『ブラッシュアップ機にタッチパネル対応を望む』のクチコミ掲示板

2016年 4月28日 発売

PENTAX K-1 ボディ

  • ペンタックス初の35ミリフルサイズデジタル一眼レフカメラである上級機。約3640万画素CMOSイメージセンサーや画像処理エンジン「PRIME IV」を搭載している。
  • 独自の本体内5軸対応手ブレ補正機構「SR II」を搭載。角度ブレにくわえて、マクロ撮影時に発生しやすいシフトブレや回転ブレにも対応する。
  • フレキシブルチルト式液晶モニターを採用し、上下約44度、左右約35度まで可動。台座部からモニターを引き上げて真上からのウエストレベル撮影も行える。

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タイプ:一眼レフ 画素数:3677万画素(総画素)/3640万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×24mm/CMOS 重量:925g PENTAX K-1 ボディのスペック・仕様

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PENTAX K-1 Mark II ボディ

PENTAX K-1 Mark II ボディ

最安価格(税込): ¥187,800 発売日:2018年 4月20日

タイプ:一眼レフ 画素数:3677万画素(総画素)/3640万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×24mm/CMOS 重量:925g
 

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PENTAX K-1 ボディペンタックス

最安価格(税込):ショップが販売価格を掲載するまでお待ちください 発売日:2016年 4月28日

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デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-1 ボディ

スレ主 saeko.70さん
クチコミ投稿数:522件


可動液晶搭載により、視点の多様性は拡充されましたが、タッチパネル対応でなくて、とても不便。

固定液晶であれば、タッチ機能はなくても結構ですが、可動液晶であれば、タッチ機能と共用でないと
便利さが半減します。可動液晶機であれば、タッチAF機能等は非常に便利で有効です。

噂されているマイナーチェンジ機ではアクセラレーターの追加だけでなく、可動液晶タッチパネル機能搭載を
是非お願いしたいです!

お願いですから、
K-1 silver 限定 editionのみという既に購入しているユーザーをがっかりさせる発売は避けて欲しいです


書込番号:21049635

ナイスクチコミ!13


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infomaxさん
クチコミ投稿数:10410件Goodアンサー獲得:270件

2017/07/17 11:47(1年以上前)

一眼レフ機でタッチパネルが必要な状況って三脚載せた時ぐらいだが

書込番号:21049699 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2017/07/17 11:50(1年以上前)

鼻タッチする人もいますよね。(笑)

書込番号:21049704 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


sweet-dさん
クチコミ投稿数:4874件Goodアンサー獲得:338件

2017/07/17 12:20(1年以上前)

タッチパネルである事は、タッチシャッターである事よりも、
撮影後に撮った写真を背面液晶で見る時に
虫メガネマークのボタンや十字キーを駆使しなくても、スマホ感覚で扱えるのは非常に便利ですね。
今後のレフ機には当たり前のように採用されていく機能かもしれませんよ。

書込番号:21049781

ナイスクチコミ!11


しま89さん
クチコミ投稿数:11898件Goodアンサー獲得:897件

2017/07/17 12:22(1年以上前)

パナソニックのGシリーズでタッチ液晶使ってますが本当に必要ですか?
結構鼻とか頬とかに当たって勝手に動きますよ。タッチ液晶はバリアングルみたいな液晶の方が便利だと思います。

書込番号:21049790

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:30161件Goodアンサー獲得:648件

2017/07/17 12:43(1年以上前)

背面液晶にタッチパネルは必須と思ってる

これだけスマホが普及してるのにUIが遅れすぎだよ

タッチAFとかは置いといてね

書込番号:21049835

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1181件Goodアンサー獲得:2件

2017/07/17 13:27(1年以上前)

k-1の開発陣のインタビューでは、ユーザーから寄せられた多くの要望の中に、タッチパネルまではなかったと回答していましたが、フラグシップには必要ないという意見が多いのかもしれませんね。

書込番号:21049934

ナイスクチコミ!11


syuziicoさん
クチコミ投稿数:5232件Goodアンサー獲得:254件 夢♪ 北海道 v(^ ^) PIXTA 

2017/07/17 13:43(1年以上前)

> ブラッシュアップ機にタッチパネル対応を望む

スマホ世代の人なら その希望は普通に持たれるんでしょうね 
しかし、ガラケー世代で いまだにガラケーを使ってる者には どーなんだろ ( ̄〜 ̄;)?

