込まれることで不要となり、常時LVで常時AFが可能となりますが、大型のレンズ群をハンドリングするボディにはボディ内手ブレ補正機構がよくマッチし、最初から小型ボディとして設計されたEマウントにはレンズ内手振れ補正がよくマッチするのではないでしょうか。
両方からのアプローチで出来るハイブリッド・ボディも面白い実験ではありますが、それぞれのユーザーにとって手持ちレンズをネイティヴに使えるかとうかが一番の関心事なので、あくまで実験機的な作品になるでしょうね。
まあボディ硬性などを度外視して、ユーザーの希望で自由に分割された数種のパーツを入れ替えることでAマウント主体のボディ、Eマウント主体のボディなんてのがカスタマイズドボディとして出てくるとしたらもう世界に一つだけ自分だけのカメラの出来上がりですね。
大量生産方式の現状から１台１台カスタムボディ製作なんてことになったらそれこそ天と地がひっくり返ったようなパラダイムシフトでしょうね。萌芽はハッセルブラッドのEマウントボディに何となく見られるようなないような^o^/。

書込番号：16317185

[そらの飼い主]

この時代になっても、動体撮影はじめ、ほぼすべての撮影でオートフォーカスよりもマニュアルフォーカスの方が正確だし間違いない。
周りがなにを言おうが、本人は本気でそう思っているのだから仕方がない。
時代の流れについて来れないなら、他人に口出ししないで自分の思うとおりに好きなようにやればいい。

半透過ミラー、あってもなくても画質が一緒なら、そんなもん潔く捨てちゃいなよ。
踏み潰しちゃえば、あなたの99はずっと次世代ボディーだ。
カッコイイじゃん。
それとも、大事につけておいて、有効かどうかもわからないフレア対策の為だけに30％の光を捨てるのですか？
言ってることがめちゃくちゃだ。

書込番号：16317478

[けーぞー＠自宅]

> 動体撮影はじめ、ほぼすべての撮影でオートフォーカスよりも
> マニュアルフォーカスの方が正確だし間違いない。

速さはともかく、ＭＦのほうが正確ですよ。
だって、合焦したかどうかの最終判定は人間が行うのですから。
だからこそ、ファインダーに注力するメーカーや製品があるのでは？
ちがうのかな。(笑)
それともＡＦして無条件にレリーズされているのですか？
そこから「追い込む」ことをしないのですか？

書込番号：16317988

[Logicool!]

別にTLM廃止になってもαユーザーは全然困んないじゃん。
マウント辞めちゃうわけじゃなし。
それよりもダラダラとTLMでいくほうが俺は困るよ。
来年の完全ミラーレスのAマウントに期待。
もう動態以外は実用上は完全にOLEDEVFのほうが良いので。（D７００、α９００のOVF比）

まあNEXにTLMアダプター付けても全くDRは変わらないけどね。（爆笑）
飛ぶとこも潰れるとこも同じ。
ちなみにRAWだとDR広いよー。
スレ主さんもOM-Dなんて子供騙しを正当化したいみたいだけどNEX7か6でも買いなよ。
画質からEVFから全然違うからさ。

書込番号：16318227

[けーぞー＠自宅]

普段はＡＦで軽く撮っている人も
いざって時は、気合い入れて撮るときはＭＦにするんじゃないのかな？
そういうときこそ、ＥＶＦが強い味方なんだけどな。

書込番号：16318594

[WIND2]

AFより正確な人もいればAFのほうが正確な人もいる。果たして貴方はどちらかな？

書込番号：16318599

[そらの飼い主]

以前、動体撮影をマニュアルフォーカスで撮ってくるから楽しみにしてろと豪語しておきながら、結局、まともに撮れなかったらしく、作例を挙げられなかった人がいたんですよ。
私も、風景や滅多にしないポートレートなどの撮影では、マニュアルフォーカスで追い込む事もありますが、動体では一瞬を切り取るのですから、当然そんな時間はありませんのでオートフォーカス任せの方です。
時と場合で使い分けられるために、オートフォーカスの性能を求めるし、動体を追うためやマニュアルフォーカスでのピント合わせなどのためにファインダーの性能も求めるのです。
まぁ、どんな時でも、マニュアルフォーカスが正確で間違いないと思っている人には馬鹿にされそうですが。


＞TLMを外せばいつでも次世代のボディーに早変わり。
＞でも、画質は改善しないんだな、これが。
＞つまり、画質にはそもそも影響ないってことで。

30％と言われている減光がある限り、無いものに比べれば常に1/2段以上も不利なわけです。
同じ条件では、1/2段以上高感度を使うことになり、それは即ちダイナミックレンジの減少やノイズがより多くのることになります。
つまり、画質は同じではありません。
RAWなら常に質が悪くなりますし、JPEG出しでも高感度になれば、その違いはひと目で分かるでしょうね。

書込番号：16319077

[uss.enterprise]

つまりはここのアンチの奴らの質が悪いの大合唱で新しい技術を潰した訳だな

書込番号：16319142　スマートフォンサイトからの書き込み

[そらの飼い主]

そういうの被害妄想って言うのですよ(笑)
文句ばっかり言ってないで少しは有意義なこと言えば？

書込番号：16319178

[uss.enterprise]

まあ何を言っても他がしてない技術をおまえらアンチが潰した事実だけは本当の事だからな！

多様性がなくなりつまんねえ

書込番号：16319283　スマートフォンサイトからの書き込み

[カールライス]

sonyの凄いところは、叩かれても叩かれてもそれを上回る性能で這い上がってくるそんな期待をしてしまうんです。
像面AFを積んでTLMを取っ払うなら好意的にみれば今のTLMよりAFは速くなるということでしょう。
TLMのAFの進歩やTLM膜の減光の改善に努力せずとも一枚のセンサーでAFも事足りるということなのですね。
そして本当にそんなものができたらその時は一眼レフの終焉が見えてくるのでしょう。
私はTLMがなくなることすら寂しいのに一眼レフがなくなるなんて
心中察します。
技術の進歩とは古い技術との別れでもあるのですね。
ただ悲しんでばかりはいられません。
我々消費者は常に新しいものを期待してそれを楽しむ気持ちを持つことこれが我々技術立国日本人のつとめではないかそのように思います。
私はこの冒険的なSONYという会社が好きです。
SONYは日本の希望です。

書込番号：16319406　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

新しいテクノロジーで遊ぶというのもカメラの
楽しみの一つですからね。
あえて、それを切って遊ぶのもありですし。

ぜひ、もうフィルムカメラには
戻れない、戻らないような製品を次にも
期待したいです。

撮像素子がデジタル化して、ファインダーがデジタル化して、AFセンサーも新時代ですかね。
撮像素子とAFセンサーとミラーとフォカシングスクリーンとの位置合わせ問題も一気に解決ですか?

組み立てが簡単で調整不要になるのかな?
他社に技術供与すれば、だれもがカメラメーカーを
興せるようになる?
今の、電気自動車のように。

まだ買っていない人も、そろそろ重い腰を上げて
みては?

書込番号：16319470　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

>30％と言われている減光がある限り、無いものに比べれば常に1/2段以上も不利なわけです。
>同じ条件では、1/2段以上高感度を使うことになり、それは即ちダイナミックレンジの減少や
>ノイズがより多くのることになります。
>つまり、画質は同じではありません。
>RAWなら常に質が悪くなりますし、JPEG出しでも高感度になれば、その違いはひと目で分かるでしょ
>うね。



他機種との比較と言えばdpreviewのサイト。

※dpreviewを100%盲目的に信じている訳ではないですが…。
http://t223t.seesaa.net/article/304296423.html?1372736617

既に何度も出て来てるので恐縮ですが、そんなに酷い差が見て取れますか？
これをノイズが多い少ないと見るか、各社ノイズの出方が違う（＋僅かなノイズ差は確かに有るね）
と見るか？

また仮に1/3減光分を何らかの処理でUPさせて国際標準化機構（ISO）に合わせてると
思いますが、（本心では無いがα99を他メーカーに比べてノイズ特性が若干劣っているとして）
TLM入り30%の減光が有る上で見ればα99の優秀さが見て取れると書くと贔屓目かしら？
TLM廃止後でやっと同等？ 個人的にはTLM廃止後も楽しみが増えるね。


1/2段の差が有るとは見えなくない？見えなくない。見えるかな？見え…。

画質に関してはプリントされる人だったら、各データがダウンロード出来るので
1度プリントされてみるといい。

5D3/6D/D800/D600/α99…D800が高画素で頭１つ抜けてる解像感を出しますが、
それ以外は、特にどれが優れてて、どれが劣っているって感じないは無いと思うよ。
それを各カメラの個性とは言い切らないけど、実質的にそんな否定する程のもんかね。

書込番号：16320024

[けーぞー＠自宅]

