『70-200F2.8 / 150-450mm』のクチコミ掲示板

[あば〜]

http://digicame-info.com/2015/02/hd-pentax-d-fa70-200mm-f28pent.html

infoにタイトルのレンズのうわさが出ていました。

K-3もよさそうですが、ここまで待ったのでK-3の後継機と上記レンズがほんとに発売されたら
K-5から移行したいです。

他の情報が楽しみです。もちろんフルサイズもほぼ確定でしょうが、気になりますね〜

書込番号：18438159

[1641091]

＞もちろんフルサイズもほぼ確定

　ＤＦＡで、
　焦らし作戦なのか、
　一挙に公開なのか、
　後者に期待しますが・・・・

HD PENTAX-D FA 150-450mm F4.5-5.6

　450/5.6が、ボディがらみで
　限界なのでしょうね。

　三脚座は、アルカ互換のように見えますが、
　どうなのでしょうか。

　
　手振れ補正も気になる所です。

書込番号：18438171

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

航空ショーなんかシグマの１５０−５００ｍｍ使ってて編隊飛行の時１５０ｍｍだとはみ出る事もあるけど、フルボディが出ればクロップと併用すれば便利かも。
開放Ｆ５．６だし気合をかんじるね。

書込番号：18438187

[fuku社長]

フルサイズ対応の標準ズームの噂が出ないのが気になりますな。

ボディと標準ズームは秋なのか？

PENTAXのフルサイズは楽しみですが645、APSに加えてのフルサイズ。
一眼レフ低迷期だけに厳しい気もしますが、70-200の選択肢が増えたのは嬉しいですな。

書込番号：18438190　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

＞ もちろんフルサイズもほぼ確定でしょうが、気になりますね〜

んん〜〜、どーなんでしょうかねぇ・・・・・　　レンズを含めての不満を感じないシステムが組めるのかどうか？　
廉価版と高級タイプと 少なくとも ２ラインのレンズシリーズが必要かとおもいます、

K-3 の性能・機能をさらに高めて、APS-Cサイズの可能性を追求するほうが現実的だと考えますが　（ ＾ ＾ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：18438267

[arenbe]

キヤノンの真似した赤ハチマキは止めたんだ。

いいことだ(^_^)v

書込番号：18438326

[1641091]

＞ボディと標準ズームは秋なのか？

　時期は別として、
　キットレンズ、
　手抜き無しの☆クラスで、
　割り安価格になれば、吉ですね。

書込番号：18438531

[一番星星桃次郎]

70-200、Kマウント初めに良いかなと
思いつつこれを待っていたら写真が撮れない
と言うジレンマ。

素直に単焦点複数レンズでこれが発売
されるまで逃げるかな。

書込番号：18438694　スマートフォンサイトからの書き込み

[進撃の社畜]

え、なんでＨＤなのに緑なんだろう。
しかし純正望遠は嬉しいですね。シグマのは解像感やら周辺やらは良くても、やはり純正レンズの出す色味が大好きで…

書込番号：18438783

[松永弾正]

予算案が難しくなった(T-T)(T-T)(T-T)

書込番号：18439062　スマートフォンサイトからの書き込み

[kantyan-y]

これは２本とも買いでしょ！

70-200 F2.8は、☆レンズの外装を踏襲ですね！
150-450 F4.5-5.6も緑鉢巻きって事はＷＲかな！？…HD DA AFﾘｱｺﾝ 1.4X AWも使えるんでしょうね！（暗い？）

分割払いの準備を始めなきゃ（笑
って、2015年の12月購入でもいいんですけどね！

頑張れリコペン！
良いレンズとカメラを出し続けてくれれば
D750を増やさなくて済むから！（そこかっ！）

SIGMA 150-600にKマウントが出れば、即買いで解決なんですけどね（独り言）

書込番号：18439106

[ronjin]

正式名称かどうか分かりませんが、両方とも防塵防滴のようですよ。

HD Pentax-D FA* 70-200mm F2.8 ED DC AW
HD Pentax-D FA 150-450mm F4.5-5.6 ED DC AW

書込番号：18439135

[1641091]

＞HD DA AFﾘｱｺﾝ 1.4X AWも使えるんでしょうね！

　70-200 F2.8は、OKだと思いますが、
　150-450mm　F4.5-5.6装着は、
　現行ボディでは、
　ゴロゴロも保証外ですので、
　無理だと思いますよ。
　Ｆ４クラスまでですね。
　新ボディに期待しましょう。

＞ DC AW

　Pentax owns a Patent with a complete new SDM,Ring SDM.
　と言う噂もありますが、
　DCなのですね。
　新しいSDMは、出ないのでしょうか。
　ゴロゴロのDCは、あまり好感が持てなかったので、
　新SDMにも期待してます。
　

書込番号：18439359

[青空公務員]

HD PENTAX-D FA 150-450mm F4.5-5.6
F5.6ha歓迎だけど　SIGMA50-500mm持ってるから・・・

HD PENTAX-D FA★70-200mm F2.8
欲しい

おいくら万円だろう？

書込番号：18439452

[とむっちん]

何はともあれ、緑に戻ったことが嬉しいです！(^o^) まぁ外観を気にされない方には笑われそうですが、RICOHの方に「緑の方が良かった」と言い続けたことが、もしかしたら僅かながらでも功を奏したのかも？？(笑

更なる希望としては、現行DA Limitedの再リニューアルでのWR化に緑帯が復活すれば手持ちを全て買い増ししますよ〜！(笑

もっとも、再リニューアルよりも一回り大きくなっても良いので、現行のフォルムとギミックを維持したままのDFA化かつF2.8以上の明るさで（可能ならF2？w）、できれば光芒を考慮して6枚羽根になったら個人的にはスゴく嬉しいですね！(^o^) と、ちょっと妄想してみました(笑