"鼻タッチ" の不都合もあるし、あんまり必要ないと言えば必要ないかも、、 
                                   

書込番号:21049980

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:849件Goodアンサー獲得:11件 PENTAX K-1 ボディのオーナーPENTAX K-1 ボディの満足度5

2017/07/17 13:57(1年以上前)

タッチパネルは無くてもいいけど、もうちょっと小型軽量化してほしい。

書込番号:21050014

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:311件Goodアンサー獲得:10件

2017/07/17 14:00(1年以上前)

■タッチパネル万歳\(^o^)/

ファインダー覗いて撮る時ですら、AF枠はタッチAFで動かしてますけどー。
その方が画面の端から端まで、どこでも正確に一瞬で動かせますが…。
これって邪道なのかな(^^?

■鼻タッチ液晶に期待!!!

そう、そう、鼻で操作できれば完璧ですね〜!!!
鼻で操作できれば右手も左手も基本フォームのまま、指一本も動かさずに済みますよ。
鼻で動かす特訓しますw

書込番号:21050023

ナイスクチコミ!8


okiomaさん
クチコミ投稿数:25132件Goodアンサー獲得:1715件

2017/07/17 14:23(1年以上前)

タッチパネルってあればあるで便利な機能ですね。

私もタッチパネルって本当に必要?と思っていましたが
実際に搭載されている機種を購入し使って見ると便利ですね、
何も撮るときに使うだけではないですからね。

まあ、今後タッチパネルの有る無しによって
購入するかしないかの判断材料にはなりませんが・・・

書込番号:21050068

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:30161件Goodアンサー獲得:648件

2017/07/17 14:28(1年以上前)

つか個人的には

再生時や設定時だけのためにも欲しい

素人にデジイチ渡すとたいていタッチで操作しようとする
それだけ当たり前なUIなんだよ

書込番号:21050079 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:142件Goodアンサー獲得:2件 PENTAX K-1 ボディの満足度5

2017/07/17 14:31(1年以上前)

K-1 silver 限定 editionのみ良いです。
エントリー機じゃあるまいし、そんなにコロココ新機種が出たら困ります。

また、レフ機に、ましてK-1なんて機種にタッチパネルって要りますか?
必須でないものに余計な費用をかける必要はないでしょう。
むしろ、次機種では普通のバリアングルにして貰って、普段は閉じて
おきたいくらいです。

古い考えなんでしょうが、35mm判のレフ機なんて前世紀の遺物みたいな
ものですから、妙に今風にする必要もないと思いますよ。

書込番号:21050080

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:737件Goodアンサー獲得:65件 PENTAX K-1 ボディの満足度5

2017/07/17 14:40(1年以上前)

タッチパネル対応は スマホ世代には当たり前の機能ですよね。
確かに便利だし 使い方によっては無くてはならない機能なのかなって感じますが 不要な方々には意図しない設定になったりして使い心地は悪いかと思います。
ですから タッチパネル対応で 機能をON&OFF出来るなら全て解決...ってなりませんか?

書込番号:21050090 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:30161件Goodアンサー獲得:648件

2017/07/17 14:45(1年以上前)

つか一番いいと思うのは
K−S1のフルサイズ版でタッチ液晶かな♪

名機K−S1の意思は引き継がないと

書込番号:21050100

ナイスクチコミ!3


sweet-dさん
クチコミ投稿数:4874件Goodアンサー獲得:338件

2017/07/17 16:24(1年以上前)

ニコンぢゃあ、D5やD500といった最上位機も
タッチパネルですからね。

で、鼻シャッターって、普通はそうはならないと
思いますけど、何処のどんな機種で、そうなった
んですか?