TLMの有無は、ノイズ処理の差以下である。
絵作りの差以下である。
それより、フォーカスのほうがもっと
重要であるってことですかね。
ISO感度のよりも。

いずれにしてもα99のライバルは唯一、
TLM を外した同機であるってことなのかな?
ちょっと寂しいかも。

書込番号：16320757　スマートフォンサイトからの書き込み

[そらの飼い主]

hattin89さん

こんばんは。
私は、他社機と比べてどうのこうの言ってるわけではありませんので、お間違い無きようにお願いします。
約30％の減光でも画質が同じという人がいたので、決して同じではないし、確実に差が出るということ説明したまでですので。
まぁ、その御方も今では、自分の言ってることが間違ってると気付いたようで、苦しい言い訳を並べているようですが。

因みに、比較画像のこの大きさでもISO25600なら容易にノイズ面では5D3が有利なのが判りますし、ISO1600でもサイズを考慮しながらよく見れば99が一番不利で次にD800、5D3は若干有利かD800と同等かと感じますよ。
しかし、これは透過ミラーの原因も多少あるでしょうけど、それよりも単純に高感度はキヤノンのセンサーが良いだけのような気もします。
逆に、低感度でのシャドウ部のノイズなんかを比べて下さい。
特にRAWからシャドウ部を持ち上げるような現像をする場合は、ソニーのセンサーの良さがすぐに判りますよ。

書込番号：16321554

[けーぞー＠自宅]

ISO25600くらいにしなければ差はわからないってことですか？
それがTLMの差なのですか？
他社と比較してもしょうがない言っている人が沢山いますよ。(笑)

書込番号：16322357

[river38]

α99になって TLM の事を気にする方は持って無い方ばかりになった気がしますね。

30%でも 50%減光でも、カメラの設定を ISO100 として撮れた写真、ISO6400として撮れた
写真とその機能は、過去のαや他機と比べても全体として満足出来てるってことでは。

だからと言って、TLMは無くて同機能なら無いに越したことないって思ってますけどね。

書込番号：16322549

[そらの飼い主]

＞30%でも 50%減光でも、カメラの設定を ISO100 として撮れた写真、ISO6400として撮れた写真とその機能は、過去のαや他機と比べても全体として満足出来てるってことでは。

仰る通りだと思います。
透過ミラーでの弊害のひとつと言われている解像度の悪化やぼけ味が変わったりすることは、私には気になるレベルではありませんでした。
でも、透過ミラーと像面位相差合わせて、約1段の減光分は気になります。
私の中では、バリアングル液晶が一番の魅力でしたので、いわゆる99の機能面とこの1段を引き換えにしても全然OKだったのですが、一般的にはそうではなかったのか、そもそも値段が高かったのか…。
売り出しがあの値段でしたので、15万近くまでいくと思って期待してたのですが、甘すぎましたね。

書込番号：16323155

[けーぞー＠自宅]

ボディだけ考えても
どうしようもありません。
レンズとセットで考えましょう。

フラッシュも欲しいって全速で思っている
人がいるかもしれませんが。

欲しいレンズは全て手持ちで手振れ補正が
使えますよ。

はい、だんだん欲しくなりましたね。

書込番号：16323227　スマートフォンサイトからの書き込み

[高山巌]

>トランスルーセントは「死にゆく」技術か。

まあ、この世に誕生したと同時に死ぬのも確定しているのが我々人間だし。

ここでごちゃごちゃ言っている人も、みんな「死にゆく」人々なんだよ。

α99が暗部で枯れようと、高速ライブビューが欲しい人には良いカメラなのは間違いないし、
それで恩恵（楽しみ）を得た人もいるし。
なんか負の部分だけ見てさ、こき下ろす人って好きじゃないな。
カメラ板ばかりじゃなく自転車板にもいるけど、どこでもいるね。

書込番号：16323303

[uss.enterprise]

やっぱ14万くらいで3軸バリアンと有機ファインダー付きのフルサイズ出さないとみんなそんな値段のアルファ欲しいのさ

書込番号：16323421　スマートフォンサイトからの書き込み

[カールライス]

いやー
SONY信者としても
今回の70Dの発売は嬉しいですね。
ビデオも撮れるし背面液晶撮りの良さを感じているユーザーとしては
今までSONY一択で他社に興味がわきませんでしたけど、Canonにも興味が湧いてきました。(^ ^)
この技術が本物でフルサイズがでたらCanonに浮気するかもしれないですね。
私にとってα99は現時点でベストなカメラですがこれからはわからなくなりましたね。

Nikonはどういう方向で行くんでしょう？
背面液晶撮りの良さがもっと認知されたらSONYが今よりシェアを伸ばすかもですね(^ ^)

書込番号：16323547　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

今の時点でも、背面液晶撮りでAFするなら
最強なのかな。
用途によっては2400万画素もいらないので
連写も無限も可能かも。
買わない理由探しも限界みたいですね。

書込番号：16323951　スマートフォンサイトからの書き込み

[カールライス]

何年後かにフルサイズでもバリアングル、背面液晶撮り、ビデオ撮影が当たり前の時代になって人々は気付くのかも知れません。
そんなことが何年も前にできるカメラがあった。先進的過ぎて受け入れられなかったカメラ。それがα99であると。
そしてそれを可能にしたのがTLMであると。
やっぱりα99は将来再評価されるかも知れないですね。

書込番号：16324005　スマートフォンサイトからの書き込み

[ノースフィールド]

＞この技術が本物でフルサイズがでたらCanonに浮気するかもしれないですね。


その頃には、SONYはもっと凄いカメラを出してますよ。

書込番号：16324282

[風の谷のジル]

>買わない理由探しも限界みたいですね。
ニート君がしつこく薦めるカメラは買いたくないってのが真の理由だな

書込番号：16324419

[けーぞー＠自宅]

ニートなユーザーの数はシェアに比例しますからね。

書込番号：16325115　スマートフォンサイトからの書き込み

[そらの飼い主]

自らソニー信者と名乗っちゃうんだ、カールライスさん(汗)
まぁ、それはおいといて。
70D、面白そうですね。
キヤノンのAPS-Cでは、久々の新センサーですよ。
当然、フルサイズの99には画質で追い越すようなミラクルはないでしょうけど、77や99と違って減光分がありませんし、APS-Cでどこまでやれるのか、私も少し気になります。
シグマのf/1.8通しの標準ズームなんかも出て来ましたし、少しだけ視野を広げると、今、割高感の強い99を買わない、いや、買えない理由はたくさん出てきますね。

それでもね、私の場合、三脚を使ってのマニュアルフォーカスするので、バリアングル液晶の便利さは魅力で、ISO50を基本に使える99のセンサーってのも魅力のひとつなんですよ。
安くならないかな…。

書込番号：16325248

[カールライス]

そらの飼い主さん

そりゃどう考えたって私はソニー信者ですよ。
ソニーは傍若無人な教祖という感じで、今までは買いたくない奴は買わなくていいってスタンスにも見えましたけど、だってα９９を出した時もSAL2470ZAも一緒に買え、安いキットレンズなどないってスタンスですよ。売ろうと思ってる熱意を感じない。
よくなんでこんなソニーのカメラの布教活動みたいなことしてるのか自分で嫌になりますよ。
でも最近は社長が代わってか、雰囲気が変わったようにも感じます。最近ファームアップでＪＰＥＧエンジンが代わるっていう噂がたっていますが、これが本当だったらすごいことですよ。
α７８の発売を中止、ＴＬＭを中止なんてどこまでこの社長は真剣なんだって思いますよ。
そして来年のカメラにソニーが賭けていることが伝わってくる。
期待してしまいますね。

今度の７０Ｄは非常に楽しみなカメラで、これのＡＦの性能にもよりますが、これがフルサイズならタッチパネルがあり、画面の大部分でフォーカスできる分、測距点の少ないα９９より魅力的なカメラである可能性もあると思います。ただαユーザーってそれでソニーのことが心配になるというより、業界トップのキャノンも同じ方向を向いているように見えて、うれしいんですよ。　今後はニコンやペンタックスも同じ方向を向かざるを得なくなると思うんです。ソニーのカメラについているものは、そんなものいらないで済ましてしまうでしょうが、キャノンに同じものがあると、それがスタンダードになりますからね。　今はバリアングルなんてフルサイズにはいらん。　背面液晶なんかで撮らん。　ビデオなんてビデオカメラで撮ればいい。といっている連中がキャノンがやるようになると考えが代わるんです。それがスタンダードになる。それがわかるからαユーザーとしてはうれしい。
そして、ソニーなら像面ＡＦでの競争ならトップになる可能性がある。仮にトップになれなくても2番手にはなれるかもしれない。７０Ｄの登場はソニーのフルサイズミラーレスカメラの登場を盛り上げてくれているように感じますね。どちらの企業も切磋琢磨して消費者が欲しがるような製品を作ってほしいです。
私のようなガチガチのソニー信者がキャノンのカメラも買いたくなるような製品をキャノンにも作ってほしいです。
でもキャノンが７０Ｄのようなカメラを出しちゃうなんて。自らパンドラの箱を開けたかのようです。
時代の流れなんですね。
だって像面位相差がものすごく進歩して一眼レフの位相差より速くなれば、一眼レフが必要なくなることなんて誰だってわかるじゃないですか。
そしてそれをソニーはもう来年しようとしているんですよ。

