『フルサイズkissは出るか？』のクチコミ掲示板

[tagosakuMk-2]

まあいつものことですが、ハイエンド・ミドルクラスが出た後はローエンドにその技術が反映されてくるわけですが、Kissにもフルサイズは出るでしょうか。

私は初代５Ｄしかフルサイズ機は持っていません。しかも中古でかなり安く買いました。
フルサイズは需要が多い割に気軽に「買える」価格で販売されないのが問題だと思っています。
初代５Ｄは１２Ｍ機ですが、この画質は今でも十分通用すると思っています。
実売６〜７万円くらいで買えるフルサイズのボディがあっても良いと思うんですけどね。

書込番号：15099086

[アーリーＢ]

出ないに１票。
キヤノンがそんなもん作るとは思えない。
あくまでも「自分たちの利益」が出る仕組みを第一に考えている会社ですから（大事なことですけどね）

書込番号：15099104

[小鳥遊歩]

外装オールプラ、防塵防滴なし、ペンタミラー、視野率95%、サブ電子ダイヤルなしの前ダイヤルオンリー、秒3〜3.5コマの連写、これらのスペックであれば6Dから類推するにスタート価格12万円ぐらいで出せるんじゃないかなと思います。つまり60D登場時ぐらいの価格ですから現役末期で6万ぐらいで買えるフルサイズKissの投入は十分に可能になってきていると思われます。

あとはどのタイミングでいくか、出すか出さないかでしょうね。出せるのと出すのはまた別なので。

書込番号：15099110

[guu_cyoki_paa]

5D系がフルサイズKissとも言われていたみたいだけど、
今回の6Dわ、まさにフルサイズkissじゃないの？　　('◇')ゞ

書込番号：15099115

[Green。]

こんにちは。

guu_cyoki_paaさんに同意です。

書込番号：15099126　スマートフォンサイトからの書き込み

[Frank.Flanker]

まだ時期尚早かな
6Dが廉価版フルサイズですから、6Dが現役の間は出ないような気がします
6Dの後継機はもしかしたらフルサイズKissになるかもしれませんが．．．．．

書込番号：15099131

[モクズガ二]

出る（出したい）に一票。

今までのKissの役割は、今後はＥＯＳ−Ｍの系譜が引き継ぐと思います。
（初代Ｍが一気にKissに置き換わるというのでは無く、徐々に交代という意味で）
で、一眼レフはフルサイズに統一。

価格の問題さえ解決できれば、そもそもフルサイズに統一したいかったはずです。
レンズも売りやすいし、アップグレード需要にも繋げやすいしね。

名前はKissか分かりませんが、10万円以下のフルサイズ廉価機は検討してるでしょう。
寧ろ、どのメーカーが最初に出すかに注目ですね。

書込番号：15099166

[αyamaneko]

エントリー機は小型軽量のほうが売れるような。

果たして、今のサイズに収められるか？
収めたとしたら、どこかの一眼みたいに熱がこもって･････････、かも？

昔の銀塩はボディ内にはそれほど物は入っていなかったでしょうし。
フイルムも熱出さないし･････････。

書込番号：15099168

[レブ夫]

実売６〜７万円くらいで買えるフルサイズのボディ。
あったらイイですね♪

書込番号：15099206

[harry]

出ないというか6Dがフルサイズのエントリ機じゃないの？

1D系、5D系、6D系でフルサイズの上、中、エントリ。
7D系、60D系、KissでAPS-Cの上、中、エントリ。
こんな目論見でないのかい？

6Dの存在で7D系、60D系の後継がどうなるかわかんないけど、下手したらAPS-Cってkissシリーズだけになったりして。

書込番号：15099242

[kyonki]

もう”kiss”なんて恥ずかしい名前やめたらどうじゃ！

書込番号：15099273

[BAJA人]

こんにちは。

他スレにも書きましたけど、フルサイズの商品価値が下がるような廉価機は出さないように思います。
将来的には出る可能性は高いでしょうけど、今はまだ早いように思います。

書込番号：15099279

[写真好き(^^)]

ディープKissってところなのかな?(^^)