書込番号:21050309 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


syuziicoさん
クチコミ投稿数:5232件Goodアンサー獲得:254件 夢♪ 北海道 v(^ ^) PIXTA 

2017/07/17 16:39(1年以上前)

> 名機K−S1の意思は引き継がないと

メディアスロットも省略して、バッテリー室に内蔵とか? 
これはほんとに驚いた! そこまで省スペースに心を砕くのかと (笑) 
                                     

書込番号:21050344

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4282件Goodアンサー獲得:62件 「M」→『M』 

2017/07/17 17:19(1年以上前)

1年以上前に K−70 でも同じことつぶやいて いたのですね。

書込番号:21050419

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30161件Goodアンサー獲得:648件

2017/07/17 18:27(1年以上前)

>syuziicoさん

てすね
K−S1は最高に美しい♪(*´∀`)♪

書込番号:21050593 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3485件Goodアンサー獲得:60件

2017/07/17 20:07(1年以上前)

タッチパネル欲しいなぁ。

ピントチェックとか画像送りとかには絶対必要。
AFとか測距点の移動は範囲が今の狭さじゃ恩恵少ないね。

書込番号:21050830 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


okiomaさん
クチコミ投稿数:25132件Goodアンサー獲得:1715件

2017/07/17 20:49(1年以上前)

ちなみに私が使用しているD500ですが
タッチパネルの操作のON、OFFの設定も出来ます。

タッチパネルが作動するのは
LVでタッチした位置にピントを合わせるのとタッチシャッターの作動。
それとホワイトバランスのマニュアルデータの取得。

あとは、
再生時での前後の画像を表示したり拡大、縮小表示、
サムネイル表示、動画の再生をするくらい。

メニュー画面等を表示してもタッチによる作動は出来ませんので誤作動も起きません。
LVと再生時で鼻によるタッチで作動はしますね。
つまり鼻とか頬とかが当たってもLV、再生時以外ではタッチパネルの操作をONにしても作動はしません。

書込番号:21050943

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:45件Goodアンサー獲得:1件

2017/07/17 22:07(1年以上前)

制限設定付きのタッチパネルON OFFにそのうちに鳴るのでは?
後は、トップの決断でしょうか? アナログ的か、完全デジタル志向か?
今、流行りのハイブリット構成を何処までもっていくかが、難しいところでは ? 

K-S1がタッチパネル?・・・・・・ ならばKS-1の様子見でしょうね !
光学ファインダーはやぱっり残してもらいたいですね 。 
ミラーレス流行だもんなぁ〜  時の流れか !  なんだかなぁ 〜 ・・・・・・・


でした。


書込番号:21051203

ナイスクチコミ!0


Photo研さん
クチコミ投稿数:2105件Goodアンサー獲得:42件

2017/07/17 22:30(1年以上前)

タッチパネルは、必須ですね。
三脚でこそ、必要。
液晶画面で、拡大してフォーカスを確認したいとき、いちいち、ボタンを押して、フォーカスポイント移動モードにして、カーソル移動キーで、上下左右、じりじりと移動させなければならない。
タッチパネルなら、一発。

メニューも、タッチパネルで操作した方が、絶対、楽だと思います。

書込番号:21051274

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1347件Goodアンサー獲得:61件

2017/07/18 04:30(1年以上前)

今現在ここに書き込みしてる人で
最新ペンタックス機を使ってる人はどれだけ居るだろうか???



私は現在KマウントユーザーでKPをメイン機として使ってますが
個人的にはペンタクス一眼レフ機に置いては
タッチパネルはそれほど重要ではないと思ってますけどね(笑)

何故ならファインダー撮影時のUIが洗練されてるからLV撮影はあくまでオマケという感覚(笑)


ペンタックス一眼レフ機使うならファインダー撮影してナンボですよ!


ファインダー撮影したくないならペンタ機以外にしろよ!!というだけ・・・。

動画が弱いのがペンタックス機でもあるので
LV撮影に拘るなら他を使ってくれ!という事と解釈できるのではないか?!!(笑)

書込番号:21051721

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:35件 PENTAX K-1 ボディの満足度5

2017/07/18 04:30(1年以上前)

>saeko.70さん

私もタッチパネルに関わらず、「カメラだから」という概念に縛られず、色々リコーには挑戦して欲しいです。

バリアンの有無で肯定派や否定派の意見が以前白熱していましたが、k−1で可動式液晶ついて、それらの意見、少なくなりましたもん。

撮影に関する機能などは、貪欲に取り入れていかないと、他社に大きく引き離されますからね。

書込番号:21051722

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:30161件Goodアンサー獲得:648件

2017/07/18 06:15(1年以上前)

個人的には一眼レフではLVはしない派だけども
背面液晶にタッチパネルはついてて当たり前と思う

それが今の時代、きわめて自然な事

液晶はタッチ操作できて当たり前なのが普通の感覚

書込番号:21051766

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1070件Goodアンサー獲得:14件

2017/07/18 06:51(1年以上前)