α９９が15万ですか。（笑）　たしかに私も買うまでは18万位にはすぐになると思っていました。でもあきらめて買ったら、今はまあこんなもんだろうって感じています。誰が何と言っても私には５Ｄマーク�Vよりずっと魅力を感じますし、その５Ｄマーク�Vよりずっと安いんですから。

書込番号：16325624

[Sakura saku]

TLMシステムはシェアを落としたシステム。
売れてないのだから買わない理由もへったくれもないと思う。

ただし、ライブビュー最高はその通りでしょうね。

書込番号：16325626

[WIND2]

＞以前、動体撮影をマニュアルフォーカスで撮ってくるから楽しみにしてろと豪語

ではなく、

動体撮影をマニュアルフォーカスで「連写」してくるから楽しみにしてろ
しかも、「容易い」と言ってましたよ。（笑）
未だに作例アップが無いですけどね。瞬間を狙ったものも全くないしね。

＞つまりはここのアンチの奴らの質が悪いの大合唱で新しい技術を潰した訳だな
＞まあ何を言っても他がしてない技術をおまえらアンチが潰した事実だけは本当の事だからな！

どこにそんな事実があるんでしょ？
ソニーの重役から正式な表明でもあったんですかねぇ？
単なる市場評価（売れ行き具合）からの自主判断だと思いますよ。

ただ一つだけ言える事実としては、ソニー板全体を通して、
客観的に評価できる方々は綺麗な作例をアップしてくれているんですけどねぇ

αが苦手なシチュエーションなんかの質問だとみんなして静観だもんねぇ。
作例出すなんてもっての外って感じだしね。
撮ったこともないのに「出来る出来る」「撮れる撮れる」の言葉だけ。
それこそ、なんでそんなに事実を隠したがるのかね。

書込番号：16326258

[freakish]

＞だって像面位相差がものすごく進歩して一眼レフの位相差より速くなれば、一眼レフが必要なくなることなんて誰だってわかるじゃないですか。

こんな事を考えている一眼レフ使用者(私を含め)はほとんどいないんじゃない。まあ、ソニー信者はこんなもんだろうけど、ミラーレス使用者(私を含め)でもほとんどの人はこんなくだらんことは考えまい。

一眼レフの魅力は位相差AFだけにあるわけじゃない。時間的にリアルなファインダー、陰影がリアルなファインダー、連写時にリアルなファインダー、他にも一眼レフの利点は多々ある。

私は70Dを購入予定だが、像面位相差もバリアンもいらない。使わないからね。７D並みの位相差だけで十分だ。

書込番号：16326454

[けーぞー＠自宅]

連写時にパタパタするのがリアルってことですか？
次のα99RにはOVFエミュレーションモードを搭載するともっと売れるのかな？

書込番号：16326548

[hattin89]

そらの飼い主さん

済みません。ちと熱くなってしまったようで。

>約30％の減光でも画質が同じという人がいたので、決して同じではないし、
>確実に差が出るということ説明したまでですので。

これは避けられない事実ですね。
1/3ちょい（だと私は思ってますが）TLMが無ければ←左記分高感度特性が
上がる事は間違い無いと思います。そう言う意味で次機種はまた面白くなりそうです。
ただ1段有りますかね〜(´；ω；｀) 差が。
単純にD800/5D3なんかでISO1600とα99のISO800が同等っと言う感じですかね？
（もうちょっと上の感度での開きですか？）。

>それよりも単純に高感度はキヤノンのセンサーが良いだけのような気もします。
最近TLMの事でこのスレに書き込もうと思っていた物が2500字を遥かに越えw どうしたものかと
（消すのもね〜で）ブログの方に昨日UPしたんですがキャノン機に対して同じ感覚が有りますね。

ブログには↓下記を書いたのですが、

関係無い事だが、5D3/6Dの感度耐性が有るのはCanonのセンサーだからなのか、
それともエンジンでよく練られてるのかはわからないけど、まぁその２つの結果かもしれない。

Canonは自社センサーに対してのリカバリーを画像エンジンでしっかりやっているなぁ
と思います。やはり一日之長と言う感じは受けるし、ハード（センサー）とソフト（画像エンジン）
のバランスが良いと言うか。
ただキャノン機の色調と言うか絵作りがホント苦手なので全く興味がないんですけどねw

色々弱点も多く、割高感のカメラかもしれませんが、使ってみると案外撮る事に貪欲な
カメラだなぁ〜と思う事も有ります。
決して安いとは思いませんが、使ってみると案外209800円（おぎさく購入価格）が適正かな
と思える（いやいや予備バッテリー２個分マイナスで19万後半だなw）。

高速LVを備えた変態バリアン液晶も使い出が有ります。
15万と言うのは、とても長くて難しいかもしれませんが、15万は出すのだから差額の6万に、
何処迄価値を見いだせるかですね。

TLM有りきの画質で納得していらしてるのであれば、買いだと思うんですけどねヽ(´∇｀ )ノ。
※ただ時期TLM無しって事になっちゃってるんで、また微妙なんですけどね（困ったもんだわ）。

書込番号：16326565

[けーぞー＠自宅]

シャッター速度で補えない場合にＩＳＯ感度で補おうとしたときに限って。
というレア？な条件がありますが。

書込番号：16326623

[けーぞー＠自宅]

hattin89さん

ご安心ください。

＞　ただ次期TLM無しって事になっちゃってるんで、また微妙なんですけどね（困ったもんだわ）。

ソニーの重役から正式な表明があったわけありませんし、
噂ですら APS-C に限った話ですから。

高値安定というのは複雑な心境ではありますが、2台買ったら3台めはタダとかの
キャンペーンしてくれないかな？
こんな事を考えているα使用者(私を含め)は沢山いるんじゃないかな？

書込番号：16327026

[freakish]

＞連写時にパタパタするのがリアルってことですか？

連写時にコマ送りの静止画しか見えないEVFはリアルさでは程遠く、全く使えないな。

将来処理速度が飛躍的に速くなり、フレームレートが1000コマくらいになったら少しはリアルに近づくかもしれないが、少しでも暗所ではリアルには程遠いノイズだらけの像になるよな。

パナのG1以来、EVF機も大分たつのに、根本的な所は何も変わっていない。

遠い将来、EVF機もリアルさで一眼レフに近づく時が来るのだろうか。

書込番号：16327080

[そらの飼い主]

hattin89さん

おはようございます。
ブログ見させて頂きました。
RAWが劣化する？はちょっと分らなかったのですが、フムフムと頷きながら読ませて頂きました。

透過ミラーの減光分なんですが、30％とか1/3とか言われていますよね。
50％減で1段の損失なので、これだと1/2段以上、2/3段近い計算になります。
因みに他社機と比べる場合ですが、これに像面位相差AFの損失分を合わせると、私の想像だと差は1段弱かなぁっと。

99をメイン機に考えて購入を迷っている人には、多機能とこの減光分を天秤にかけるのかなっと思うと、分が悪いのかなとも感じます。
メイン機が別にあって、シチュエーションによって選ぶ二台、三台体制を考えてる私には、デメリットはあまり気にならずメリットだけ追えるので魅力があるのかもしれません。
でも、ここまで高いままだと、不自由しても5D2で我慢しようと思っちゃいます。

もうひとつ気になるのは、有機ELの経年劣化です。
こればかりは、今、答えが出るものではないのでなんとも言えませんが…。

書込番号：16327114

[カールライス]

ＴＬＭの減光によるデメリット（明るいレンズ、フラッシュでカバー？）
と
今回の７０Ｄの登場で見えてきた。５Ｄマーク４の姿（バリアングル、中速？高速？背面液晶撮り、使いものになるＡＦによる動画撮影機能）をすでに実装しているα９９を買うか。

これは消費者の選択です。

私は色深度にもダイナミックレンジにも優れるα９９がはるかに魅力に感じたのでα９９を購入し、Zeissのレンズを集めることを楽しみにしています。

減光を気にして私もしばらく買えませんでしたが、買ったら、それ以上のメリットを感じました。
減光が何より大事なら買わなくていいし気にしなければいいんですよ。

私は自分でデメリットとメリットを考え、メリットがはるかに多いと思うからα９９を購入して、そして満足してます。2/3段の減光なんてと。買うのは自由です。

今は本当にJPEGエンジンがファームアップで改善するのか、あまり期待してはいけないと思いながらもわくわくしてます。iso6400ぐらいはJPEGで撮ってだしできるはずなんですよね。ＴＬＭの減光でも。そしたら充分です。

書込番号：16327250

[20-40F2.0]

TLMは出た当初からこうなる運命を予想してた人が大多数を占めてませんでしたっけ？
カメラユーザーの想定内の事でしょ。
今となっては技術者のエゴでこういう製品方針になっただけにしか思えない。地に足つかない策に溺れてばかりの製品ではダメ。
いい教訓にしてもらってソニーの今後に期待。

書込番号：16328599

[うすらトンカチ２００７]

>私の想像だと差は1段弱かなぁっと。

なにに対しての1段弱なのかはわからんが、実際使ってみれば減光なんて全く気にならない。
一段も影響が有ればさすがに気になると思うよ。
まあ使ったことない人が想像で言っても何の正当性もないわけで、減光はあっても使用して気にならない程度というのが言葉としては正解だろうね。