書込番号：18439458

[進撃の社畜]

早くQにつけたいナー（※間違った待ち方

書込番号：18439474　スマートフォンサイトからの書き込み

[Photo研]

> キヤノンの真似した赤ハチマキは止めたんだ。
> え、なんでＨＤなのに緑なんだろう。

勝手な想像ですが、今後、DAは赤、DFAは緑に分けてゆくのかも？

でも、フルサイズ、出るんですかね。
出てもいいけど、願わくは、APS-C機の機能をケチるようなことだけは、しないで欲しい。

書込番号：18439479

[田舎のペンタ]

>>HD DA AFﾘｱｺﾝ 1.4X AWも使えるんでしょうね！
HD16-85はまったく問題無く動作しました。
おそらく、リアコン発売以降の新レンズには完全に対応していると思われます。

書込番号：18439543

[写真は光]

ペンタのフルサイズは高感度をどの領域まで常用にしてくるだろうか。102400ですかね。
ファインダーといい、ボディー小型化といい、バッテリーの持ちや全点マイナス3EVなど良いとこは継続して欲しいですね。

間違っても1/4000なんて中途半端は止めて欲しい(^^;

書込番号：18439673

[bokusa]

＞勝手な想像ですが、今後、DAは赤、DFAは緑に分けてゆくのかも？

個人的にはDAもDFAも緑で統一して欲しいです。

赤リングがすきなユーザーには申し訳ないけど、赤リングはペンタのカメラには合わないと思ってます＾＾；

書込番号：18439976

[あふろべなと〜る]

ＤＦＡだからいよいよフルサイズ投入か？って意味なら
ＤＦＡ１００マクロが出たときとあまり変わらないと思うが？

まあ、状況的には近年フルサイズ出さないと一眼レフの土俵にも上がれない感は
どんどん強まりつつあるかとは思うけども…

書込番号：18440229

[AGAIN !!]

リコーの開発リソースは元々そんな複数のカメラを同時開発するほどありませんから、
取敢えず「フルサイズK-1」(仮）の発売予定だけでもリリースして欲しいですね、CP+で。

K-3でやりきれる事はやりましたが、やはりAPS-Cで15万で出しても市場の評価としては
あっという間に値段が下がってしまいます。

メーカの思惑としても、20-25万ぐらいの価格を想定して、コストを「掛けられる」ハード
として出すのであれば、3-4年はモデルチェンジせず、価格も維持できるとなるとフルサイズ
を出す時期に来ていると思います。

現状ミラーレスの規格を持っていない(GXRは止めてしまったし、Qシリーズはミラーレス？？）
ですので、必然、Kマウントでやるのが良いかと。

DAの560mmですら、APS-H用は「DA」でした。今回「DFA」で出したという事はフルサイズ用に用意した
と考えるべきでしょう。既に、フィルム時代のフルサイズ機は、ほとんどの機種で「SDM」や「DC」
などレンズ内モーターを搭載したレンズはAfが機能しません。既にフィルムカメラの現行ラインナップ
がなく、APS-Cサイズのみのリコー・ペンタックスブランドにわざわざ、イメージサークルが35mmフィルム
サイズのレンズを投入するという事は、こういうことなんだと期待します。


折角なので、OMとかLX/MX、駄目ならMZ-3のような、ペンタックスらしい「光学ファインダーを
もった超小型フルサイズ一眼レフ」が良いですね。

書込番号：18440233

[猫の座布団]

>一眼レフの土俵にも上がれない感

って何？

そもそもペンタックスがニコンキャノンと同じ土俵に上がる必要は無いと思うし、上がった事も無い。

それに今更ライカ版ボディとレンズを数本出したところで、その程度の投資じゃ上がれないでしょ。

書込番号：18440302

[AGAIN !!]

(^^;

個人的に狙うなら、ニコンDfや富士フイルムのX-T1、ソニーのα7対抗かと・・・
動体予測AFやレンズラインアップで戦っても無理だし、EVFメインでは最後発になってしまう。

だったらKマウントで出来る事、ハイパーマニュアルかMZ-以来の操作系にして、ペンタックスが
エントリー機ですら拘っている100％で、フルサイズ35mm0.7-0.8倍ぐらいの光学ファインダー。

ただし、ミラーボックスありでも、α-7やX-T1に対抗出来るぐらいのコンパクトさで、クラシック
操作・見た目で文字通り「LA」や「F-3」などのテイストにすれば、ペンタの市場があるとおもう。

書込番号：18440312

[あふろべなと〜る]

＞そもそもペンタックスがニコンキャノンと同じ土俵に上がる必要は無いと思うし、上がった事も無い。

ＳＰの時代は間違いなく３強でしたよ
各社のキャラはかなり違ってましたけどね…

まあＳＰこそ衰退への序曲だったのが悲しい歴史か(´・ω・`)

＞それに今更ライカ版ボディとレンズを数本出したところで、その程度の投資じゃ上がれないでしょ。

直球勝負でいけば僕もそのとおりと思う…
ゆえに八方塞かなあああ

この噂のままいけば将来的に撤退の可能性が高いと予想しています(´・ω・`)

書込番号：18440321

[猫の座布団]

>ＳＰの時代は間違いなく３強でしたよ

当時はペンタックスは勿論ですが、キヤノンもニコンと同じ土俵とはとてもじゃないが言えなかった。
キヤノンがニコンと対等に比較されるようになったのはEFマウント化された後の事です。

ミノルタ→コニカミノルタ→ソニーもニコンキヤノンと同じ土俵とは言い難いし、フジフィルム、オリンパス、パナソニックも到底同じ土俵じゃない。

むしろニコンキヤノンと違うう土俵で戦う一群の中で考えれば、今や一眼レフは際立った個性なんだけどな。

書込番号：18440345

[AGAIN !!]