書込番号：15099283

[freedial]

canonからしてみれば、EFレンズが大体10-20万なのでレンズにそれだけ払えるならボディーも同じぐらいで十分だと考えていると思います。

今回6Dが、5D2を全て上回ると5D3との立ち位置が曖昧になるので若干落として色を付けた程度のエントリー機だと思います。

6D以下の機種は簡単に作れると思いますが、フルサイズ内でのステップアップよりkiss→二桁機or7D→6Dor5D3このような方向性で考えていると思います。

EFの低価格ズームを発売しない限り、EF-Sを集めたユーザーを取り込めないと思います。

書込番号：15099323

[写画楽]

こんにちは
Kissはあくまでもレフ機入門用のAPS-C/Kiss。
フルサイズ・レフ機にKissの名称はミスマッチ。

書込番号：15099351

[不比等]

まず、それっぽいレンズがありません。

18-55みたいな28-85…つくりますかね？
設計が終わっていたとしても、他社さんに先駆けてつく…らなさそうです。

あの大きさ、あの軽さ、あの価格、そしてKissってネーミングで敷居を下げれたわけですし、ですからダントツの販売台数をほこる（公式に数が出てないので分かりませんが）のではないでしょうか？
Kissを500Dとか5000DとかRX-70とかにリネームしたら、一気に数が出なくなる気がしますけどねぇ。

ディープキスかフレンチキスかペッティ…（ｹﾞﾎｹﾞﾎ）かは分かりませんが、その手はこの先Kissが一眼レフ全体の牽引役から引き摺り下ろされたら、つまりトップメーカーじゃなくなったらじゃないですかね？

プロトタイプは既に実験室にあると思いますよ。Ｇルームに！

書込番号：15099373

[猫のきもち]

いずれ絶対に出る、に一票。
今出ていないのは、まだフルサイズのイメージセンサーが高価だからでしょう。
初値１０万円程度で売り出せるメドが立てば、出してくると思います。
フルサイズを欲しいけど高価で手が出せない人は、相当数いるはずですし。

ちなみにkissなら、
ダハミラー、プラボディー、ファインダー視野率95％
で、６Ｄよりさらに軽く、コンパクトなカメラになるんでしょうね。

２年後と予想します。

書込番号：15099418

[じじかめ]

あまり安い古サイズは自分の首を閉めることになりかねないので、出ないと思います。

書込番号：15099562

[proca]

そういう意味合いのモデルは将来当然出るだろうけど、モデル名はキスにはしないと思う。紛らわしいから。

書込番号：15099574

[模糊]

名前はともかく、500g台のフルサイズ一眼レフということだと思います。

それなら、いずれ必ず出ると思います。
ただし、防塵防滴ではなく、プラボボディー、ダハミラーになりますが、値段も10万以下ということなら、大きな需要があるでしょう。

EF28mmF2.8ISや、EF40mmF2.8など小型高画質のEFレンズも発売されました。EF標準ズームも小型のものが今後出てきます。



ただ、小型軽量性ではミラーレスのほうが原理的に小さくなるので、その先にはミラーレス・フルサイズ機が見えています。

カメラの進化は、まだまだ続きます。


ということで、持ちの姿勢では、死ぬまで待っても最後のスペックは獲得できません。
現時点で、自分に合ったカメラを買い、一期一会の人生の貴重なシャッターチャンスを逃さないようにしましょう！

書込番号：15099623

[にほんねこ]

＞実売６〜７万円くらいで買えるフルサイズ
それはキビシイと思うけど、出して欲しいですね〜
でも〜
始めて一眼買う方にも訴求力があるかが問題かも(^^;

書込番号：15100096

[myushelly]

＞実売６〜７万円くらいで買えるフルサイズのボディがあっても良いと思うんですけどね。

ボディーだけ安くても・・・
ボディーより高いレンズをつける羽目になったりすると・・・
フルサイズ用に、安価なレンズを新たにラインナップ？

安めのEF-Sレンズがあるので・・・そんなフルサイズボディーはやらないと思う・・・

CANONさんの場合・・・フルサイズボディーを買ってくれる人は、きっとＬレンズも買ってくれる人・・・
そんな風に思っているのではないかと・・・

書込番号：15100307

[Pretty Boy]

tagosakuMk-2さん

フルサイズのKissは出ないでしょうね。
現在のキヤノンの35mmフルサイズはEF-Sレンズは装填不可能です。
EF-Sレンズが装填可能な35mmフルサイズのカメラを創れば35mmフルサイズのEOS Kissも出るかもしれません。