＞今度の７０Ｄは非常に楽しみなカメラで、これのＡＦの性能にもよりますが、これがフルサイズならタッチパネルがあり、画面の大部分でフォーカスできる分、測距点の少ないα９９より魅力的なカメラである可能性もあると思います。


ぼくもEOS70には注目していますよ。
EOS70が額面通りの性能があれば次期αが像面位相差になっても、ライブビューや動画のAF追従というαの優位性がなくなってしまう可能性が有る。
SONYがどういう答えを出すのか、次期αは正念場だね。

書込番号：16328703

[そらの飼い主]

うすらトンカチ２００７さん

言ってることも分らない、減光分の違いも分からない、何も分からないのでしたら、無理にコメント返さなくて結構ですよ。
所持はしていませんが、意外と多くの時間テストさせていただいてますし、メイン機はソニー機ではないので色々比べる材料は揃っていますので、おそらく、想像でモノを言っているのは貴方の方だと思いますよ。

因みに70Dは、ライブビューでのAIサーボ、いわゆる追従AF、AF-Dは無さそうですので、そういう撮り方ではTLMのデュアルAFの優位性は揺ぎないと思いますよ。
それと、これ以上ここではコメントしませんので、返信は不要です。

書込番号：16329058

[GKOM]

>>そらの飼い主さん
>因みに他社機と比べる場合ですが、これに像面位相差AFの損失分を合わせると、私の想像だと差は1段弱かなぁっと。
>多機能とこの減光分を天秤にかけるのかなっと思うと、分が悪いのかなとも感じます。

おひさしぶりですこんばんわ、スレタイや返信がアレに感じるものはスルーしているのですがそらの飼い主さんは冷静に会話できる方なので意見を言わせてください、撮影会で1DX、5Dmk3、D4、D800などを色々と長く使わせてもらってますがその「あるとされる減光分」が撮影の実用レベルで影響することなんて皆無でしたよ、もちろん「レンズが違う」「そこまで必要のレベルのものを撮ってない」「個人の感覚」といわれればそれまでですけど・・・


そらの飼い主さんが「キヤノンと比べてα99のウィークポイントを羅列」するのも「高い」と感じるのも「便利なだけで最高なものはα99で撮れない」と言うのも本人の自由ですから私がとやかくいうことではないですが、減光の件に関しては私はそう感じました

書込番号：16329151

[けーぞー＠自宅]

気の毒な人なのかな。
それくらいの減光分は、撮影者のスキルで
カバーできるでしょっ？
てことなだけだと思います。
あるいは、そもそもそんなことは気にしない人
にも最高のカメラですよ。
ぜひ、店頭で[オートレビュー:切]で連写して
みてくださいな。

書込番号：16329269　スマートフォンサイトからの書き込み

[そらの飼い主]

コメントしない言いながらの再コメントすいません。

GKOMさん

お久しぶりです。こんばんは。
99は高いとは思っていますが、それは5D2の買い替えと見て、私個人的な意見です。
あくまでも私が使う以外の機能、例えば高度な動画機能などがたくさんついちゃってるから高いのだと思っていますよ。
私の考えが一般的だとは言いませんが、売れ行きを見る限りでは、私のような考えも少なくないのではありませんかね？
もちろん、99はある意味特殊で、99でないとできないことも色々ありますので、それがハマる人には、決して高くないと思いますし、23万越えで買われた人もおかしいなんてこれっぽっちも思いませんよ。
(しかし、私の中では、私の考えるTLMを生かしたカメラを想像すると、どうしても最高のAF-Dが使える高速連写機になってしまいますが…)

それに、キヤノンと比べてα99のウィークポイント「だけ」を羅列した覚えもありませんし、便利なだけで最高なものはα99で撮れないみたいな事を言ったのは、あるひとつのシチュエーション限定の話であって、しかも、あえて他社機と比べた場合ですよ？

99の減光分は、個人的になんとも思っていませんよ。
元々、低感度の性能の良いソニーセンサーなんですから、減光分を入れてもキヤノンセンサーと比べてもISO400ぐらいまでならアドバンテージがあるでしょ？
具体的に、JPEG出しISO1600程度なら、比べてやっと分かる程度ですもん。
それに、他社機がISO100で最高のパフォーマンスを発揮するところがISO50になっただけですし、不利な高感度は手ぶれ補正で十分補ってるとも言えるじゃないですか。
動体撮影など高感度でも絶対的なシャッタースピードが必要な場合は、完全に不利になりますけど、私はこの機種にはこれは求めていませんから。

しかし、先に書いたように、私の中でのTLMの理想は高速連写機ですので、そうなった場合は、この不利な分を不利と思わせない圧倒的な連写性能が必要になるのですが…。
ある人にとっては全然気にならない減光分と引き換えに、5D3の価格で1DXの連写スペック。
ソニーなら、TLMならできたと思いませんか？

あ、けーぞーさん、貴方から撮影スキルなんて言葉出てくるとは思いませんでしたよ(笑)

書込番号：16329382

[がんばれミノルタ]

>トランスルーセントは死にゆく技術か。


私は、発展的解消、と考える。

書込番号：16329404

[freakish]

＞気の毒な人なのかな。
それくらいの減光分は、撮影者のスキルでカバーできるでしょっ？

自宅君ならおよそ一段分もの減光をどんなスキルでカバーするのかね。教えてみろよ。

ところで自宅君は「一段分」の意味を理解できているのかね。柔道の「段」とは意味が違うんだけどね。

書込番号：16329597

[けーぞー＠自宅]

モーションJPEGでしたっけ?
そんなのが欲しい方にとって、α99は難易度高いし
オーバースペックだと思いますよ。
毎秒、30コマ、60コマで10分間撮りたい
のですか?

書込番号：16329606　スマートフォンサイトからの書き込み

[その先へ]

相変わらずのフレッシュ節でまた、200返信まで行って終わるのでしょうか・・・？

一眼レフとTLM採用のEVFは一長一短だし、まだけーぞーさんの言うとおり、「発展・過渡期の技術」でしょう。
レフ機を完全に置換えられるものでもないし、EVFベースとしてのメリットも多いし、デメリットもある。

「死にいく技術」だとは、思わない。

一眼レフ構造を大事にして、像面位相差AFをデュアルピクセルCMOSなんぞという手で、キヤノンも新しい技術に
舵を切りましたし、ソニーも次を考えているでしょ？　それが、レフへ立ち戻るか、TLMの発展の先にTLMがなく
なる可能性あるにしても、否定すべき話しではないかな

書込番号：16329623

[けーぞー＠自宅]

撮像素子を作っているメーカーなんだから
その先どころかずっと先を走っているんじゃないかな？

本当に見苦しい人多いですよね。
いったいいつ買うの？今しかないでしょ！！

面白い人が居たねって言われるならまだしも、
あれだけ騒いで買わないの？えーってな人にだけはならないで欲しいな。

書込番号：16329746

[うすらトンカチ２００７]

α55	5D2

>メイン機はソニー機ではないので色々比べる材料は揃っていますので、おそらく、想像でモノを言っているのは貴方の方だと思いますよ。

返信は要らないそうだから一方的に書きますが、GKOMさんも書いておられるが、TLM機を所有している人が減光差をそれほど感じないといっているのに持ってもいない人が想像で1段という数値を上げても無意味なんだよね。

ちなみにボクが想像で言ってないことは、画像のUPで照明するけどα55も5D2も2年〜3年使い込んでいるので、TLM機を所有していないあなたより想像で言っていないつもりだけどね。

また減光の影響に関しては、TLM機でミラーを外したやつと付けたままのやつで撮り比べなければ、わからないよ。
他機種と比較しても無意味です。

ミラーを外した実験は過去スレで色々あったと思うけど、ボクには1段の違いはわからなかった。
だから「減光はあっても使用して気にならない程度というのが言葉としては正解だろうね。」と書いただけですけどね。

書込番号：16329776

[けーぞー＠自宅]

過去スレでDAT落ちしたかと心配してしまいました。

『最終論争？ＴＬＭ有無で撮り比べました、』
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16091335/

識者のBABY BLUE SKYさんによりますと
0.5EVに少しかけるぐらいの差とわかります
とのことでしたよ。

写真を撮らないで禅問答するより、撮ってするほうが楽しくて全然ＯＫですよね。(笑)

書込番号：16329849

[そらの飼い主]

再度コメントすいません…。

ん〜、そもそも私は、誰かが言い出したことに間違いがあるので、TLMがあるのと無いのでは減光分があるから同じ画質じゃないと説明しただけで、他社機と比較しだしたのは私じゃないし、TLMの減光分が1段なんてのも言っていないし…、初めから、30％と言われているなら1/2段以上2/3段未満って言ってますよ？