＞SPの時代

おいおい！　一眼レフの創世記どころか、他メーカがまだ本格的に展開する以前の話じゃん！
ニコンFやニコマート、少し遅れてキヤノンF-1あたりを出してきたとかそういう時代の話でしょうけど
それって50年前のオートフォーカスどころか、まともなAEですらまともに無い時代の話ですよ。

MXやMEスーパーなどの時代にはすでにシェアもへったくれも無くなっていましたし、
まともなプロ機は、35mmに関してはあとにも先にもLXだけで、645・67のメーカだったかと思いますが。

AF世代になっても、出せたのはSFX/SFXN。Z-1で少しは追いついたかなと思いましたが、Z二桁と1・5ぐらい
しかバリエーションが無かった。ただバブルに押されて、カメラも売れていたから、FAスターレンズで
3大メーカ並にレンズも揃えたんだよね。このときは３強１弱。キヤノンが化け物で、ニコン、ミノルタ、
ペンタックスと続いていたけど、10%もシェアが取れた年はないし・・・

MZ-3/5でスマッシュヒットを飛ばしたけど、今のAPS-Cの小型単焦点の流れはMZ-3/5以降のコンパクトな
AF一眼という自分の立ち位置と方向性が決まった時期だと思います。

フィルムAPSも大した機種は出していなかったし、80年代後半〜90年代は645・67としてのプロ用メーカー、
35mmフィルムは万年業界の4番手、あとはコンデジでESPIOでヒットをしていたというところでしょう。

デジタル一眼レフは、ミノルタが遅れて、ニコン・キヤノンに次いで、*istDを出して瞬間、3番手に踊り
出たけど、ほんの1-2年。オリンパスが一時的に4/3で成功したり、したけどやっぱり開発リソースが、
ペンタックスは全くないから1機種ずつ出して、あとは派生機を出す事ぐらいしか出来なかった。

結果、フォーサーズで大失敗したオリンパスを尻目に、ソニーαが3番手に、μ4/3に移ったPanasonic先行、
身売り・HOYA・リコーのゴタゴタが最後とどめを刺したと思います。

書込番号：18440348

[あふろべなと〜る]

対等とはまったくいってないですよ
細かい部分まで同じ土俵にあがってしまったらつまらなくなるだけだし…

キヤノンの評価がどんどん上がったのは旧Ｆ１からでしょうね
そしてＡＥ−１、Ａ−１、ｎｅｗＦ１、Ｔ−９０を経てＥＦマウントへ…

ＥＦマウントの前からキヤノンの評価は高かったです


＞おいおい！　一眼レフの創世記どころか、他メーカがまだ本格的に展開する以前の話じゃん！
ニコンFやニコマート、少し遅れてキヤノンF-1あたりを出してきたとかそういう時代の話でしょうけど
それって50年前のオートフォーカスどころか、まともなAEですらまともに無い時代の話ですよ。

残念ながらまったく違いますよ

ＳＰはメカニズム的には出たときにすでに時代遅れな面が目だったんですよ
ゆえにその後のペンタックスの衰退へとつながってしまった…

アサヒフレックスの時代ではぜんぜんないですよ(´・ω・`)

書込番号：18440355

[あふろべなと〜る]

あ
引用が適切ではなかった…

＞おいおい！　一眼レフの創世記どころか、他メーカがまだ本格的に展開する以前の話じゃん！

この部分に対する意見ね（笑）

書込番号：18440357

[AGAIN !!]

昔話の話題からズレますけど・・・

キヤノンの場合、F-1以前にニコンに水をあけられて、一からのシステム全体の開発でのF-1。
T-80の発売はしたけど、αショックで一からのシステム前大会初でのEOS。
30年先を見据えた、EFマウントだからこそ、現状においてもほぼ制約無くすべての機能が使える
最も互換性が高いのがEFマウントですからね。


本気になった場合の開発費とマンリソースのかけ方が、一桁も二桁も違うんですよ。
研究室の多さや特許の出願数みれば、ニコンですら相手になっていないかも。


ただ売れた瞬間最大風速としては、SPや＊itD系はよく売れた思いますが・・・

書込番号：18440359

[あふろべなと〜る]

ＥＦマウントがばけものなのは間違いないですけどね…

ＥＦマウント以降のＡＦマウントでＥＦマウントの方式に準じてないのって
コンタックスＧマウントしか知らない…

そのくらい圧倒的に時代を先取りしたともいえるし
時代を作り上げた規格♪

ニコンＦマウントもＥＦマウント化をどんどん進めてるといえる（笑）


てかＳＰ系は瞬間最大風速と呼ぶには期間が長いんじゃないかなあ？
１０年間くらいはバカ売れしたはずだよ？

書込番号：18440365

[猫の座布団]

ｎｅｗＦ１とか実用品としての評価ではなかったですね。スピゴットマウントはレンズ交換に手が３本必要と言われてたし、逆光なんかだとフレアが酷かった。
当時はAEの点では進んでいましたがあくまでレンジファインダー主体のメーカーが頑張ってニコンFに似たカメラを作ったと言う程度。EFマウントに移行できたのは捨てても惜しくない程度のシロモノだったからです。

ペンタックスの衰退がどの時点からというのはなかなか難しいですが、時代遅れに成ったスクリューマウントからKマウントに切り替えたにもかかわらずAEに対応していなかったのは痛かったですね。そう考えればKマウントこそ衰退の第一歩と言えます。

>20-25万ぐらいの価格

じゃとても売れないだろうなぁ。
個人的にはライカ版で使えるKマウントレンズが実用には充分な程度残っているのでボディーが10万切ったら買ってもいいと思うかもしれませんが。

そもそも当時SPユーザーになった最大の理由がニコンと同じ土俵の価格帯じゃなかったからだし。

書込番号：18440375

[あふろべなと〜る]

