『たわみやしなりが必要なこともある』のクチコミ掲示板

[あがしまえ]

力学に詳しいわけじゃないが、α7のシャーシが
若干たわむ構造になるのは、400グラム強の軽量ボディで
重いレンズを支えるために必要な処置だったと想像します
細くて長いB787の翼は上下2mもしなるが、もし絶対に
曲がらない翼にすると、空中で折れたりしてかえって危険になるはず
カーボンの釣竿を例にとると、もっと分かりやすいかも

書込番号：17041993

[ソニ吉]

たわむとかしなるとか歪むとか、言いたい方には言わしとけばいいんですよ

このねた、逆効果、爆釣だと思いますよー

書込番号：17042002　スマートフォンサイトからの書き込み

[葵葛]

軽量ボディに超重量レンズを好んで付ける人はどれくらい居るのか？（笑）

大砲付けるなら、レフ機の方が良い(≧▽≦）☆

書込番号：17042165

[orange]

この下でも書いたが、私がα7を使って感じるのはこうです：
　　α7のボディーは柳の様な作りになっているから、応力を受け流しているので、みんなが思うよりは長持ちするだろう。

私は長持ちすると思います。
だから、5年後も使っているような気もしてきた。
良いカメラだから。

大きくて頑丈なカメラで有るD800Eやα99よりも出動回数が増える予感がします。
　　画質は良いし、AFも普通に速い（鳥は追えないが）。軽いのが何よりも素晴らしい。
早く24-70F4ZAが届かないかな。

書込番号：17042171

[ぽんぽんちー]

ボディがたわむのはいかんでしょ？(ФдФ;)

書込番号：17042176　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

撓んだり歪んだりしたら、SONYに文句言うつもり満々だったんだけど、全く歪まないんですわ(笑)

持ってる人どおっすか〜？

PS
偽解像は引き続き調べて貰ってます。

書込番号：17042202　スマートフォンサイトからの書き込み

[robot2]

タワムのは、良い事では無く仕方がないことになります。
画像に、影響が無いとよいですね。

書込番号：17042233

[某傍観者]

そんなソニーにあなたは忠誠を誓うのか？ 確認する踏み絵みたいなスレですね。

踏み外せば炎上しそう...

書込番号：17042344

[じじかめ]

>このねた、逆効果、爆釣だと思いますよー

「カーボンの釣竿を例にとって」ますので、ピッタリかも？

書込番号：17042518

[qv2i6zbm]

> α7のシャーシが若干たわむ構造になるのは、400グラム強の軽量ボディで
> 重いレンズを支えるために必要な処置だったと想像します

ふーん、ソニーのカメラは、マウントがたわめば光軸もそれに合わせてたわむのか・・・
すごい画期的な仕組みだ。
シャーシのたわみに連動する重力レンズが入っているわけね。
つまり、ソニーは、一般相対性理論をカメラに応用したのだ。

ということは、アインシュタインが受賞できなかったノーベル賞（相対性理論では）を、
今年はソニーの技術者が取るわけですね。

書込番号：17042554

[ビュッテンフェルト]

この話題やめませんか。気になっていじってるうちに、レンズをカクカクするのがクセになってしまいそうで。なんか、そっちのほうがカメラによくないような。

書込番号：17042600

[ふくしや]

たわみが必要なら、初めからアルミじゃなくてカーボンをボディ素材に使っていれば良かったかもしれませんね。
(剛性無視で軽量化最優先、ある意味潔いかも・・・)

ちなみにウチのα7はマウント部自体はガッチリしていてたわみませんが、キットレンズのSEL2870を付けるとガタつきます。
他のレンズではそれほど気にならないのですが、もうすぐ発売されるSEL2470Zも同じ装着感なら嫌だな〜　＾＾；

書込番号：17042647

[松永弾正]

ヤシコン時代のツァイスの長玉なんかはよくしなってたよ。
アルミでできた300ミリなんか撓んだり、しなるからピントリングのトルクが変わるんだよね。
ところが…めちゃくちゃ色っぽい絵を描いてくれるんです。

たわみやしなりは仕方ない範疇だろうけど…計算されていて、センサーシフトとかで補正されてるなら問題ないんじゃないかな。

書込番号：17042828

[qv2i6zbm]

> たわみやしなりは仕方ない範疇だろうけど…計算されていて、センサーシフトとかで補正されてるなら問題ないんじゃないかな。

シフトというよりティルトしなければいけませんが、α7R/7にはそんな機構は付いていません。
ボディ内手振れ補正機構を搭載していないので。

書込番号：17042866

[松永弾正]

なるほど…う〜ん…。

書込番号：17043232

[バカちゃん]

力学に詳しくないのでそう思えるのかもしれませんね 笑
まさかカーボンの釣竿に例えるとはビックリです。

書込番号：17043253　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

んん？α７Rはフロントカバーは金属ですがα７はFRPのプラじゃないんですかね（ファイバーがグラスファイバーなのかカーボンファイバーなのかは知らないですが*_*;)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%8A%E7%B6%AD%E5%BC%B7%E5%8C%96%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%83%E3%82%AF　主な用途にカメラは入ってないですが*_*;。

まあ柔構造という意味なら象が踏んでも割れないと宣伝されていた筆箱なんかもありますけどね^o^/。

書込番号：17044089

[池上富士夫]

salomon2007さん

ゾウが乗ってもですね。

サンスターアーム筆入れ！

http://www.youtube.com/watch?v=JGF40j7H9rw

書込番号：17044228

[池上富士夫]

最後まで見たら踏んでもというのもありました・・・(>_<)

書込番号：17044234

[kanikuma]

ユーザーでも購入希望者でもないんで、全く部外者なんですけと、
この話題、毎回新説が出てきてオモシロイですね〜。
マウントの風通しが良いのは、梅雨時のカビ対策かも。高床式倉庫みたいに。

書込番号：17044342　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

＞象が踏んでも割れないと宣伝されていた・・・

それは、ゾウでしょうね？

書込番号：17044752

[転迷闇悟]

この件に関して例をあげるとすれば「板バネ」が最適。

書込番号：17046076

[りょうマーチ]

こんにちは

たわむと光軸がずれるので、カメラとしては使いものにならないでしょうが、
たわむほどのレンズを付けて、レンズを持たない人は居ないのでは？

三脚台座付きレンズは三脚をそこに着けて、カメラには三脚を付けない。
（台座を忘れないように・・）

それよりも、別スレに書きましたが、
小さい（軽い）レンズをかばんに入れて持ち歩いているときでも、
取り出したりぶつけたときのほうが心配です・・。

書込番号：17046235

[若隠居 Revest]

これまでに拙宅のＡ７無印にアダプター経由で装着したレンズで一番肥満体な子は SMC Takumar 500/4.5 で，うろ覚えだが 4200g 位． それでタワんだとは感じなかったんやけど，僕って鈍いんでしょうか(^o^;)？？

RX1 でも不細工と感じてたオレンジ色の根本リングが，Ａ７では厚み３倍位に成ったんで，黒く塗ってしまおうかと想って，マウント周りだけばらして見ました． 完全に解体して中を詳細に調査したんでないから断言はしないけど，Ａ７Ｒは不知(後述するけど中の構造が可也違うと僕は推察)だが，Ａ７無印は，マウントとセンサーブロックが同じダイカストに前後から装着されてる構造かな？と想いました． だとしたら，(ボディから見て)マウントがタワんだとしても，ダイカストが破断する迄(１０キロの桁ではないと想う(^^;))は，光学性能に悪影響はないでしょう．

Ａ７Ｒの方は，１１月初旬に訪日した際に発売前に銀座で２回触ったのと，年末年始にいらっしゃった(商売の方の)お客様のを披露宴の最中にお預かりして弄った(新婚旅行に A7R + マウントアダプターで来られた剛毅な新郎さん(^o^;))だけだけど，内部の構造が可也異なるのか，Ａ７無印よりもチョッと華奢な感じでした． 「個体差チャウか？」と言われたら，違うと言い切るほどの自信ないけどね．

でも「マグネシウム合金採用で 5g 軽量に成りました」と言う事は，全く同じパネルをエンプラ製かマグネシウム合金か違えただけってのは有り得んですわな． エンプラの比重は色々有るけど，大部分は 1.3 から 1.5 ですね． 一方マグネシウム合金も色々有るけど，研究室レベルならリチウム含有率高くして水より軽い 0.98 なんてのも有るらしいですが，2013年に工業製品に採用された奴なら，概ね 1.8 前後． 単純に置き換えただけなら，「マグネシウム合金にしたので重く成りました」なんだよね． Ａ７無印とＲって，姉妹とは言え，シャッターの仕様が違ったり，内装パーツが可也異なります． それを外径寸法を同一の姉妹機に仕上げて，かつ「マグネシウム合金にして全重量軽くなる」なら，外板を薄くして，シャーシも肉抜きして，内容積を稼いで無理やり無印と同じ外寸に仕上げたのがＲ....，と言う可能性は有りますね． あくまで僕の推察です． 為念．

でも，もし推察が当たってるとしたら，撓み，剛性，光線漏れ等の，最近賑やかな話題については，Ａ７無印とＡ７Ｒは全く別の機種として捉えて，論ずる際には混乱せぬ様にしないと不味いかもです．

書込番号：17046653

[qv2i6zbm]

>> 若隠居 Revestさん

> でも，もし推察が当たってるとしたら，撓み，剛性，光線漏れ等の，最近賑やかな話題については，
> Ａ７無印とＡ７Ｒは全く別の機種として捉えて，論ずる際には混乱せぬ様にしないと不味いかもです．

みんな知ってるとおり、既にマウントを分解して画像をアップしてくれている人がいるんです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=17010327/

α7Rとα7でマウントの構造が違うらしいことも既出です。
ただし、マウント部からの光漏れはどっちもあるとのことなので、結局はどちらもマウントが弱点みたいです。

書込番号：17047068

[orange]

あれ？
光もれの事例はα7Rだけでは？

私のα7は、たわみは無いですが。
それと、α7Rのたわみは、持ち運びする時に肩からつり下げた場合の話ですよね。
写真を撮るときには、水平にかまえて、左手で重いレンズを保持しますよね。 この時にはたわんでいない。
例えば、70-200F2.8Gを三脚に付けるときには、レンズの保持台で固定します。カメラは空中に浮いています。なにも問題はないでしょう。
この保持台は便利てして、縦位置への変更が簡単にできます。丸い輪のネジをゆるめて、カメラを回転して縦位置にして、ねじを締める。
これで縦位置に変更できます。
このような重いレンズは、レンズを三脚に付ける事が常識でしょうね。
するとなにも問題はないでしょう？

書込番号：17047747

[夜の世界の住人]

>>若隠居 Revestさん

ついに機体をバラしましたか。元々、得意分野ですもんね。
私はこの機種については登場以前から購入するつもりが無いのですが。

それでも気になるのは「なんでこういう設計にしたのか」、あるいは「そうでありながら、何故ああいう宣伝をしたのか」という点ですね。
…ご大層なカタログが私のところにも届いていたもので。

あ、もちろんα7Rの事ですよ。
液晶裏側が、ペコペコと凹むなんて言う話もありますね。

「過度の軽量化」みたいなものがあるとすれば、それは「世界最小、最軽量」みたいな、ソニーお得意のキャッチコピー商法に根ざしているのでは？と思うからです。

その価値観、「ソニーは新しいように見えて、実は古い。」
私は、そんな風に思うんですけれども。

またよろしくお願いします。

書込番号：17047907

[バカちゃん]

このマウントは当初より数字上コンパクトなのかもしれないが、
実用上コンパクトではないと思っている。
NEX初代を使ってわかったが(使わなくてもわかるが)
コンデジにフランジバック分の下駄はかせてマウントつけただけ
無駄に薄くしても下駄の分レンズが前に出るので
レンズを着けて鞄に入れる時全長が短くなるわけではないし、
昔のレンズで遊ぶ際はアダプター2個つけのようで格好悪い。
強度も疑問だし、さらにこのモデルになって
1眼レフでもないのにあの位置にファインダー着けて
さらに収納時のデッドスペースを増やした。

無駄にコンパクト、ー眼レフに置き換わる実力もない見かけ倒し
たしかにSONYらしいモデルだと思いますね。

書込番号：17048073　スマートフォンサイトからの書き込み

[若隠居 Revest]

qv2i6zbmさん

>>みんな知ってるとおり、既にマウントを分解して画像をアップしてくれている人がいるんです。

すいません．皆さんが連休で休める時期が超繁忙期なもんで，年末辺りに新規に立ったスレッドを見てなかったので，「みんな except me」でした(^o^;)．今頃見て驚いた(*_*)．僕もクラカメの修理したり，マウントを換装したりはするけど，それでもここ迄徹底した解体解析して元通りに動作する様に復元する自信はないなぁ．SONY のメインテナンスマニュアルでも入手できたら僕もヤッチャウかも知らんが，手探りでこれをやるのは，技量は勿論絶賛するけど，それ以上に，蛮勇レベルの度胸がないと無理と想う(^o^;)．

で....

>>α7Rとα7でマウントの構造が違うらしいことも既出です。

との事なんだけど，「Ａ７Ｒ解体」レベルのＡ７無印の構造解析情報って，どこで見れるんでしょうか？検索が下手糞みたいで辿り付けなかったので，ご教示願いたく．m(__)m．

僕は，強度を調べ様としたのでなく，僕の美意識では不細工なマウントのシナバーオレンジリングを塗ってしまおうかと想って(連れはあれを美しいと言い居り却下され美意識の多様性に感嘆(^^;))の分解＋チョッと出来心程度の所までしかやらんかったから，センサー周りの構造には確信が持てないです．既出なら，それを見て安心したいです(^o^)．

その分野のエンジニアちゃうけど，日本企業在勤時に，ダイカスト製造用金型の材料等も扱う輸出営業した時期が有るので，一般人よりはダイカストの設計思想とかは理解できると想います．そんな奴だけに，マウント周りを分解して観察した範疇でも，SONY に限らずどんなカメラメーカーでも，前をこの構造にして居りながら，センサーブロックは直結にしてないなんて言うタコな設計にはしてないであろうと，可也高確度では推定してますけどね．Ａ７無印の方です．為念．但し，ダイカストの構造上，ボディを両手に持ってサンニッパとかを装着して水平に持とうとしたら，タワみ「感」を手に感じる向きは居そうですね．僕はサンニッパ＋αな４キロ超級で数秒間試して，「まぁこんなもんやろ」と許容．剛性感は凡庸とは言えごく平均的なレベルな感じ．これがアカンなら，(最近のは知らんけど，２代目位までの) EOS Kiss Digital のエンプラシャーシにマウントをタッピングビスで固定してた(あれで強度確保できる近年のエンプラの性能に感動)のなんか，全品回収せんと不味いですわ(^^;)．

因みに，Ａ７Ｒ＋マウントアダプターフィットでハワイに挙式兼新婚旅行に来られた剛毅な新郎さんが望まれたので，弊社備品サンニッパ + 僕の NA-E アダプタ + 新郎さんの A7R も試したけど，僕の A7 でのそれよりは可也頼りない感触でした．でも，だからＡ７Ｒは欠陥品と断ずる様な危ない感じではなかったぞ．

実用上の要求強度が心配なら，お手持ちのＡ７無印かＡ７Ｒに，約３キロのサンニッパ(５キロ級のロクヨンをお持ちの人ならなお良し)を装着して，「レンズには一切触れず」にボディだけを両手で保持して水平に５分間構えて見てください．ついでに，マウント構造強度に信頼感を寄せているお持ちの他機種でも同様に試して比較しましょう．って，冗談ですけどね(^^;)．これをマジにやったら手首か上腕筋肉を傷めるわなぁ．尤もやりたくても，プロレスラーとかのご職業の読者さんでもなけりゃ，５分どころか２０秒で降参すると想うけどね．

重量級レンズで撮影する場合，サンニッパ辺りより重いレンズはレンズ側にストラップ装着可能な構造に成ってるから，実際に撮影するユーザーならそちらを使います．マウント強度云々以前に，カメラのストラップで担いで歩くとブラブラ揺れて不快なのよ(^^;)．撮影時は，三脚に据えるならレンズの方，手持ちの場合でも重量を支えるのはレンズを保持する左腕ですね．従い，このクラスのレンズ運用時のマウントの負荷って，頭で考えるだけの人が想うほどではないです．

一番危ないのは，ニーニッパズーム等の１キロ台半ばの図体なのにレンズの側にストラップ装着機構がないレンズの運用です．Ａ７無印よりは随分華奢な感じのＡ７Ｒでは，お客様のＡ７Ｒにサンニッパ付けてボディだけ持って水平に構える(僕はゴリラとチャウから勿論数秒ね(^^;))と言う現実離れした行為では柔やなと感じたが，ニーニッパズームではそんな不安感はなかったです．話題沸騰のＡ７姉妹のマウント強度不良とやらって，所詮はこの程度の，実際の運用には差し障りのない範疇の話と，僕は想ってます(^o^)．

上記の「現実的」な運用形態を勘案すると，SONY の設計陣としては，脆弱な方のＡ７Ｒも，実用上十分な強度を意識して決めた構造やと，僕は推察．勿論，誤ってぶつけた時の瞬間的な衝撃とか，広範なユーザーさん達の「安心感」にも配慮したら，可能ならもっとマージン持たせた方が良いとは，僕も想う．だが，安易に「完璧」云々を口にするクレーマーの類の無責任な罵声に負けて，過剰な迄に頑丈で重いカメラを割高な価格で買う嵌めに成るのでは，実ユーザーとしては迷惑千万(--;)．

Ａ７姉妹周辺だけでなくネット情報全般で有り勝ちなんだけど，騒いでるのは主に，買う気がないか欲しいけど手元不如意で買えないかは別にして実機所有せぬ部類．持ってないどころか，少なからぬ割合が触った事もなく，頭の中で捏ね繰り回しただけで騒いでる奴等すら居そうだわなぁ

>>ただし、マウント部からの光漏れはどっちもあるとのことなので、結局はどち
>>らもマウントが弱点みたいです。

Ａ７無印で光線漏れの事例って有りましたっけ？ご教示ください．

Ａ７Ｒの症例でも，ＥＶ値段差を単に数字として読み流さずに，それがどれ程凄まじい条件設定なのかを実際の撮影環境に当て嵌めて考えたら，ヲィヲィなんだけどね(^^;)．勿論，マウント周りを破損してしまった状態で撮影を継続したら，日常的な条件で漏れる事は十分有り得るが，そんなん，どの機種でも同じ．

書込番号：17048830

[若隠居 Revest]

夜の世界の住人さん

>>ついに機体をバラしましたか。元々、得意分野ですもんね。

いやぁ，社外秘の筈のメインテナンスマニュアルなしに，Ａ７Ｒを徹底解剖して動作可能に復元しちゃった凄腕の人が価格掲示板に居ると判ったんで，今後は口にチャックし様かとも想うから，言わんで欲しいぞ(^^;)．

僕も，Ａ７無印のフロントだけだけどバラして見て，「これの何処が"防滴に配慮"やねん(--メ)」と，結構マジに腹立った(--)． Olympus と資本関係が出来たんやから，「簡易防水に限りなく近い防滴」を小型軽量に作るノウハウを分けて貰えば良いのにねぇ． お陰で，全然別部門で偉くなってる SONY 在勤の後輩が休暇で遊びに来たら，彼は散々な目に会いました(^Q^)．


僕自身は，レンズに可也重心が傾いたクラカメコレクターで，ミラーレス規格が発表に成ったその日の夢に 135DF ミラーレスが出た位やから，Ａ７が届いたその日にはベッドに迄持ち込んだ位の，待望の恋人到来です(^o^)． でも，そう言うバイアスを取り去っても「135DF に市場性は有るのか？」と問われると，ユーザーなのに「そんなん欠片位しかない」と言い切っちゃいます(^^;)． 周囲には同じ病に罹患してる類友がウジャウジャ居るので，Leica M & L39 レンズを二桁本数以上持ってる部類には，「M9 や Type 240 売り飛ばしてＡ７買え！！」と檄を飛ばしてるけどね．

SONY の DNA には，「小型軽量化を目指したら物の限度を忘れる」と言う，工業発展史や長期での会社の反映には明らかに優性だが，個々の製品をミクロで見たら劣性遺伝子かも？なんが刷り込まれてるからねぇ(^^;)． ストリンガー暗黒時代の７年間は，その遺伝子発現が抑制されがちだったけど，それで会社がどうなったか？ 突っ走ってこその SONY チャウかな？ この辺りは好みで評価が別れ様が，個人的には，SONY みたいに時々無茶し居る会社って，僕は好きやなぁ． 勿論，買い物にしくじったら，普通人なら資産構成に甚大な影響が出る住宅とか，命に関りかねぬ自動車とかだと，一転してコンサバに成るんだが，カメラやオーディオでスカ掴んでも，死んだり破産したりはせんわな(^Q^)．

>>液晶裏側が、ペコペコと凹むなんて言う話もありますね。

これも，「Kenko がグラスプロテクターの販売中止」とか聞くけど，Ａ７ＲとＡ７でこんな所の造りが違うんかねぇ？？ 拙宅のＡ７は，中国製安物のグラスプロテクター貼ってるけど，ごく普通の機種と同じに密着してるし，割れそうと不安感じる事もないんだが....


