『レフ機の分厚さはなぜなぜ？』のクチコミ掲示板

[キモノ・ステレオ]

先日、E-PL6の保護フィルムを買いに地元のキタムラに行った際のこと。その日はニコンフェアとかでニコンのデジイチがずらりと陳列してありました。

E-M1を購入した際に、ちょこっと心動かされたニコンのDF。すんげーーーーデカイんですね。デカイというか分厚いですね。他にもD3300とかD810とかD7100とか置いてありましたが、みんな分厚いですね。
コレがレフ故のことなのか、、、、とも思いましたが、家に置いているE-620を考えると、アレもレフ機なんですけど、DFほどは分厚く無いんですよね。

この薄さはフォーサーズ故のってことなんですかね？
あまり他メーカーを見ずにフォーサーズ、Mフォーサーズ使ってきましたので、ちょっと驚きました。

フィルムカメラの一眼レフよりもみんな分厚いですよね？E-M1/5/10の薄さは昔のフィルム一眼レフのそれに近いように思いますが、いかがなもんでしょうか？

デジタル一眼レフ機は薄くするのは難しいのでしょうか？

書込番号：17762687

[ﾏｲｱﾐﾊﾞｲｽ007]

ミラーボックスや液晶モニターが有りますからね…。
フィルム式一眼レフでも分厚いのが１台有りますよ。
コンタックスのＡＸです。私は今でも使っている大好きな写真機です。(^^)v

書込番号：17762717

[うさらネット]

ミラーボックスの後に、フィルムより厚いセンサユニット、その後に液晶ユニット。
分厚くなってきますね。

書込番号：17762727

[アルカンシェル]

こんにちは。

各メーカーのカメラは、フランジバックの長さが違います。その違いにより、カメラの大きさも変わってきます。
フランジバックとは、交換レンズの後端とボディ側のマウントが当たる面と、撮像素子の保護ガラス面（フィルムカメラでしたらフィルム面）との距離のことです。

各メーカーのフランジバックの長さが記載されています。
マイクロフォーサーズは、２０ミリで、ニコンFですと、46,5ミリと長いです。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lensmount/20130308_590713.html

書込番号：17762742

[t0201]

出来ると思いますよ。
ただ、人間工学的な面もあるんじゃないの？
グリップの形状やダイアルの操作性等。

書込番号：17762749

[もとラボマン ２]

キモノ・ステレオさん　こんにちは

フィルムの場合　フィルムの後ろは　圧着板と裏蓋だけですが　デジカメの場合フィルムより厚いイメージセンサーやそれを固定する　基盤など　色々な物がフィルムの換わりに入りますし　
背面液晶の厚みもありますので　フィルムカメラより厚くなるのだと思います。

書込番号：17762750

[あふろ4001+40年蜜柑＿ワン]

マウントからミラーボックスを経て撮像素子までの距離は、フィルムでもデジでも一緒です。

カメラの上面にたいがいは、φみたいなマークが有る筈ですが、そこが撮像素子面、昔ならフィルムのあるところです。

デジではそのマークから後ろがかなり厚い筈です。
撮像素子の電装系もあるし液晶モニタもありますので、ここがフィルムカメラより厚くなる主原因です。

その厚さを利用して接眼部が後ろに飛び出さないように吸収してたりするので、必ずしも削ったほうが良いとは一概には言えませんが…。



ちなみにフォーサーズはフィルム規格とは無関係なのでこの限りではありません。
ミラーボックスは小さく、フランジバックは長く、と、独特のバランスになってます。

書込番号：17762752

[kahuka15]

レフ機 断面図で検索するといろいろでてきて面白いですよ(^^)
実像を見るためのミラーの関係で厚みが増しちゃうんですね。ミラーレスと見比べると、確かに分厚いです。

E-M1も液晶をチルトさせてボディの厚みを見ると驚くほど薄いですし(^^)

書込番号：17762758　スマートフォンサイトからの書き込み

[杜甫甫]

フランジバックも決まってることですし・・・光学的に多少の短縮が可能であっても今更変えないでしょう。

書込番号：17762764

[猫山田ジローラモ]

欧米の人々には、ちょうど良い大きさや重さなのかもしれません。

書込番号：17762766　スマートフォンサイトからの書き込み

[かえるまた]

断面を見比べてみましょう。理由が分かると思います。

フィルム一眼レフ（？）
http://www.jcii-cameramuseum.jp/kids/shikumi/shikumi01.html

フルサイズデジタル一眼レフ（Nikon D3）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/130777-8172-11-1.html

フォーサーズ一眼レフ（OLYMPUS E-3）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/130469-8164-10-2.html

書込番号：17762780

[進撃の社畜]

こないだPentaxのMZをロハで頂きまして（いらないけど）。
フィルム時代の一眼レフってのは本当に薄いんだなーと思いました。あと軽いし。
もっともWikiで調べたら、MZシリーズ自体が軽量コンパクトを目指したシリーズのようですが。
デジイチはどうしても重く厚くなるんでしょうねえ。

書込番号：17762853

[じじかめ]