＞ペンタックスの衰退がどの時点からというのはなかなか難しいですが、時代遅れに成ったスクリューマウントからKマウントに切り替えたにもかかわらずAEに対応していなかったのは痛かったですね。そう考えればKマウントこそ衰退の第一歩と言えます。


難しいといえば難しいけども…

ＳＰ出したとき（１９６４年）にすでにバヨネットマウントは普通に出ていたわけで
なのに爆安とはいえスクリューマウントで出したペンタックスの判断ミスが
すべての第一歩だったと思う…

ＳＰベースのバヨネットマウントの試作機メタリカ（１９６６年）とか
６７マウント（１９６９年）も出ているわけで…

ＳＰがなまじっか大ヒットしたおかげでバヨネットマウントの採用が
さらに大幅に遅れたのが致命的だったと思う

書込番号：18440389

[FM3088]

おじいちゃん達の会話に、ついていけないや。

書込番号：18440499　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

〉え、なんでＨＤなのに緑なんだろう。

PENTAXユーザーとしては緑のイメージ。
ユーザーのからの要望が多かったのでは？

赤だとキヤノンのイメージてすし、一眼はPENTAXブランドだから緑に戻したのかなと考えています。

書込番号：18440549　スマートフォンサイトからの書き込み

[1641091]

＞リアコン発売以降の新レンズには完全に対応している

メーカー回答
　　位相差AF：RC装着時の合成F値が5.6より大きいとボディの位相差AFの対応範囲外になるため。
　　コントラストAF：精度が保証できないため。

メーカーとしては、ゴロゴロ同様保証はしてないと思います。　
使えないことはないとけど、
△で、完全対応はしてないと思いますよ。
レンズのスペック表でも、
対応リアコンは、A1.4X-S、A2X-Sです。

書込番号：18440558

[Espritα]

バリアン付きフルサイズだったらいいな

書込番号：18440596　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛してタムレ]

海外でプリオーダー始まってますね。
US価格で70-200/$2,300と150-450/$2,500だって。
想像どおりで妥当なんだろうけど、
購入できるかって話になると高いなw

書込番号：18440687　スマートフォンサイトからの書き込み

[サル＆タヌキ]

アメリカのＨＰ(http://us.ricoh-imaging.com/camera-lenses#anchor2)では既に載ってるんじゃな。
日本はまだかいな。

http://us.ricoh-imaging.com/camera-lenses/HD_PENTAX-D_FA*_70-200mm_F2.8ED_DC_AW
http://us.ricoh-imaging.com/camera-lenses/HD_PENTAX-D_FA_150-450mm_F4.5-5.6ED_DC_AW

書込番号：18440754

[サル＆タヌキ]

イギリスのＨＰのほうが詳しいかも

http://www.ricoh-imaging.co.uk/en/group/14/product/21340/body/overview/Photo-Lenses.html
http://www.ricoh-imaging.co.uk/en/group/14/product/21330/body/overview/Photo-Lenses.html

７０−２００はズームしても全長は変わらないようじゃ。
１５０−４５０は望遠側にズームすると伸びるようじゃな。

書込番号：18440790

[lonesome K]

2300×120円＝27万6000円ですかぁ。

ボケ味・最短撮影距離・重量のどれか１つでも使用中のA001Pよりも良くなければ
ガマンするしかないなぁ。

書込番号：18440838

[サル＆タヌキ]

日本でもやっと公式来たぞい。

７０−２００
http://news.ricoh-imaging.co.jp/rim_info/2015/20150205_006514.html
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/lens/k/telephoto/hdpentax-dfa-70-200/

１５０−４５０
http://news.ricoh-imaging.co.jp/rim_info/2015/20150205_006513.html
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/lens/k/telephoto/hdpentax-dfa-150-450/

書込番号：18440867

[1641091]

HD PENTAX-D FA* 70-200mm F2.8 ED DC AW

　$2,299.95

HD PENTAX-D FA 150-450mm F4.5-5.6 ED DC AW

　$2,499.95

いずれも、２０万円以上は、しそうでですね。
ボディ・標準レンズ(ズーム）とも合わせると、
100万円弱コースでしょうか。

今回は、MTF Chartも見ることができますね。

書込番号：18440874

[lonesome K]

1641091さん

MTF曲線図のあるところを教えていただけませんか。

PENTAXも趨勢にさからえずなのか、定量的評価にも耐えうる性能になってきたのか、
いずれにしても、MTF曲線図を公表できるようになったのはうれしい限りです。

これで、訳の分からない神話伝道者が減ればよいですね。

書込番号：18440928

[サル＆タヌキ]

ＭＴＦチャート

７０−２００
http://www.ricoh-imaging.co.uk/en/group/14/product/21330/body/description/Photo-Lenses.html

１５０−４５０
http://www.ricoh-imaging.co.uk/en/group/14/product/21340/body/description/Photo-Lenses.html

書込番号：18440937

[サル＆タヌキ]

さっきのはイギリスのＨＰじゃた。

日本のＨＰにもあるで。

７０−２００
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/lens/k/telephoto/hdpentax-dfa-70-200/

１５０−４５０
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/lens/k/telephoto/hdpentax-dfa-150-450/

書込番号：18440947

[とむっちん]

フルサイズきましたね！(^o^) ちょっとズングリした印象ですが、ペンタ部がアサペンを思い起こさせます(笑) 明るく倍率も期待できそうですね！CP+が楽しみです！！(^o^)

書込番号：18440987

[lonesome K]

サル＆タヌキさん　ありがとう。

興味のある70-200の200�o側だけを見ました。
30本/�oの80%クロスが8&12�o位なので解像は、まぁ・まぁみたいですが、
周辺での開きが少ないのでボケ味はよいのかな。

書込番号：18441090

[青空公務員]