直接関係ないんだけど、
K-3でカメラを縦位置にすると液晶表示も縦になるのを見て
おお、カメラもスマホになってきたと思ったが
K-70では表示が縦にならないので、
あれっ?手抜きかそれとも不評だったのか?って感じ。

書込番号:21051790

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3485件Goodアンサー獲得:60件

2017/07/18 17:17(1年以上前)

K-1でも縦になるけど、K-70やKPではならないみたいですね。
まぁ、あれ、目の前で回転すると、今見ていたところ一瞬見失うので、
微妙と言えば微妙かも。

書込番号:21052734

ナイスクチコミ!1


LunaLynksさん
クチコミ投稿数:222件Goodアンサー獲得:19件

2017/07/18 17:55(1年以上前)

タッチパネル。
あった方が便利だなぁ。

腰や膝下のアイレベルまでカメラを下げた場合は、タッチパネルの威力が欲しいなぁ。ってのは毎度感じますね。

三脚立ててる場合や、光量が少ない時間帯などは、ピント追い込んだりする。
そこで、タッチシャッターまでは要らないですが、ピントを追い込むにしてもワンタッチでフォーカスポイントをダイレクトに置けると、撮影のテンポが上がるので非常に有益かと。
朝夕のなど、ブルーアワーなどに時間帯はゴージャスな時間が短い上に、ピント精度も落ちるんで忙しいんですよねぇ。
そんな中、十字キーでチマチマ移動している時間が勿体無い。

書込番号:21052819 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:63件Goodアンサー獲得:3件

2017/07/18 20:19(1年以上前)

>秋葉ごーごーさん
液晶が縦表示されるのはフラッグシップのみですよ。
最近?だと、K-5とか、K-3。

タッチパネルはあれば便利でしょうね。
不要ならオフにすればいいだけだし。
でも、タッチパネル搭載のため開発が遅れたり価格が予想以上に高くなるならいらないかなあ。

3インチぐらいの液晶でタッチAFを正確に使いこなす自信はないけど、
各種設定をタッチパネルで変えられたり、スワイプで画像を切り替えられたり、
ピンチイン、ピンチアウトで拡大率関係なく拡大縮小できたらなあ、と夢は膨らみますが…

書込番号:21053172 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 saeko.70さん
クチコミ投稿数:522件

2017/07/18 23:17(1年以上前)


あ と は、

ライブビュー撮影のとき、コントラストAFではなく、像面位相差AFを採用するかどうか。

PENTAXが像面位相差AFを導入できない理由がコスパ削減以外に何かあるのでしょうか?・・・

可動液晶にはいまや高速な像面位相差AF+タッチパネルが欠かせなくなっています。


書込番号:21053769

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1070件Goodアンサー獲得:14件

2017/07/19 07:05(1年以上前)

>くん×2さん

K-5も縦になるのは知りませんでした。そうするとだいぶ前からですね。
じゃあやっぱり下位機種では手抜きと言うこともてきますね。

縦位置グリップがない機種では必要ないという考え方もできるでしょうが
KPはグリップあるもんね。

私がK-5ユーザなら、縦になるプログラム入れるなら電磁絞りの方が・・・って思うけど
そういうわけにもいかないのかな。

書込番号:21054223

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3485件Goodアンサー獲得:60件

2017/07/19 08:43(1年以上前)

像面位相差はK-70で既にやってるよね。
ただ、期待したほどじゃないっつーねw

書込番号:21054409 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:18件

2017/07/20 00:43(1年以上前)

>バリアンの有無で肯定派や否定派の意見が以前白熱していましたが、
>k−1で可動式液晶ついて、それらの意見、少なくなりましたもん。

付いてしまったものを否定するという無駄な労力を使わないだけでしょう。
可動液晶はだいぶポピュラーにはなったが某社フラッグシップを見ても
わかる様に未だに必須機能とはいえない。


逆に、可動液晶にはタッチが必須だと主張している人間が、
『タッチ液晶なのに、固定液晶の機種』を批判しないのは甚だ疑問。

それからタッチが必須と主張してる者がK-1を買ったなんて、自己矛盾で
論理崩壊してないかい。(大爆笑)