やれ光線漏れだ，マウントが撓むだと，色々喧しく言われてるけど，その発現状況ってどう言う条件なの？とか，他機種に同じ条件を課したらどうなるの？とか考えたら，ヲィヲィな話ばかりな気がしてます． 小型軽量化に走ると節操の欠片もなくなる遺伝子が，限りなく欠陥に近い商品を世に出す事も有る(カセットケース同サイズにしたウォークマンの初代とかね)し，市場調査したんかぁ？と言いたく成る「Ｌカセット」とかに苦笑いして来た世代なんで，Ａ７姉妹を弄ると，暴走と迄は言えぬ，先ず先ずの出来なんでないかと想うけどね． 「135DF ミラーレスって市場性有るの？」と言う意味では，調査不十分で出しちゃった感が無きにしも有らずですが....

広告が大風呂敷気味なのかな？ 僕は，135DF ミラーレス機＝最高のマウントアダプター母艦なんで，発表を眼にした瞬間に買うと決めたんで，カタログその他の宣伝媒体は全然見てないので気付かんかった(^^;)． ってか，どの製品でも殆ど見ないで買うけど.... その傾向が有るとしたら，技術的には明らかに優勢だったβが VHS の軍門に下った大昔のトラウマが，未だに尾を曳いてるんかねぇ？？

書込番号：17048847

[salomon2007]

α７の骨組	α７Rの骨組

ソニーのサイトにある内部の骨組み写真です。
α７のフロントカバーは恐らくFRPでしょうね。いずれもダイキャスト製法では無く3枚サンドイッチをトップパネルで組んでいる構造ですね。

書込番号：17049072

[qv2i6zbm]

長い！

「結論を先に、要点のみを簡潔に」って言われませんでした？

書込番号：17049897

[若隠居 Revest]

>>「結論を先に、要点のみを簡潔に」って言われませんでした？

了解．

あんたがたの言ってる欠陥だ大問題だってのは全て，頭で考えただけの話． 実戦環境で使う分にはどれも問題に成りません．

これなら，簡潔で判り易いかな(^o^)？

ネガキャン(って言うんだよな価格掲示板日本語)が執拗に続くって事は，注目度の裏返しなんやろけどな． 随分頑張った低価格で出してくれたから，買いたくても買えないと言うファンの逆恨みは少ないと想うんえけどねぇ？？？ 不思議．

書込番号：17049929

[in the offing]

若隠居「オカルト」ホノルルクン、

>Ａ７無印で光線漏れの事例って有りましたっけ？ご教示ください．

あるわよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=16996143/

7Rのスレだけど、真ん中あたりにあるわ。
ちゃんと探したのかしら？甚だギモンね。
「検索が下手糞」って、謙遜じゃないようね。

書込番号：17050586

[さんま＠目黒]

in the offingさん、

紹介されたコメントは、

　[17011353] http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=16996143/#17011353

ですね。同じ報告者（あかぶーさん）の報告＆画像は、以下にもあります。

[17046108] http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=17021245/#17046108

書込番号：17050649

[アルパカ700]

若隠居 Revestさん

>実戦環境で使う分にはどれも問題に成りません．

私もそう思います。

手持ちのα7にレンズを装着した状態で加圧すると「しなり」ますが、気にせず普通に使います。
もし壊れたら修理するか、買い替えますよ。
これも普通のことだと思います。
マウント破損とか光漏れだとか多数報告されるのだろうか？と思い注視していましたがそういうことでもなさそうですね。

ネガキャンのつもりは無いのでしょうが、「レンズが無い」とおっしゃる方も少なく無いので驚きます。

全ての不安が払拭されないと購入に踏み切れない「慎重派」も多いのかもしれませんね。

書込番号：17050663

[レンズのこちら側]

こういう小型軽量、コストカットを重視したソニー製品が壊れやすそうというのはα7に限った事ではないですし、

単純に貧弱なボディなのではないでしょうか。
長く使う事は想定していないでしょうし。

壊れにくさを最重要ポイントに置くなら、
α99やRX1のようにコストを度外視した質実剛健な機種を選ぶべきかと。

ソニー的に言うとα7は最近のVaio duo、
RX1とかα99は昔のVaioです。

書込番号：17051140

[bebeburuburu]

検索をきちんとしていないのは明白

そろそろきれるかな？

書込番号：17051646　スマートフォンサイトからの書き込み

[若隠居 Revest]

in the offing

強力執拗ストーカーの代表格が登場したので，話題の切り口にさせて貰うわ(^Ｑ^)

>>若隠居「オカルト」ホノルルクン、

と記してる位だから，そのスレッドで僕が適正露出(とＡ７が言った値だが，明部がぶっ飛んでる実質１段少々過剰)から，４／８／１２／１６段絞ったらどうなるか例示(実質だと3/7/11/15 な)したのも見てるよな(^o^)？ 君は兎も角，まともな頭が有る参加者なら，センサーのダイナミックレンジって，１０段に達してない(RAW 現像で掘り起こしたら11段位は行けるけどね)のは見れば判る．

それに対して，「光線漏れ確認しました」と言う奴がどんな条件か見てみ． 例えば，晴天下で，レンズにキャップして袋被せて，ISO 25600 で30秒 露出掛けたら光線漏れ検知しました，何て奴を実際の撮影状況に当て嵌めるとどうなるか？ 冬場の日本でも晴天屋外なら，ISO 100, F5.6, 1/250 とかに成るのは，写真を本当に撮ってるなら判ろう？ 雪原の照り返しとかきつければ 1/1000 ね． それらと光線漏れ例示の差をＥＶ値にすると，1/250 の方で21段，1/1000 の状況なら 23段に成って，センサーのダイナミックレンジを遙かに下回る． 暗所撮影で，F1.4 1/30 が適正露出とかの状況では周囲の環境光線量がそれだけ暗い訳で当然漏洩の源泉に成る光量も落ちるから，この比率は変わらない．

ＮＤフィルターこって盛りにして撮影すれば，例えばあちらの例示でお判りの通り 19段減光して EV4 段差にすれば，光線漏れが目立つのは当たり前． だが，EV 23段差を 4段に縮める(19段)減光量って，ND8 6枚 + ND2 1枚 重ねるんだぜ． 数年前から漸くアマチアがフィルターの値段と認識できる辺りで買える様になった ND1000 (日食撮影とかの特殊用途用)なら１枚で EV 10段 落ちるから，試しに２枚買って，EV 20段落ちのファインダー像を覗いてみ． 光学 SLR なら真暗で AF でも MF でも合焦不可，どころかフレーミングも全く不可能．ライブビューならブーストされるから，光学 SLR よりは少しマシだが，ノイズだらけで合焦不可で辛うじてフレーミングだけは出来るかな？って状態に成る．

そんな，普通の使用条件では検知不能なセンサーダイナミックレンジを遙かに下回る極超微量の光線漏れが問題に成る(見える)としたらオカルトの次元だし，ファインダーが使い物に成らぬ様な ND フィルターテンコ盛りで何を撮るの？と考えたら，全くの非現実的な話． 同じ様なＩＤのが繰り返し騒いでる光線漏れネタって，そう言う阿呆臭い話なんだよ．

勿論，あんたのＩＤは僕に絡む為に態々取得したのが最初な位で，現実性云々には興味なくて，難癖付けられるネタなら何でも良いんだろがね(^Ｑ^)．

>>「検索が下手糞」って、謙遜じゃないようね。

商売が掛かってたりするともう少し真剣に探すけど，上記の様にチョッと考えただけでオカルト話と判ってしまうネタやと，真剣に探す気にもならんからな(^o^)．



話を真剣に情報交換する為に読まれてる読者さん向けに戻すと，例えば日中晴天に都市部で車や人が居ない様に見える風に撮影する為に，ND フィルターを重ねるとかの場合，A7/A7R に限った話でなくどんなカメラでも，光線状況次第では用心の為に，カメラを覆った方が無難かも知れないです． 例えば，

通常: ISO 50 F16 1/30 (都市部での普通の撮影)
減光: ISO 50 F16 120秒

では EV12 段落ちに成るので，EV21 段落ちでハッキリと光線漏れが見える機材の場合，9段の差しか確保できないので，センサーやフィルムのダイナミックレンジの下限に引っ掛かって，漏れてる箇所が構図のシャドー部と重なると検知できる可能性有りますからね． 勿論，この辺りの領域に成ると既に特殊撮影の領域で，カメラ暗箱部やレンズ鏡胴内の内面反射とか他の影響も顕在化するので，何処までが光線漏れで，どれが内面反射の影響か切り分けられんと想うけどね． 因みに，光線漏れが話題に成り始めた頃に自分で試した感じだとＡ７だと EV25段，友人に試させた A7R の方は EV23段が破綻閾値な感じなので，上記の条件では，Ａ７なら心配無用で，Ａ７Ｒはチョッとヤバイかもです．

勿論，12段落ちでもファインダーは真暗に成りますから，いちいちフィルター(この場合だと ND1000x1 + ND4x1)を外してピンを合わせて....とかなり根性要る撮影に成りますし，光学系エンジニアの友人に以前聞いた話だと，画質を云々は ND8 以上を被せたら聞く耳を持たぬそうですから，この手の撮影に 135DF センサー機を使う意味が有るのかも疑問． 寧ろ２分露光に耐える三脚の事を考えると，３−４キロまでの普通の奴で撮るなら，軽量な小型センサー機でフィルターが扱い易い機材(例えばマイクロフォーサーズ)の方が良いけどね．

書込番号：17051981

[若隠居 Revest]

アルパカ700さん

騒ぎたいだけの奴が出て来るのは，どこの会社のどんな製品でもネット掲示板の宿命ですね． でもタワみネタや光線漏れネタを見てると，普通に見られるそれよりも可也執拗やなぁと溜息がでるけど，それだけ，例えば他社の溺愛ユーザーから見たら，僻みの対象に成る機種なんかね？

EV 値って，自動露出機から始めたユーザーさんにしたらただの数字にしか見えんでしょうが，EV 20 段以上の差で初めて検知できる光線漏れが実写で検知できるのか？なんて，露出の事やセンサーのダイナミックレンジの限界(実写経験有ればこちらはＡＥでしか使えない世代でも判る筈)の事を理解してれば，噴飯物なんだけどね．

マウント部の剛性に関しては，A7R の方はお客様の機材で所有者と一緒に少し試して見た(新郎さんの廃人度を新婦さんが呆れて見てたので，成田離婚してないか少々気掛かり(^^;))だけですが，A7 より少々華奢な感じで，僕は長玉愛好家なんで，A7R にしてたら多少は不安感じたかも知れません． 幸い，A7 の方はサンニッパ位で不安を全く感じないですね．

これ以上のマウント強度を要求する奴は，筋力トレーニングに励んで，ロクヨンをカメラボディだけ持って５分間水平に構えられる様に成ってからにして欲しい訳で，一昨日お出でくださいまし....，だわなぁ．

実は僕自身は掌巨大やし，年齢(52歳)にしては，筋肉タップリ維持してる部類なんで，Ａ７姉妹ほどに小型軽量化して貰ったら，少々ありがた迷惑です(^^;)． 次機種はもう少し大きくしてくれた方が嬉しい位なんで，この辺りに難癖付けられん様に，多少の大型化の代償で，強度上げても良いかもね．

誤ってぶつけた時の衝撃とかを勘案したら，安全率が高い事自体は大歓迎ですしね． 僕の使い方だと岩場の上からサーフィンを撮影とかの場合，動体追随能力故に Nikon の 3D 51 Point Tracking 機を溺愛してるけど，あちらには剛性とか強度には煩く言います． その代わり，嵩や重量には何も言わんけどね(^Q^)． 将来，ミラーレス機が三次元機動する動体とガチンコ勝負出来るだけの動体撮影能力を獲得したら，何処の会社のそれにも，少なくとも上位機種にには煩い事言うと想う． だが，Ａ７姉妹に限らず，現状のミラーレス機って，そう言う用途に投入する物なんかな？と，僕は想います．

>>「レンズが無い」とおっしゃる方も少なく無いので驚きます。

これは僕も言いたいなぁ(^^;)． ボディと同時に 24-70/4.0 OSS, FE 70-210/4.0 OSS は出して欲しかったです． 出来たら，広角 FE ズームもね． 実際には，Ａ７運用して見て，純正ズームで使うミラーレスシステムのセンサーは APSC で十分かなと感じつつあり，VT 24-70/4.0 OSS の予約取り消した位なんで，発売が遅れたのを僕の財布は喜んでますが，一般論ではね(^^;)．

書込番号：17052061

[若隠居 Revest]

訂正

誤：ボディと同時に 24-70/4.0 OSS, FE 70-210/4.0 OSS は出して欲しかったです．
正：ボディと同時に 24-70/4.0 OSS, FE 70-200/4.0 OSS は出して欲しかったです．

「３倍ズーム」と頭に有ったもんで，200 でなく 210 にしてました．m(_._)m

書込番号：17052187

[in the offing]

若隠居オカルトくん、


>>「検索が下手糞」って、謙遜じゃないようね。

>商売が掛かってたりするともう少し真剣に探すけど，
>上記の様にチョッと考えただけでオカルト話と判って
>しまうネタやと，真剣に探す気にもならんからな(^o^)．

真剣に探すも何も、キミが書き込みしてるスレ（下記）にも、無印7の光漏れの検証写真がアップされてるのに気付かないの?
それとも見なかったことにしたいのかしら。

『後継機 α7R Mark2 への期待』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=17021245/#17046108

ちなみに、このリンクはさんま＠目黒さんが、5つ上のレスにも貼って下さってるわ。


で、無印7の光漏れの件に関しては、分解組立名人の bluemic さんが[17034975]で、

>α7Rは、半月状隙間に黒い遮光テープが純正で貼られてますが
>もしかして無印7にはないのかもしてません。

とコメントしてるわ。もちろんこれは推測でしかないけど。

キミの悪友の ETCL�U も

>F11　210秒　ISO800　で再現するんだね。
>F11　25秒　ISO6400でも出るようなら三脚実用域の気がする。
　[17037072]
って書いてるし。
(この件に関しては、ETCL�Uは適切な判断が出来てるようね。NEX5の AVCHDの時の過剰擁護はひどかったけれど。)




>難癖付けられるネタなら何でも良いんだろがね(^Ｑ^)．

じゃなくて、過剰擁護や虚偽拡散を指摘してるだけよ。
指摘されてる側は、「難癖」とか「ストーカー」とか思っちゃうんでしょうけどね。

"in the offing" という日本の中学生レベルの成句を、「"in the offering"の typo 」と言い切っちゃうような虚偽は、放置できないわ。

> チヤイングリッシュの臭いがすると言う前提，かつ，"offing" は "offering" の Typo とすると
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211147/SortID=10120480/#10121271

書込番号：17052219

[bebeburuburu]

ん？
オカルトだの発狂しただの散々な言いようだったのにいつの間にか用心の為に布にくるんだ方が良いに変わってますが、、、
実践では問題にならないのでは？
これぞ二転三転（笑）
というかそもそも問題になったからこんなにも論議されているのですが、、、

分解の一件も知らなかったようですし、、、
光線漏れのスレを普通に読んでいれば知っている筈の内容ですからねーー
つまり結果的には事の経緯を把握してない状態で散々噛み付いた挙句ケツまくったということですね。

謝罪した方が良いと思いますがしないでしょうね。
今度から気を付けましょう

書込番号：17052246　スマートフォンサイトからの書き込み

[salomon2007]

まあ最初にレンズを用意できずにボディからスタートっていうのはAPS-CのEマウント発足時からの習性みたいなもんで仕方ないでしょ。
ただEマウントレンズ（APS-C、古サイズ）に限らずAマウントレンズでも開発リリースのスピードが遅いし、あと特にZeissレンズの入荷待ちが長いとかレンズに関してはちょっと問題ありですね*_*;。

α7（R）用の純正レンズが無いから当然Eマウント初期に行われたのと同じAマウント用アダプターを用意して少しでもソニーのレンズを使ってもらおうとはしていますが、これからどんどん出て来るであろう各種マウント用のアダプターでオールドレンズから現行レンズまでMFレンズの母艦的な簿ディなのは確かだと思うので、正直α７（R)で古サイズのシステム（純正レンズで）を組むことを考えている人は一考すべきでしょうね*_*;。
ソニーの古サイズでないとと言われる方は素直に現行のα99かその後継機とAマウントレンズでシステムを組む事を考えた方が幸せになれると思います。

小生の使い方だと普段使いではAPS-C機やμ4/3機で十分なんで、ポートレイトでふんわり感がとかここぞいう場面で必要という場面が多くありそうなら古サイズも必要かなとも思いますが、スナップ程度の使い方がメインで考えるならα７（R)ははっきり言ってオーバースペックです*_*;。

書込番号：17052259

[さんま＠目黒]

rawheadさんの報告は、「合計19段のNDフィルタをかまして」撮ったら光漏れした、という内容でした。

これが、若隠居さんにかかると、いつの間にやら「EV19段差の光漏れが写った」に脳内変換されて、「そんな光量差が写るわけないやろ！非現実的や！オカルトや！」と罵倒されちゃう訳です。

不思議〜♪

書込番号：17052490

[さんま＠目黒]

と思ったら、今日の書き込み内容は、一昨日の三連投の内容とは変わってましたね。

詭弁とまではいいませんが、狐につままれた気分。別スレをこっそり見てましたか？

書込番号：17052543

[若隠居 Revest]

salomon2007さん

>>まあ最初にレンズを用意できずにボディからスタートっていうのはAPS-CのEマウ
>>ント発足時からの習性みたいなもんで仕方ないでしょ。

揃うのに何年待たされたんやっけ(^o^;)？ 昨年９月だったかに Vario Tessar 16-70/4.0 OSS が登場して，やっと一段落やからねぇ． どこかのインタビュー記事で「Ｅマウントレンズの様にはお待たせしません」と早急なＦＥレンズ群の整備を明言してたけど，どうなる事やら....(^^;)．

僕は，135SF 用の Arriflex 35 レンズのコレクターでも有るんで，APSC NEX はそれ専用のアダプター母艦として大活躍してるから，飢餓感は可也緩和してたけどね． その用途には 135DF センサー機はサイズ過大(C Mount レンズを無理やり 4/3" で使うよりはカバーできるレンズの比率が高いけどね)なので，135DF 機が出ても APSC 機継続しそうな CES での展示に胸を撫で下ろしてます．

>>正直α７（R)で古サイズのシステム（純正レンズで）を組むことを考えている
>>人は一考すべきでしょうね*_*;。

同意です． 先に出た 10-18/4.0 OSS と VT 16-70/4.0 OSS のコンビと１１月前半の日本と東アジア，後半から１２月前半の New York を NEX-6 で撮影して見て，「Zoom でお気楽に撮るなら，APSC NEX で十分かなぁ？」と想った事も有り，ＦＥ単焦点レンズの整備を急ぐと共に，APSC 系列もシッカリ継続してほしいですね． E レンズが弱いのは特に望遠系(単焦点の一番長いのが 50mm-換算 75mm- やからねぇ)なので，FE レンズのお裾分けで拡充していくのは幸いですね． ボディの方はまさか 135DF 一本には絞らん(市場に規模が APSC と 135DF では全然違う)から，望遠野郎としては，APSC 系もまぁ安泰です(^o^)．

僕自身はまだフィルムでの写歴の方が圧倒的に長くて，135DF フォーマットが DNA に刷り込まれてる年代なので，135DF の小型軽量機は凄く嬉しいです． でもその人種の中では比較的若い世代の僕ですら，筋力の低下と老眼の進行で，生物的寿命は判らんけど，写真家余命って，せいぜいあと干支一周(65歳まで)あれば御の字かと想う今日この頃(^^;)． 最近のセンサーなら APSC と 135DF の性能差って可也縮小してるから，若い世代でデジタルから始めた人なら，「フルサイズ」とか妙な和製英語を作ってまで，135 Double Frame に拘る必然性ないんチャウかと，僕は想います． 実は 135DF に郷愁とか言いつつ，シャッター速度を落とさずに，同等画角での被写界深度が１−２段余計に稼げる，APSC や 4/3" って，舞踏撮影とかでは凄く嬉しいしぃ(^o^;)．

書込番号：17053423

[若隠居 Revest]

bebeburuburu 君

>>オカルトだの発狂しただの散々な言いようだったのにいつの間にか用心の為に
>>布にくるんだ方が良いに変わってますが、、、
>>実践では問題にならないのでは？
>>これぞ二転三転（笑）

上の事例を良く読んでみ． あんたらと異なり，都合の悪い事は隠蔽するんでなく，「最悪に最悪が重なって起き得るとしたら」まで考えて例示するのが僕流． 実際にその手の撮影をこなす人が読んだら「アッこの状況でも大丈夫なんだな」と安心してくれるで有ろう事を意図して紹介したんだが，実技経験皆無で揚げ足取りのチャンスしか眼中にない奴には，一見美味しいネタに見えたんやろな．