価格COMでも立ち上がったので
こちらで盛り上がりましょう

HD PENTAX-D FA★ 70-200mmF2.8ED DC AW
http://kakaku.com/item/K0000740513/

HD PENTAX-D FA 150-450mmF4.5-5.6ED DC AW
http://kakaku.com/item/K0000740512/

書込番号：18441124

[1641091]

＞MTF曲線図のあるところを

　既に、カキコされていますね。

後は、小さなことですが、
三脚座(O-TM80、両レンズ共用)が、
アルカスイス対応に見えて、
気になっています。
購入した場合は、
レンズプレートの使い回しか、購入になるので、
懐に優しいと助かります。

重量級（２�s前後)になるので、
レンズ用ストラップも欲しい所ですが、
レンズ側に取り付け部分が無いように見えます。
ボディ側のマウント部は、
耐えられるのでしょうか？
少々不安ですね。

書込番号：18441125

[Next One]

DA18-135／DA16-85から「フォーカスリングが手前」の流れ。

操作性が変わるのはちょっとヤだな。
　　　

書込番号：18441155

[1641091]

八百富さんでは、
　予約できますね。

http://www.yaotomi.co.jp/products/list/122?select_lv_2=&select_lv_3=&name_count=&select_stock=&category_id=122&pageno=&mode=&orderby=date&product_id=&name=

　HD PENTAX-D FA ★ 70-200mm F2.8 ED DC AW 【近日発売予定】
　販売価格(税込)： 223,000 円

　HD PENTAX-D FA 150-450mm F4.5-5.6 ED DC AW 【近日発売予定】
　販売価格(税込)： 237,900 円

書込番号：18441496

[gintaro]

レンズのページにＭＴＦが示されるようになったのは良かった。今後も続けてほしい。
ただ、どのＦ値でのデータなのか、表記がありませんよね？ 開放でのデータだとしたら、ライバルを上回ってます。

書込番号：18441508

[syuziico]

猫の座布団さんの 『ライカ判』 の表記を とても好ましく思います♪

いつの頃からか、35mm判（24×36mm）の画面サイズを 『フルサイズ』 と言うようになりましたが
個人的には 大いに疑義を感じてるところです、
「フル・・・・」 と言うからには これ以上は無いよ、という印象を強く受けますが、中判 あるいは それ以上のサイズが有る・・・・・
強いて言うならば、「35mm判 フルサイズ」 と言うべきかと思うんです、

"35mm判" を省略した "フルサイズ" という言葉が一般化し、何の不都合もなく使われてるじゃないの・・・・・
というご意見もあるでしょうが、自分は馴染めない、
どうしても使わざるを得ないときは、"35mm判" という接頭語を必ず付けるようにしています、

もともと 35mm判という写真のサイズが出来たのは、むかし、ライカ社が銀塩フィルムカメラを造ったとき、記録媒体として
入手しやすかったシネフィルムの一コマ （18×24mm） の２コマ分を流用したことに由来します、
「フルサイズ」 という言葉は、 写真として撮るのに 35mm判が最適、最良のフォーマットなんだよ、と言ってるような印象
を受けるのは 自分だけ？？

　横レス、しつれいしました　ｍ(＿ ＿)ｍ
　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：18441509

[starwind]

カメラカテゴリの新製品ニュースで150-450の市場想定価格が32万と聞いてしりごみしているK-30ユーザーはこちらになります。
シグマの50-500確保するかなぁ…

書込番号：18441578

[あふろべなと〜る]

まあフルサイズは英語で言うフルフレームの意味であるんだけども

フルサイズは和製英語でライカ判フルフレームにしか使わない言葉なんだよね…
なのでライカ判を省略してもライカ判のこと以外ないともいえる言える

ソニーは良く使うけどきちんと「３５ｍｍフルフレーム」と表記してます

まあ言葉は生き物で変化するのが本質だから
定着しちゃえば個人の力で変えるなんて不可能かも(´・ω・`)

書込番号：18441590

[1641091]

＞150-450の市場想定価格が32万

　もっと、お安い？ですよ。

　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000740512/SortID=18441264/?lid=myp_notice_comm#18441507

書込番号：18442049

[kantyan-y]

思ってたより高いな〜。
150-450の方。

レンズは値下がり幅が少ない印象だから、ちょっと痛い。
WRじゃなくて、AWなのは素晴らしいけど。

DCモーターでのAF追従の評判が良かったら買っちゃうかもだけど
次の冬までに資金を貯めるのが得策かな…。

その間に、K-3の後継か35mm判が出そうなんで、
冷静に考えると、そっちが先だな〜(^_^;)

今からPENTAXで野鳥を撮ろうと思ってる人は
これから出るであろうネクストK-3か、35mm判と合わせて幸せになれそう！

資金繰りが難しい！
どうした！アベノミクス！（笑

書込番号：18442166

[あふろべなと〜る]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000475380_K0000713956&spec=101_2-1_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_15-1_16-1_12-1-2,103_17-1-2-3-4-5-6,104_18-1-2,102_12-1

ニコキャノに比べると…

最近のペンタックスにしてはずいぶん安くだしたと思う
＞１５０−４５０

書込番号：18442290

[1641091]

＞＞１５０−４５０

　レンズ内手振れ補正は、
　ないんですよね。

書込番号：18442457

[サル＆タヌキ]

あふろべなと〜るさんの比較レンズをちょっと増やしてみた。
やっぱ重いなあ。

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000740512_K0000713956_K0000475380_K0000472867

書込番号：18442470

[あふろべなと〜る]

まあシグマの５０−５００くらいの重さはしかたないと思う
望遠端が明るいので…

重いといったら７０−２００／２．８のほうでしょう
手振れ補正ないのに１７４０ｇ！！！

ＭＴＦはすごいけどね

書込番号：18442618

[ふぃーね♪]

八百富さんにかなり詳しく情報出てますね♪

八百富さん、いつも速攻レビューありがとうございます♪
http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/