像面位相差AFの損失分と合わせて約1段かなぁってのも私の想像だって言ってますよ？

しかも、最新のソニーセンサーと比べるのが、何年も前の5D2じゃ話にならないし…。

＞使ったことない人が想像で言っても…
って言うから、使ったことあるよって言っただけだし…。

大体、その1段の差は気にはなるが、相殺できるものがあるんだし、私の使い方じゃ関係ないと書いてるじゃないですか。
ちゃんと読んでよもう…。

それに、ここでコメントをしようがしまいが、買うか買わないかは私が決めることなので、「誤魔化す」「とぼける」「はぐらかす」だけのニート君には黙ってて貰いたいもんだ。

おやすみなさい♪

書込番号：16329925

[けーぞー＠自宅]

詳しくは識者に譲るとして。
2400万画素のモノクロ輝度センサーの50％がＡＦ用のセンサーであると
すれば、、、1ＥＶ損するってことになるのかな？
でもそうすると、1200万画素になってしまうから計算合わないな。

書き込み番号[15515390]によりますと。
>デジタルカメラマガジン10月号開発者に聞く!!α99最新技術レポートから抜粋。
>「α99の像面位相差AF画素は通常画素と同様のカラー情報を持っており、
> もちろん作画にも利用しています。
> 専用画素方式のように画素欠損が生じることがなく、画質面での影響はほとんどありません」
> 高感度に弱いのと、像面位相差センサーは殆ど関係がないと思います。

とのことなので、ますます気にしなくてもいいようですね。
みなさん、枕を高くして寝ていいですよ。(笑)

書込番号：16330017

[けーぞー＠自宅]

静止画撮影が目的って人はどのくらいいるのですかね？
散財でもなく、蓄財でもなく、肥やしでもなく。
最新テクノロジーを楽しみたいって人が多いかな？
メタボ対策やボケ防止やＩＴスキルを磨きたいって人が意外と多かったりして。
動画からか１枚の静止画を選ぶのが目的って人はいそうですけど。

書込番号：16330082

[そらの飼い主]

＞高感度に弱いのと、像面位相差センサーは殆ど関係がないと思います。

これ、開発者の言葉ですよ。
まず、開発者が高感度に弱いことを認めていること。
開発者の言葉で影響が殆ど無いと言うことは即ち、少なからず影響はあると言うことでしょ。

でももういいよ、私には関係ない。
それに、何を言っても誤魔化され、とぼけられ、はぐらかされるのがパターンだから…。

バイバ〜イ(^_^)/~

書込番号：16330083

[けーぞー＠自宅]

カギカッコの位置の対応が判らなかったのかな？
ちょっと気の毒ですね。
きっと枕を高くしてお眠りになるのでしょう。

禅問答どころか。。。

書込番号：16330101

[そらの飼い主]

カギカッコ気付かなかった…。
こういう時だけはまともなこと言うんですねぇ。

でも、「画質面での影響はほとんどありません」は開発者の言葉だし、ほとんどないとは多少あるってことでしょ。
無いなら、「まったくありません」と答えるでしょうから。
まぁ、結局同じだよ。

書込番号：16330139

[けーぞー＠自宅]

> 何を言っても誤魔化され、とぼけられ、はぐらかされるのがパターンだから…。

ってそのまんまですね。
α９９に夢中になるのは夢の中だけにしてくださいね。(笑)
霧の中に逃げた人もいたのかな？

書込番号：16330174

[そらの飼い主]

ということは、高感度に弱いというのは私だけが思っている訳はなく、一般論ってことなのでしょう。

会話は成り立つのは、揚げ足を取る時だけか…。
まぁ、精々、人をコケにして楽しんで気持よく寝て下さい。

書込番号：16330214

[hattin89]

そらの飼い主さんを擁護します。

1段問題。

済みませんワタクシですね。

>1段有りますかね〜(´；ω；｀)
が発端です。

（差は）１段迄行っちゃいますかね？と言う感じで書いたつもりなんです。


＋ちょっと自分の見解を改めるかもしれません。

dpreviewのサイトのテスト画像ですが、実質的なところ（データをダウンロードしてA3プリント）
と言う所では5D3、6D、D600、D800（のみ解像感は高い）もノイズ感やトーンは、個々の絵作りが
有りますがさほど変わりません（等倍じゃ無いので当たり前）。

ただ等倍で見る限りは、ライトグレー、中庸グレー、濃いシャドーグレー、黒に限りなく近いと
ころ（色が有る所も含め）、またチャート的な紙もの（チャートやトランプ）と、実体が有る物
物（瓶なんかの階調が変化するもの）など、1部分で判断する事が危ういと感じてます。
軽はずみな画質比較で申し訳有りません。

上記の物を５点程色んな場所で見たり、感度を変えて見ると、1段かは別として結構差が有ります。
ちょっと妻が寝てから再度よーーく見て改めて個人の感じ方としてお話出来ればと思います。

　ヽ(゜ー゜*ヽ)喧嘩は良しましょう(ノ*゜ー゜)ノ （掛け合いだとしても）w

書込番号：16330400

[けーぞー＠自宅]

異なるカメラ間の絵作りの話をされているのですか？
それともTLM有無のα99の話をされているのですか？

まさか DRO がオンだったりするのかな。
デフォルトはオートだけど。。。（取説 p.204）
これがオンだと、撮る前と撮った後とを比較すると
後のほうがふわっと「暗部が明るく感じる」現象が起きますからね。

書込番号：16330490

[river38]

そらの飼い主さん

>仰る通りだと思います。
透過ミラーでの弊害のひとつと言われている解像度の悪化やぼけ味が変わったりすることは、私には気になるレベルではありませんでした。
でも、透過ミラーと像面位相差合わせて、約1段の減光分は気になります。
私の中では、バリアングル液晶が一番の魅力でしたので、いわゆる99の機能面とこの1段を引き換えにしても全然OKだったのですが、一般的にはそうではなかったのか、そもそも値段が高かったのか…。
売り出しがあの値段でしたので、15万近くまでいくと思って期待してたのですが、甘すぎましたね。


合わせて減光1段？新しい情報ですか？
そして解像度の悪化？ですか･･･私は見たこと無いですが、どこで言われてるんでしょう？
ご自身では気にならないとおっしゃいながらも、さもそうであるかのようにサラっと書かれる
のはなぜだろう･･･。

でも、書き込みを色々読ませていただくと今の価格では買わない α99で無くても同じバリアン
で安くなったα77でいいような気がしますけど。

書込番号：16330600

[river38]

hattin89さん

仮に α99とD800他とで 1段差が有ったとして、それが、そらの飼い主さんが私におっしゃったように、
TLM と 像面位相差AFセンサーでの 1段とどうやったら分かるでしょう？


他機と比べてノイズで差が出るのは当たり前の話しだし。

書込番号：16330616

[葵葛]

っていうか、
レフ機信者が
今更、透過ミラーについてアレコレ言われてもねぇ、、、と思うのは私だけか┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･


うすらトンカチ２００７さんがおっしゃられてる

「TLM機を所有している人が減光差をそれほど感じないといっているのに持ってもいない人が想像で1段という数値を上げても無意味なんだよね。」

この一言に尽きると思うけど（☆´∀｀人´∀｀☆）ﾀﾞﾖﾈｰ



要するに
透過ミラーユーザーは透過ミラーユーザーなりに、楽しく使ってるからほっといてくれ、、って感じかな（笑）

ソニーが透過ミラーの詳細なスペックを公表してない以上
減光一段とか30%減光とか、それは根拠の無い単なる噂でしかないんだよ┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･

書込番号：16330846

[hattin89]

基本はRAWでの比較（jpgよりはエンジンでの処理が少ない事による）。
RAWは最新もちょっと前の機種でもライバル機でも、さほど変わらないんじゃないか？
と言う推測がベースです。
http://t223t.seesaa.net/article/304296423.html

比較機種はこちらの３機種→6D、5D3、D800と思ったのですが、
6Dは同メーカーの5D3と比べても他機種と比べても、どの感度でもノイズが少ない。
※6Dの高感度性能は大変優秀で素晴らしい!（´∇｀*）チッ(￣s￣; ぁ、本音がw（嘘々）。
な訳で確実に6Dが頭一つ優秀と言う事で同価格帯で有る5D3、D800、α99に絞ります。
ダウンロードデータの比較では無くブラウザーで表示しスクリーンショットでの比較。
画素の多いD800の拡大率が高くなるのはImagineで修正して下さい。
※♪人はみんな兄弟なんだって 想像してごらん♪でお願いします。

比較の為に選択した部分は、光がしっかり当たっている（適正露光）でのダークグレーから
黒にかけてではでは無く、影めになっているダーク＆黒い部分（シャドーノイズ）で比較。
※センサーに入る光が少ない場所＝アンダーな箇所。

dpreviewのサイトを使用
http://www.dpreview.com/reviews/sony-alpha-slt-a99

a　ISO100 （全てISO100）4つの内左上下はα99、右上下が比較対象のD800（上）5D3（下）。
b以降はISOを1段づつ上げ、左下のα99のみ他機種より１段落とし。最大iのISO25600迄比較。

仮にTLM減光の影響で1段程弱いなら、α99のみ1段感度を落とした物と比較してみれば
減光の差を引いて比較出来るんじゃないかと。　
判断は個々に委ねるとして以下私の主観です。
0.3EVや0.5EVでは無い…ね（悲しいけどこれ事実なのよね）。
個人的には1段近くと推測された空のさんに、けーぞーさんのTLM有無で撮り比べましたの値が
2/3（コンマ以下はわかりませんが）と言うのを合わせると、減光30%=絞値で1/2以上〜2/3程は
かなり有力ではないかと思います。