[17051981] の状況をおさらいして見ようか？

通常: ISO 50 F16 1/30 (都市部での普通の撮影)
減光: ISO 50 F16 120秒

で，EV 12段落とす場合は，状況に拠って，かつ「EV 21段落としたら光線漏れが見える機種の場合」は，ごく稀にやばい事が「あるかも」と言う話なのよ．

僕自身は，光線漏れの話題が気に成って手元のＡ７で試したが，確実に発現するのは EV 25段落とし(ハワイの光線状況でも余程快晴の日でないと状況設定できない(^^;)) で，EV23 段落としで見えるコマも稀には有る． A7R の方の光線漏れは在日の実機所有してる友人にやって貰ったが，A7無印より２段位脆弱みたいで，EV 23 段落し辺りから確実に発現し，稀に EV 21段位で見られる事も有るそうだ． 実は先にやった友人の話を聞いて，微かにでも確実に出る値と稀になら出る値が２段も差が有るんは，奴が適当なテストしたんやと想った． だが僕自身が，デジタル表示の入射式単体露出計見ながら，３０秒とかの間に 1/3EV でもずれたら光線状況が復帰するまで待ってやり直す神経質な条件，かつ，マウント全周に出来るだけ均一に光線当たるように秒単位の露光では，レストア前のジャンクターンテーブル(LP レコード回す機材です．為念(^^;))で回しながら露光． その結果でも確実に出るのは 25段落としで，微かながら出る「時もある」のは 23段と，同じ様に２段の幅になった． ２段＝光量 4:1 ってのは解せない話だが，ダイオードの設計者が動作環境として想定してない極微量光線量での動作ゆえにリニアリティにバラつきが出てるんでないかとは推測． 要は，一部の発言者が執拗に繰り返すＡ７姉妹の光線漏れ騒ぎって，そう言う極限状況下の話何だよな．

アッ，↑は真剣に考えてる善良一般読者さん向けの話題です． 絡みたいだけで出没してるストーカーの類の知識のダイナミックレンジを遙かに越えた話だから，悩まぬ方が良いぞ(^Ｑ^)．

要は，最悪に最悪を重ねた状況で，光線漏れの出現している場所と，実写でこれ以上の設定はないだろうと言うこちらも極限な撮影で運悪くシャドー部が重なっちゃうと，影響出る事は有り得るよ....と言う話． 長時間露出で車や通行人を消す特殊撮影をＡ７Ｒでしたとして，出現確率は１００コマに１コマとか１０００コマに１コマチャウかと想うけどな．

因みに，敢えて少々過剰な状況設定として１２０秒にしたけど，この手の撮影を実際にした経験あれば判るが，現実には３０秒とか６０秒で，「消せる状況の交通量」なら十分なんだよね． でも，３０秒にしたら，Ａ７Ｒが絶対安全圏内に逃げ込んでしまうから，Ａ７Ｒを虐めたいと言う皆さんのご趣旨に迎合して，１２０秒にして見た(^Q^)． 前信と矛盾って事だが，たしか向こうの話題は「４９７秒が現実に有り得る」例として「夜間での」類似状況でなかったかな？ しかもその詭弁を弄して打ち砕かれた当人が，アンタ同様に全然異なる状況設定の紹介に対して，二転三転と言ってるんやから，価格掲示板って揚げ足取る為ならルール無用の無法地帯なんかねぇ？？ アンタの場合は，何も判ったないからと，こちらも容易に理解できるんだが....

実写派には蛇足だけど，車が大渋滞してるところでどんなに露出時間延ばしても，路面が写り込む時間は殆どないので，「車が消えた不思議な都市風景」ではなく「ブクブク泡立つヘドロだらけの河を挟んで林立するビル群」に成っちゃいますね(^^;)． アスファルト等の路面がチャンと写って車は消えるには，その道路の制限速度上限近くで飛ばせる程度の交通量でないと上手く行かないです． 交通量がそれに適合する状況なら３０秒か６０秒かで用が足りるのに態々１２０秒を選んで数コマは撮影するって，余程の暇人でもやらんでしょうな． 価格掲示板って，時間だけは持て余してる部類がゴロゴロ居そうやから，居たりしてね(^o^)．

>>謝罪した方が良いと思いますがしないでしょうね。

あんたみたいな，嘘と粘着しか書かん奴のセリフかぁ？

書込番号：17053471

[若隠居 Revest]

in the offing

>>真剣に探すも何も、キミが書き込みしてるスレ（下記）にも、無印7の光漏れの検
>>証写真がアップされてるのに気付かないの?
>>それとも見なかったことにしたいのかしら。

実用上影響が有りそうなネタなら読んだら頭にしっかり留まるんだけどね(^o^)． ISO 25600 で 30秒とかの話に成ると，センサーのダイナミックレンジがどれ位有って，実写で使う露出量との段差が何段かと直ぐに判る(日常的でないレンジなんで指を折って念の為数えるけど....(^^;))経験ＤＢの持ち主だと，「アァまたその手の与太話かぁ」で，メモリーに蓄積されないんで，Ａ７の話だかＡ７Ｒの話だか，思い出せなかったりするのよ(^Ｑ^)．

残念ながら新しい事が自動的に，かつ海綿が水を吸うみたいにドシドシ吸収できるお年頃が終わって１０数年なもんでね(^^;)． 価格掲示板の難癖系憑依人どもの書き込みを読んでそこから人生経験の薄さを推察すると，平均年齢随分若いと想うんだが，旺盛な記憶力って頑張っても３０代終わり迄しか維持できないのに，折角の若い時代の時間を浪費して良いんかぁ？と，他人事ながら心配に成るんだよな．

色々と例を上げてくれてるけど，どれもこれも，実写環境での暗部ダイナミックレンジ限界から更に「EV 値で１０数段下回る微細な光線漏れが実写に何の影響を及ぼすか？」が判ってない，実写経験が殆どないか，有っても何も考えずに撮ってるかの何れかが多いのに呆れるばかり． 実は，後者のパターンは実社会の写真を趣味にする友人にも可也の割合で居るし，それ自体は，悪い事とは僕も想わん． だがその手の連中が技術ネタや理論話に嘴を挟むと録でもない事に成るのは，実社会のその手の人種は良く判って居て，聞き役に徹するか，良い機会とばかりに質問連発するだけなので問題はない． 後者は酒が不味くなるのは困るけどな．

が，価格掲示板の自覚博覧強記な面々の中には，実社会で同好の士が集まった席ではひたすらメモ取ってる類と大差ない知識レベルのが尤もらしい事を並べ立ててるのが少なくない． 何とか成らんかなぁと想うけど，技術ネタ，理論話，実写体験 etc 夫々の話を書く資格が有るか，試験する訳にも行かん(そもそも管理側の皆さんがそれを採点出来るのかも疑問(^^;))やろしなぁ．


>>"in the offing" という日本の中学生レベルの成句を、「"in the offering"の
>> typo 」と言い切っちゃうような虚偽は、放置できないわ。

何年前の中学生の話？ "in the offing" は，極めて限られた分野の定型句としては現役だけど，それ以外では殆ど死語だぜ． アッ，僕は米語は使えるが，言語学の専門家ではないので，英語や豪語でどうなってるか知らない． 少なくとも米語(国際標準英語)の世界の「生きてる」言葉としては，貿易/海運/港湾関係者しか使わないんチャウかな？ 因みに，船舶の港湾への入港予定日とかで "in the offing" と言うと，「近日到着」の意味だが，「実は確かな事は全く判らない」と言うニュアンスが濃厚な逃げのセリフ． あんたみたいな類のユーザー名には相応しいと想うな(^o^)．

アンタのデビューは．米国発信の SONY の新機種(日本では出なかった A850 だったかな？)の話題に"in the offing"が混じるのは有り得ないと想って記するのにズボラして「ない」と書いたら「ある」と言って絡んで来たんだよな． で，「なら前後の文章とサクッと繋がる様に"in the offing"のままで翻訳してみ」と言われたら逃げちゃったと記憶． あんたが絡んで来た履歴は殆どが削除されてるから，この辺りを再検証出来んのは実に不便． だが，絡んで来た元々の原因の発言は残存して，アンタの発言とそれに応対して炎上した後のは削除ってパターンばかりな事の意味は考えるべきなんチャウ？

書込番号：17053488

[若隠居 Revest]

さんま＠目黒さん


>>rawheadさんの報告は、「合計19段のNDフィルタをかまして」撮ったら光漏れした、
>>という内容でした。
>>これが、若隠居さんにかかると、いつの間にやら「EV19段差の光漏れが写った」に
>>脳内変換されて、

19段の ND フィルター(EV 19段落ち)重ねる意味は，誰が書いても，露出がどう変わるかの切り口として解説したら，「レンズ経由での光線量が１９段落ちる」だわな． 一方，光線漏れ(今次状況ではマウント部分からと言うこと)はＮＤフィルターを被せてもスッピンでも一定． と言う事は，スッピンで ＥＶ２１段差とか２３段差で発現する光線漏れの微細光量との差が，２１−２３段の差から２−４段の差に成る．

因みにセンサーのダイナミックレンジは自分で試せば簡単に判るが，せいぜい１０段前後． レンズ経由の光量との差が２１−２３ＥＶ有る光線漏れの光量が１０段差までしか表示できないセンサーで見えたら「オカルト」の世界だが，差を強制的に２−４段に縮めたら見えなければ眼がおかしい． 露出やセンサーの実動作に関する基礎知識が有るなら，誰が考えても同じ結論に成る話が，僕固有(と言いたいんだよな？)の脳内変換の誤動作にされ「不思議〜♪」とか言われる方が，余程，不思議な話(^Ｑ^)．

EV値にすると一般読者さんには判り難いかもなので実数表記にしてみようね．

ＥＶ１９段落ちでは，レンズを通しての作画用の光線量と，光線漏れ２１−２３段との光量比率は，1/4 から 1/16 に成る，見苦しいノイズに成って当然．

スッピン状態ではその差が，1/209,7152(約210万分の1)から 1/8388608(約839万分の1)ですね． センサーのダイナミックレンジを EV 10 段まで再現可能とすると，EV 21段落ちの光線漏れ光量とレンジ下限との差は 11段で 1/2048． EV 23段落ちなら 13段で 1/8192 です． 本来見える一番暗い部分からさらに 1/2000 だ 1/8000 だと言う微量な光線被れが見えたらレッキとしたオカルト話と僕は想うね．

日本では日食が近年続いたので，ND400 と ND1000 の高濃度フィルターをお持ちの一般読者さんも多いんではないかしら？ それを２枚重ねたら EV 18段落ちに少し届かぬ減少率に成ります． そこに ND8 を一枚重ねて３段落としたら EV 21段落ちチョイ届かずです． それで太陽直視以外の通常の風景を見てください． 何か見えたとしたら，それがＡ７Ｒで大問題と言われている光線漏れの例です(^Ｑ^)． 一方，EV 19段落ちに無理やりした状態での光線漏れの比率は，ND4 一枚か ND16(or ND4 2枚重ね)一枚分の差です． 濃い目のサングラスならもっと濃度有るであろう程度の差ですから，風景見えますよね？ これが EV 19段落として「スゴイ光線漏れ」とか騒いでる実態なんだよな(--メ)．

因みに僕が「これ以上は実写では有り得んやろ」とワザと厳し目に条件設定した EV 12段落ち(実情は 10段落ちでその用途満たせる)は，10段落ち なら ND1000 １枚か，ND400 + ND4 で，12段落ちは ND1000+ND4 又は，ND400 +ND4x2 です． 人間の目の方が現状のイメージングセンサーよりはじっくり観察する分にはダイナミックレンジ広い(見た瞬間だけだと狭い)ので，暫く見ていたら朧には何か見えるかも知れません． 最初に見た印象と５分粘った後で見える状態の真ん中位が，「最悪に最悪が重なった場合の実写での影響」です． これも避けたいと言う，「石橋を叩いた後でも渡るか未だ迷う」超の字が３個付く位の臆病たれな人は，良く晴れた日に「車が消えた都市風景」を撮影する時だけは，カメラにジャケット等を被せてあげると，安心料位には成ると想います(^^)． でも，夏ならカメラが熱中症でフリーズするかもだし，冬なら撮影者の方が風邪をひきそうやから，先ずは撮影して見て結果に首を傾げた時だけにしてね(^o^)． と言う訳で，自説に不都合な方向の万が一よりは億が一に近そうな状況の話もする公明正大な論客の言質を捕らえてどうこう言い出すのは，僕にしたら....

卑怯〜♪

かな(^o^)？

>>別スレをこっそり見てましたか？

人が提示したダイナミックレンジ考察例を曲解してなんか書いてるとは，在日の友人が通報してくれたが，「お気に入りリンク」からも削除した以上は放置と想って未だ読んでないよ． ハワイはもう午前１時過ぎで未読の書類も残ってる(超繁忙期が過ぎて現場要員は休暇だが，事務方の親分は請求書の最終確認とかまだ残ってる(--;))から，明日の公用終わってからにするが，そこまで言うなら拝見しようかね(^o^)？

それにしても，理論も実写も入門レベル以下と想われるストーカー bebeburuburu とあなたが同じレベルとは，いやはやなんともとしか言い様がないな(^^;)．

書込番号：17053528

[さんま＠目黒]

ロジックに詰まると、相手が黙るまで罵倒する、嫌悪感を持った相手が立ち去るまで罵倒する、立ち去った後で勝利宣言する、って手法は見透かされているんですけどね。

いい加減にしませんか？

書込番号：17053567

[あかぶー]

ちょっと確認です。

若隠居 Revestさんの固体
>僕自身は，光線漏れの話題が気に成って手元のＡ７で試したが，確実に発現するのは EV 25段落とし

という事なので、光線漏れが認められる　でいいんですよね？

ただ、
>A7R の方の光線漏れは在日の実機所有してる友人にやって貰ったが，A7無印より２段位脆弱

ご友人のα7Rのほうが出易い。　でいいですか？

私の手元にα７とα７Ｒ両方ありますが、逆の状況です。
そうなると構造の問題ではなく組み立て誤差の問題かと思いまして。

何を確認しているのかと言うと、全く出ない固体があるなら同等の対策をして欲しい。
全て出るのであれば、コスト増とならない範囲で対策出来ないかメーカーへ問い合わせして見ようと思っています。
　メーカーで無理と言われればそれまで、検討してくれればラッキー　そんなの無いと言われたら・・・考えましょ。

　普通の撮影に影響が出ないのは承知しているつもりです。心理的対策のためです。

書込番号：17053842

[bebeburuburu]

いやだから論点をずらさないで頂きたいものですね。
長いしどうせ19段に関してのうんちくと自信の正当性をひたすら書いているんでしょうから面倒なのでら細かく読んでませんが結局は

壊れましたスレからの一連の流れをきちんと読んでいなかった

事は明らかだし分解の件もご存知なかったりα7での光線漏れも見逃してます。
そして実写では問題無いと言い放ってますが元々は長秒露光で実際に写り込みがあったわけです。

その検証でいろいろな方が実験をしていることに対してオカルトだの何だのと暴言をはきまくっているわけです。

あと私を嘘つき呼ばわりするのはもはや勝手にやってくれという感じですがバカ、間違えた（笑）若隠居さんもだいぶ嘘つきですよね。

壊れましたスレや光線漏れの件、読んでると書き込んでたがちゃんと読んでない。読んでるとしたらよほどの理解力不足、まさか大学の話すらも嘘？頭いいなら読めばわかりますよね？

実写ではかんけいない！真剣に購入を考察する人に資料を提供した、端的に言うと実写では全く問題ない、との発言があったが今更布でくるめとは（笑）

またお前かという奴に釘を指す！といって噛み付いていますがまたお前かはあなたですから。

毎度あちこちで罵声を浴びせて自分が常に正しいという書き込みが哀れです。
普通に（普通という言葉を使ってすいません笑）まともな書き方で書いていたらこんなに非難されるはずないのです。

もしかしたら耄碌してるのかもしれないので要点を書きますと

光線漏れの件では事態をきちんと把握していない状態で発言していた。またいつも都合の悪い書き込みに対しては論点をずらし罵声を浴びせる、それでもダメなら自分の役目は終わったとけつまくる、もしくはスレを荒らして価格コムに消去してもらう。

この手法はやめましょう。
大学やビジネスの勉強の前に人間性の勉強をした方が良いです。自慢の記憶装置があればすぐに覚えられますよ。
頑張れ！

書込番号：17054112　スマートフォンサイトからの書き込み

[qv2i6zbm]

実用になるならないは個人差があるので置いておいて、
要は、α7R/7が、本格使用に耐えるカメラではないという事実は変わらないということですな。

当初、この機種には注目していました。
マウントはEマウントですが、アダプターを常時装着しておけば、Aマウント機にもなるわけです。
今はボディ内手振れ補正がないので、Aマウント機の完全な代替にはなりませんが、
将来、ボディ内手振れ補正が付けば、
「縦位置グリップが使えるAマウント機で最軽量のボディ」になる可能性があったわけです。

ところが、こういう状況であることが分かって、とても残念です。
結局のところ、ボディ内手振れ補正を付けて、かつマウント強度を従来と同じにすると、
現行のAマウント機並みに重くなってしまいそうですね。
やはり、素直に新しいAマウント機に期待することにします。

書込番号：17054433

[cyberpixy]

知らないことは全く恥ではなく、知らなければ自分で調べたり、人に聞いたりして見聞を広めることで自分を成長させていく。だから私も、カメラのことに詳しくなろうとカカクコムをブラウズしまくっています。かなり前も「・・・です由」という、あまり聞き慣れない表現を目にしましたが、いきなり「こんなの書き間違えだ」などと思わずに、自分できちんと調べました。ま、この時は、単に「間違った日本語」だという事が分かったのですがね。そういう意味でも、カカクコムを精読してカメラの知識を増やしたいと願っております。

書込番号：17054755

[あかぶー]

�@夜景長秒　iso100	�A夜景長秒　iso100　＋3	�B海　iso100	�C海　iso100　＋3

実写には影響しないが光線漏れがある。
　と言うことだけ書いていると不安に思う方が沢山いらっしゃると思うので実写でどうなるか？も添付しておきます。

先に結論を書きますが、その影響はわからないです。

�@展望台からの夜景撮影
　室内からの撮影なので室内照明はカメラに当っています。

�A上記夜景を現像ソフトで＋3増感しました。
　右上に写る筈の半円タイプは認識できません。
　　既に他のものが感光しているのと、室内照明程度では感光しない、或いは目立たなく影響を確認出来ないようです。

�B日の出前、海撮影

�C上記＋３増感
　空は真っ白に飛んでしまうので影響は全く解りません。
　周囲も暗いので感光して無いと思いますが、念のためです。

こんな風になります。
　これでも三脚を使った特殊な長秒撮影ですが、今の所影響がわかるのは更に特殊な撮影をした場合に解るかもしれない、と言う所かと思います。

なお、レンズ前面をしっかりと遮光して日中の強い日差という過酷な条件で上記と同じようなカメラ設定でテストしたものはこちら。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=17021245/#17046108

書込番号：17056678

[若隠居 Revest]

あかぶーさん

>>という事なので、光線漏れが認められる　でいいんですよね？

はい．但し，レンズ側からの光線を完全に遮断して光線漏れが確認された周辺の光の状況で普通写真撮ったら，EV 段差 25段有る状況ね．この条件設定でお漏らしせずに我慢できるカメラって，寧ろ少数派なんではないかと想います．９０年代年央に，Canon FD 機の T90 やA1 を Contarex や Alpa に日曜金工でマウント換装セミ量産(友人の奴まで作らされた(--;))した頃の経験では，SLR でアイピース部からの逆入光を遮断しないと，EV 25段差に耐えられる機種は，フラッグシップ機を含めて，たぶん皆無やろうと言う厳しい領域です．

>>ご友人のα7Rのほうが出易い。　でいいですか？

厳格に比較できる様，在日のＡ７Ｒ所有する友人に試させる時に条件を揃える様に指示したが，現在は手元に入射式単体露出計がないとか，マウント全周に満遍なく光が当たる様に，LP レコード用ターンテーブルに載せて回せと言ったら，オーディオマニアなのに１０年位前にＬＰと決別してたとかで，条件揃ってないけどね．その辺りは誤差の範疇と楽観して比較すると，結果はＡ７無印で確実に光線漏れが認められるのは周辺の光線から EV 25段落とした所で，出始めるのは EV 23段絞った辺りでした．日本で友人が試したＡ７Ｒは，夫々２段前(２３段と２１段)で，光量比１：４でＡ７無印より脆弱との事．但し下記詳述の通り，アマチアがバルコニーでお天道様で簡易計測したら誤差が出て当たり前の極限状況だし，製品個体の差も有るでしょう． これだけで，「Ａ７無印の方がＲよりＥＶ２段分強靭」と断言すべきでないでしょうね．でも２段差って個体差で結果が逆転するには大き過ぎると想うので，簡便計測では精度が出ぬ領域と推測．