そのうえ、カタログでわかるのに『K-1はでかい、自分はAPS-Cでよかった』とか、
プリウスに追加してクラウン買ったオッサンが、
でかすぎるので自分はプリウスで十分だと
近所に何度も何度も必死に触れ回ってる姿を見ている様、
笑えますな。



また、他社に大きく引き離されるとかいって煽っている輩もいるが、
タッチ液晶なんてしょせんはスマホの後追いで、単なる買い物
そんなオマケで他社に大きく引き離されることなんか無くて
ボディ内手振れ補正、アストロトレーサー、リアレゾなどの
オンリーワンの撮影機能で、むしろ他社を圧倒しているのが実情。
更にコストパフォーマンス、ボディサイズのコンパクトさでも圧倒(レフ機同クラスNo.1)。


書込番号:21056269

ナイスクチコミ!12


SH vs Tさん
クチコミ投稿数:919件Goodアンサー獲得:30件

2017/07/20 06:05(1年以上前)

自分的にはタッチパネルより、K-Pのようにファンクションダイアルに自由に機能割り当て出来るようにして欲しいこと。
あとは背面液晶が一発で消灯出来るようにするか、中級機以上のニコ機のように背面液晶はデフォで消灯状態、必要に応じて点灯させる仕様にして欲しいてすね。
ニコ機の撮影可能枚数が多いのは、バッテリー性能や消費電力が少ないというより、無駄に背面液晶を点灯させない仕様でバッテリーを節約してるからだと思うので。

この二点が改善されたK-1は完璧、直ぐにでも飛びつきますので、version up を期待してます。

書込番号:21056444

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:35件 PENTAX K-1 ボディの満足度5

2017/07/20 19:20(1年以上前)

 タッチパネル、私は使用しないけども今後のスマホに慣れた若いユーザー取り込みのため必要と思うんですが。
 沢山の肯定する書き込みがありますが、個人的な感情丸出しで私のレスに書き込んでいる人が居るので一言。

 
 書いている内容読んで、ただ私の書き込みにイチャモンつけたいだけなんですね。反論に値しないので、逆に聞きたいのだけれども、何で新機能やギミックがつく事に後ろ向きな発言しかできないのかな。

 あなたが言う、オンリーワンの機能、オリ「リアレゾ・5軸手振」、ソニー「5軸手振」、キヤノン・ニコン「GPS」でそれぞれ賄えるし、アストロもポラリエ使えば解決。
 「タッチ液晶なんてしょせんはスマホの後追い」の考えも、若い世代には笑われるんじゃない。

 上記機能が圧倒的や、更にコストパフォーマンス、ボディサイズのコンパクトさでも圧倒(レフ機同クラスNo.1)。って書いてるけど、それでペンタが他機種圧倒するほど売れたかな。最新のレンズなんかも含めると、サードパーティが無く、レンズもまだ少ないので純正のみだよ。しかも、同じ焦点距離で5万以上の差がある。はたして、全体のコスパはどうですか。

 自分で提灯記事書いてないで、今後どうすることがペンタックスブランドに良いか書き込んでよ。特に今必要なのは、新規に買い支える若い世代だし、変わることに否定的な古い考えでは、ペンタックスに未来は無いからね。

 後ろ向きな発言は、ご自身でスレ立ててやったほうが、同じ仲間同士で語り合えるんで気持ちいいと思うよ。

書込番号:21057820

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:3485件Goodアンサー獲得:60件

2017/07/20 20:23(1年以上前)

他社との比較であーだこーだ言うのに熱心なのは、
今まさにカメラを買うタイミングの人か
メーカーの代理論争に忙しい人かのどっちかだと思うなぁ。

僕はK-1を買って以来、他のカメラへ目移りすることがどんどん減ってる程度には
K-1を気に入って使っています。

その上で、今更ですよ、このご時世画像の拡大に4方向の十時キーで操作させるのとか、
何考えてんだかって話ですよ。

タッチパネルを買えば良いだけっての間違ってて、
ちゃんとそれなりのGUIを用意しなきゃダメだよね。

画像送ったり、拡大したりは当然。僕は要らないけどタッチシャッターとか、
タッチAFとかもタッチパネル付けて実装されないなんてのはマヌケすぎる。

あと、アウトドアでの性能をウリにしているペンタックスなんだから、
グローブを使ったときの使い勝手とか、耐寒性能や液晶が濡れたときの安定性とか
そういう配慮も必要だと思います。