>初代５Ｄは１２Ｍ機ですが、この画質は今でも十分通用すると思っています。

EOS 5Dは私も使っていました。
出てくる絵は最高のものでした。
液晶画面は最高にみずらかったですが。

>実売６〜７万円くらいで買えるフルサイズのボディがあっても良いと思うんですけどね。

EOS Kissの実売価格６〜７万円なので、無理でしょうね。

今後、15万円前後の価格では出るでしょうね。

ちなみに私が購入した時のEOS 5D（新品）の購入価格は30万一千円でした。（東京のフジヤカメラで）

書込番号：15101354

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

Kissってパパママが子供の成長に合わせながら様々なシーンを撮れるカメラですよね？

これをフルサイズにして、現存のWズームの焦点距離で考えるとEF28-90F3.5-5.6IS、EF90-400F4-5.6ISなんてレンズを作らないといけなくなります。

初心者の方がいきなり400ｍｍを持てますか？？？（いまのEFS55-250の大きさ・軽さ・写りで作れればそれはそれですごいけど・・・）

EF70-200ISみたいなレンズだと、「昔買ったKissのレンズが使えないと店頭で言われ
新型Kissキットに変えたのですが望遠が効きません。これは初期不良でしょうか？？」
とかいう、逆換算現象も起きてそうです。

それと、ミラーレスで今の位相差９点AFで追うAIサーボ並みの追従性がない限りEOSMがKissにというようなこともあり得ないでしょう。

そう考えると、これ以上敷居の下がったフルサイズが出るかどうか？？？疑問を感じてしまいます。

書込番号：15101498

[猫のきもち]

そういえば昔、ＡＰＳ−Ｃ一眼が３０万円近くした頃のこと、
どこかの掲示板で、デジ一が銀塩一眼と同等の５〜６万円くらいになれば爆発的に売れる、と書き込んだことがあります。
そうしたら、撮像素子や液晶モニターが必要なデジタルじゃそんな価格は不可能だ、と激しく叩かれました。
それが今では、普通にその価格で売ってますね。
時代は変わるもんです。

いずれフルサイズセンサーも、もっと安くなるでしょう。
センサーサイズでカメラの価格が決まるという時代ではなくなるんじゃないでしょうか。
今でもミラーレス一眼を見れば、センサーサイズが１インチでも４／３でもAPS-Cでも、価格はさほど変わらないですしね。

書込番号：15101514

[darumaya]

気軽に買えるフルサイズのボディもありませんが、気軽に買えるフルサイズのレンズもありません。

Nikonはここ何年かで、ハイエンドからエントリーモデルをズーム、単焦点を問わず、
新製品を揃えた上で、 D800やD600を出しましたが、CanonのEFレンズに関しては残念ながら
決して充実しているとは言えない感じです。（特にエントリーモデル）

小型軽量ボディ、更にD600よりボディ単体は2万円ほど安いですが、これに組み合わせる都合のよいレンズが無い
ためか５D3と同じレンズキットのため結局、大きく重く、おまけにD600のダブルレンズキットより、高く
なってしまうというのは、いかがなものでしょうか？
バランスが何となくイマイチに思います。

D600の発表と発売日に、５D3 の時ように、また慌てて付け焼き刃的に発表しちゃった感があります。
SONYのフルサイズ一眼、やレンズ固定式フルサイズRX1の発表もありましたし・・・

書込番号：15102048

[tagosakuMk-2]

私的には廉価なフルサイズは出てほしいところですが、APS-Cをやめるとこれまで開発してきたEF-Sレンズも売れなくなってしまいますものね・・・・

ただAPS-Cサイズのレンズ設計で得られたものは大きいと思うので
技術をフィードバックしていいレンズをたくさん出してほしいところです。
特に35/f2!