書込番号：18442725　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

>ＳＰ出したとき（１９６４年）にすでにバヨネットマウントは普通に出ていたわけで

SPがヒットした理由はTTL露出計内蔵という当時としては圧倒的機能性とコストパフォーマンス。ニコンF2フォトミックファインダーの威容には憧れたけど機能としては小さなペンタ部に測光素子を内蔵したSPの方がずっと優れていた。
その時点ではバヨネットにする必然は特に無かったし、1971年に発売されたESでは開放測光と現在にも繋がる電子制御無段階シャッターによる自動露出を実現したが、その後Kマウント化はしたものの機能的な進化は無く、AEに対応したのは結局83年にSuperAとKAマウントレンズに成ってからだった。

1981年には世界初のTTLオートフォーカス一眼レフカメラ「ペンタックスME-F」を発売しているわけで、1987年にSFXを発売しオートフォーカス化を本格化させるまでの間にAF時代を見据えたマウントを開発出来れば挽回のチャンスはあったかもしれないが、1991年にZシリーズでパワーズームにトライしKAF2マウントを出したもののジリ貧からは抜け出せなかった。

その後キヤノンがニコンを追撃出来たのも過去を切り捨て電子マウント化されたEFマウントの合理性がFマウントより圧倒的に優れていたからだが、もはやKマウントはレガシーインターフェイスだらけでAFモーターもボディに必要だったりレンズにあったり統一がとれず不合理の塊と化しているし、SPの頃の様にレンズが安い訳でもないから積極的に選ぶ理由も見当たらない。
ライカ版復帰が合理化の最後の機会だった筈だがKマウントを採用した時点で既に終わってる。後は少しばかり残っている既存ユーザーを相手に先細りの商売を続けられるだけ続けるだけで何年持つか。この板でフルサイズフルサイズと騒いでいる連中の内何人買うか怪しいものだが、所詮はリコーだと思えばどうなろうと腹も立たないかな。

書込番号：18442859

[あふろべなと〜る]

＞AEに対応したのは結局83年にSuperAとKAマウントレンズに成ってからだった。

ＡＥ？？？
プログラム露出の間違いでは？？？

絞り優先でもＡＥはＡＥですよ？

その意味ではＭ４２マウントで実現してます

書込番号：18442917

[あふろべなと〜る]

ＳＰの出たときはニコンもキヤノンもミノルタも
バヨネットマウントなりスピゴットマウントでしたよ
海外勢ならＳＰよりかなり前にすでにバヨネット出てます
一眼レフに限っての話でもね
ＳＰの時点でもそんな状況だったのに
ペンタックスがＫマウントを出したのはさらに十年以上後…(´・ω・`)

ちなみにバヨネットマウントにせざるをえなくなったのは
ＡＥさせるための連動の正確性を追及するため
ＥＳがそこでものすごく苦労していますね

すでにバヨネット化していた他社は楽でした

個人的にはスクリューマウントは結構好きだけども…
真っ暗で手元がまるで見えない状況でもレンズをはめやすい（笑）

書込番号：18443002

[青空公務員]

>真っ暗で手元がまるで見えない状況でもレンズをはめやすい（笑）

Kマウントレンズも初期は蓄光性のデベソを付けて、眼と指で判るようにしていたんですよね。
環境問題で使えなくなってしまって廃止されましたが、デベソは残して欲しかったな
（天体写真用のレンズには反射シールを貼っています）

ま、マウントの変更は社運をかけるところもあってSからKへの移行は互換性を取った結果ですが
今思うと中途半端だったかなと。

書込番号：18443179

[あふろべなと〜る]

＞マウントの変更は社運をかけるところもあってSからKへの移行は互換性を取った結果ですが
今思うと中途半端だったかなと。

ＳとＫの互換性はほんとにすばらしかったですけどね
フランジバックが同一なのでものすごく簡単な構造のアダプタで対応できた
当時は１６００円だったし（笑）

ただ変更のタイミングが悪かっただけ…

ＳＰがＫマウントだったら…
今はニコン、ペンタックスの２強だったかもよ？

キヤノンはミノルタのように身売りするか、消滅か
はたまたミノルタと統合してたか…

たられば話ですけどね（笑）

書込番号：18443218

[猫の座布団]

>絞り優先でもＡＥはＡＥですよ？

まあ今じゃAEと言えば自動露出全般ととらえるのが一般的ですかね？EEと言うのも古臭いし、現代風に言えばAvかな。
絞り優先自動露出はES出現以前には無かったのでAEといえばシャッター速度優先だったわけですが。

書込番号：18443395

[あふろべなと〜る]

ＡＥはＡｕｔｏｍａｔｉｃ Ｅｘｐｏｓｕｒｅであり自動露出
今も昔も変わってません…

デジタル時代で一般的なのだと
Ａ（Ａｖ）、Ｓ（Ｔｖ）、Ｐの各モードとＩＳＯオートのあるなし
そしてＴＡＶ（ＭモードでのＩＳＯオート）
これらはすべてＡＥです
ほかの細かいのはＰを細かく分けてるだけなので省略します

http://ja.wikipedia.org/wiki/AE%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9

ｗｉｋｉによるとシャッター速度優先のほうが絞り優先より５年前に実用化されたようですね♪

書込番号：18443441

[猫の座布団]

>ＳＰの出たときはニコンもキヤノンもミノルタも
>バヨネットマウントなりスピゴットマウントでしたよ

結局機能的にはあまり意味の無い他メーカーの模倣でKマウント化した事で製品のアイデンティティを失わせ、後にKAマウントのシャッター優先自動露出の機械連動式絞り制御でまた苦労する羽目に成ったわけです。

書込番号：18443621

[あふろべなと〜る]