因みに，僕のテスト環境は下記でした．

・露光中の光線変動を局限する為，直射日光の環境は避けました．
・間接光だけ＆冬場でも後述通り２６段試せるハワイの太陽の獰猛さ(^^;)
・普通に撮影したら，ISO 100, F8, 1/250 の外光(ISO 50, F1.4, 1/4000)
・L39-E Adapter + 正規(3回転)規格の L39 Body Cap 装着
・出来るだけ 30秒露出を優先し，露光中は 78RPM で回転させる
・入射式露出計で外光測定し，露光中に基準量から 1/3EV 変動したコマは排除

だけで読者が貴兄だけなら意味通じると思うけど，一般向けに補足．

ボディのマウントより先の光線侵入を防ぐには，レンズ装着でない方が良いと判断しました．普通のキャップって両端二箇所でフィルターネジを噛んでるだけやし，フォーカスリング部から侵入する光も有ります．「レンズにキャップ被せて袋で覆う」よりは，ネジ規格マウント( M42 や L39)用アダプターに正規規格の３回転止めボディキャップ装着の方が遙かに遮光性良いです．アダプターは金属切削加工が本業の三晃精機製を使ったので，SONY 純正レンズよりも精度良さ気で遮光度は高いかもです． でも特別なシーリングした訳ではないので，反則ではないでしょうが，友人のＡ７Ｒの測定差は，三晃精機製と安物中国製アダプターの差かもです(^^;)．

ISO 50, 1/4000 から 30秒までシャッターを変動させて，78RPM 回転での均質化が同じ影響に成るようにしました．1/8000 を不使用は，どの機種も最高速度の精度が次段は正確に１段ではない為です．これで１７段．次に ISO 50 から 25600 まで上げて，＋９段で合計でＥＶ２６段まで試せたけど，日本の冬場だと晴れた日に試しても２４段差迄かな？背面 LCD で確認し，光線漏れが明確に視認出来たのがＥＶ２５段差なので，４段戻ったＥＶ２１段差から各段１０枚撮影．

結果を価格掲示板に掲載するかとも想ったけど，「ISO 25600, 15秒で若隠居が試した光線漏れ例」とか，どれ程過酷な条件でのテストかの解説は置き去りに独り歩きが関の山と想い，廃却しました．条件不明瞭なまま「光漏れ出ましたぁ！！」と提示してる例が多いけど，周辺環境光線量とどれだけ乖離したら出たのか不明瞭では，実験とは言えぬと僕は想う．騒ぎたいだけなら条件不明瞭な方が良いですけどね．

気になったのは，ＥＶ２３段差で出現し始めた辺りの挙動でした．どのコマにも安定？して光線漏れ生じるＥＶ２５段差と２６段差の間は１段分の差だけど，２３段差の全てに1/4 輝度の漏れが見えるのでなく，全然見えないコマも，２５段落ちの半分位の輝度で出現するコマも有りました． 色も安定してるのは赤みの強いマゼンタだけど，不安定な方は殆ど赤な感じかな？上の方にも記したけど，フォトダイオードの仕様が想定していない範囲の超極微光量の光量だから，動作がバラ付いたり，RGB の感度が不均一に成ってるんだと想います． 無印とＲの２段差は，アダプターの精度差と推察．

勿論，マウント周りが壊れた状態では遮光性がガタッと落ちて，実用環境で光線漏れが検知できる事もあるやろが，それってＡ７姉妹だけの問題でないと想う(^^;)． 健常状態での２５段とか２３段の耐性は，センサーのダイナミックレンジ(カタログ値は知らんが実質１０段)を考えたら十二分な余裕と，僕は想うしね． ＥＶ段差で光線量を考えるんは，自動露出の機材から写真始めた世代には無理なのか？知ってるけど敢えて無視して騒いでるのか？よう判らんですわ．

書込番号：17056974

[あかぶー]

D4

若隠居 Revestさん

　ご返答ありがとうございます。

>>露光中は 78RPM で回転させる

想像以上の徹底したテスト状況でした（笑
　メーカーさんへは「チャチャっと遮光対策しちゃってよ」と軽く伝えてみます。　反応が楽しみですが（笑

私的にビックリしたテスト結果があったので掲載しておきます。
アイピース閉じたD4ですけど、さすがあちらさんのフラッグシップ。
日中ピーカン　Hi0.7（iso12800に対して0.7増感したもの）でのテストです（私のはさすがに固定です）
　+3増感すると多少なにか出ますけどレフ機でこれはビックリ結果でした。恐るべし遮光性。


また何かありましたら教えて下さい。

書込番号：17057283

[tiffin]

タイトルだけみて、三脚の話かとおもったぜ。
そか、勝手にティルトされてパンフォーカスかwww
つかえねーゴミにしかならんがなww

書込番号：17058507

[若隠居 Revest]

あかぶーさん

>>想像以上の徹底したテスト状況でした（笑

SP 盤再生用 78 RPM モードのターンテーブルは常用しとらんぞ(^o^;)．今時 LP や EP 再生できる環境維持してるだけでも十分に，人も骨董品とも言うけどね(^^;)．カメラが遠心力で吹っ飛ばない範囲(フィンガーストラップ付けてスピンドルに引っ掛けました(^Ｏ^))で早く回すべきと想って，不器用な同病者からレストア頼まれてる 33/45/78 ３段のビンテージ物に載せました．50Hz 用モーターを交換する前に 60Hz 環境で使ったので実際は 94 RPM で延々と回されて，Ａ７も嫁ぎ先が大外れやったと泣いてるでしょう(^o^;)．

>>メーカーさんへは「チャチャっと遮光対策しちゃってよ」と軽く伝えてみます。
>>反応が楽しみですが（笑

実用上は十二分な水準を維持してるんやから「今後の検討課題とさせて戴きます」との返答でしょうね(^o^)．こちらのスレ題の「撓み」の方は，もし大多数のユーザーさんが欲するし，その為に大型化や重量増加を看過すると仮定したら，次世代ではダイカストの設計変えた方が良いかもですね．

僕は完全分解した訳でなく，マウント周りのオレンジのシナバーリングを外せるか，焼付け塗装で黒く塗れる材質かを確認した際に，それ＋チョビっとばらしただけなので構造の全容は判らんです．でもフロント側の構造から推察するには，マウントとセンサーの位置関係が「勝手にティルトするゴミ」なんてのは難癖以外の何物でもなく，後も強固な位置関係を維持できる構造でしょう．でも，グリップ部がそこから独立してるみたいですから，重量級レンズを付けて右手だけで持ち上げたりすると，タワみを感じ易いですね．

上の方で「この撓みを問題にするなら，ロクヨンをボディだけ手に持って水平に５分構えてみろ」と毒舌かましてるけど，瞬間風速でなら，実は僕もそれ類似の行為をする時が有る．例えば Nikon FX 機をレンズの方に装着したストラップでサンニッパ持ち歩いてる時にトッサに構えるには，右手でグリップ掴んで肘から先を回転させて水平に成ってから始めて左手でレンズを下から支え....なんてのは良く有ります．もっともこの瞬間的な負荷ですら，若い人でも筋力虚弱な人には無理なんだけどね．

こう言う状況でも「不安感」も持たせぬ様にし様とすると，完全一体か複数のダイカスト部品をネジで組み立てるかの何れでも良いけど，グリップ正面から側面位まで，マウントを装着しているダイカストと繋がってないと不味いでしょう．マウント装着部とグリップが切り離された構造にしたのが，小型軽量化と組立工程の簡略化のどちらが重点でそう言う設計にしたか知らんけど，人が手で触れて使う製品には，フィーリングも大事やからね．

では，どんなレンズを装着して拳銃早撃ち風の構え方をしたら不安な感触に成るかと言うと，僕の感覚だと，４キロ超級の SMC Takmar 500/4.5 では無印でも一瞬撓った感じがします．無印の方は，3.2Kg 級の APO Telyt R 270/2.8 なら大丈夫だが，Ｒは 2.7Kg チョイ割れだったかの Nikkor 300/2.8G 辺りで不安感じました．1.8Kg 弱の CY Tele-Tessar 300/4.0 AEG (MM の方は 1.3Kg 位です．為念)ならＲも不安感じないので，近年のニーニッパズームなら無問題かな？４キロ強って言うと現代基準ではゴーヨンの重さで，ガンマン早抜き構えしてもたわみを感じない剛性「感」は要らんけど，３キロ前後のサンニッパ級では不安「感」も避けたいと言う辺りが僕の身勝手な基準値ですから，７はこのままでもＯＫで，Ｒは次代で少し強化しても良いかもね．

僕個人の肉体と財布の体力と掌のサイズで言うと，剛性「感」強化と光線漏れ発生基準の更なる改善の為に大きさは少し大きく成るのは僕は大歓迎だし，重さや価格も２−３割なら全然ＯＫです．でも，図体や価格がそうなったら，現在，実使用で何時問題に成るん？な光線漏れ騒ぎや，フィーリングの次元の剛性話をさも光軸のズレが発生してるかの如く言い募るのと同じ輩が，今度は，デカイ，重い，高いと，大騒ぎするんでしょうなぁ(--;)．


まぁ，SONY が価格面で随分頑張ったとは言え，Ａ７クラスの機材は，「コンパクト機からのステップアップで最初に買うミラーレス」として検討してる人は居ても極少数やろから，その手の愚かなレベルの難癖のネタを見抜けずに買うのを止める人は殆ど居ないだろうけどね．寧ろ，高い重いデカイと騒がれる方がビジネスとしては面倒な事に成ると想うので，僕は「このまま」に一票かな？


Nikon D4 は，業務用社有品がゴロゴロしてるけど，素晴らしい機材ですね．D3 には萌える感じがしなかったけど，D4 は吐き出す画が素晴らしいだけでなく，手入れするのに触ってるだけで伝わる物が有る感じです．感度も，一体これを何に使うのか？と，凡人な僕には想像も付かぬ代物やから，遮光性能も凄くしないと不味かろうね．ウェディングフォト業務でＤ４使うにはその辺りは遙か彼方の過剰性能で，価格にそれがどう影響してるかに想いを馳せると，少々は心中複雑ですが....

Ｄ４って増感最大 ISO 204800 だっけ？ニジュー万ヨン千ハッ百と，桁を確認しないと間違えそうですわなぁ，フィルムやセンサーの感度で使う領域の数字としては，未だにピンと来ない化石世代．だってフィルムで高感度言うと 1600 とかの話で，そこから桁が２桁上がって，ちょうど１００倍でも未だ足りないんだもん(^^;)．昨年株で大儲けした直後に教会から建屋大改築の寄付お願いが来た時に「５万で良いですか？」言うたら，貧乏所帯に慣れてる日本人牧師さんが一瞬ガッカリしたけど，最近のフラッグシップ機の高感度って，円とドルを勘違いした彼の事を笑えん位に，僕の感覚と隔絶してます(^ｏ^;)．

書込番号：17058833

[Aki_Hi]

あがしまえさん

｜ 力学に詳しいわけじゃないが、α7のシャーシが
｜ 若干たわむ構造になるのは、400グラム強の軽量ボディで
｜ 重いレンズを支えるために必要な処置だったと想像します

三脚ネジのみで支える場合生じる回転モーメントと自重の
関係から機械強度的には推測ですが

１ｍのしならない棒の先に４６５ｇのα７Ｒを静加重で支えられる
距離が１／５（２５ｃｍ）であれば２，３２５ｇまでは考慮されている

実際にはレンズの三脚座を使用するのでメーカーとしてはマウントの
樹脂プレートの圧縮強度で設計超過加重をかわしているkamo.

カメラの三脚ネジからバヨネットまでの距離を仮に２５ｍｍとすると
１８．６ｋｇの加重以上で必ず変位が生じるが指のような数ミリの
集中加重での変形は用途からして想定していない（当然）



｜ 細くて長いB787の翼は上下2mもしなるが、もし絶対に
｜ 曲がらない翼にすると、空中で折れたりしてかえって危険になるはず
｜ カーボンの釣竿を例にとると、もっと分かりやすいかも

航空機の主翼のたわみは水平飛行への復元性を考慮した設計です
壊れないためではありません（誤解ですyo.）

p.s
このカメラって三脚ネジが撮像素子より後ろですねぇ
いろいろな意味で常識を逸脱した設計だぁ〜
人が取り扱う道具を静加重で設計するなよぉ〜ソニン！！

書込番号：17059469

[若隠居 Revest]

>>このカメラって三脚ネジが撮像素子より後ろですねぇ
>>いろいろな意味で常識を逸脱した設計だぁ〜

これを言い出したら，他社のミラーレス機も全滅チャウ？ 背面 LCD 固定の機種でも，その機種のマウント規格を配慮して，手元の Olympus E-PM2 とか Pentax Q7 に定規当てたら，アウトでした．

光線漏れネタにも言えるんだが，尤もらしい事を記しながら「他のカメラってどうよ？」と言う視点が見事に抜け落ちた論説ばっかで驚くばかり(--;)．

同じ時代の工業製品で，或る製品だけ突出した不具合を抱えてるとしたら，それは紛いなく不良品と言う． だがどの製品も似た様な水準な場合，それが問題を発生させる内容の場合はその分野の製品を欲する文化が方向性を見誤ってる． それが普通は問題に成らない場合は，その時代の工業水準の限界でどれもがそう成っているのがお気に召さぬ訳で，その個人は断固としてその分野(この場合ミラーレス機)には手を出さぬべき．

同時代の製品がどれも似た様な状態なのに特定製品のみ問題視してガタガタ言うのは，世間では「難癖」とか「言い掛かり」と言うね． 価格掲示板ではその手の輩をなんと言うかは判らんが，僕は「ドラえもんとお友達な幸運な人達」と仮称してる．

書込番号：17059629

[qv2i6zbm]

> 光線漏れネタにも言えるんだが，尤もらしい事を記しながら
> 「他のカメラってどうよ？」と言う視点が見事に抜け落ちた論説ばっかで驚くばかり(--;)．

他のカメラは全く問題ありません。
キヤノンやニコンでは、販売台数（過去分も含めて）はソニーより圧倒的に多い。
昼間長時間露光も、キヤノンやニコンの方が使用例がずっと多いはずであるが、光漏れは聞かない。
例外的にごく一部に問題になったケースは、メーカーが公式に無償修理と公表している。
今回のソニーは、それとはだいぶ違う。
まして、マウントの強度の問題は、おそらく歴史的に初めてのケースだ。
カメラとしてあり得ないこと。


> 同じ時代の工業製品で，或る製品だけ突出した不具合を抱えてるとしたら，それは紛いなく不良品と言う．

今回のソニーは他社の製品より、さらに、過去のミノルタ・ソニー製品よりも明らかに劣るのが問題


> だがどの製品も似た様な水準な場合，それが問題を発生させる内容の場合は
> その分野の製品を欲する文化が方向性を見誤ってる．
> それが普通は問題に成らない場合は，その時代の工業水準の限界でどれもがそう成っているのが
> お気に召さぬ訳で，その個人は断固としてその分野(この場合ミラーレス機)には手を出さぬべき．

他社のミラーレスでもソニーより販売台数は多いが、マウント強度や光漏れは問題になっていない。
今回のは、ミラーレスの中でも劣ることを意味する。

しかもソニーは、これをNEXではなくαと名乗り、既存のボディに置き換えていく方向を示唆している。
つまり、事は単にミラーレスという一部のマイナーなカメラの問題ではなく、
従来のAマウント機の将来の姿を暗示しているからこそ、問題なのだ。

書込番号：17059818

[Aki_Hi]

若隠居 Revestさん

｜ Olympus E-PM2 とか Pentax Q7 に定規当てたら，アウトでした．

三脚ネジの位置を手持ちの
E-PL1で確認しました
前です

ミラーレス全滅ですぅくぁ〜？
PM-2の撮像素子のマークを見るとほぼ中心
取説では三脚ネジ前です（取説の画が間違い？あるいは．．．．．うそぉ？）

実際はプレートなどを介して三脚へ固定するのでたいした問題ではないですが
設計者はこれまでどんなカメラを使ってたのか想像できないタイプの方に思える

マウントに精度の低い（平行ではなく波打ち）樹脂部品を使用し
精度の出ていないプレートをビス４本で締め付けるだけで良いのか

結果
遮光も不十分でたわみはわずかで実害は無いにしても

ボディマウントキャップにチューブを入れて空気を入れると．．．．．
シューかぴぃーーとか奏でそう

α７／Ｒはレンズさえ良ければと考えていたが
シャッターショックも含めると「いらないかなぁ」と思い始めています
指の又割り痛いしぃ．．．マイナーチェンジでよくなればなぁ

書込番号：17059898

[bluemic]

光漏れもとなる部位を照射範囲を絞ったライトで色々探して分かった限り
漏れ部位に対して略±3〜5deg円錐コーン内に直達光を当てない限り
漏れ自体は観測されませんでした。
よってまず調査個体毎に異なるだろう漏れ箇所を特定してから、
光害の度合いを見極めないと、あまりテストにならないと考えております。

78rpmターンテーブル乗せ、30秒露光の場合
仮に1回転中に漏れ入射角に遭遇出来るような光環境であったのなら
10/360deg×100=2.78％。露光設定時間中で2.78％の入射時間となります。
30sec×2.78％=0.83秒間の漏れ入射時間となります。
テスト環境としては、実態に即していないと思われます。

実使用環境では、三脚固定となり、その角度が
漏れ入射が発生する角度の場合に、
露光設定時間分の漏れ入射量が期待できます。
今回の光漏れの入ってくるルートは、ちょっと複雑そうなので
検証方法は、各自で少し検討した方がいいかもしれません。
面倒な人は、暗幕で覆ってしまえというのが最善ではあります。

書込番号：17060066

[若隠居 Revest]

>>bluemicさん

>>10/360deg×100=2.78％。露光設定時間中で2.78％の入射時間となります。
>>30sec×2.78％=0.83秒間の漏れ入射時間となります。
>>テスト環境としては、実態に即していないと思われます。

何処がウィークポイントかを見極めてそこに集中して光を当てるのと比べたらその通りですね．

但し，実際の撮影でそのウィークポイントに光が入射する確率って，360 度満遍なく当てる様に回すのと同じですよね(^o^)？ 漏れの箇所が偏在している場合，そこに偶々(貴兄計算だと約９３％の確率だから偶々チャウかな？)光が当たらない状況で検証するのと，どちらが実態に即してないんでしょうかね？

厳密にやるなら，１０度刻みで１０枚ずつ＝各段３６０枚の３０秒露出試験を例えば１５段落ちから２６段落ちの１２段階やったら４３２０枚． 露光時間だけで３６時間に成り，お天道様が毎日ご機嫌に顔を出したとして一日２時間テストに使える中天の安定状態として１８日． 実際はコマ間の操作時間と天候に左右されて，３ヶ月位掛かると想うけど，誰か有志募集(^^;)． 人工照明下で ISO 25600 30秒 から26段明るい環境を用意できる人でも，４３２０枚も本来暗闇しか写るべきでない状況の試写繰り返したら，僕なら性格が陰湿に成りそう(^o^;)．

>>今回の光漏れの入ってくるルートは、ちょっと複雑そうなので

皆さんの検証例を拝見して，右上に漏洩が認められる例が多い様子なので，レンズの後の話だからグリップ上側に近い辺りから漏れてる可能性が高いかな？と想い，19段差から 26段迄は参考として，ターンテーブル止めてカメラを立てたのも試したんですよね． 時間切れ間際だったので各１コマずつでしたが.... 回転させた方が各１０コマで，前記弊信の通り２３段落ち辺りでは出たり出なかったりの幽霊みたいな状況で１コマでは何とも言えないんだけど，回転させぬ正立の２３段落ちでは出ず，２５段でも寧ろ軽微な感じでした． 多分，他の場所から入ってるのでしょう． かと言って一旦他から入射したのが反射して被ってるなら，もっと広範囲に現れそうだし，僕も良く判らんです．

何処から入ってるにせよ，価格掲示板の ISO 25600 での検証例，友人のＲと僕の無印での検証の何れも，外部環境から２１段とか２５段落としたら観察可能と言う極少量の話で，騒ぐ代物チャウと僕は想う． SONY が後継機で ISO 409600 (ヨンジュー万キュー千ロッ百)とか迄行けるセンサーを搭載する気なら，この辺りを強化して来るでしょうしね(^Ｑ^)．

何れにせよ，日常撮影で僕が ND フィルターでレンズからの入射光量を落として撮影する機会が有るとしても，10段落とし(ND1000 1枚)までで，99% とかの確率でＡ７稼動期間にそれをする可能性はないと想うので，僕はこのまま使用します(^o^)．

書込番号：17060687

[若隠居 Revest]

Aki_Hiさん

>>三脚ネジの位置を手持ちの
>>E-PL1で確認しました
>>前です

PL1 持ってないが，P3 で試したら，ネジの「中心点」はセンサーより前と推定できた． 4/3" センサー規格なのに，135DF も可能な E 規格よりＦＦが 2mm も厚いし，ボディも厚いからまぁ当然． だが，ネジの固定の具合を計るには全周がその目標位置とどう関係してくるかが肝なのは，詳しそうな事書いてたから承知よな？ PL1 って P3 より厚いから，ネジが全部センサーの前に出てるのかな？ 因みに，E-PM2 のアウトも，ネジ中心点で言えばセーフね． そもそもが，重心位置との関係で考えたら，ネジ穴の位置がセンサー位置の数ミリ前か後かって，目糞鼻糞な話なのは判って書いてるんやろ？