う〜ん、結構大きいかも〜(・´ω・｀)ゞ。

ただこれはあくまで等倍で見た場合の結果なだけで、写真が趣味（仕事）で家庭に
置けるサイズのプリンタ（A3位）で見た場合は、やはりここ迄の差は感じられません。
それは実質的に画質面でのTLMの影響がほとんど無いとソニーが判断した事に繋がる
かも知れません。また像面位相差センサーは殆ど関係無いですが、高感度に弱いのは
（TLMによる減光です）…って事では有ると思います。

実際の所ISO400迄は等倍でも３機種ともほぼ変わらずで（まぁ常用感度はね）
ISO500位迄は同一ISOでもシャッフルしたら判らないんじゃないかしらん。
ISO800からは見える差が出て来てますな。そこから高感度になる程差が開いてゆく。
5D3とD800をISO1600にした時α99をiso800で（1段落として）撮ると1番綺麗になって
しまうので1段の差は無いのでやはり2/3程か。

以上主観で物言いましたw。


でも思うのは等倍はいかんよ〜やっぱり。
カブリツキの状態で見ているモニターで見る等倍画像の外側にプリントが
伸びてると考えたら1m×1.5m位に広がってるのよん。
やっぱり一般的なプリント可能な大きさで判断する方が平和的だと思います。

書込番号：16332509

[hattin89]

連投で済みません。

>TLM と 像面位相差AFセンサーでの 1段とどうやったら分かるでしょう？
比較方法が正しいかは分りませんが…（←逃げの道作りw）。

今回の画像UPは、他機種と比べてと言う事では無くD800、5D3を合わせてTLM非搭載
機種（=架空TLM無しα99）と思ってやってみました。
厳密にはNikon.Canonの画像エンジンや絵作りが有るので同じとは言えません。
dpreviewで出来るだけ厳密には…とやってるでしょうが必ず誤差は有るでしょうし、
Canonセンサーとソニー製センサー、画素数も違うと言う事を踏まえて行くと、逆に
TLM非搭載と言う平均的な物が見えて来る気がします。
D800と5D3を合わせてTLM無しの今のノイズレベルと言う事にしてます。
あとは同価格帯だとやっぱり気になりますしね。

減光で１段程不利と言う事は、TLM無し機に感度性能で1段程劣っているとして単純にですが、
１段低いISOの画像で見れば減光分（約1段分）のゲインアップ（そんな単純では無い事は承知）
を避けられる事と同義かな。そんな考えから他機種がISO1600の時左下のα99はISO800（が同等）
他がISO25600の時はISO12800（が同等）としてます。
ただ実際１段低く設定したTLM機のα99だと画質が良くなってしまうので（それは有り得ん）
＝2/3程じゃないかと個人的に思います。

dpreviewのサイトの感度別が１段じゃなくて1/3づつだったら、もうちょっとバチっと合う
ところが有るかもしれませんね。TLM機の800とTLM非搭載機の1250が同じだねとか。

じゃーーーーこの減光分劣ってる感度性能をどうーしよ????？。
他機種に勝つとか言うとおかしな話になるので、同等の絵を得られる為に（←重要）
約1段分もの減光をどんな方法ででカバーするのか？

約1段分（2/3?1段）感度を下げて撮れば良い。

ISO200 1/250 F5.6だったら、ISO100 1/125 F5.6で撮ればいい。
早いシャッター速度を必要とする動体、絞りを明けめのポートレート、絞って撮る風景、夜景…。
どこかでこの約1段がとても大きい（痛いと感じる）局面は必ず有るだろうね。
スローシャッター時の約１段は大きいものだし、他社製カメラでのISO25600の絵は得られない。
でもスローシャッター時は一脚を使うなり三脚を使えばリカバーに限りなく近い事は出来る。
多分D800なり、5D3はミラーが有るので結局一脚なり三脚なりを使い始めるシャッター速度は
たいして変わらんと思うよ。

他社製ISO25600の絵はいらねーと言えば良い。
あんなザラザラで高コントラストな絵なんて使えるかーーーボケー!!と遠吠えしてみるw。


画像は手持ち1/10でも撮れちゃう99ちゃん（Myくっくちゃん）しっかりは構えるよ。
次は36PM以上で出ますように（22万位）＋EVF必須。

書込番号：16332521

[hattin89]

たびたび済みません。

比較画像大きくなるかと思いきや Photoshopで合成しちゃうとオリジナル
表示が出来ないんですね。

う〜〜再度夕食後に張り直します。

書込番号：16332530

[黒シャツβ]

hattin89さん、RX1と比べるといーんじゃね？
同じ画素、同じ時期のソニーセンサーで、像面位相差なし、TLMなしだから比較になるんじゃね？

書込番号：16332554　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

>比較画像大きくなるかと思いきや Photoshopで合成しちゃうとオリジナル
>表示が出来ないんですね。
exif情報を入れないと拡大表示出来ないみたいです。
合成して大きくなった画像サイズ情報も忘れずに入れてください。

書込番号：16332615

[けーぞー＠自宅]

ポートレートなら?
野外で絞りを開くなら、できるだけ高速な
シャッターがいるのかな。
とはいえ、上限があるから撮像素子は低感度の
ほうが有利なのではありませんか?
わざわざNDフィルターを用意するとか?
ISO感度にも下限ありますし、最大性能を
発揮するのは、100から200くらいでは?

室内で絞りを開くなら、フラッシュ、モノブロック
の同調速度の限界からシャッター速度が先に
決まるのかな?
フリッカー対策するなら、これまた速く限界に
達します。
となると、ISO感度は低いほうが欲しくなりませんか。
わざわざNDを用意するとかはないですよね。

ISO50が下限ですが、25とか13とか欲しいと
私は思っていますよ。

フラッシュ使用禁止であったとしても、ISO400や
1600で足りませんか?
でも、この領域ではTLM有無の差は感じられない
んですよね。
どうしても、差がないと困るって人も世の中に
いるんですね。
気の毒な人ですね。

書込番号：16333050　スマートフォンサイトからの書き込み

[某傍観者]

すみません　どなたか日本語に訳していただけませんか？

書込番号：16333099

[hattin89]

１度に４枚×3（9枚だから）。

もー面倒なんで、ブログに張りました。
誘導と言われてもいいw。

http://t223t.seesaa.net/article/368398549.html

黒シャツβさん

ぁーーーーRX1 。コンデジってイメージで思い浮かばなかった。
見てみるだけ見てみてみます。

某傍観者さん

価格コムにUPする元気なしでブログへ。
画像サイズ情報とは？単純に合成してjpg化しそのままUPしましたw。

自宅けーぞさん

>ポートレートなら？
絞りを明けめのポートレート（絞りめのの間違いでした）。
アイドルポートレート的な物じゃ無い方のポートレート。

書込番号：16333356

[そらの飼い主]

上のほうでΦοολさんが貼りつけた比較グラフがありましたね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416458/SortID=16304207/ImageID=1603851/

多少強引な面もありますが、同じような線を描くので、RX1のセンサーに像面位相差AFをつけ、その前に透過ミラーを付けたのが99だとする見方もできなくはないと思います。
プリントであることや個体差などの誤差も考慮しなくてはいけませんが、こうやって比べてみると約2/3段から1段弱の開きがあるのが見て解ると思います。
この差が、まったく出ないと言っていいシチュエーションもたくさんありますが、差が出るシチュエーションもあります。
人によってノイズの許容範囲や感じ方も違うでしょうし、だから何だと言われれば何でもありません。
ただ、差が無いあるという事実だけです。

＞TLMを外せばいつでも次世代のボディーに早変わり。
＞でも、画質は改善しないんだな、これが。
＞つまり、画質にはそもそも影響ないってことで。

これに対しての答えだけですよ。
同じに撮るということは、シャッタースピードと絞りを揃えるわけですから、ISOで調整するしかありませんからね。
TLMを取り外すということは、即ちTLMがある時よりも低いISOで撮れる可能性があり、その場合は画質は改善する。
逆に言えば、TLMの減光分あることにより、高感度を使わなくてはならなくなってしまうので、表面上に現れない場合も多いが劣化はする。
ISOを揃えるなら殆ど変わらないが、シャッタースピードか絞りを調節することになるので、同じ絵になるとは言えない。
つまり、いつでも影響がないというわけではない。

D800に興味がある人が電子先幕シャッターがない為にブレに対してのデメリットがあることは承知でしょうし、99に興味がある人ならこのくらいの減光分のデメリットなんか初めから承知でしょ？
なんでこんなことぐらいで、みんなそんなにムキになっちゃうのかな…。

書込番号：16333634

[けーぞー＠自宅]

つまり、エネルギー保存の法則上、差はあるはずである。
しかし、撮った写真を見る限り、肉眼ではまず関知できない。
ってことですよね？
その関知の限界を確認するためにわざわざＴＬＭを外して撮る人や
ＴＬＭそのものをかざした単体露出計を撮る人もいるくらいなのに。