多少はスリムにできても、耐久性の心配も出て来ますので、これより薄くは難しいのでしょうね。

書込番号：17763030

[この国に生まれてよかった]

レフ機のセンサーサイズに比例してボディ厚みが増す大きな理由は、

１）ミラーそのものが大きくなる
２）センサーの発熱量が増えるので放熱板も大きなものが必要になる

この二つが支配的だと思います。

書込番号：17763226

[しんちゃんののすけ]

一眼レフって大きいけどレンズ付けてないと軽いです。

書込番号：17763235

[ガリオレ]

ペンタ部のセンサー面マークから背面まで2ｃｍはありますからね。
フィルムカメラの場合は、フィルム面からすぐ背面なので薄い訳です。
ちなみに今E-5とD810を並べてみましたけど、「分厚さ加減」は変わりませんよｗ

ミラーレスがレフ機のレスポンスを凌駕するようになったら、このような議論もなくなると思います。

書込番号：17764083

[あふろべなと〜る]

＞フランジバックとは、交換レンズの後端とボディ側のマウントが当たる面と、撮像素子の保護ガラス面（フィルムカメラでしたらフィルム面）との距離のことです

これはちょっと違うと思う
フィルムの説明はあってるけども

デジタルではマウント面からセンサー上のフォトダイオードまでの光路長がフランジバック
距離ではなく光路長なのがミソ（笑）

書込番号：17764406

[Nikon D777]

メーカーに聞いてください

書込番号：17764425

[葵葛]

単純にミラーレス機が薄いのは「ミラー駆動機構」がないからです（笑）

ソニー機なんかが分かりやすいと思いますが
透過ミラー機は「一応ミラーレスの仲間」って言われますが
それでも「透過ミラー」の名のミラー（鏡）が存在するので、その大きさ（厚み）はレフ機並ですが
Eボディは完全なミラーレスなのでボディの厚みは薄いですよね（笑）


まぁ、時代が進めば
ミラー駆動は何時かはなくなって、レフ機はレアな存在になるんじゃないかと思ってます(=ﾟωﾟ)ﾉ

書込番号：17764505

[MZ-R2]

ミラ−レスカメラって、簡単に言ってしまえばコンパクトデジカメからレンズを取っ払ったものと構造的にはほとんど同じですからね（強いて言うのであればそれに電子ビューファインダーが付いているくらい）。

要するに中身がスカスカなので薄く出来て当然でしょう。

中身が無い分、もっと安くてもいいはずですけど、E-M1とか12万円もするのはやっぱり解せないですね。

書込番号：17764513

[葵葛]

＞ミラ−レスカメラって、簡単に言ってしまえばコンパクトデジカメからレンズを取っ払ったものと構造的にはほとんど同じですからね




・・・・




いやはや、、なんと言って良いやら・・・・呆れるばかり(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…

書込番号：17764522

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

＞E-M1とか12万円もするのはやっぱり解せないですね。

はるかに性能の劣る７０Ｄも値段がそんなに変わらないｗ
こっちはほんと中身スカスカなのに・・・

書込番号：17764696

[さすらいの「Ｍ」]

もっと大きなフォーマットも見ては？
良い例が、ソニー　α９００・α９９　と　α７　

それにしても．．．
MZ-R2　というのと
鴉螺鴟瓦婀鑼　というのは
表裏一体か？
と言うか、どっちもどっちの感じがする。

書込番号：17764755

[あふろべなと〜る]

＞ミラ−レスカメラって、簡単に言ってしまえばコンパクトデジカメからレンズを取っ払ったものと構造的にはほとんど同じですからね

これはまあメカニカル的には確かにそれに近いというか
どんどんコンデジに近くなってるともいえるけど

＞強いて言うのであればそれに電子ビューファインダーが付いているくらい

違いはここではないよ
ＥＶＦのコンデジなんて沢山ある

大きな違いはフォーカルプレーンシャッターであること
まあだんだんと電子シャッター機が増えてきてるんですけどね（笑）

書込番号：17764929

[あふろ4001+40年蜜柑＿ワン]

まじめな話なら、コンデジからただレンズを外すと、壊れます。
付けはずし機構は最低限でも増設する必要があります。
また、レンズシャッター等をどうにかしないといけません。
撮像素子も取り外しを前提に保護しないといけませんね…。

等々の対策をしていくと、ミラーレスの構造は、コンデジからレンズ外せるように大改造した物と言うより、一眼レフからレフとったほうが早いと思うんですけどねええ。
K-01とか、まんまですよね…。

まぁ、もとより、まじめな話じゃなくて、ただたんにミラーレスにケチつけたいだけのヤジなんでしょうけど。
もし本気で言ってるとしたら無知としか言いようが…。

書込番号：17764956

[横道坊主]

ミラーレス派は不当に下に見られてると言う被害者意識が強くて、ミラーレスを過大評価したがるし、一眼レフ派は、優越意識が強くて、ミラーレス機を過小評価したがる。
永遠の平行線ですな。

書込番号：17765056

[Nikon D777]

横道坊主さんナイスですね
いい得ていると思う

書込番号：17765078　スマートフォンサイトからの書き込み

[紅タマリン]