書込番号：15102129

[クマウラ-サード]

高値でも
売れてるうちは
高値維持

がメーカーとして当然のことと考えます。
とはいえ確実に下がってきているフル相場、
10年以内、ひょっとしたら5年後くらいには初値10万切りのモデルもでるでしょう。

が、6Dでいいんじゃないの？
理想なんて求めだしたらキリがない、
今ある中でもっともそれに近いもので妥協するのがベストですよ。

…ところで、35/f2現行モデルのどこがご不満なんでしょう？
小さく軽く写り良く、しかも安い。
円形絞り+USM化で価格も8万程度になるよりは現行の方が良さそうな気もします。

書込番号：15102779

[隣の芝はいつも青い]

あっていいけど、どうやったらそんなに安く作れるだろう。

そもそもフルフレームのセンサー自体幾らなんだ？

以前、どこかの海外の掲示版でこのサイズの高性能センサーはそれだけでも結構高いと言っていた輩がいたが。

センサーの原価自体が５−６万円したら、スレ主さんの望む価格のフルサイズKISSとやらは厳しいのでは？

書込番号：15102858

[が〜たん]

壁‖ω｀*)

ボディがいくら安くなっても
レンズが高いままではね〜

書込番号：15102923

[ko-zo2]

今のKissはバリアングルになってますよね
それを採用しないのだからKissじゃないですよ。

書込番号：15103064

[猫のきもち]

安いレンズはいっぱいありますよ。
銀塩時代、多くの人がそれを使ってました。
それになくても、作ればいいだけですし。
シグマやタムロン、中古レンズも山ほどある中で、消費者側からすればフルサイズ用レンズに困ることはないと思うのですが。

書込番号：15103500

[L&Bs]

フルサイズkissを出すとしたら現状のkissとそのレンズ群をどうするかでしょう。フルサイズ用に安価なレンズを揃え、ボディを10万以内に押さえた場合、ミラー付きAPS-Cの立場が微妙になります。APS-C用のレンズが少なくなれば７Dクラスなどの中級機の立場も変わりラインナップ自体が大きく変動しそうですからからエントリーとアピールして出てくるのはもうしばらく先でしょうね。

書込番号：15103863

[ビンボー怒りの脱出]

もたもたしている間にニコンが先にフルサイズの小型機､出しちゃうかもね。
こんな美味しい市場視野に入れていないメーカーはいないと思う。
APS機との差を出すためにAPS機より高くなるかもしれないけど10万以内(ボディのみ）
､には納めてくる(例えば9万8千円とか)のではないかと思います。

書込番号：15104067

[Dragostea]

　3年たてば10万円を切るフルサイズデジイチ、出ますよ。
　撮像素子の減価償却だけの話ですから。

　ちなみにフルサイズの撮像素子はAPS-Cの撮像素子の価格より、確率論で言うと4倍高いだけですので上記は確実に実現するでしょう。

書込番号：15104761

[proca]

＞確率論で言うと4倍高いだけ

製造コストの決定要因のうち、重大なことが抜けているし、厳しいです。

書込番号：15104802

[小鳥遊歩]

キヤノンは、もしかしたらですが、フルサイズKissはペンターミラーの視野率95％ファインダーとかではなくEVF化してくるかも。それをやればEF-Sレンズがフルサイズで活かせる。

どうせ、プリズムじゃなくてペンタミラーで視野率95とか96のクラスであればむしろEVFのほうがいいんじゃね？ってのもありますし、Kiss系で高速＆不規則な動体撮影をメインでというニーズもそれほどない。これであれば今のマウントそのままでEF-Sレンズを装着してニコンで言うところのDXクロップをやっても機構的にも問題がなくなる。

入門フルサイズ機のミラーレス化＆EVFでEF-Sレンズがそのまま活かせるならありかなと。

書込番号：15104813

[mla29176]

APS-Cはミラーレスに譲るんでしょうね。
元々、それほどEF-Sレンズに力をいれていないキヤノンは、フルサイズkissやってくるかもしれません。

ソニーのフルサイズコンデジもそうですが、マーケティングでは小型化が熱望されているのでは無いでしょうか？

書込番号：15104830　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dragostea]

procaさん
　設備投資分(および人件費その他)ですよね。
　新機種に新設備としなければほぼ可能ですよ？
　確率論は4倍ですがそれに減価償却(および人件費その他)分の設備費がかかるということですよね。
　その価格は10万円を切れない価格ではないと見ています。

書込番号：15104831

[myushelly]