僕はいまだに好きでMFフィルム機も使うけど、
新製品でMF機出して欲しいとか思わないわけ。
だってもうこの世に存在するんだから、わざわざ要らないよね。

そのことと、新製品に新しい機能を欲することは全く別の話です。

書込番号:21057959 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:18件

2017/07/20 22:59(1年以上前)

私は、タッチ液晶に利便性があることは否定していないし
後ろ向きの発言をしたこともないが?
デタラメを言わないでもらいたい。

遥か以前(6〜7年前?)からスマホから使われていたもののパクリでしかない
タッチ液晶が無いことをもって、
他社に引き離されるとか売れないとかは言ってるのは悪質な煽りでしかないと
言ってるだけだが?
日本語の理解力が無いようですな(笑)


アストロトレーサについても外付け赤道儀で補えるって必死になって否定しているが
外付けの赤道儀を比較対象にすること事態が間違いって気がつかないのか?
本体に機能が無い時点で大きさ等まったく勝負になってない。
星の綺麗な南の島への旅行に、わざわざ赤道儀なんか持っていけるか!

そんな無茶苦茶な比較条件が許されるのであれば、
K-1に外付けタッチ液晶をつなげば無問題。
そもそもが液晶はタッチでなくても送り拡大縮小など、一通り支障なく操作できるので
言ってることが支離滅裂、論理破綻で議論に値しない!


更に機能が豊富でコンパクトでも他社より圧倒的に売れてないと必死にケチをつけているが、
機能が多ければ比例して売り上げが伸びるわけじゃやないし、
スバルだけでなく、日産、ホンダにしても1機種でトヨタのシェアを逆転
することはまず無いように、K-1だけで他社を圧倒する売り上げににはならない。
ましてマウント縛りのある一眼レフだから、歴代機種の総出荷台数の差を乗り越えるなんて
非現実的。
それを圧倒的に売れてないと非難するなんて、荒らしのやることだね。


レンズも一部の価格の高い機種のことを持ち出してコスパの良さを否定したいようだが、
マクロレンズなどは圧倒的に安いし、そもそもフルで使えるレンズを所有しているユーザなら
ボディのコスパはそのまま享受できることで、ありがたい話。


それを提灯記事を書くなとは良く言ったものだ。
メリットは一切認めず、必須じゃないオマケ機能が無いことを槍玉にして
荒らすのは迷惑行為です!いい加減にしなさい!




書込番号:21058380

ナイスクチコミ!5


LunaLynksさん
クチコミ投稿数:222件Goodアンサー獲得:19件

2017/07/20 23:37(1年以上前)

まぁ、ユーザーそれぞれの撮影スタイル、目線に応じて様々な要望はある訳ですよね。
それらを情報として捉え、進化や改善されるなら至極自然な話だってことだと思うんだけどなぁ。

例えば、ファンクションダイヤル。
有ったら便利じじゃないか?という発想で実装したが、無くても困らないと評価されてもいる。
方やタッチパネル。
ニーズも然程多くないので無くても困らないんじゃね?という意見で実装しなかったが、液晶が動くなら有ったほうが良いという声もある。

双方に共通するのは、有っても無くても写真は撮れる、「あれば便利」な機能であって、無くても致命的な欠落にはならない。

そんな中、一方を賞賛して是としたなら他方を否定しなければならない理屈なんてのがある筈もなく。
優れた製品が登場したなら、土台となった旧製品を捨てなければならない道理もない。

まぁ、テーマを逸脱するような話は置いといて。

>SH vs T さん
>中級機以上のニコ機のように背面液晶はデフォで消灯状態、必要に応じて点灯させる仕様にして欲しいてすね。
K-1に限らず、K-5の頃から背面パネルのデフォルト動作は、変更可能です。(K-二桁シリーズもできたんじゃないかな?)