＞結局機能的にはあまり意味の無い他メーカーの模倣でKマウント化した事で製品のアイデンティティを失わせ、後にKAマウントのシャッター優先自動露出の機械連動式絞り制御でまた苦労する羽目に成ったわけです。


そういうひねくれた解釈もいいんじゃないかな？
個性的で…


＞後にKAマウントのシャッター優先自動露出の機械連動式絞り制御でまた苦労する羽目に成ったわけです

Ｍ４２のままだったらもっとすさまじく苦労してましたよ…
(´・ω・`)

どのメーカーも解放測光から絞り優先なりシャッター優先なりになって
さらに両優先モードとプログラムモードと何度も創意工夫で乗り越えてます

ニコンＦマウントも最初は先進のマウントでしたが
オートニッコール→Ａｉ→Ａｉ−ｓと２回の進化でやっとプログラムＡＥ可能になった

ペンタックスの場合Ｍ４２の完全自動絞りから見ても

スーパータクマー（ＳＰ用の完全自動絞り）
ＳＭＣタクマー（ＥＳ用のＡＥ用）

遠回りして進化させてからのＫマウント化

Ｐ（Ｋ）、Ｍレンズ、これはさすがに最初から絞り込み測光と自動露出対応で
プログラム測光のためにＡレンズ登場

バヨネット化が遅れた関係で１世代ニコンより多い

書込番号：18443642

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

テキトーな後付論だね。

ＳＰが売れたのは安かったから。
当時はまだ高値の花のカメラをＴＴＬ付けてなんとか買える値段に出来たからあれだけ売れた訳だ。
マウント替えして新規レンズにＴＴＬ付きボディの値段にしたらどれほど売れた事か。

１０年後にやっとＫマウントって、５年後には６７でバヨネットマウントも採用しているが。
マウント変更遅れたって、他社はクィックリターンミラーもペンタプリズムもＴＴＬもＡＥもペンタに（トプコン）作ってもらって楽してるんだしな。
まあなまじ下町職人気質の会社だから意地でなんとかしてしまえ！　て作っちゃうから遅れたのも有るかのだな。

キャノンもほんとマウント難民だよね。
ニコンからレンズ借りてやっとカメラ販売にこぎつけて何度マウント替えた事か。
何とか改良してやろうって技術が無いからとりあえず新しくしちゃえ！　て感じ。
捨てられたＦＤマウントなんかＭ４２以下の相場だし。
理論上有利なＥＦマウントも最古参のＦマウントにそれほど優位を見せられない。
絞れば連写速度がどんどん落ちていくし、口径だけ広くても手抜きレンズだから真ん中しか使えないし。
ＦマウントだとＡＦレンズでＦ１．２は無理とかの話も聞くがわざわざＦ１．２や１．０のレンズ性能があの程度なら作らんでもいいて思えるね。

まあ表向きのセールスにはなって提灯記事でボ、ボケ味が？・・・・　て言葉に乗せられて買っちゃうのもいるけれど。

書込番号：18443696

[あふろべなと〜る]

＞ＳＰが売れたのは安かったから。

当たり前ですよ
誰がそれを否定しますかね？


ＳＰのちょっと前にレンズをかえていて上位互換にしてるんだぜ？
そのタイミングでバヨネット化していても上位互換性では大差が無い

下位へは劣るのはしかたないが

完全自動絞りへの切り替えのタイミングだから一番やりやすかった

書込番号：18443703

[猫の座布団]

>ＳＭＣタクマー（ＥＳ用のＡＥ用）

それは開放測光対応ですね。
AE対応レンズと言えば普通は絞り値がAEで動くと思うわけで、絞り優先AEが出来るからAE対応レンズと謳ったら詐欺に近い。

書込番号：18444492

[猫の座布団]

>Ｍ４２のままだったらもっとすさまじく苦労してましたよ…

必要な機能を実現する為にマウントを切り替えるべきだったと言う話で、永遠にスクリューマウントを続けるべきだった等とは言ってませんが。

書込番号：18444524

[青空公務員]

＞AE対応レンズと言えば普通は絞り値がAEで動くと思うわけで

そうなの？
どこら辺の普通なんだろう。

AEてのは自動露出調整のことなんだから
絞り優先だろうとシャッター優先だろうと自動が働ければAE対応レンズで良いんじゃ無いの？

書込番号：18444543

[あふろべなと〜る]

＞AEてのは自動露出調整のことなんだから 絞り優先だろうとシャッター優先だろうと自動 が働ければAE対応レンズで良いんじゃ無いの？

そのとおりです
ＡＥは絞り優先でもシャッター速度優先でもいい
どちらを先にやったかで陣営が分かれてただけです

書込番号：18444856　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

じゃあ「絞り優先AE非対応レンズ」とか「絞り優先AE用ではないレンズ」ってどんなレンズ？

書込番号：18445406

[青空公務員]

絞り込み測光ならそのような分類のレンズは無い
開放測光の場合は絞り情報の得られないレンズ

こんなところでしょうか。

書込番号：18446089　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

それなら「開放測光対応レンズ」とだけ分類すれば済む事じゃないの。

書込番号：18446396

[猫の座布団]

少し話を戻すと、SPとESの機能をKマウント化したKM、KX、K2は結局売れなかったから小型軽量のMシリーズに舵を切ったんだけどね。

書込番号：18446454

[lonesome K]

サル＆タヌキさん　他の方でも

質問です。

CanonとSonyの長焦点側と最短撮影距離が同じなのに、なぜ最大撮影倍率が違うのでしょうか。
私は当分、４本のうちのどれも買えませんけど。

書込番号：18446599

[lonesome K]

↑ゴメン。NikontとSonyです。
Canonは頑張っていますね。

書込番号：18446624

[青空公務員]