24-105F4Lでさえ、力がないような評価をする方もあるのに・・・
高画素のフルサイズセンサーに、デジタルコーティングされてないレンズをつけても・・・
例えば28-70mmF2.8Lでも、光の関係ではコントラストの低下がひどかったり、ほんわか系になったりするのに・・・
いえ味があって好きなレンズではありますが・・・
安いTAMRON A061 28-300mmなんてのも持ってますが・・・
とてもフルサイズセンサーで使う気は起きませんが・・・

私は安めのレンズを乱造されることは望みません。
少なくとも・・・24-105F4Lのレベルのレンズでフルサイズは使いたいです・・・
フルサイズでさえあれば、別にレンズはどうでもいいのかな・・・
フルサイズであれ、APS-Cであれ、レンズの役割は大きいと思うのですが・・・
ほんとに、レンズ能力の低いフルサイズ、使いたいですか？

安めの部分はAPS-Cに任せた方がいいと思います。小型軽量で、それなりにちゃんと写りますけど・・・
TAMRONのB008ってA061よりも遙かに描写能力が高いと思います。

書込番号：15104838

[ビンボー怒りの脱出]

拘る人は高いフルサイズ機の上級機種とレンズを買えば良いだけだと思いますよ。
ビンボーでAPS機しか買えない人でもフルサイズ機を欲しい人は沢山いるわけですから
リーズナブルなフルサイズ機とレンズがあっても良いと思います。
フルサイズKissとレンズが沢山売れればフルサイズ用のレンズもコストを下げる事が出来
品質の良いレンズも安く作る事も可能になってくるわけですから。

書込番号：15105008

[横道坊主]

一年後位に出たとして・・・
従来のパパママユーザー「画質の違いって一目で判るの？ズームも効かないし、
連射もトロいし前から売ってるkiss何とかで良いや」
廉価版フルサイズを待ってたユーザー「せっかくのフルサイズ。買うならやはりダイヤル二つは欲しいし
安くなってる６D買うよ」ってなりそうだし、出ないでしょう
案外、交換レンズを整備しなくて良いコンデジの方がソニーに次いで出る可能性が有ったりして　（笑

但し　ニコンが出せば本意では無くても追随してくるだろうね　此処数年ずっとこのパターンだもの

書込番号：15106325

[KEIAI]

そもそもKissってもう要らないわ。３桁じゃダメ？

書込番号：15108615

[模糊]

小鳥遊歩さん、さすがですね！

＞フルサイズKissはペンターミラーの視野率95％ファインダーとかではなくEVF化してくるかも。それをやればEF-Sレンズがフルサイズで活かせる。

これは、アリだと思います。
EF-Sレンズが活かせるなら、EVFでかまわないという方は多いでしょう。

ずっと遠い未来は、完全ミラーレスが見えていますが、当面は、EF-Sレンズ所有者が多いことから、軟着陸させるには、最良の方法でしょう。

クロップというか、デジタルテレコン風になるわけですが、EVFなら問題ありません。

多分、キヤノンも、いろいろ試作しているでしょうが、現在のKissはハイブリッドAFまで来ているのですから、あと大きな変化があるとすれば、EVF化でしょうね。

EF-S専用機とフルサイズ兼用機の、Kissのラインが出来るかも知れませんね。

書込番号：15109389

[proca]

＞例えば28-70mmF2.8Lでも、光の関係ではコントラストの低下がひどかったり、ほんわか系になったりするのに・・・

もしかして、プロテクトフィルター、してませんか？

書込番号：15109479

[myushelly]

＞もしかして、プロテクトフィルター、してませんか？

横スレすみません。
プロテクトフィルターは、このレンズにはしていません。影響が出るのがわかったので・・・
もう修理もきかないレンズですが・・・好きですよ。

書込番号：15109863

[ビスケットボイス]

フルサイズkissの可能性はかなり低いでしょうね
CANONの営業の方と話したことありますが買われた方たちにフルサイズのこだわりが全然無いそうなんです、これは販売店の店員さんも言ってました
5DとKissどちらにするか悩む人なんていないそうです

レンズを新規購入しなきゃいけないユーザーが多数いる現状でフルサイズ出してAPSユーザーを切り捨てるなんて無理でしょう

私もフルサイズkissの販売に期待してたクチですがX6iの登場で諦めました
あの性能ならフルサイズにしてわざわざ価格を上げる必要は無いと思います
価格差が大き過ぎますが6Dが事実上のフルサイズkissだと思います

書込番号：15136306