ミラーレス機を三脚に据えて撮影する場合に寧ろ大問題なのは，ヘッドの設置面との接触面積の少なさ． 特に縦方向に接触する長さがＳＬＲ比で顕著に薄くなる事． これを言ったら，MFT も，Samsung NX も，SONY E も，Nikon 1 も，どれも十羽一絡げで全滅． 「他の機種ってどうなんよぉ？」のパート幾つかな？ だからこそミラーレス用のレンズは，たいした重量のでなくても，全長の長いレンズにはレンズ側の三脚座が用意されてたり，純正の SLR レンズ用マウントアダプターには小さいながらも三脚座付いてるのが多い訳で，メーカーの方も判ってるんやろな．

因みに，Panasonic GM-1 みたいに，付属のキットズーム以外の MFT レンズ装着したら，そのままでは三脚に装着不能に成るレンズ続出なミラーレス機も有る． SONY も NEX-5 系列なんて，マウントの口径よりもボディ高さを小さくしたので，三脚ヘッドとの設置面積極小． ミラーレス機ボディの三脚ネジ穴って，問題続出やね． アッ，別信でも Panasonic の機種を悪い方で例示連発で，パナユーザーさんの怒りを買うかもやけど，僕自身がユーザーで手元に多数転がってるからこそ問題を指摘し易い(想像だけであげつらう輩どもとは人種が異なる(^^))だけで，他意はないです(^^;)． GM1 欲しいけど，Ａ７導入以来レンズを沢山買い込んだんで，ボディのみのと Leica 銘 15mm 出るまで自粛中(^o^;)．


因みに，内部形状から見て，Ａ７姉妹の三脚ネジ穴位置の理由を推測すると，Leica RF レンズなどの尻を収納する為と想う． 尻デカレンズ収納しながら三脚ネジ穴底面中央まで前進させるには，ボディの高さを数ミリ増やす必要が有る． って事は，センサー位置から数ミリ前でも後でも実際の影響はない事を勘案すると，妙な問題提起の影響で次機種から「神経質なお客様から指摘ありましたので三脚ネジ穴を前に出しました．装着出来ないＲＦレンズが激増しますが，それは保証対象外の使用ですので関知しません」とかに成ったら，怒髪天を突くユーザーが山ほど出ると想う． 万一そうなったら，135DF ミラーレス機ユーザーの実態を勘案したら，あなたって，マウントアダプター遊びしてるＡ７ユーザーと街ですれ違ったら，身に危険感じると想うぞ(^Ｑ^)．

書込番号：17060701

[若隠居 Revest]

qv2i6zbm 君

この辺りのネタに成ると必ず出て来る専用ＩＤ？だと判り易くて煽動効果が薄れるから，問題少ないな(^o^)．と書くと「ステハン取得を教唆すな」と管理者さんに叱られるか(^^;)？

>>他社のミラーレスでもソニーより販売台数は多いが、マウント強度や光漏れは問題になっていない。

Ａ７の遮光性の限界点試した時に，所有ミラーレス機の中で一番危なそうに感じる Panasonic G3 も試して見たけど，Ａ７よりＥＶ値で３段位階早く破綻(^^;)．実際の使用で問題に成るレベルと程遠いから，僕はそれ故に「Panasonic ミラーレス機は欠陥商品だぁ！！」と叫ぶ気は毛頭ないがね．山勘で選んだ機種が当たり？でＡ７より脆弱やった位で，手当たり次第に試したら，Ａ７姉妹より強靭な奴も居れば，脆弱なのも居ると想う．５０機種試したらＡ７の偏差値は６０でした....，なんてヲチだったら笑えるね．

他の返信に記してるが厳格に各段階複数枚撮っての検証はスゲェ時間掛かるから，アマチア環境で50台やるには半年位掛かりそう．僕はどの機種も実戦で問題ないと判ってるのに手間隙掛ける気ないが，あなたを始め執拗に難癖付けてる数名が手分けしたら何とか成らんかね？尤も，その手のが数名でカメラ持ち寄ったら，携帯のカメラ機能以外は２台だけかな(^o^)？


>>まして、マウントの強度の問題は、おそらく歴史的に初めてのケースだ。

僕は，Panasonic GF1 のマウントを破損してしまった事が有るから，前例は有る．アダプターで２キロ少々のレンズ(しかも重心が可也前に出た奴)を装着した状態で，ガツンと石の壁にぶつけてしもうた完全に目的外使用，かつ自爆な話やけどな．もし僕が，価格掲示板にゴロゴロ居る難癖を生き甲斐にしてる人種の同属やったら大騒ぎしたろが，「自己責任」と言う文字が辞書に載ってる部類なんで，それで騒いだりはせん(^Q^)．

今のところ，４キロ少々のレンズまでアダプターで装着して不安に感じてないが，今時の実写に使う動機がないレンズで余り持ち歩いてないから，このクラス装着時に衝撃与えたらどうなるかは不明．だが，Ａ７導入で久しぶりにレンズ収集癖がぶり返し，Contarex Vario Sonnar 85-250/4.0 なる実貫 2.7Kg 級の巨漢レンズを入手して頻繁に持ち歩き，既に一度，鏡胴の塗りが剥げる様な衝突事故やった．それでマウント周りに異常は全くないから，実用上の問題はないと判断してる．正調コレクターの読者さんが，販売本数 592本のレア玉を手荒に扱ってる馬鹿者が居ると読んだら，マウントよりも心臓の耐久性の方が不安有(^^;)．

2.7Kg 級，重心前方，レンズにストラップ装着機構がない，なんて言う極道レンズ使ってると，Ａ７の弱点って，マウントの強度よりもストラップラグが貧弱な事の方がヤバイんチャウかと，僕は想う．と書くと「難癖系発言者にエサを与えないでください」と SONY から叱られるやろな(^^;)．


勿論，Ａ７が完璧な機種とは僕も想ってない．

上記のストラップラグの脆弱さは何とかして欲しい．僕のは特に個体不良で締めが緩く，セミ解体したのはシナバーリング塗ろうかと考えただけでなくこの辺りを観察したかった為．ロックタイトは塗ったが未だ不安．堅気のユーザーさんが自分でやれる事でない(出来てもやるべきでない)事をしないとアカン設計＋その部分が外れな個体を世に出すなよなぁ(--メ)．

マウントとグリップの間隔が狭いのも難点．APSC 機 NEX-6 が 13mm で既に限界点の狭さだったのに，Ａ７は 12mm に成って，僕の大き目な掌と太い指では設計不良と呼びたい位．135DF のＩＣカバーする FE 純正レンズが出揃ったら，レンズの設計次第で根元が太めなのとかでは，咄嗟に構える時に突き指しそう．未だ突き指はしてないが，先ほど，Canon 50/0.95 (Canon L39 互換 RF 機の中で７と７ｓにだけ装着可能な超高速レンズ)を装着して弄ったら，スピゴットマウント締付部のエッジで指を切ってもうて，現在絆創膏で固めた指でタイプ難儀中．

それと，僕のだけみたいで，友人のＡ７姉妹では報告ないが，電池室蓋のロックが甘い．運用開始一ヶ月で感じたのはそんな辺りかな？でもどの愛機でも重箱の隅を穿ろうと思えば，何箇所かは不満な点が出て来る訳で，常用機にしては平均的な不満噴出度．だが，マウントアダプター母艦として考えたら，135DF ミラーレスは掛替えない存在で僕の最愛の愛機に成りつつある(Leica Type 240 我慢した甲斐があった)が，純正レンズ，特にズームで運用する場合，135DF ミラーレスにする必然性が有るかは，大いに疑問あり．

従い，僅かにでも疑問を感じる向きなら買うの止めろ良いと，実社会の写友たちにも言ってる位．愛機だが溺愛はしてない．まして，「完璧な遮光性」等と物理的にどうよ？と言いたく成る事を平然と口にしたり，そう言う無茶な条件を要求しながら価格上昇は認めない部類は，現行機だけでなく後継機にも，絶対に手を出すなと僕は薦めたい．

こんな事を書いて潜在顧客を減らして SONY さんが怒るか，モンスタークレーマー予備軍を減らしてくれて感謝されるか，何れか不知．だが後者でないかと予想(^o^)．

実際の撮影状況では想像も付かぬ様な負荷にも完璧に耐える製品が，安価かつ適度な大きさと重さで作れるなら，それが理想なのは僕も賛成．だが「そこ迄の性能ないと困る状況紹介してよ？」と問うたら難癖系の連中が皆口にチャックする状況に対応する為に，途轍もなくデカク(多少なら僕は歓迎)なったり，クソ重く成ったり，馬鹿高く成ったりしたら，困るのは実際に買って使うユーザーなので，迷惑千万．勿論，SONY の企画や開発部門の人が価格掲示板を読んでその手の与太話を見ても，酒席の笑い話のネタにする位で，実害はなかろうけどな．

書込番号：17060734

[若隠居 Revest]

bluemicさん

大事な事書き忘れてました．

テスト条件を読み逃されてる様ですが，「直射光でなく間接光線を選んで」２６段落しまでテスト(間接光線で冬場でも可能なのがハワイの光量です)してますから，１０度の範囲に光源が入る確率を厳しい目に算定しても，バルコニーの建物側を回ってる時の分を半減としても 50% とかで，

>>10/360deg×100=2.78％。露光設定時間中で2.78％の入射時間となります。

の１８倍位は光が入ってますよ(^o^)． 50% でも厳し目だけどそれを採択したら，拙宅のＡ７の耐性は「２２段から微かに見られ，２４段で漏れが安定して見える」程度でしょうね． ↓も

>>30sec×2.78％=0.83秒間の漏れ入射時間となります。

でなく，30Sx 50% = 15s ね．

他の検証例の外光との差が何段有るのか？ どの様な角度で光を直射させてるのかが全然明確でないのよりは，遙かにハッキリとしたテストのつもりです． 僕より論理思考が得意そうな貴兄に，他の曖昧な検証例の問題も指摘していただけると嬉しいな(^o^)．

書込番号：17060818

[NF-kB]

あら、こちらにも飛び火してましたか(~　~；）
すみませんね、しばらく見ていませんでしたが、この騒動の一部は私の投稿にも問題があったと反省しています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=16956548/#16992500

α７Rで雲の流れを芸術的に撮影された方の光漏れの報告で気になったので、自分のα7で簡単に調べるために光漏れを調べました。このときの露光条件がISO25600、30secで、純正レンズは持っていないのでこのとき使ったのがにコシナVM-E close focus adapter＋summicron-M 2.0/50でした。

これが現実的ではないとのご指摘でしたので、その後あらためて光漏れが検出できる条件を調べたところ、同じ高輝度白色LEDライトでISO25600、2secがなんとか検出できる限度でした。1secだと光漏れが分からないので自分のα7ではここが閾値でした。

高輝度白色LEDライトは4000カンデラあり、5cmほどの距離から照度を測定すると、約12万ルクスほどです。これは白色LEDなので465nm付近は太陽光よりも多いですが、照度計の最もよく検出できる550nm付近では、夏場の最も高い位置にある直射日光と同じぐらいです。

この条件から、ISO100、1/8000secまでで21EVほどの差があることになりますね。
ということで、普通の撮影条件では光漏れは発生しませんが、自分のα7の遮光性能はordinaryになるのでしょうか。
できれば、もう少し遮光性能が高い方が精神衛生上よいと思いました。

余談ですが、この一連の検証で分かったこともありました。
・ライカのレンズキャップやボディキャップは値段が高いだけあって遮光性能が高いw
・MetabonesのR-Eマウントアダプタはレンズ取り外しボタンから光がダダ漏れでISO100、1/16secが光漏れの閾値だった（ToT）
・光漏れはマウントに向かって左上側のオレンジリングの部分をパーマセルで塞ぐとほとんど問題がなくなる

書込番号：17061050

[bluemic]

若隠居 Revestさん

不具合の発生確立について
私の拙い仕事上の経験で例えをすることをお許し下さい。

不具合調査を進めますと、ほぼ80〜100％で再現条件を
求めることが出来るようになります。 当然、幽霊現象もあって迷宮入りの事例もありますが
ある程度、同一製品で観測事例が多数あるものについては以上の通りです。

ある幽霊現象で、面白い事がありました。時効なので紹介致します。
ユーザーにとって、ほぼ100％の遭遇事象で、
製品を回収しても異常無く、全くわからず現地使用調査に行った事があります。
1週間現地で調査に当たりましたが、 確かにユーザーの使用状況では
言われた通りの不具合が100％発生するのです。
" 昼休みにラジオが入らない"
調べると、休憩場の中でも、ユーザーが休む端の場所だけで
ある時間の時に発生するのです。またユーザーの休み時間も世間とは少しずれていました。
最初は、我々も現地で時間を考慮せず調査していたため分かりませんでした。

結局分かった事は、ある関係からの電波が、
その休み時間に発信されており、休憩場所のその場所だけ
ラジオ障害を受けていたと言うものでした。
3-4mも離れると障害は消えるのです。

写真撮影もこれに近い状況が発生すると思います。
特にrawheadさんの最初の報告画像は、有名な被写体と推察します。
過去、何回も機材違えど撮影に望んできたのかもしれません。
フレーミングもある程度、固定されるような場所、
つまり太陽光線方向も限定されてきます。
それがrawheadさん所有個体のα7Rの光漏れ箇所と 一致したのだと考えます。
有名な自然被写体、人口物相手なら数％というレベルで無く
高確率で遭遇するのではないでしょうか？
現地が、都市開発、天変地異で地形が変わらない限り。

カーナビゲーションでも、首都高速など特定場所で自車逸脱箇所が
発生し易い箇所についてはメーカー側も認知していて、
現地関門テストを行うと聞いた事があります。そういった場所が世界中にあるとも。

今回の光漏れ不具合の遭遇頻度は、ユーザーの使い方次第です。
平均化するものではないでしょう。
出る時には出ます。
どういう使い方をするか分からないものに対して
α7Rはまだまだ未完成というだけの話であり、
ソニーも学べば良いだけの話だと思います。

個人的には、次期型でも同じでしたら 職員室に呼びたいですけどね。
折角、良い機体、良いセンサーなんだから。
まだソニーも本気でカメラを作っていないと思います。
オーディオみたいに100万、200万オーバーで
α7Rを一回作れば良いのにと思います。そういうバカみたいのが欲しい。

書込番号：17061180

[bluemic]

若隠居 Revestさん

いえいえ間接光テストということはわかってますよ。
ただ、場所状況が良く分からなかったですし、
反射光の減衰、散乱次第もまちまちですし
自分のライトテストでは、かなり狙って
直達光でないと光漏れも出そうもなかったので。
あのような2％台の算出とさせて頂きました。

ハワイか〜良いですね〜。
自分も太陽光の分光分析で日本は巡りましたが
海外までは行かせて貰えませんでした。

書込番号：17061269

[Aki_Hi]

若隠居 Revestさん

取説で確認すると
Q7
E-P3
どちらも前です（撮像素子の軸線上より）

三脚ネジの位置が後ろになっているミラーレスはほぼ全て（全滅）は
間違いでしょうか

ＮＥＸシリーズを含め
マウント部分を除く（液晶モニターを含む）本体の厚さのほぼ中央に
三脚ネジを設置している

強度的には中心より前が有利ですが
デザイン優先になっているだけだと思います

繰り返しになりますが「実害はありません」

ただ
雲台・三脚ネジ部に掛かる加重をを考慮すると．．．．．
カックン好きの方には好まれるでしょうが
感覚的にキモイんですよぉ
パーン棒に触れただけで左右に思ったより動くんですよぉ
実感できないkamo.

基本
重心点前後で固定するので「実害はありません」ぐぁ

書込番号：17061313

[さんま＠目黒]

若隠居さん

>> 厳密にやるなら，１０度刻みで１０枚ずつ＝各段３６０枚の３０秒露出試験を
>> 例えば１５段落ちから２６段落ちの１２段階やったら４３２０枚

「総当り法」は、間違いなく厳密な実験方法です。しかし、総当り法だけが、光漏れを証明するための厳密な手段ではありません。また、「光漏れしていない」ことを証明するには、最も厳しい条件だけを試験すれば済みます。

何の目的で、総当り法をしなければならないのでしょう？　理解に苦しむところです。


ちなみに、「1つの試験を10回やる」を条件とした場合の、光漏れがないことを確認するための検査（品質検査）は、以下の通りですよ。

(1) 品質管理規準（たとえば26段落ち）で、10度刻みで、36枚の露出試験を実施する。
　 これを10回繰り返し、ヒストグラムでも光漏れが検出されなければここで終了 ⇒ 計360回の試験で「光漏れに関して基準を満たした」と言える。

出荷検査で必要なのは、これだけです。

一方で、ユーザーが「光漏れしてるやんけ！」と論じるために必要なのは、さらに、以下の手順で十分でしょ？

(2) 前述の (1) の360回の試験で光漏れが検出された場合、�@ 平均的に最も漏れている箇所と、�A全360回の試験の中で最大の漏れ方をした箇所を特定する。そして、�@の箇所と�Aの箇所で、それぞれ、26段から15段までの12段で、それぞれ10枚ずつ＝計120回の露出試験を、目視で十分に光漏れが検知されるまで、実施する。10枚が10枚ともに目視で十分に光漏れが検知できたら、それよりも緩い条件の試験は省略する。こちらの試験は、最大で、120回×2箇所＝240回。

つまり、1つの試験を10回やる、とした場合でも、最大で (1)と(2)の合計、600回で済みますね。実際には、光漏れが検知された場合、(1) を10周分（360回）もやる必要はなく、途中で切り上げることもできます。3周分やって、3回とも漏れている箇所があれば、「ここは光漏れ確定」でいいんじゃないかな。きっちり10回やらなきゃならないのは、「光漏れしてない」ことを証明する場合、ですね。

書込番号：17061417

[bluemic]

若隠居 Revestさん

光漏れが画像で出てくる箇所について補足情報を以下に記しておきます。

ライトテスト上の話ですが、レンズを通さず、
センサー前面に直接漏れる箇所が 、自分のには9箇所位ありました。
画像上の漏れ箇所とライトの照射方向、箇所を見比べると
照射方向の対角線反対側に漏れ画像が出てきます。

よって例えば、右上に光漏れが見られる機体は、
左下か、左横からの外部直立入射光線に気を付けて下さい。

ひとまず以上です。

書込番号：17061424

[若隠居 Revest]

bluemicさん

>>ただ、場所状況が良く分からなかったですし、
>>反射光の減衰、散乱次第もまちまちですし

間接露光の影響ですが，拙宅のバルコニーから見て近場に有る反射体(１０階の拙宅より高層なビル)は，100m 位離れた所に一軒だけで，しかも反射率は 18% より低い奴だけなので，指向性の強い反射光成分が殆ど混じってないテスト向きの光線状態です．

グルグル回さんでも上向きにすればほぼ全周から均一の光が当たりそう何だけど念の為回した感じで，指向性の強い光線下で回したのと比べたらロスは全然と言って良いほどないと想います． テスト開始前と終了直後に入射光式単体露出計を表に向けて計ったのと我が家のビル(外壁限りなく白に近いベージュ)の壁面に向けた計測値の差は何れも 2/3EV 弱でした． 回転して露光してスィートスポットに入射する効率 50% は可也悲観的な数値で，実際のロスはせいぜい 15-20% で，30秒 が 25秒に落ちる位と仮定すれば十分に堅い辺りと想います． 指向性の強さで光量を稼いだのと，光源が獰猛なハワイの太陽なので散光性の高い間接光源環境でも光量が十分に有る環境の相違ですね．

段階露光でセンサーのダイナミックレンジが如何ほど有るかを皆さんに別スレでお見せした際のオマケ(重ね合わせて光線漏れの影響を疑似体験して戴く用)に拙宅ラナイからパシャッと撮ったのが[17045016]の４枚目で後のコンドビルが件の邪魔物です． こいつがなければ，背後が Ala Wai 運河で，運河の向こう側はゴルフ場で，その先何キロも公園とか学校なんで，景観の大障害物です． オマケにご覧の半端な中間色で暗めな色合い(--メ)．


>>ハワイか〜良いですね〜。

気候は良いんだけど，大病したのを機に完全隠居する為に本土から移住したのに，色々と押し付けられて 1/3 隠居位しか出来てないので，「ひょっとしてハワイで売ってる時計には時針しか付いてないんチャウか？」と想う呑気な土地柄で会社をやるのは，結構ストレス溜まります(^^;)． 前住地が，全米で一番短気な奴の人口密度が高いであろう New York City 近郊やったんで，ド田舎にペース合わせるのがなお更シンドイんも有りますけどね．


>>画像上の漏れ箇所とライトの照射方向、箇所を見比べると
>>照射方向の対角線反対側に漏れ画像が出てきます。

Flange Focus 短い規格なので，入った光が殆ど反射ぜずにセンサーの反対側に当たってるんですかね？ 価格掲示板の ISO 25600 長時間露光のも自分で試したのも，可也指向性が強い感じで，これ迄の自分の経験に有る光線漏れと挙動が異なるので面食らってます．

もう２０年近く前だけど，Canon FD マウントボディのマウントを Contarex, Alpa, Icarex, Contaflex 126 等に換装するのに嵌りまして，当時は旋盤を使わせて貰える環境がなく，ホビー用に買える値段のもない(今より数段財布がスリムだったのも大きな要因でした(^^;))ので，真鍮板のドーナッツを積層して構造部品作ったんで漏光対策に難儀しました． SLR の Flange Focus だと，マウントからの漏洩は内面反射を繰り返してもっと全体に拡がる事例が殆どです．

>>左下か、左横からの外部直立入射光線に気を付けて下さい。

これだと，横位置撮影の場合は太陽の直射が飛び込む確率はほぼないので，益々安心ですね． 雪原で下からの反射がキツイ場合でも，超望遠とかでなければ，左掌で覆われてるであろう部分だしね． 僕は縦位置の時はシャッターボタン下に構えるのでこちらは要注意． って，通常ならレンズ経由の光線をＥＶ１０段超も落とす撮影状況はないから，注意もへったくれもないんだが....