# カメラは簡易測定機（取引証明以外用）でもある。

露出ブラケットした結果からベストな1枚を選ぶときに、
1/2EVの差がわかるかな？
それはシャッター速度や絞りがそれぞれ違うだけだけど。。。
そしてそのベストな理由は何かな？(笑)

書込番号：16333706

[そらの飼い主]

＞しかし、撮った写真を見る限り、肉眼ではまず関知できない。
＞ってことですよね？

関知できないの意味が、違いが判らないという意味ならば、それは違いますよ。

書込番号：16333803

[けーぞー＠自宅]

辞書 > 国語辞書 > 「先ず」の意味
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/208069/m0u/
----　引用始まり ----
まず〔まづ〕【▽先ず】
３ ある程度の確信をもって判断や見通しを述べるときに用いる。
おおよそ。多分。「この調子だと―大丈夫だろう」「―助かるまい」
---- 引用終わり ----

をご確認いただけますか？

書込番号：16333878

[そらの飼い主]

いや、「関知」の方なんだけど

書込番号：16333950

[けーぞー＠自宅]

東京ラブストーリーはちょっと私の世代とは違うな。

書き込み番号 [15798024] の理由は何でしたか？

書込番号：16333980

[そらの飼い主]

なんだかわからないけど面倒くさいからもういいや(笑)

書込番号：16334011

[hattin89]

おしまいおしまい、週末は写真を撮りに出掛けよう!!

書込番号：16334241

[静的陰解法]

別にTLMが無くなっても､同じことが出来れば良いだけですよね。
そしてそういう方向に向かおうとしているだけの事なのでは?

書込番号：16334246　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツβ]

これがまた連写モードで撮り比べっと12ビットになっちゃってさらに差が開くうううー
全然ダメじゃーん、相手になんねーじゃーん
カールポッターなんとかしてー

書込番号：16334255　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

全然問題ないです。
ＴＬＭを装着したα９９と
そうではないα９９の比較の話なのだから。。。

ところで１２ビットRAWと１４ビットRAWの撮り比べって
過去に有りましたっけ？

書込番号：16334372

[コージ＠流唯のパパ]

けーぞー@自宅さん

初日に俺やった。

書込番号：16334537　スマートフォンサイトからの書き込み

[カールライス]

くろ

＞＞カールポッターなんとかしてー

お前もあれだけ叩かれてよっぽど悔しかったんだな。
はいはい、悪のSONY信者カールポッターさんがきてやったぞ。何度でも相手にしてやるぞ。
今回のHattin89さんにしていただいた実験結果はDXOmarkの結果を裏付けるもので、僕が重要と考える色深度やダイナミックレンジの結果も同じなんだろうなって思ったからいいんじゃない？？　　
なんか目がいいことが自慢の正義の味方で悪のSONY信者を懲らしめる為にアンチを続けると教えてくれたクロちゃんも一度俺が書いたことも読んでみなよ。
俺TLMの減光より、あんたの崇拝するキヤノンの５Dマーク４に搭載されるであろうバリアングル、背面高速？中速撮り、AFできる動画撮影機能のあるα９９が自分は魅力を感じて購入したって言ってるでしょ？？？？　ボディ内手ぶれ補正もあるし。今更減光があるぞと鬼の首を取ったように言われても。減光が一番重要なファクターなら買わなければいいし、ただ俺は

6Dを買わない理由が見つかりませーん
スレ主さん、２台あっても使わないでしょ？
APSCの２台とレンズ売って、6Dと16-35買って下さいな
気持ち良く撮影できて、満足感も高いと思うよー

ってお前が書いてる最後の名言。
趣味なんだから、楽しみましょーよ!!
の気持ちだからα９９は初心者の俺でも使いやすいカメラって思って楽しんでるよ。


俺SONYが儲かっても一銭のメリットもないから。ただα９９が好きなだけ。
そのカメラの悪口を言われたから、やつけてやっただけじゃん？？
今更、減光してるだろ？　見たか？？
なんて俺を呼ばれても困るんよ。こんなとこに書き込みしても、販促活動の妨害やってるんだって気になって頑張って貰っても困るんよ。
何度も言うけど、キヤノンもこんなことしても喜ばないよ。俺ビデオカメラ、４、５年前の古いやつだけど、キヤノンの使ってるし、７０Dはすごく興味持ってるし、まあこれも何度も書いてるから読み返してみなよ。
ああでもこれまた消されるんだろうな。（苦笑）

趣味なんだから、楽しみましょーよ!!
でお前もいい加減こんな馬鹿げたことやめてキヤノン板でいかにキヤノンのカメラがいいか書いてるほうが可愛いぞ。
まあまたいじめてほしいならいじめてやるけど。
俺あんたみたいに正義の味方ではないけどあんまり弱い相手をいじめるの好きじゃないんよ。

書込番号：16334594

[カールライス]

クロ

フレッシュさんぐらい知性があれば夫婦漫才できて楽しいけど。こっちもやっつけられることも多いし。
ただこっちがやっつけられてもフレッシュさんの書き込みは消されるけど。（苦笑）
でも一本取られたとか思って楽しいけど。お前なんて完全サンドバック状態じゃん。
顔面ぼこぼこの相手殴ってるみたいでさすがに、悪のSONY信者としても辛いわ。

書込番号：16334598

[けーぞー＠自宅]

コージ＠流唯のパパさん

試されましたか？
適正に露出されたのであれば１２も１４も観賞時には
違いないと思っていました。
ましてやＪＰＥＧとして保存したのであれば。。。

輝度ヒストグラムも１２版と１４版で表示違っている
のかな？

書込番号：16334709

[葵葛]

ソニーもソニーで
「現在の透過ミラーは30%の減光はありません、しかし20％の減光は確認しております」的なコメントがあれば
こんなしょうもない論争は無くなると思うんだけどなぁ・・・。

仮に20％の減光が本当だとしても
透過ミラー機のEVFやLV撮影のメリットは大いにあったと思います、、、何故か過去形だけど（笑）（笑）

書込番号：16334940

[黒シャツβ]

おい、カールポッター、お前に少しでも知性と知識があるのなら、きちんと事実を受け入れて、その上でα99の利点をアピールしろ
それが、真のソニー信者の使命だ

って、ダンブルドア先生が言ってたぞー

書込番号：16334999　スマートフォンサイトからの書き込み

[カールライス]

クロ

おいおい知性とか知識とか理論とか語るやつがハリーポッターはないだろう。
それがお前が読んだ一番難しい本だったのかもしれないけど。

書込番号：16335040

[黒シャツβ]

カールライスさん、んじゃ、ちょっと真面目に答えるよ
俺はニコンもキヤノンも使うし、今は1Dが気に入ってるだけで、その前はD3だった
別にメーカーは気にしない、良いもん使いてーだけ
んでもって、5Dの後継機も7Dの後継機も、バリアングルは採用しなねーと思うぞ？
それは、性格が違うから
6Dの後継機は、バリアングルになる可能性はあると思う
70Dがヒットしたら、D5000番台は真面目にバリアングル作ってくるかもね
7000番台台じゃねーのは、D400は存在しねーと思ってるからで、存在があるなら7000番台かもね
ニコンもキヤノンも、ユーザーのニーズに合わせて選択肢を用意してくるから、システムがものをいうレンズ交換式カメラでは安心感が違うんだよ
α99とα900mark2を両方用意できる体力があれば、TLMには違う未来もあったかもね

書込番号：16335095　スマートフォンサイトからの書き込み

[カールライス]

黒シャツさん

そんなもんなの？
てっきり7Dはバリアングルと思ったのに。
つまらないな。こっちとしては。
じゃあ70Dや6D後継のほうが魅力だな。

書込番号：16335155　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツβ]

うん、まー、ても、あくまで予想ね
んだから、FFバリアングルは、とーぶんあなたの愛するα99の独壇場だと思う
背面液晶を使う捕り方じゃ、デュアルAFを追い越す性能のもんは、そーそーにはできねーんじゃねーかな
もしできたとしても、それに一番近いとこにいるのは、やっぱソニーだと思う信者なら、こーゆーとこアピールしなきゃ

書込番号：16335484　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツβ]

ありゃ、改行ができてねかった…
信者の前、改行のつもりー

書込番号：16335494　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sakura saku]

＞α99とα900mark2を両方用意できる体力があれば、TLMには違う未来もあったかもね

まさにその通りだと思います。
マウント商売は要するにシステムの商売。とんがった機種だけ用意して「さあ買え」と言ったって上手くいくわけ無いのだ。

新開発は無理だとしても、せめて細々とA900を作り続けていれば批判は今までの半分以下ですんだのではないかと思います。そしてTLM機ももっと売れたと想像します。

それにしても入門機ぐらいはTLMで作り続けても良かったのに・・・
ミラーショックブレを回避する術を駆使できない初心者、岡田撮りを楽しみたい方（含むベテランの遊び用途用）には良い機種だったと思います。

まあ、そういう用途にはミラーレスで良いような機がしますから今後に期待ですね。

書込番号：16335718

[けーぞー＠自宅]