マイクロフォーサーズに慣れると、デジタル一眼が大きな弁当箱に思えてしょうがない。
写真を撮りに来ているのに、大きな弁当箱を抱えて山仕事に来ているような感覚になってくる。

マイクロフォーサーズが昔の３５�o一眼レフの本当の継承者だと思います。
フルサイズデジタル一眼は昔でいうと中判カメラですね。
遊びで使うにはハードルが高すぎる気がします。

デジタル一眼が一つだけボディーを薄くする方法があります。
マウント部のかさ上げを行いその分だけボディーを薄くするという方法です。

でも、シャッターユニットや記憶媒体の容量が大きいので結局どのメーカーも本当の
小型化はできませんね。

レンズに至っては絶望的ですね。無理に小さくすれば、周辺部は切り捨てるという結末が待っています。

書込番号：17765118

[猫山田ジローラモ]

スカスカというご意見があるようですが、ミラーレス機にはミラーボックスがないので、中身がギュッと詰まっています。

一方、一眼レフ機が分厚い割にレンズを外すと軽いのは、ミラーが動く空間がスカスカで密度が低いからです。

入門機だとペンタ部もミラー構成でスカスカですが、カメラの価値を部品の充填密度で測るのは、ばかばかしい方法だと思います。


クイックリターンミラーやペンタダハプリズムは、メイドインジャパンの工芸品として素晴らしいモノだと思いますが、ミラーの有無で写真そのものの写り方が変わる訳ではありません。

一眼レフにはミラーショックや大きな作動音、ミラーの復帰時間といったデメリットもありますから、AF速度やファインダーの見え具合など実用面のメリットでミラーレス機に追いつかれれば、いずれ淘汰されるのではないでしょうか。

レフレックス機構に歴史と伝統と誇りがあると言っても、工業製品はしょせんそんなものだと思います。

書込番号：17765478　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫山田ジローラモ]

一眼レフとミラーレスを適材適所で使い分ける人も増えているようですので、ユーザー層を敢えて派閥に二分する事はあまり意味がないと思います。

書込番号：17765491　スマートフォンサイトからの書き込み

[kahuka15]

無知で自分の痛々しさに気づけない人のせいでスレが荒れて、スレ主さんは残念に思っているでしょうね,,,

レフ機は光学ファインダーのためにボディが分厚い。光学ファインダーが必要な層がいる。だからこそ。
ミラーレスはそこを取り除いて小型軽量のボディを得ている。カメラの使いやすさ、可搬性は重要なファクターだから、それも必要なこと。
どっちが上とか下とか,,,
それこそ人それぞれなのに

書込番号：17765571　スマートフォンサイトからの書き込み

[キモノ・ステレオ]

まずはたくさんのレスありがとうございます。

おおざっぱに言うと、今のデジタル一眼レフカメラは昔のフィルムカメラにいろんな電子機器が装備されているのでその分、分厚くなっているのですね。

E-620のボディを改めて見ましたら、Dfよりは遙かに薄いのは確かですが、E-M1に比べると明らかに分厚いですね。

なお、今回の質問の意図にレフ機を否定するつもりなどは毛頭ありませんので、悪しからず。
一部雑音がしてますが、ここはスルーさせていただきます。

書込番号：17765763

[sojidaijin]

＞なお、今回の質問の意図にレフ機を否定するつもりなどは毛頭ありませんので、悪しからず。

それはわしとて否定せんな。
ただ、ミラーレスが登場した時点で、実用向けにおいてまず一眼レフを駆逐し、いずれ遅かれ早かれ一眼レフが完全に忘れ去られる時が来るだろうことは自明の理であったからな。
それが、どうやら少し早まりそうな雲行きということなんじゃろ。

ところで、レフレックスと言えば聞こえがいいかもしれんが、要はミラーパタパタのカラクリ箱方式なわけじゃ。当然中の構造がスカスカなのは仕方あるまい。なにしろ、19世紀の技術なんじゃから。

さしずめ一眼レフが蒸気機関で、ミラーレスはリニアモーターカー、というところじゃよ。

書込番号：17766326

[inchalla]

フォーサーズもフランジバックは確か39mm位有りましたよね。
昔からオリンパスは小型のカメラを作る技術で良い所を見せてきたメーカーです。小型化は得意分野でしょう。

しかし、オリンパスは何故OMマウントを捨ててまでAPS-Cでなくフォーサーズセンサを選んだのでしょうかね。　一眼レフであるフォーサーズのレンズラインナップぶりを見ればオリンパスの本気はフォーサーズであった事は明らかです。今のオリンパスはその負け戦でマイクロフォーサーズを続けている様にしか見えません。OMマウントでフォーサーズセンサであったならAPS-Cやフルサイズという本物のカメラ陣営に戻れたのではないでしょうか。

ミラーレスは今後廉価版レンズ交換式カメラとして主役となって行くでしょう。高級機はレフプリズムとEVF交換式、安い物はEVF固定とか。
でもそのカメラを世界に供給するのはCanon, Nikon, Sony であってオリンパスではないでしょう。

書込番号：17766678