書込番号：17062034

[若隠居 Revest]

Aki_Hiさん

>>取説で確認すると

なのね(^o^)． 僕のは米国仕様の取説だが，マウント面から三脚ネジ穴までの寸法なんて記載されてないが，掲載底面図とかを基に計算したんか？ 僕は実機で計った値の話してるんやけど，どっちが正確なんでしょうかねぇ？．

正確に言うと，E-P3 は貸し出し中で電話して計らせたので，後日戻って来た時に万一この手の話題が継続してたら僕が計測するとして，手元に有る Q7 をもう一度計ってみたが

Q7 の三脚ネジ穴の中心まで 10.5mm で，FF 9.2mm やから，明らかにネジ穴が後ろ(Ａ７と同様)だね． 取説の縮尺って，原寸大の図面載ってるんかぁ？？ 勿論，Ａ７は 24mm で FF 18mm やから，オフセット率はＱ７の方が小さい． が....

>>繰り返しになりますが「実害はありません」

「実害はない」のが判ってる「常識を逸脱した設計」な訳ね． それが反社会的な問題行動でない限りは，世間と違う事をしても「個性」として尊重して貰えるお国柄に長く暮らしすぎてる為か，あなたが何が問題と考えてここに顔出して発言したのか，僕には動機が全く理解不能やなぁ(^Ｏ^)．

>>雲台・三脚ネジ部に掛かる加重をを考慮すると．．．．．
>>カックン好きの方には好まれるでしょうが
>>感覚的にキモイんですよぉ

だからぁ，ネジ穴の位置がセンサーの前か後かでなくて，接触面積の薄さ(長さ方向の不足)が原因な現象で，ミラーレス全般の問題点やろがぁ． だから，「他機種ってどうなんよ？」のパート幾つかな？な話と言うのよ．

書込番号：17062038

[若隠居 Revest]

さんま＠目黒さん

設計基準が判ってるメーカーが自ら検査するなら，ご高説の通りだが，ユーザーが何処がブレークポイントか判らずにやる場合，総当り法にするしかなかろ？

勿論，僕の簡易テスト結果では「偶々」，所与の条件でテスト可能だったレンジがＥＶ２６段落ち迄で，２５段落ちがほぼ確実に明確に視認できるポイントだったので，省力可能だったろうが，それはあく迄も幸運．

その幸運に感謝したとしても，２６段落ちから初めて，確実に見えないと判定できる２２段落ちから念の為もう一段やって，２１−２６段として６段階． １０度毎と言うのも結果論だがそれは看過するとしても一段階あたり３６ポイント計測して，２１６ポイント． ポイントごとに何枚撮るかは，５枚で不足と断言する材料はないが１０枚で十分とも言い切れない． その辺りは統計学やってた人間の山勘で決めたのが１０枚ね． ２１６ｘ１０で２１６０枚． 先の例示から条件をやや緩和して枚数を減らしたとしても４３２０枚が２１６０枚に成るだけで，露光時間だけで言っても２１６０枚ｘ３０秒の総計は１８時間． 半減するとは言え，これでも十二分に気が滅入るテストやん． 先に触れた様に，１０度毎に一周３６点計れば良いと確定するまでの手間も考えるとどれ位上積みになるのかねぇ？

勿論，これはＮＤフィルターをかましたら単純に光量が減少する，この次元の宇宙空間での地球に於ける話． もしかしたら「ＮＤフィルターを使うとレンズに到る光の伝達経路まで変化する」別次元の宇宙空間の物理法則の下でなら，もっと簡単に済ませる方法が有るのかもね(^o^)． 例えば，製品に尋ねたら設計仕様の詳細をペラペラと語ってくれる，便利な世界とかね(^Q^)．

書込番号：17062044

[bluemic]

若隠居　Revestさん

>>Flange Focus 短い規格なので，入った光が殆ど反射ぜずにセンサーの反対側に当たってるんですかね？
　 価格掲示板の ISO 25600 長時間露光のも自分で試したのも，可也指向性が強い感じで，
　これ迄の自分の経験に有る光線漏れと挙動が異なるので面食らってます．

　多分考えてらっしゃる通りです。
　分解した限り、ああこれは。。。。
　ある漏れ箇所については直接センサーに当るだろうという感じです。
　おそらく、NEX　Eマウントでも漏れており？
　センサーが小さかったのでセンサー脇に光が落ちるだけで当っていなかったと。
　フルサイズ化で当ってしまったのかと。

　自分は、明るい写真よりは、影のある写真。
　収まり的に右手方向に影の伸びる写真が好きなので
　左側の光に弱いのは、多少でも勘弁してくれと言う感じです。
　
　

書込番号：17062170

[かえるまた]

>>>Flange Focus 短い規格なので，入った光が殆ど反射ぜずにセンサーの反対側に当たってるんですかね？

カメラの撮像は上下左右倒立しており、出てくる画像は180度回転されたものです。
たとえば、画像の右下の出る光線漏れの露光画像は、カメラでは左上で光線漏れしているのでは無いでしょうか？

書込番号：17062217

[bluemic]

かえるまたさん

　自分も画像表示時の点対称処理の事は考えました。
　漏れ確認の為のライト照射方向と
　随分エッジの効いた漏れ画像を見ると
　漏れた際に90度光が曲がってセンサーに当って点対称処理されて….と
　うーん。自分大丈夫か？

　流石に90度曲げは頭がおかしくなりそうだったので
　照射方向対角線側という表現に留めました。
　
　

書込番号：17062253

[bluemic]

　今思いついて確認してみました。
　レンズを付けないでライブビュー表示し
　大ボケな画像で確認する限り、反転処理を行っていない？感じです。
　PCモニター前を横切るようにカメラを左右、上下に移動させると
　肉眼の見た目で、光の濃淡が変化します。
　ボディ本体はレンズ有無関係なく、レンズ付き想定で、
　一律の画像処理していると思っていたのですが、少し違うようですね。
　もう寝ます。

書込番号：17062279

[若隠居 Revest]

かえるまたさん

>>カメラの撮像は上下左右倒立しており、出てくる画像は180度回転されたものです。

それはレンズを経由しての結像の結果の話よ(^^;)．

光線漏れは，マウント周辺とか，一眼レフの場合はミラーが上昇して暗箱の上部を形成するので遮光性が完璧とは程遠く，ファインダーアイピースからの逆入射光の方が影響大きい場合が多いです． ＲＦ機の場合は，ファインダー部分とレンズ後部の距離情報伝達の仕組みの隙間から入り込む事も有ります． 拠って，光線漏れの箇所が発現する箇所の上下左右反転位置に漏れてる箇所が有るとは限らず，寧ろ其処にない事のほうが多いんですよね．

それと，僕が過去に経験した光線漏れの例では，濃淡は有れど可也広範囲に散ばって，散光光源(イメージ湧きますか？)で照射したのに近い物が殆どでした． Ａ７の例みたいな集光光源で直射したみたいのは珍しい(少なくとも僕は初体験)ので面食らってます． 山勘で「こいつも出そうやな」と試したらビンゴやった Panasonic G3 の漏れも可也集光源の直射な感じなので，Flange Focus の短いミラーレス機でマウント部から漏れると，そう言う発現の仕方するのかも知れません．

因みに，話題の「EV １９段落としたら凄い光線漏れです」と言う例を見ると，散光型の漏れ方の指向性が鋭くないパターンに見えて，なんか僕が SLR での光線漏れで馴染み深い方のに近いんですよね． ISO 25600 長時間露出で検証できる物と場所も違う感じ． 僕もＡ７を極限状況に追い込んで目撃した，右方と右上方とに偏った発現でなくて，何か画面の中心から点対称っぽく出てるみたいです． 例示写真が積み重なったらもう少し確度の高い推察が出来そうだが，現時点では摩訶不思議としか言えないなぁ(^^)．

書込番号：17062288

[あかぶー]

若隠居 Revestさん

　私に頂いたコメント、大分上のほうに行ってしまいましたが、今更返答で申し訳ありません。
また、多数の情報をありがとうございました。
　白熱した討論が行われているようなので手短に済ませますね。

>>実用上は十二分な水準を維持してるんやから「今後の検討課題とさせて戴きます」との返答でしょうね(^o^)

　私もそう思ってます。なので、ソレ貰ったら　お決まりの挨拶は抜きにして本題行きましょ　としときますね（笑
ダイカストの件、コストとの兼ね合いなんですかね？　私は見分不相応なちょっとの高価格帯でもモノに魅力を感じれば無理して購入しちゃいますけど、とんでも値段で出してしまうと興味示してくれないユーザーは多いでしょうからね。
　この辺もバランスが難しいんでしょうね。


まあ、でもユーザー要望が無ければメーカーさんはそれでOKと思ってしまうでしょうから、不具合・不都合はコレまで通りメーカーさんへ届けていこうと思います。
　ユーザーの声を反映させた製品を出すか、自己満足の開発に没頭するのか、どちらがいいのか解りませんがそんな目でメーカー思惑を探るのも楽しいです（笑

D4の件、共感する部分も多く、もう少し話題にしたいところですが、スレ違いなのでここで終わりにします。

書込番号：17062471

[さんま＠目黒]

若隠居さん

>> 設計基準が判ってるメーカーが自ら検査するなら，ご高説の通りだが，
>> ユーザーが何処がブレークポイントか判らずにやる場合，総当り法にするしかなかろ？

なるほど、若隠居さんが想定しているのは、「必ず光漏れするハズだから、光漏れするまで試験してやろう」という「僕なら性格が陰湿に成りそう」なユーザーですね。

私が想定しているのは、「自分が使うであろう長時間露光に耐えられるかどうか試してやろう」という「几帳面で用心深い性格」のユーザーなので、そこに齟齬がありますね。


後者の場合、こんな具合に考えます。

�@ 自分が使うであろう、もっとも厳しい露出条件は「ISO100 30秒」だ（この条件は一例です）。
�A これより EV12段落ちでも光漏れがなければ、実写では絶対に影響でないだろう。
　 だから、判定基準は、「ISO25600 120秒」でいこう。

これ以降の試験のプロセスは、昨日に私が書いたコメントにある「メーカーの品質規準」を、「ISO25600 120秒」に置き換えるだけで済みます。

結局のところ、メーカーは「光漏れがないこと」を確認するのが目的で試験をする、ユーザーは「自分の使用方法内での光漏れがないことを」を確認するのが目的で試験をする、ものです。若隠居さんの提示された試験方法は、どちらの目的に対しても、工数を掛けすぎる試験方法だと考えます。




で、以下は私の邪推。
若隠居さんの潜在意識に、

『最初に光漏れを報告するユーザーは、「僕なら性格が陰湿に成りそう」なユーザーだ』

という想いがあるんかなぁ？　そういう先入観があるから、こういう展開になるのかなぁ？　と感じます。
間違いだったらスイマセン。

書込番号：17062683

[さんま＠目黒]

↑
計算間違いがありました。

> �@ 自分が使うであろう、もっとも厳しい露出条件は「ISO100 30秒」だ（この条件は一例です）。
> �A これより EV12段落ちでも光漏れがなければ、実写では絶対に影響でないだろう。
> 　 だから、判定基準は、「ISO25600 120秒」でいこう。

最後が間違い。ここは、

　 だから、判定基準は、「ISO25600 480秒」でいこう。

でした。スイマセン。

書込番号：17062825

[ぴー豆]

現時点、大多数の人には実用上問題無い水準を保持しているとして、
2〜3年使い続けても、その水準を維持出来る耐久性はあるのかしら？
って方が心配です。

IKEAなんか行くと、タンスの扉をパカパカやってる耐久試験等がデモされていますが、
ああゆうのは製造業なら当たり前のことでして、家具屋がやっているというのが宣伝なのでしょうが。

今回の場合も、CAEで机上計算しただけのような気もしてまして、
そもそも、カメラマウントの強度試験やら光漏れ試験の基準なんかあるのかしら？
大きなレンズの金属モックを作って、その先端に試験機への接続部を用意して、
振動試験で、ぶるんぶるん振り回したり、ボディをおもいっきり引っ張ったり、重りをつけたり、
その試験前後はもちろん、試験途中で光漏れを計測したり、全部数値化されていても普通はおかしくないですけどね。
あるいは、そうゆう試験は行っていて、危ないのがわかっていながら上市してる場合もありますが。

書込番号：17063049

[bluemic]

さんま＠目黒さん

　自分も、一般人も、メーカーも、構造分かっていない物に対しての
　試験方法は、さんま＠目黒さんの手法で限定テストしますね。
　それで大抵の事象は出てきますので。
　出てきた事象が実害があるかは、また別問題（これが揉める原因）です。

　他社メーカー製品を、あるメーカー自身が動態でベンチマークするときは、
　構造、設計思想が分からないので、やろうとしている試験で、その製品の良さ悪さが
　明確になるわけではないけど、ひとまず使用状況を限定してテストします。
　それで問題無く試験クリアして、それでも気になる情報が出たら
　最終的に暇だったら総当たり試験しますが
　それでも品質工学手法を使って、もっとスマートに素早く
　工数が1／50〜1／100位で出来るよう試験します。総当りはしないですね。
　一般の方も、実はそういった手法を意識せずに使っています。


　結局の所、α７R　と　α７　は
　今までのカメラ常識が通用しない光漏れが多数ある。
　通常使用は実害は出ないけど、常識外の光り漏れ形態であり、
　まだ未見の実害がある事象（光漏れ以外でも）が
　隠れているのではないか？と
　不安を抱かせるに十分な製品だ。
　というのが自分としての結論ですね。

　自分もわけ分からなかったので、分解後に
　ここまでやっておけば、当面何があっても大丈夫だろうと
　対策に走ったくらいなので、心配性の方です。
　光漏れより、たわみの方がかなりやばかった。
　ぱっと見で、凄い歪むなあ。展示機より。。。。
　自分の使い方だと壊れる！という所だったので。

　以上
　
　

書込番号：17063120

[若隠居 Revest]

あかぶーさん

>>白熱した討論が行われているようなので手短に済ませますね。

こう言うの白熱した討論って言うんか(^^;)？ 難癖付けたい人種がワラワラと寄り集うのって，その機種の注目度の裏返しなんだが，なんだかねぇ．

価格掲示板に限らず，ネット全般で，Ａ７姉妹っておかしな連中に憑依されてる感じだが，何がどうなってるんだか，よう判らんね． 良くも悪くもトガッたカメラやから，この子らを買おうかってユーザーも良くも悪くも頑固と言うか視点がブレない連中ばっかで，所謂ネガキャンしても，殆ど効果がないだろうに，ご苦労な事で....

>>ダイカストの件、コストとの兼ね合いなんですかね？　私は見分不相応なちょっ
>>との高価格帯でもモノに魅力を感じれば無理して購入しちゃいますけど、とんで
>>も値段で出してしまうと興味示してくれないユーザーは多いでしょうからね。

分解解析のご大家さんまで登場してるんで，この辺りを僕程度のがあれこれ言うのは恥ずかしいんやけどなぁ(^^;)． でも，もし未熟者が違う事書いたら修正してくれるやろから，誤情報の拡散を怖れずに，自由に想像の翼を拡げられるとも言えるな(^o^)．

メインのシャーシをコンパクトにして，(推定だが)センサーブロックをそこにネジ止めして，正面のマウント取り付け用のサブダイカストをそこにネジ止めするのは，キャストのコスト，組み立ての容易さ，軽量化などをバランス良く達成するには良い方法だと想う． 少なくても，マウントとセンサーの位置関係で言えば，ワザと過負荷を掛けぬ限り，勝手にティルトするだ撓んだ言うのは，戯言でしょう． だが，軽量化を優先し過ぎたんだと想うが，グリップ部の下の部分を全くの別構造にしてしまったら，重量級かつ重心が前に出た望遠レンズを装着したのを構える際にしなった感触が手に伝わるから，それでどうなるでなくフィーリングとして，これは僕も感心せんです(^^;)．

小型軽量化の為に無理してるなと感じるところは他にもあるから，例えば「家で待機してる時は絶えずロクヨン付けてボディのネジ穴で三脚に留めて水平にして置く」とかしたら，経年劣化は他の 135DF 機より遙かに早い....とかは有るでしょうね．でも「レンズの方にストラップ装着機構が有ったり三脚座が有る場合」は，メーカーの指示？通りに使う等，他のカメラでも使い方を分かってる人なら当然行ってる「お約束」を逸脱せねば，全然心配ない程度には作り込まれてると，僕は想ってるけどね．

僕の好みで言うと，最近の SONY の 135DF センサー機は，Ｒ１姉妹もＡ７姉妹も「御社の高密度実装技術が孤高の存在なのは良く判ったから，人類の掌の大きさが急には進化しないの忘れないでよぉ」と言いたい位にやり過ぎ． 次機種ではもう少し大きくしても良いので，ダイカストを複数分割のネジ留めにせずとも組み立て容易にして，キャストをグリップの下まで回して，華奢な心象(って実用上の問題有無を問わねば本当に華奢だが....(^^;))を与えぬ様にしてた方が良いでしょう． ギリギリまで高密度化してるのを緩和すればコストは下がる筈で，僕的には掌もお財布も大歓迎(^o^)．

>>ユーザーの声を反映させた製品を出すか、自己満足の開発に没頭するのか、ど
>>ちらがいいのか解りませんがそんな目でメーカー思惑を探るのも楽しいです（笑

自己満足に没頭....では聞こえが悪いけど，昨今ネットの玉石混淆な意見に振り回されずに，我が道を行くにした方が良い結果を生むと僕は想う． 勿論，真面目な論者さんの方が多数派なのは今も昔も変わらないと想うけど，中には自覚博識だが実態大馬鹿とか，端から嘘を書き散らすのが目的なんてのも，例外とはとても言えぬ比率で存在するし，誠実度と声のでかさは，例外は有ってもマクロで見たら，ほぼ反比例してるしなぁ(--;)． そんなんを一々聞いて，情報の真贋を篩いに掛ける手間は全略して，全部無視しちゃっても良いと思う．

勿論アマチアユーザーの意見を全く聞かぬのは不味いわな． だがメーカーさんがユーザーと接触する機会(ショールームとか CP+ とかね)でこれはと想ったのに釣り糸垂らして食い付いて来たらモニターにしちゃうとか，「顔の見えてるユーザーの声限定」で聞く方策は，色々考えられると想う．

>>D4の件、共感する部分も多く、もう少し話題にしたいところですが、スレ違い

かと言って，本拠地の方はこれまた，妙に凝り固まったののが居るしねぇ． 僕にとってのＤ一桁は会社の金で買う仕事の道具なんで，価格掲示板に限らず，ネットで不特定多数かつレベルバラバラなのが集ってる所では情報交換しない事にしてます(^^;)．

書込番号：17063462

[若隠居 Revest]

さんま＠目黒さん

>>なるほど、若隠居さんが想定しているのは、「必ず光漏れするハズだから、光
>>漏れするまで試験してやろう」という「僕なら性格が陰湿に成りそう」なユー
>>ザーですね。

あのさぁ....，価格掲示板だけでなくネットで「光線漏れする」と言う情報が幾つか流れてるのを見て追試して見ようと想ったら，「果たして，どこ迄やったら出るのか？」ってのは，ごく真っ当な探求姿勢でしょうがぁ(--メ)．

でその結果として，実際の撮影状況では全く心配する必要のない超の字が３個位は付く微細な光線漏れで，恐らくは他の機種を根こそぎ調べたら平均値前後に位置しそうな(無印の話よ．為念)程度の遮光性があると安堵すると共に，「だからネット情報ってのはなぁ....」と呆れてるのよ．

少なくとも，実際の撮影環境では問題のない事象を何がなんでも問題にしたがって，終いには物理学の法則が異なるパラレルワールドの話までし始める奴に，陰湿だ何だと言われる覚えはない(^Ｑ^)．