以下、K-1の場合。
infoボタンを2度押すと、モニター表示内容のデフォルト設定を、ステータス、電子水準器、モニターオフ、電子コンパスの4種から選択が可能となります。
このうち、「モニターオフ」を選択すると「何も表示しない・バックパネルも消灯状態」がデフォルトになります。
この設定に加え、撮影メニューのクイックビュー表示(撮影の後、撮ったコマが一定時間パネルに表示されるアレです)を「オフ」にすると、さらに「寝ている」状態にできます。

モニターオフだけで、基本的には意図した操作をしない限り、背面パネルは意図した操作をするまで「寝ている」状態を維持しますが、
クイックビューをオフのすることで、さらに「起きない」状態となります。

蛇足ですが、個人的にはシャッター切る度にパカパカ光るのがうっとおしいと感じるほうだし、夜間撮影の場合は他の方々の迷惑になるので
上記設定で使ってます。

書込番号:21058488

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2017/07/21 00:23(1年以上前)

まぁ、使っていればそれぞれいろんな要望が出てくるもんだし
それは「他社にはあるのに、、、」って目線での指摘もありますよね。

僕はやっぱり新製品が陳腐化しやすいのがデジカメの宿命だと思うので、
K-1のように息の長いカメラにするつもりなら、次のサイクルまでは見劣りしないものにするのは
必要だと思います。

なんかリコーの人といくらかお話ししたことあるけど
ちゃんと未来の夢を語る人と、面子にこだわると言うか
「今でも精一杯です」みたいな擁護論を言いたがる人と居るわけです。

んじゃもうペンタックスは進化しないつもりなの?って話だよ。
一眼レフはミラーレスに利便性で置いて行かれるのを黙って見てるの?って思います。

例えば、フルサイズ一眼レフをK-1よりもっと小さくするのは絶対必要な方向性で
光軸方向はレンズ込みだとミラーレスでも小さく出来ないって事が判明した今
フランジバックが長いのはさしたるビハインドじゃないって事。

例えば、AEセンサーに像面位相差画素を組み込んでAF出来るなら
カメラ下部のAFユニットが無くせる訳で、AF一眼レフ特有の背の高さから解放されるかも。
ハイブリッドファインダーにして思い切って背面液晶無くすって荒技も有るかもだし、KPに倣ってグリップも無くしたり出来そう。

K-1も一般人が思い付かないミラーの駆動方式で小型化を実現してて
個人的にはちょー感動した。そういうの欲しい!って思う。

デジイチ市場が縮小してる原因がいつまでもスマホの影響だと思ってたら大間違いで
需要が飽和してる方が深刻な問題だと思います。

新たな買い替え需要を喚起するためにも、カメラの最新技術が詰まってる感を
一眼レフでももう一度取り戻して欲しいですね。

書込番号:21058593 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/07/21 00:43(1年以上前)

>光軸方向はレンズ込みだとミラーレスでも小さく出来ないって事が判明した今

むしろ逆じゃないかなあ?
まあもともと広角系はレンズ込みで全長短くできてたけども

FE12−24/4という決定打を出された感じ
シグマの12−24/4の約半分の重さだから

これほどフランジバックの短さの魅力のわかりやすい例もすくないよ

書込番号:21058626

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2017/07/21 01:45(1年以上前)

>Hyper☆さん

 いや〜、あなたもタッチパネル賛同しているなら「私もそう思います」で終わりだよね。イチャモン着けたくて、しょうがないんだね。

 スレ主さんの書き込みから逸脱するし、分かってたけど回答の内容も期待はずれ。唯一無二の機能で楽しんでれば良いよ。

 ただ、憎しみで人のレスにイチャモンつけるのは、お子様の所業ですよ。 

書込番号:21058696

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クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:35件 PENTAX K-1 ボディの満足度5

2017/07/21 01:54(1年以上前)

>ミッコムさん

>新たな買い替え需要を喚起するためにも、カメラの最新技術が詰まってる感を一眼レフでももう一度取り戻して欲しいですね。

 ペンタックスk−1のファームアップも含め、今後のフルやAPS−Cも、この気概を持って欲しいですね。高額なフルミラーレスに需要があるのは、そういうことだと思います。

書込番号:21058704

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Photo研さん
クチコミ投稿数:2105件Goodアンサー獲得:42件

2017/07/21 20:39(1年以上前)

> タッチパネルは、必須ですね。

と、上の方で書いたけど、言葉足らずでした。
K-1を買った時は、別に必要ない、と思ってたんですよね。
それが、1年以上使ってみて、タッチパネルがあればどんなに便利だろう、と気づいたんですよ。