TLMによる1/2EV減に対処できないと想像して
いるユーザーについても同じですね。
さて、α900mk2が発売されていたら、販売価格は
どれくらいだったですかね。

書込番号：16335771　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sakura saku]

高くっても良いのですよ。文句を言っているのはF値を0.7向上させる（2.8ズームを買う）のに１０万以上余分にお金を払うような人たちなのですから。存在することが大切なのです。それがシステムの構築ってものじゃないの？


だから、A900のままでも良いんです。A900はA99とは対極にあるものだから、お互い無いところを補い合います。よってシステムとしてバランスがとれていると思うのです。

書込番号：16335836

[けーぞー＠自宅]

1/2EVの減光でこれだけ騒ぐ人がいるくらいだから、
シャッター速度の上限が1EV違ったらもっと大騒ぎになるのかな？
ちょっと心配。
TLMを搭載していなかったら1/16000を要求されていたのかな？

書込番号：16336043

[黒シャツβ]

α99がマイチェンして、半段改善された新センサーのっけてきたら、きっとみんな騒ぐぞお？
しかも、RAWは常時14ビットなんて言ったら、信者たちのお祭りだろお？

書込番号：16336346　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツβ]

っちゅーか、お前のチープな隠蔽工作が、お馬鹿な信者たちを騒がせたんだろ

書込番号：16336378　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sakura saku]

>1/2EVの減光でこれだけ騒ぐ人がいるくらいだから、

だからフルサイズなのに他社APS-C機並の画質しか出せない上級機など買う気がしない。

重くて岡田撮りにも向かない機種。動画も撮る方には良いのでしょうが、静止画しか撮らないなら買う理由など全くないのだ。

要するに動画の作品作りをする人向けの機種なんでしょうねこれは。

スチルで売るためにはチープな隠蔽工作をするしかないのが今のSLTなんでしょう。

書込番号：16337858

[けーぞー＠自宅]

撮像素子のサイズと画質は直接関係ないと思いますけど。。。
違いますか？
具体的に例を挙げていただければ幸いです。
画素ピッチならあるかもしれないですけど。
もう残り少ないですし。

# 手ぶれ補正の有無と画質は関係ありますか？

書込番号：16337895

[Sakura saku]

動画を撮らないならD7100とか70Dの方が良いでしょう。APSｰC機なら半額です。

よってトランスレｰセント廃止は当然なのです。ソニーの判断は正しいと思います。

書込番号：16337956

[あかぶー]

私もα99と同時にα900mk�Uはあったほうがよかったと思います。
今現在では結果論になっちゃいますけどね。

　両方同時に出してユーザーに選択権を与えてくれても良かったと思うんですけどね。

書込番号：16338183

[その先へ]

TLM論争まだやっているんですか・・・・
なんか、ソニーの言い分だと「予定より、α99は1割以上売れました！」といっているようですが、市場じゃあ
全く存在感ないんですよ。同じ、TLM採用機のα57・α65も値段の急激な低下しても、ランキングではNEXばかりで
ソニーのいつも通りの戦略か、後継機の発表なき販売終了です。

技術的には「発展途上、これから」であっても、NEXは後継機種を途切れなく出す癖に、αは常に後継機が待たされる
始末。技術うんぬん以前に、これじゃあユーザーがついてきませんよ？？

書込番号：16338205

[たまの ゆうぼう]

＞黒シャツβさん
すぐに「信者」と口走るのは控えた方がいいですよ。
「信者」などと口にしている時点でバイアスがかかっているから
自身の言葉から説得力が失われるだけです。

書込番号：16338210

[そらの飼い主]

＞撮像素子のサイズと画質は直接関係ないと思いますけど。。。
＞違いますか？

同じレンズを使うのでしたら全然違いますよ。


＞具体的に例を挙げていただければ幸いです。

やだよ〜。
素直に聞かない人には教えてあげないよ〜。

書込番号：16338321

[イテレータ]

TLMが無くなるのは歓迎するけど、後継機種が単なるAマウントミラーレスなら、結局ソニーに戻ることは無いな。

書込番号：16338408

[黒シャツβ]

たまの ゆうぼうさん、わかってます
ソニーファンの方には申し訳ない
決して、ソニーファンをバカにしてるつもりはない
俺もひとりのソニーファンです

それでも、事実を捻り潰したり誤魔化して、正論やソニーに不利な書き込みをするヤツの人格を攻撃し、話題と関係ない罵りをする信者は許せない

ソニーファンや、こんな高いカメラ選びを真剣にしてる人をバカにしてるようにしか見えないんです
俺の言葉に説得力なんてある必要はないんです

書込番号：16338432　スマートフォンサイトからの書き込み

[カールライス]

黒シャツさん

あなたがやってることは、例えると、あなたがクラシック音楽の演奏者だとして、ひとつのポップミュージックのファンサイトに乗り込んでこんなの音楽じゃない、こんなもの価値がないって叫んでいるのと同じなんだよ。
おれはそれはそのポップミュージックのファンにとって、大変失礼だし、あなたにそんなこと言われる筋合いもあなたがそんなこと言う権限もないということ。例えあなたがどんなすばらしい音楽演奏者だとしても。
それはゆるされない。

書込番号：16339620

[けーぞー＠自宅]

まあまあ。
土足で乗り込んできたか、スパイク付きで乗り込んできたかはともかく。
写真が登場した当初は毛嫌いされたし。
３５ｍｍフィルムが登場した当初も毛嫌いされたし。
ＡＦやＡＥが登場した当初も毛嫌いされたし。
撮像素子がデジタルになったときも当初も毛嫌いされたし。
ファインダーがデジタルになったときは今でも毛嫌いされているし。

いわゆるクラシック音楽も、後から現世代がそうまとめてくくって
いるだけで、当時は新し過ぎて毛嫌いされたんじゃないかな？

日本のカメラメーカーも最初はさんざん毛嫌いされたんじゃないかな？
その結果、今日があるわけですから。。。

# 毛嫌いされたらと思ったらハンドル名を変えるってのも現代ではあるな。

書込番号：16339677

[黒シャツβ]

カールライスさんさー、俺が99の何を価値がないと言ったんだっけ？

書込番号：16339859　スマートフォンサイトからの書き込み

[そらの飼い主]

まぁ、関係ない話だけど「スタンス」なのかなぁ。
私がクラシックのファンだとして、ポップミュージックのファンから、「クラシックなんてたいくつ音楽が好きな人の気が知れないし頭がおかしいよ」って言われても全然腹が立たないけど…。
それはお互い、分かる人には分かる、分からない人には分からない世界があるからだと思っているからかなぁ。
ただ、「クラシックはリズム感がない」とか事実と反することを断言されれば、腹も立つし反論もしますけどね。

いい音楽はどっちも聞くし、悪ければどっちも聞かないってスタンスだと、どっちとも咬み合わないのかもしれませんけどね。

書込番号：16340644

[シュレ猫]

1/2 EVの減衰について、ちょっと勘違いしている人がいるので一言。

（原文）
The mirror in the A55 is semi-transparent. According to Sony, it allows approximately 70% of the light that strikes it straight through to the 16.2MP CMOS imaging sensor. The remaining proportion is reflected upwards to a large 15-point phase detection AF array. This equates to a roughly 1/2 EV reduction in light transmission for live view/image capture but means the AF sensor is always receiving light.

３０％の光量落ちで1/2 ＥＶ程度（= 総量1.7EV）というソニーの主旨はあくまでセンサーレベルの話である。

つまり"増幅前"の信号でソニーは1/2EV程度と言ってるだけで、検証結果の９ＥＶなどの画像出力オーダーでの回答ではないでしょう。事実上の低下分をメーカーとして明かしたくないからである。比率からすれば実際は２−３ＥＶ程度の低下ではないかと。。
　

書込番号：16341962

[けーぞー＠自宅]

The mirror in the A55
とあるので、α77や99とはちょっと違うかも？

α99のＴＬＭを外して、単体露出計で実測した結果のほうが
より真実に近いのでは？

書込番号：16342061

[葵葛]

私は、
クラッシック・ポップス・ロック・ハードロック・パンクロック・歌謡曲、、音楽全般は何でも来いだけど（笑）


中でも、ロック（ブリティッシュロック系）・パンクロック系が得意分野かな(≧▽≦）☆





結局は、カメラ（各機種）も音楽と同じで微妙に得意分野が違う訳で（☆´∀｀人´∀｀☆）ﾀﾞﾖﾈｰ

書込番号：16343321

[オリが好き]

＞あなたがやってることは、例えると、あなたがクラシック音楽の演奏者だとして、ひとつのポップミュージックのファンサイトに乗り込んでこんなの音楽じゃない、こんなもの価値がないって叫んでいるのと同じなんだよ。
これは違う。
ポップミュージックのファンサイトに乗り込んで、間違った情報を流したり都合が悪くなると関係ない話を
している人を何とかしようとしている、ということだと思う。そう見えないということが信じられない。

「毛嫌い」と書きまくっている人は議論のスキルがなさすぎるし。大丈夫なのか。

書込番号：16573294