>>で、以下は私の邪推。

自分でも邪推と判ってるのね(^o^)． 人の言葉を曲解するのが生き甲斐みたいなにーさんが態々断らんでも，邪推なのは自明やけどな(^Ｑ^)．

目的が判り切ってる邪な邪推(って二重形容やな(^^;))にコメントしても意味ないわな． そもそも，物理学の体系が全く異なるパラレルワールドから来た生命体の思考経路は，この次元の地球人類な僕には分析不能やろしね．

書込番号：17063468

[bluemic]

若隠居　Revestさん
　
　グリップ部はたしかに、フィーリング悪いです。
　この１年は木工でひたすら好みの特殊グリップを作っていたので
　より最初は全く馴染めなかったです。

　ちょっと固めの軟質樹脂でフレーム機能も持たせています。
　樹脂特有の心もとない柔さを感じます。
　Kissデジの方が遥かにしっかりしている。

　フロントパネルから伸びているフレームと３−４ミリ空間を設けて
　ビス２本（実質１本かな？）で締結してますから、
　空気を握っているようなものです。
　設計自体は見事です。よくこれだけで強度だしてるなあと。
　ちょっとフィーリングが気持ち悪いのが問題。

　赤外線受光部の真上に、WIFI通信アンテナがあって
　通信確保の為に、空間を設け樹脂も厚くできないし
　ゴム皮のフィーリングも持たせたいから
　軟質樹脂で一体成形してと、欲張りすぎかな。
　

書込番号：17063636

[さんま＠目黒]

若隠居さん

価格コムの光漏れの事例報告には、撮影状況・光源が本文に書き込まれていて、EXIFのついたままの画像も上がっています。それも一つだけじゃない。若隠居さんが以前に撮影条件を引用したものもある。それを追試するなら、まず事例が出現した条件で再現テストをして、そこから、必要なら光量を上げ下げしていけば済む話。

それを「条件がわからんから総当たりで‥‥云々」って、今更なにを言ってるんだろう？　bluemicさんに対するコメントも同様でしたが。

ま、詭弁を弄している・強弁を通そうとしているのはご自分の方だ、と言うのは自覚されてるようですが。そろそろ罵倒モードに逆戻りしつつある気配が見えますからね。

自説に都合が悪い事例はなかったことにしたい、見なかったことにしたい、そういうことですね、若隠居さんの論法は。

再三、繰り返されたので、たいへんよくわかりましたよ。砂地に頭を突っ込んで、自ら視界を狭くして安心しようとする、ダチョウと同じですやん(笑)

書込番号：17063673

[bluemic]

さんま@目黒さん

総当たり試験と同じ確度を導き出す試験をやろうとすれば
5日あれば出来ます。条件さえ良ければ3日かなあ。
台上試験とフィールド試験、計算の組み合わせになるので
詳しい事は書きません。
まあ、自分の個体は対策改造したので 試験自体には
もう興味は無くなったという所ではあります。
ごめんなさい。

総当たりという言葉自体に噛み付いても意味がありませんよ。
若隠居さんの方法も数ある中の一つの手法ですが、それだけでもありません。
物の喩えで、ちょっとした遊び心ですよ。
それはさんまさんも分かっていらっしゃるでしょう。

書込番号：17063834

[若隠居 Revest]

bluemicさん

>>ちょっと固めの軟質樹脂でフレーム機能も持たせています。
>>樹脂特有の心もとない柔さを感じます。
>>Kissデジの方が遥かにしっかりしている。

僕は，シナバーオレンジリングを外して焼付け塗装で黒く出来るかを探る(可能そうと判ったけど，連れとの美意識の相違で却下されました(^o^;))目的でチョビっと分解しただけなんで，グリップまでマウント周りのダイカストが回ってないのは判ったけど，グリップ周りの構造までは知らんかったです． が，そう言う柔な構造に成ってましたかぁ．

因みに，Kiss Digital (に相当する米国の Rebel)は２代目迄しかジャンクを解体して遊んでないんだけど，その辺りの世代だと，エンプラ製シャーシに金属製マウントをタッピングビスで留めて「フィルム Kiss ではプラだったマウントを金属にしました」と宣伝(Film Kiss は，金属シャーシにプラのマウントを普通のネジで装着で逆)してたんで呆れた． 最近はその辺りを随分改善したみたいなんで，周囲に勧告してた「キスデジには手を出すな」は解除かな(^o^)？

>>フロントパネルから伸びているフレームと３−４ミリ空間を設けて
>>ビス２本（実質１本かな？）で締結してますから、

この構造はストラップラグでボディ＋レンズが３キロ超える組み合わせとぶら下げた時の気色悪い感触の原因にも成ってるんでしょうねぇ． 尤も，ボディ＋レンズが２キロチョイ(今時のレンズで言うと，ニーニッパズームテレコンでもそこ迄は行かない)だと，右手でグリップ握って持ち上げても気色悪さを感じなくなるので，ある意味見事な設計ではありますね． 上の方にも記してるけど，1971 発売開始だったかのレンズなら体重 2.7Kg でレンズにストラップ装着可能な配慮がないのも有るけど，近年の玉でその辺りのサンニッパクラスには必ずストラップ装着部が有り，一番ヤバイのがニーニッパズームとかですから，小型軽量化の為に，そのヤバイ領域をクリア出来れば良いとの割り切りなんでしょうね． とは言え....

>>ちょっとフィーリングが気持ち悪いのが問題。

なんだよねぇ． 上の方でも記してるけど，「撓んで勝手にティルト」とか言う馬鹿どもには冷淡だけど，僕も気色悪さは感じます．

僕のＡ７無印だと，サンニッパを構える時にグリップ握った右手だけで振り回しても(これ出来るのって可也腕力有るユーザー限定だけどね)気色悪さはないけど，お客様のＡ７Ｒでこれやったら，「バキッ」と言う音するかと一瞬不安に想った位で，実際は全然無問題だったが冷や汗掻きました． お客様(新郎さん)も，実用上は兎も角気色悪いのでＡ７無印に買い換えようかなと言い出して，第一回目(推定)の夫婦喧嘩を観戦させて戴きました(^^;)．

撓むのなんだと騒いでる類の果たして何割が，300/2.8 級を所有してそれをＡ７Ｒで使ってるのかは大いに疑問(そもそもＡ７姉妹の実機所有率自体が疑問)だが，真っ当な世間の写真趣味の人を見回したら，ロクヨン(5kg 級)やゴーヨンサン(4kg 級)は兎も角，サンニッパ(3Kg 弱)の所有率は，1000人位のサンプリングでも統計的に有意な数値位の比率は居る筈． 実ユーザーなら重量級レンズはレンズ側のストラップで運用するであろう(カメラの強度が不安云々以前にそうしないと人間が疲れる(^^;))とは言え，この辺りまでＯＫな様には，Ａ７無印だけでなくＲも，設計製造すべきだったでしょうね． 風説被害防止の為にもね．

尤も，小型センサーコンパクト機の購入検討する人と異なり，Ａ７姉妹購入を検討する人なら，自分で実使用環境に当て嵌めて問題の有無を切り分けられない入門者レベルの人は極少数やろから，風説被害云々は心配せんでも良いかもですね(^^)．

>>赤外線受光部の真上に、WIFI通信アンテナがあって
>>通信確保の為に、空間を設け樹脂も厚くできないし

これ，今後のカメラの設計に強度面で可也悪影響出るんでないかと，心配してます． 勿論，そう言う時代なんやから，WiFi 搭載するなとか，スマフォをタッチしたら設定完了なんて贅沢だ，とか言ったら化石人類なんは承知． でも重量級レンズを装着して云々を考えねば成らぬグレードの機種に必要な機能なの？とは，チョビッとだけは想ってます(^o^;)． その手の通信機能が必要な人は必ずスマフォ持ってる訳で，「"いまランチにこれ食べてまーーす"とか FeceBook に投稿したい時にはスマフォで撮れよ」と言いたい半化石人種(^^;)．

どうしてもそのクラスの機種に装備したいなら，トップカバーをプラにして，そこに無線関係の部品を搭載して，強度に影響しない(少ない)様にした方が，僕は良いと想うけど，この辺りの機種でトップカバーをエンプラにしたら，これまた非難轟々でしょうなぁ(^o^;)．

書込番号：17067825

[若隠居 Revest]

bluemicさん

>>総当たりという言葉自体に噛み付いても意味がありませんよ。

近似分野の研究開発業務に従事してる人がラボの設備を流用すれば，遙かに効率よく，かつ発生源の特定まで，短時間で出来るのは自明ですね． だが，写真撮影ファンでメカフェチだけど一般人な部類が，自宅や職場(でやったら始末書で済まぬかも....)で試すには，基本，総当りに成りますわな． 箇所と光線量の両方で，どの辺りから漏れるかの信憑性が高い情報有れば，ずいぶん絞り込めるけどね． 実際には，僕自身も，２時間位で終えてるんだけど，空理空論を弄ぶだけの連中に「グチャグチャ言うならこれ追試してみぃ」と言う意味で，ワザと大げさに書いたら....

>>物の喩えで、ちょっとした遊び心ですよ。

流石にお見通しですね(^o^;)．

実際に何をしたか，真面目に検証したい人用に書いて置くと....

まず，ISO 25600 から 50 の間を 30秒で１回ずつ試して，どの辺りで出るかレンジを絞ります． ハワイの冬場の快晴な日だと，これで EV 26段落ちと 17段落ちの間をスキャンした事に成るけど，日本だと 24段落ちから 15段落ち位に成り，発生が安定しない 24段落ちで n=1 では，どれにも光線漏れが出ないと言う結果かもです． センサーの実用ダイナミックレンジを承知な向きなら電卓を弾いて，24段落ち= 「24-10= EV 14 段差」の，センサーが捉え得る下限の光量の 1/16384 を試してると気づくでしょう． ここで中止したら科学的ではないかもですが，タイムイズマネーな実務家なら正しい姿勢やね(^o^)．

僕は検証したかったので継続． 上記 10段を３回追加して，各段 n=4 にした結果，確実に現れるのは EV 25段落ちと特定できたけど，そこからもう少し緩和した条件での挙動に不審な物が有るので，21段落ちと 25段落ちの間だけ6枚ずつ追加して，n=10 にしました． ここ迄で７０枚です． 実際には 30秒の間に入射式単体露出計の指示値が 1/3EV 以上変動してボツなコマが３−４枚有ったかな？

念の為，ターンテーブルの回転止めて表に向けて正立させて，下はアルミフォイルをグロス面を上に向けて敷いて数枚撮影(EV 26段落ちから何処までやったか忘れた(^^;))したから，80枚前後でしょう． これで途中の操作の時間やノイズリダクション動作(ノイズに埋もれて識別不能に成ると不味いので敢えてオンにして撮影)のアイドリングを入れて２時間なら，手が早いのか鈍いのか，微妙かな？

実際には，勘所だけ抑えた８０枚で，4000枚強よりは可也手抜きしたけど，それでもこんなんに，徒歩５分の距離とは言え事務所を抜け出して帰宅して２時間も費やしたら，スゲェ無駄した気分でした． だが，光線漏れする不良機種だ回収すべきだと騒ぐ輩は，最低限度，この手抜きテスト位は追試して欲しいんだけどなぁ． 尤も，その手の輩の大部分は，Ａ７無印なりＲなりの実機を購入する所から始めねば成らず，費用負担が重いやろなぁ(^^;)．


僕も「497秒露出して雲を流す作画意図」の写真を撮りたくなって，実写で光線漏れに悩まされたら，マウント周りをシールする等の対策してみます．

尤も，既に指摘してるけど，ISO 100，F8，497秒でなく，僕なら ISO 50，F2.8，497秒にして，それだけでも EV 19段落ちでなく，15段落ちの ND フィルター積層にして条件を緩和． 更に言うと，８分１７秒も露光しなければ雲の流れを演出できない日でなく，風の有る日に撮影して，ISO 50， F2.8，30秒 で撮って，EV 11段落ちで済ませます． これなら，友人検証のＡ７Ｒで「２１段落ちで微かに見られる」光線漏れが「センサーのダイナミックレンジ下限で微かに現れる光線量」に成って目視できず，万事めでたし(^Ｑ^)．

因みに，風の強い日に３０秒でも，無風に近い日に４９７秒でも，露光中に受ける風の影響は同じで，Ａ７＋28mm レンズを支えるには，軽量なレンズを選んでも，３−４キロの普通の三脚では役立たずです． 業務用スタジオ等で使う１５キロ辺りが必要なんだけど，お疑いの向きは自分で試してください． １５キロの三脚の値段調べて，それでもこの手の撮影したい人ならね(^o^)． そんなんを野外で担いで回る体力と気力は，若い頃なら兎も角，今の僕にはないです(^^;)．

書込番号：17067841

[おれんじぃな]

本気撮りじゃない時にマイクロと使い分けると丁度良いと思い発注中です。
楽しみに待っている時にネガティブな意見は言いたくないのですが、、、

普通に風景を撮った経験がある人であれば
・拡張感度は使いたくない
・開放付近は使いたくない
・非現実的な１５Ｋｇ以上のスタジオ三脚よりも通常の大型三脚にストーンバッグの方が現実的でより効果が高い
以上の事は理解できると思います。

他のカメラであれば気にせずにできる事ができないの事には変わりません。
私は本格的に撮るカメラではないと認識しての購入ですから、他のカメラで撮れば良い話で問題とすら思っていません。
しかし、あえてα７で撮るのであれば若隠居さんの様な本来必要ない妥協ではなく、漏れをシーリングする抜本解決を選びます。
良いシーリング方法を模索しながら情報共有すれば、本格的に利用するユーザーにとって、とても有益だと思います。

書込番号：17079532

[若隠居 Revest]

おれんじぃなさん

発言履歴僅少で実際の経験量が読めぬ人に厳しい事を書くのは躊躇するが「普通に風景を撮った経験がある人であれば」判る話と書いてる以上，経験豊富と仮定しても良いよな？

>>・拡張感度は使いたくない
>>・開放付近は使いたくない

先ずはここまで．

それで問題ない撮影状況でならご説尤もだが，件の「EV19 段落とし ND Filter テンコ盛り」作者さんのブログ等を参照すると「雲を流す」製作意図の撮影経験豊富な人らしいので，EV19 段落としが可也機材に無理を強いてる状況で，少なくとも「使い初めで素性が掴めてない機種で行うのは危険」な領域とご承知の筈．ましてフィルム時代なら，撮影を終えて現場を離れて大なり小なり時間経過してから結果を見るが，「雲の流れ具合を確認する」為に，必ずポストビューした筈．

撮影意図が「Ａ７の光線漏れで騒ぐ為」なら「ND Filter 無茶重ねしてやっと成功」でミッション完了だが，「雲を流す意図」の真剣な撮影なら大失敗で撮り直し．この分野の撮影経験が未熟な人ちゃうなら，この場合なら拡張感度に下げてレンズを開放で使う事の画質低下よりも，光線漏れの影響を局限する方が至上命題故，４９７秒が絶対譲れぬなら，そうしたでしょう．

まして，一般論なら「拡張感度は避けたい」で結構．だがこの状況でなら「適正露出でのダイナミックレンジが 1-1.5段低下する」拡張感度撮影は，光線漏れ危険領域で ND Filter テンコ盛り撮影する場合，最初から採択すべき方策だったとすら言える．この辺りの知識は「撮影は趣味だが理論には無関心」系のごく普通の撮影者なら思い浮かばんかもやけどね．

自分で授業料を払いながら経験ＤＢを分厚くすると，脳内シミュレーションしても結果が大外れに成る事は稀に成るが，そうでない奴のシミュレーションの無茶さ加減に呆れたのが，↓

>>・非現実的な１５Ｋｇ以上のスタジオ三脚よりも通常の大型三脚にストーンバ
>>ッグの方が現実的でより効果が高い

１５キロ級を「非現実的」と言い切るなら，あなたの大型三脚って８キロ級(70-80年代にはこの辺りを大型と称した)ではなく，最近の定義での大型三脚(３−５キロ級．昨年ヨドバシの若い店員さんと話してて驚いた)の話だよな？人の記述を非現実的と断ずる以上，３−５キロのパイプ太さ 25-28mm 級の三脚とストーンバック併用で風の吹いてる屋外で８分強の露出が使える使用法をご存知な筈やから，浅学で想像も付かぬオジサンに教えて戴けます(^o^)？

以下は，僕の経験範囲での一般読者さん向け Tips．

ストーンバックで三脚本体重量と同等かそれ未満の加重を付加するのは，持ち運び重量の低減には良い方策です．だが２倍だ５倍だと加重をやたらと増やしても，細いパイプの三脚が太くなる訳はなく，室内なら兎も角，屋外で風のある状況でやると微振動が耐えず付き纏って，ストーンバックを使わぬ方が未だましな，トホホな結果に成ります．特にカーボン三脚をお使いなら，同重量の加重も危険領域と想った方が良いです．三脚は，体力の問題を等閑にして良いなら大は小を兼ねる(長過ぎる脚を縮め切れぬとかは除く(^^;))が，ストーンバックを使おうがどうしようが，小は大を兼ねるんを期待してはアカンです．

と言う訳で，ストーンバックで１５キロ級三脚の代替を期する場合，せめて８キロ級の三脚が必要に成る．半分に成ってもアマチアが他の機材に加えて８キロの三脚担いで雪原を歩き回るのが「現実的」とは僕には思えんので，僕なら上空は風が強いが地上はそれ程でもない日(豪雪降った翌朝とかに多い気象なのは雪国の人ならご存知だわな？)に，３−５キロ級三脚で済む露出条件(せいぜい１０段落ちで済むので光線漏れの心配もない)に撮影しますね．

現実の経験を踏まえた奴ばかりの実社会の同好の友人達との会話なら，こんなこと長々と書く必要もないんだが，価格掲示板は経験値がバラバラやからねぇ(^^;)．と言う訳で経験値がそこそこあれば，「以上の事は理解できると思います。」経験に基づいて書いてたらこんな戯言書く筈ないであろう輩にも評論する権利があるのは困ったもんだ(-o-;)．

>>他のカメラであれば気にせずにできる事ができないの事には変わりません。

光線漏れ云々の話を聞いた事がない Panasonic G3 を無造作に選んで，ターンテーブル回して試写する際の反対側に置くカウンターウェイトのついでに比較したら「G3 の方がＡ７よりも３段階早く光線漏れが発生した」のが，拙宅での結果やけどなぁ．ではＧ３は欠陥機種か？僕はそう想いません． 購入仕立てで経年劣化の影響ないＡ７と何年使ったことやら判らんＧ３(偶々バルコニーの近くのコーヒーテーブルに載ってたのが運の尽き(^^;))の比較で云々は惨いと想うし，そもそもＧ３が３段脆弱言うても，実写に影響する水準とは遙かに離れた微細な漏れなのはＡ７姉妹と同じ． 従い，僕は「Ｇ３の光線漏れの方が遙かに酷い．こちらこそ欠陥商品」等と騒ぐ気はない(^Ｏ^)．

>>若隠居さんの様な本来必要ない妥協ではなく、漏れをシーリングする抜本解決

だからぁ，妥協してるんでなく，そもそも問題にする必要のない水準の話を針小棒大にする奴が可笑しいと言ってるんだってばぁ．僕がＡ７実機で検証したのより２段不味い結果が出た友人所有のＡ７Ｒの数値ですら，１２段落ちにして極めて不運な状況(被写体の最暗部と光線漏れ箇所がガッチリ重なる)なら１００枚に１コマはヤバイかも....と言うレベルなのよ．そこでＧ３使ったらもう一段危ないんだぜぇ．

１２段落ちって，ND1000 １枚で１０段(1/1024)落ちに ND4 をもう一枚重ねた状況．「車の消えた都市風景」を撮る状況で「Ａ７Ｒならヤバイかも」な状況でっち上げる為に１２０秒露出を紹介したが，その状況ですら，信号待ちの車が写れば破綻するから実際には 120秒は不味い． 信号が青の間だけの露出なら 30秒近辺が最適で，ND1000 1枚．A7R 楽勝／G3 滑り込みセーフ．

書込番号：17080333

[おれんじぃな]

>光線漏れの影響を局限する方が至上命題故，４９７秒が絶対譲れぬなら，そうしたでしょう

そう思います。長時間露光が必須であれば漏れを自力で直せば良いだけです。
わざわざ拡張したり開放したりと画質を落とす必要はありません。
ましてや高画質が売りの当機であれば尚更ですね。

また、私は平成の人間ですので中古でしか買えない三脚のことは存じませんが、、、
天体で長時間露光する人たちが中古の１５ｋｇ三脚を探し求めていない訳ですから理解可能かと思います。


重ねてになりますが特殊な条件下で光が漏れる事が問題だとは思っていないのでα７に問題は無いと思います。
問題ないから買いました。
Hα領域を写したいからフィルターを触るのと一緒です。特殊なりに対応すれば良い話です。

書込番号：17080747

[若隠居 Revest]

おれんじぃなさん

頭の中での思考実験しかしない人は見落としちゃうかも知らんけど，

>>そう思います。長時間露光が必須であれば漏れを自力で直せば良いだけです。

マウント周りを分解して対策したら，メーカーの保証期限内でも，良くて有償修理に成るし，この場合明らかな改造だから，修理を拒否される怖れも念頭に置いて，自己責任と言う言葉をよく噛み締めてやるべきですね．