＞それなら「開放測光対応レンズ」とだけ分類すれば済む事じゃないの。

そうかもしれませんね
もっとも、私にしてみればそういう分類をすることに何の意味があるんだろう？　と。

書込番号：18446779

[猫の座布団]

>長焦点側と最短撮影距離が同じなのに、なぜ最大撮影倍率が違うのでしょうか。

公称焦点距離は被写体が無限遠の場合です。
人間の目は水晶体を膨らませてピント位置を変えているので網膜までの距離は変わらず画角も変わりませんが
全群操出でピントを合わせるレンズは被写体が近距離だと実焦点距離が長く成るので画角が狭く成り、撮影倍率が高く成ります。
ちなみに最近はマクロでも自動露出が効くのであまり気にしませんがｆ値も大きく成るのでマクロ撮影とか接写リングを使用する場合は露出倍率もかかります。

インナーフォーカスの場合はどのレンズ群を動かしてピントを合わせるかによって同じ撮影距離でも画角が違ってくるので公称焦点距離と最短撮影距離が同じなのに最大撮影倍率も違ってくるわけです。

書込番号：18447003

[lonesome K]

猫の座布団さん　ありがとう。

やっぱり、そこらへんの違いですか。
0.196倍（Nikon）0.27倍（Sony）と、あまりにも違ったのでお尋ねしました。
はじめは、誤植かと思ったくらいです。

このクラスのレンズでは、最短撮影距離（最大撮影倍率）はあまり重要ではないのでしょうかね。

書込番号：18447764

[猫の座布団]

自分が接近してクローズアップを撮ろうとする場合には近くで画角が狭く成り撮影倍率が上がる方が有利ですが、被写体の方が動いている場合撮影倍率の変化が大きく成るのは必ずしも有利とは言えないですよね。

そういえばZシリーズのパワーズームにはピント位置と焦点距離が連動して被写体の撮影倍率をズームの範囲内で一定にする機能がありましたっけ。

書込番号：18447825

[猫の座布団]

さて、ペンタックスがライカ版を「参考出品」している間にキヤノンは有効約5,060万画素の「EOS 5Ds」「EOS 5Ds R」を2015年6月に発売すると発表しました。
今後は8kディスプレイに対応して40メガピクセル以上が高画質の必須に成ると何処かのスレに書きましたが、いきなり時代遅れの予言になってしまいましたし、フルサイズは25万円でモデルチェンジが少ない楽な商売が出来ると言っていた方々も少しは目が覚めたのではないでしょうか。
キヤノンもようやく大口径マウントの優位性を活かした機体とレンズ開発に舵を切った様ですし、ニコンも対抗する為にはいよいよマウント変更が視野に入った事でしょう。
再スタートの時点から完全に時代遅れに成る事を避ける為には今からでも発売を中止してマウント変更を行うべきですが、70-200F2.8 / 150-450mmの方は発売を発表してしまったのでもう無理ですかね。

書込番号：18447924

[あふろべなと〜る]

ソーリー

しばらくしっかり返信できないほど忙しかったから遅レスだけども

＞それは開放測光対応ですね。

その見方も正しいと思う
確かに絞り優先測光と開放測光は関係なくても問題ない

それは確かに言えてる…
何が言いたいのかやっとわかりました♪

確かに両者が密接に関係していたのは他社はおいといて少なくともペンタックスは間違いないですね♪

書込番号：18450532

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

＞＞ＳＰが売れたのは安かったから。

当たり前ですよ
誰がそれを否定しますかね？


やれやれ、だからマウント替えして新レンズまで作ってでの値段でもバカ売れしたのかって言ってるのに・・・
成功するとは限らないのに設備一新してそこで失敗したらどーすんの。
ＳＰ貯金が出来たからその後につながったんじゃないの？

だからただの後付け理論だって言ってるのに。

書込番号：18451121

[Ｈｙｐｅｒ★]

＞キヤノンもようやく大口径マウントの優位性を活かした

公式サンプル見たら、やってしまったなって感じですね。
あれは本当に酷い、50万円出して買う人の気が知れません。
そんな金を出すのだったら645Dか、もう少し追加して645Zですね。

書込番号：18452279

[クェーサー1DX]

まぁ５Dｓ、ｓRの発表で確実に645Zは売れなくなるだろうし、
フルサイズ年末発売なんて、予告長すぎでしょ。

これで36Mとかだったら、陳腐化もいいとこだし、
リコーも余裕ある会社じゃないから、こんどこそ
どこも引き受けてくれないとおもうよ。

書込番号：18458860

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

自称ニコンユーザーでいつもキャノンの応援ばっかの気もするが、なんかやたら６４５に恨みがある人がいるようでｗ
Ｄ８００シリーズが２年の歳月差でもやっぱり６４５Ｄにも追いつけなかったのが気に入らないのかな。

毎度６４５Ｚが月産６００台て言うけど当然ハッセルやフェーズワンにもボロ負けなんだって数字を出してくださいな。
６４５Ｄの時は他社に対し一桁違う売り上げだったはずなので。
ＡＦ精度って静止物に対してはペンタはトップクラスのはずだがｗ
少なくともキャノンの様に４枚に１枚は許容外　なんて言われたりしない。

それに所詮キャノンレンズじゃ隅々までちゃんとした描写じゃ６４５の相手にならない。
旧レンズでも破綻した画にならないのはアダプターで３５ｍｍでも使うことを考えて高解像度で作ってあるから。
キャノンみたいにフルサイズ用レンズで１．６倍ＡＰＳ−Ｃ用でどうにかの画質維持じゃない。
無理やり世界一の画角！　なんて作ってもＦ１．２やＦ１．０のレンズ！！！　　と同じで残念な画質。
まあそれに喜んで飛びつくのがキャノユーザーだが。
毎度のひどい周辺光量不足もレンズの味らしいｗｗ
さすがマクドナルドキャノン！　化学調味料に溺れている。

書込番号：18459725