再三記してるけど，実際に購入してＡ７を使用する予定，又は既に購入して使用されてる皆さんは，各人の撮影状況を良く考えて，「ND Filter でレンズに入射する光量を EV 19段落として撮影する機会がある」なら，是非改造して下さいね． 因みに EV19段落しと言うのは，レンズに入射する光線量を外部環境の 1/524,288 (約５３万分の１)に絞り込む事です．

実際の撮影で有り得るかな？と言う落とし方は，最大でも「車の消えた都市風景」なる可也特殊な撮影を実際に一番効率の良いシャッター速度でやる場合の「日中３０秒」で，夏の快晴の東京でもせいぜい EV10段落とし． こちらに成るとやや現実的な数値で，1/1024 に絞り込む状態です． 僕だけでなく他の皆さんが光線漏れ状況を再現する為に ISO 25600 で 10-30 秒で試した結果を見ると，外光の状況を明記してない例が多いけど，自分のテスト結果からの推定も含めると，「外光から EV 21段落ちから25段落ちにすると光線漏れが明白に見える」訳で，センサーが明暗差を描写できるレンジが１０段有るかないかなのを勘案すると，現実の撮影では，厳し目の数値の EV21 段を採択しても，ND1000 フィルター１枚(EV 10段落ち)なら何の心配も要らんのがお判りでしょう．

僕自身は，結構平気でカメラにドライバー(時々は高速回転ツールも....(^^;))を当てちゃう人種だけど，実際の撮影で問題に成るとはとても思えぬ無茶苦茶な ND Filter テンコ盛りに備えて改造する気はないなぁ． 勿論「いや俺の撮影状況では EV 19段落としは現実に有り得る」と言う人は是非とも改造すべきですが，そう言う人は掲示板などで発言する際には，どう言う状況で ND1000 を２枚重ね(EV 20段落ち)る次元の光量落しが必要なのか，詳細に紹介していただきたいですね． ＡＥ機から始めた人は露出をＥＶ値で考えるの苦手みたいやし，ＥＶ20段差って通常は考えた事もないであろう凄い差なので，きちんと電卓で弾いてから作り話せんと，何処かで必ずボロが出るから要注意(^o^)． そう言う人に限って，実際には ND1000 どころか，ND8 も持ってない方に僕は賭けたい．

善良な読者さんも難癖専門系も，お持ちのフィルターを入れてる箱や引き出しを見て，ＮＤフィルターのコレクションがどれ程の物か確かめて見てください． 全て重ねても 10-12 段落ち(ND1000 から ND4000)に成らぬ人は，善良な人なら全く心配無用だし，難癖付けたい系は，アリバイ証明の為にも，是非とも ND Filter を追加購入してください(^Q^)．

>>天体で長時間露光する人たちが中古の１５ｋｇ三脚を探し求めていない訳です
>>から理解可能かと思います。

先信に記してるけど，カーボンでないならギリギリ２倍位の過重付加迄なら効果が有るので，出先で撮影する人なら屋外でも５キロ位ので済ます人が多いですね． 僕自身は星は全く撮らないので，僕の周囲で撮る連中の様子を聞く限りね． しかも，その手の撮影する連中が「雲を流して撮る」様な状況の風量の日に撮影を断行するのかは，疑問大やわなぁ． 自分では撮らぬ分野なので，僕は想像で断言する度胸はないですが....

まぁ，グチャグチャ屁理屈並べてる暇が有るなら，「普通のカメラなら安心」と確信してるんやから，お持ちの MFT 機で，EV 19段落とし野外８分１７秒撮影を自分で試してみ． 先信でも触れてるが，無作為に選んだ Panasonic G3 がＡ７よりも光線漏れの閾値が２-３段低かった(こちらは検証対象ちゃうたんで n=1 しか試してないので正確な値は不知)から，三脚の使い方のお勉強以前に，光線漏れの方で愕然とするかも....(^^;)．

雲を流して撮れる風量の日に試して，運よく「Ａ７と異なり MFT なら」光線漏れに悩まされなかったとしたら，３キロの普通の大型三脚で，加重なし／加重同量(計６キロ級)／加重２倍(計９キロ級)加重４倍(計１５キロ級)を試して見ると，良い勉強に成ると想うよ． 地上の風の状況に恵まれたら，３キロアルミ三脚に加重２倍で，４９７秒露出が綺麗に撮れるとは想うが，地上も風が有る日なら加重２倍でも既に限界でブレを抑えられぬのが勉強できると想う． 僅かでも風が有る状態で足の細い三脚に３倍以上の荷重を掛けた場合の挙動も，体感するのが一番の早道だよ．

そもそも，条件を変えて８分強の露出(この辺りに成るとノイズリダクション必須やから実際にはその２倍の１６分半)を延々と繰り返したら，僕が「出来たら風の状況を選んで３０秒露出で同等の流れ方する日を選んで撮る」と言う意味も実感出来ると思うな(^o^)．

書込番号：17080883

[おれんじぃな]

そんな大がかりな対策が必要な致命的欠陥に仕立て上げなくても良いと思うのですが、、、
マウント部をテーピングするなり、レンズ先端以外を布で覆うなりすれば済む話では？

極端な事ばかりでなく、もっと柔軟に考えないとα７にとっても、ユーザー・ユーザー予備軍にとっても不利益でしかありませんよ。

長文に対して短文で申し訳ないですが、日本語の読解力に欠けておられる様なので簡潔にて失礼いたします。

書込番号：17081005

[おれんじぃな]

蛇足ですが

一眼のメインがキャノン機な立場からすると、簡単な光漏れ対策で４９７秒の撮影ができるなんて凄いと思います。
うちの子なら熱ノイズ(ムラ)が気になって、そんな長時間露光できませんｗ

kissなんかは重いレンズを付けるとギシギシ言って歪んでいるような感触がありますが片ボケ等なく実写に影響はありません。レンズ‐マウント‐センサー間の作りはそれなりにしっかりしていて、マウント‐ボディの外側の辺りがきしんでいるのでしょう。
α７も同様でマウント‐センサー間の歪みは無く、手に触れる外側だけがしなっているんじゃないかなぁと楽観的に想像しています。


何人かの意見でありましたが、カメラ本体だけで１２〜１７万と聞くと一般的には高級品です。
でも内容を考えるとコスパの良い、安価な製品です。
コンパクトカーに２Lや３．５Lのエンジンが積んであるような製品ですよね。
そんな車に大排気量のくせに高速走行中にハンドルが軽くてブレると文句を言っているようなものです。
そんなもんなんですよ。大排気量のゆとりを楽しむもんなんです。

α７もこだわれば色々と難点があろうかと思いますが、そう多くを求める物ではなく、小型ボディの中の大型センサーによるゆとりを楽しむものだと考えています。
若隠居さんなど一部の人かと思いますが、ユーザー側のゆとりがなく開発側が可哀想にも感じます。

書込番号：17081068

[若隠居 Revest]

おれんじぃなさん

>>マウント部をテーピングするなり、レンズ先端以外を布で覆うなりすれば済む話では？

自分の愛機に外からテーピングして対策してる姿想像してみ？ 僕ならそこまでしてＡ７姉妹使う気にはならず，「もし他のミラーレス機なら遙かに安全度が高いと言う確実な実験結果が出たら」，そちらを使うなぁ． 既報の通り，拙宅でＡ７の光線漏れを確認した際の数値だと，確実に見えるのはＥＶ２５段落とし相当で，見え始めるのが２３段落とし相当だったが，殆ど勘，と言うよりもテストしたバルコニーの直ぐ近くに転がってたんで一緒にテストした Panasonic G3 は EV 20段 落とし相当から見えました． 多数の機種にあんな辛気臭いテストする有志が居たら是非，Ａ７姉妹の漏光対策度が偏差値どの位なんだか調べて戴きたいなぁ．

だが，これも既報だが，センサーのダイナミックレンジを差し引いたら，23段落ちで微かに見えるコマが n=10 で7駒だったかの出現頻度って事は，ND Filter テンコ盛りで EV 12段 落としても余裕の安全圏で対策一切不要． ND8 を４枚重ねて向こうを覗いてみ． もし４枚持ってるならね(^Q^)． 19段落ちどころか 12段でも，こんなんレンズに被せて撮影する状況が過去に一度でも有ったか，又は将来有り得るか，胸に手を当てて良ぉーーーく考えて欲しい．

各人の状況次第だが，もしかしたら僕には想像すら出来ん実際の使用環境が有って，ユーザーさんの百万人に一人とかは対策が必要かもね． Ａ７光線漏れ疑惑？ってのはその程度の話なんだよ． 「極端な事ばかりでなく、もっと柔軟に考えないと」ってのは，騒ぎ立ててる奴らに言って欲しいセリフ．

>>一眼のメインがキャノン機な立場からすると、簡単な光漏れ対策で４９７秒の
>>撮影ができるなんて凄いと思います。
>>うちの子なら熱ノイズ(ムラ)が気になって、そんな長時間露光できませんｗ
>>
>>kissなんかは重いレンズを付けるとギシギシ言って歪んでいるような感触があ
>>りますが片ボケ等なく実写に影響はありません。レンズ‐マウント‐センサー
>>間の作りはそれなりにしっかりしていて、マウント‐ボディの外側の辺りがき
>>しんでいるのでしょう。
>>α７も同様でマウント‐センサー間の歪みは無く、手に触れる外側だけがしな
>>っているんじゃないかなぁと楽観的に想像しています。

と言ってる子の，このスレの最初の発言は↓の通り．

[17079532]
>>他のカメラであれば気にせずにできる事ができないの事には変わりません。

これ，世の中の常識的な判断で言うと，真逆の事を言い出したとか，支離滅裂とか言うんでないかねぇ(^^;)？ そう言う部類がＡ７の実ユーザーなんかに成ったら，モンスタークレーマーの予備軍が増えるだけやから，「ゆとりがないと開発側が可哀想」と本気で憂うなら，是非とも手配を取り消して欲しい(^o^)．

このスレの中でも，Ａ７Ｒを完全分解してしまった凄い人と，Ａ７無印のマウント周りだけばらした僕のやり取りにも有るとおり，マウントとセンサーを連結してるダイカストはシッカリしてるけどそれがグリップの方まで伸びてないと言う，小型軽量化を優先して「実害ないから良い」と割り切っちゃった設計な様で，別に「楽観」なぞしなくても，実際その通りなので心配無用． 但し，Ａ７の方は４キロ位，Ａ７Ｒの方は３キロ位の望遠レンズを付けて，右手だけで構える所まで振り上げると，グリップを握る掌に気色悪い「フィーリング」を感じるのは，紛れもない事実．

僕は，RX1 姉妹以降の SONY 135DF には，「ここまでやらなくても良いやん」と，小型軽量化に拘り過ぎてるかと感じてる． 後継機では是非，グリップの裏までダイカストを伸ばして欲しい． そうすれば，実害の有無なんぞ無関心で難癖付けたがる類の嘴にテープ巻いて喚けぬ様にする効果も有るので，一石二鳥やな(^Ｑ^)

>>若隠居さんなど一部の人かと思いますが、ユーザー側のゆとりがなく開発側が
>>可哀想にも感じます。

ヲィヲィ(^^;)． 無茶苦茶な条件設定で騒ぎ立ててる奴に対して，僕は「実際の使用環境では問題がないんやから，このままで良いやん」言うてるんやから，SONY の開発陣やＡ７姉妹から見たら，僕って扱い易いユーザーの筆頭格と想うぞ(^^;)． 僕が煩く言ってるのは，実害の有無に関らず，兎も角難癖を付けたい系の馬鹿どもに対してなのを勘違いしたんかな？ 後継機で SONY がモンスタークレーマー対策に余計な金を掛けて，後継機の値段がゴンッと跳ね上がったら，嫌やなと想ってるだけ．

書込番号：17081171

[あかぶー]

メーカーさんに説明受けましたので、ここ気になる方はこちらにも目を通してみてください。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586359/#17082158

書込番号：17082252

[bebeburuburu]

やはり消された

>グチャグチャ屁理屈並べてる暇が有るなら

それはあなたです。
余命が短いから寿命をわけてくれと嘆いていたのですから簡潔に文章を書いた方が良いかと

＞兎も角難癖を付けたい系の馬鹿ども

これもあなたです

ともかく絶対に非を認めない。
何度つっこまれても簡潔な文章が書けない。
都合が悪くなると論点をずらす。
勝手に話をでっち上げて人を罵倒する
こういう書き込みは良くない事を知らない



この長文をみるとうんざりする。
多くの人はある程度状況を把握していると思われるのであとはそれぞれで良いのでは。
そもそもスレを読み返すと解りますが難癖を付ける事が目的と思われる書き込みはほとんどありません。
難癖付けたいだけというのは得意のでっちあげです。


ちなみに１９段だなんだと長文の罵倒文を書く前から通常の撮影に影響が無かろう事は大多数の見解だったと思いますけどね。
というかきちんと過去のスレを読まずに初期に不用意に発言した事に対して突っ込みがはいった。
それに対してムキになって言い返しているだけですよね。



＞後継機で SONY がモンスタークレーマー対策に余計な金を掛けて，後継機の値段がゴンッと跳ね上がったら，嫌やなと想ってるだけ．

あなたは自称裕福なのだから良いのでは？
むしろ頑張ってやっとこの機種を買ったという人の方がよほど困るはず。
そもそもあなたの噛み付いている件で実際にモンスタークレーマーと感じたことはほとんどありません。
逆過剰用語に感じる事が多いです。

書込番号：17082454

[bebeburuburu]

訂正です

×逆過剰用語に感じる事が多いです。
○逆に過剰擁護に感じる事が多いです。

書込番号：17082459

[おれんじぃな]

> 僕ならそこまでしてＡ７姉妹使う気にはならず

でしたら若隠居さんがα７を使わなければ良いだけの話です。

若隠居さんが個人的な感覚でテーピングや一般的な三脚を使うのが嫌なのはわかりました。
ですが、全ての人に分解加工や１５ｋｇの中古の三脚を強要するのは話が違います。

私は無限遠で固定するのにテープで固定しますから、同じ感覚で原状回復可能なテープを選択します。
若隠居さんはレンズを分解して無限遠で固定して下さい。

書込番号：17082854

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

確かに長文はちょっとね。

要点を簡潔に纏めて欲しいですね。
読み手のことを考えて文章書く上で基本かな。

書込番号：17083293　スマートフォンサイトからの書き込み

[若隠居 Revest]

おれんじぃな君

>>> 僕ならそこまでしてＡ７姉妹使う気にはならず
>>でしたら若隠居さんがα７を使わなければ良いだけの話です。

「そんな事をせねば実際の使用環境で実用に耐えぬ機種」は使う気にならんのは，僕に限らず誰でも想うであろう当たり前の反応と想うぞ． 実際はそうでないと記してるのに，途中全略で人の文章を継ぎ接ぎする輩の相手は疲れるが....


あなた達が頭で考えただけで騒ぎ立ててる「欠陥」とやらは実使用では発現せぬ類で，他の機種も実際の影響を問わず，程度不問で言えばどれもが抱えている問題． 少なくとも手元に有るＡ７無印を実際に僕が使う現実の状況では，何一つ問題を感じてない． 勿論，完璧な製品なんてこの世に存在せず，Ａ７の気に入らぬ点を上げたら幾らでも書けるけどな．

だが，レンズに興味の重点を置いてるクラカメコレクターで，その類には珍しい部類の実際の撮影もこなす奴やから，135DF センサーで，しかもミラーレス規格の中でも Flange Focus 短めな規格を採用(おまけに内懐形状を採寸すると明らかにＲＦ用尻デカレンズ装着を意識)しているＡ７は，現時点ではこれに代わる機材が皆無な，愛機に成りつつ有る． 僕は減点法でも加点法でもなく，長短両方を見る． 取り敢えず，ＦＥレンズシステムの整備がこれからで，現時点では可也の比率を占めるであろう「マウントアダプター母艦」としての使用に限って言えば，Ａ７姉妹，特に無印の方は，僕ので良ければ，花丸を５個位付けちゃう位に，良く出来てるぜ． 勿論，タワみや光線漏れの「疑惑」とやらも含めての評価な(^o^)． 僕は，愛機だから問題点には封印しようとか想う玉ではなく，愛機であればこそ現実に支障がある不具合とかを見付けたら人の１０倍位は煩く言うよ． ましてや特定の会社の製品なら何が有っても許すみたいな盲愛傾向とは対極な奴．

だがな，光線漏れだマウント部がタワむだと騒がれてる，最近定番のＡ７の問題点とやらは，実戦投入してるユーザーから見たら，現実の使用環境から凄まじく乖離した条件でのみ発現するものだし，「他機種ってどうよ？」な話なのよ． ましてやそれを欠陥等と発言してる輩の内訳で言うと，９割５分とかは，Ａ７姉妹を所有せず，将来に渡って購入する予定も全くない類． 残りの５分の実機所有者も，実際の使用環境でその状況が有り得るかご自身では判定出来ず，煽動発言に不安を感じている皆さん． 「購入決めました」とか善意の発言者を装う有り勝ちなパターンのも居る． 捻くれたヲッサンが読むと「そんな大問題とやらが気に成る１０万円台の機種を良くぞ購入決断したねぇ」で，モロばれやけどな(^o^)．

しかもその手の夢想だけで問題点を語る類の常として，実際の撮影体験は，他機種のそれも皆無か極めて少ないかの類ばっかな様で，唱える過酷な条件とやらも，実際に撮影を長くたしなんで来た人種(小学校の頃から写真を趣味にしてる下手の横好きでもう４０年以上カメラ触ってる)から見たら，爆笑物． 最近の価格掲示板Ａ７板は，ディスプレーを眺める前に口に含んだ飲み物を確実に胃袋に移してからでないと，危なくて読めないんだよな(^^;)．

遮光性強化の為に外側をギトギトにテープでギブスしたＡ７のお姿は，是非とも拝見したいです． 実際に購入して対策したお姿を拝ませてくださいまし(^Ｏ^)．

書込番号：17083398

[阪本龍馬]

意味の無い長文は勘弁してくれ！読めん〜

長文の得意な『あふろべ君』に9行に要約してもらいたいな！

書込番号：17083615

[うひお]

若隠居さいあく…

もはや荒らしと変わらん

一般の読者さん達って…無駄に長いだけなので大半が読んでねぇし

スマホからだと糞長文飛ばすのも面倒くさい
親指が無駄に疲れる

コイツが書き込む度に毎回荒れる。
いい加減簡潔に書け

書込番号：17083752　スマートフォンサイトからの書き込み

[nekodaisuki]

>意味の無い長文は勘弁してくれ！読めん〜

>一般の読者さん達って…無駄に長いだけなので大半が読んでねぇし


私は楽しく読んでるけどねー。

若隠居さんの書き込みは確かに長文ですが、筋道はしっかりしていると思いますね。読めないと文句を言う人は読解力不足ではないですか。実際にα7Rを購入して使用している者として、個人的には若隠居さんの趣旨、「マウントたわみも光漏れも通常使用において問題ないレベル。みなさん、騒ぎ過ぎ。さらにいえば煽動され過ぎ。」という意見に賛成ですね。というか、よくぞ言ってくれたという思いです。

まあ、私自身もそうですが、価格comのスレッドに目を通し、かつ実際に購入して使っているユーザーのほとんどは、何の問題もなく使っていはず。現実に困っているのであれば、ソニーにクレームを申し入れているでしょう。そして、この掲示板に書き込むはずです。そういった事例がないということは、大げさに言えば掲示板における話のネタに過ぎないレベルだということでしょう。

マウントたわみに関しては、ソニーは認めているものの強度的に問題無しとのことですし、光漏れはあることは事実だが、非常に特殊なケースでしか発生しないので、騒ぐほどのことではないということでしょう。それでも許せないという人は買わなければいいだけですが、なぜか騒いでいる人の多くがそういう人だっていうのが笑止です。

書込番号：17083837

[阪神あんとらーす]

A7よく売れているのか、行き付けのキタムラに展示コーナーは有るのですが未だ実機が有りません、実機を確認してからと思っていましたが若隠居さんのRF用尻でかレンズも意識しているとの書き込みで実機を見ずに買う事にします、

余談ですが、下手な三文小説より若隠居さんの書き込みは面白いです、阿吽の呼吸が通じない海外で活躍された為か説明を省略する事無く流れる様なウィットに富んだ話術で、私の様な素人でも理解できます。

書込番号：17085880

[板本龍馬]

カメラのシャーシを飛行機の翼や釣り竿にたとえるとは スレ主なかなか奇抜な発想法の持ち主だね。
ところでスレ主は飛行機には乗ったことがないのな？
カメラのシャーシに当たる飛行機の胴体は 翼や釣り竿みたいにしなると思いこんでるのかな？
飛行機の胴体が翼みたいにしなったら 大変なことになるよ。
カメラのシャーシがしなったら 光軸と撮像素子の位置関係なんてどうなっちゃうんだろうね。
文系脳の持ち主だと思うけど、思わず日本の将来に暗雲が...と心配になったスレだったよ。

書込番号：17264017