K-1が、大きいのもわかって買いました。
使ってみれば、大きさが気にならなくなるかもしれないとも思いました。
でも、やっぱり、大きいなあと思ったんです。

カタログスペックだけを見て、全てがわかる人がいるみたいですけど、凄いですね(^_^)
私には、無理。
使ってみて、初めて、わかることが多いです。

大きいことはわかっていても、欲しくなる。自分の中で矛盾してますよね(^^;)
でも、矛盾した思いを抱くのは、よくあることと。

それを、笑いたい人は、大いに笑ってくださいな。

書込番号:21060305

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クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:35件 PENTAX K-1 ボディの満足度5

2017/07/21 21:07(1年以上前)

>saeko.70さん
>ミッコムさん

技術の進歩は早いので、「唯一無二」なんて書いていてもいつかは越されるもの。タッチパッドを必要性が薄いと言っているけど、アストロトレーサーも星野撮影に興味が無い人には、あればあったで良い機能。需要が低いから各メーカー本腰いれないだけで、これが星撮りが採算撮れる分野になったら、実際、小型の赤道儀もある(小型で2kg耐もあるから)ので、更なる小型化も達成するでしょう。また、EVFも技術の積み重ねが無ければ、良い物はできないと思います。

 タッチパネルは、確かに撮影にあってもなくても現段階で問題ないと思いますが、それがあることにより技術の蓄積になるし、批判もあるかもしれないが、そのなかでミッコムさんの様なタッチパネルに関連する広い視野での意見も出てくると思います。センサーシフト機能で、あれだけ色んな機能を見出したリコー(ペンタックス)であれば、何かやってくれると思います(笑)。

ペンタブランドは、人的・予算的に厳しい中で暗所AF、高感度、アストロ等を達成している。また、何かの記事で画期的なAFの特許をリコーが持っている事とハイブリッとファインダーについての記述がありました。(デジカメINFOだったかな?)。

k−1シルバーにそれらのプロトタイプを乗せて、多くのユーザーから意見を吸い上げ、k−1U(仮)で、動体やOVFでもここまでできるという結果を出して欲しいですね。
 

 

書込番号:21060360

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3485件Goodアンサー獲得:60件

2017/07/21 23:17(1年以上前)

>あふろべなと〜るさん

そっか。確かに広角はメリットあるね。
まぁ、要はちゃんと一眼レフも切磋琢磨しろ、オワコンに甘んじるなって事です。

書込番号:21060721 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1808件Goodアンサー獲得:79件 PENTAX K-1 ボディのオーナーPENTAX K-1 ボディの満足度5 ヘッポコが〜たんの記録簿 

2017/07/22 02:27(1年以上前)

(・o・) そうね〜

必要か必要でないかは自分自身の技量で変わってくるけれど
あったら あったで そりゃ無いより有った方が便利に使えるでしょうね

個人的にはガラケーですが タッチパネルはカーナビで多用しています
カーナビがタッチパネルでなかったらボタンだらけで画面が削れちゃいます

カメラでも同じかも知れませんね?
メカニカルに使いたい人はダイヤルを多用してマニュアルで撮りたい
K-1もダイヤルが増えて本当に便利だと感じています

ただ うん十万円もするカメラなのにスマホよりも画面は小っこいです
撮影した写真を確認するのは スマホの方が良い気がします
ボタン操作を好まない人は 背面ボタンを全てタッチパネルにして
カメラの後部を全て液晶パネルにしても良いですね

書込番号:21061019

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クチコミ投稿数:18件

2017/07/22 10:21(1年以上前)

>ボタン操作を好まない人は 背面ボタンを全てタッチパネルにして
>カメラの後部を全て液晶パネルにしても良いですね


片手操作(親指じゃ誤作動します)を強いられる液晶パネル
一眼レフでボタン廃止して全面移行はあり得ない(笑)



書込番号:21061568

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クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:35件 PENTAX K-1 ボディの満足度5

2017/07/22 20:51(1年以上前)

K-1 silverはタッチパネルや美肌やリアレゾの処理速度の劇的向上の他、電磁絞りに最適化した動体AFの強化なんかあっても良いかな。55−300plmレンズ、凄くいいので。

他のスレでも書きましたが、シルバーは2年目に出して各機器のブラッシュアップの他、4年目で正当な後継機が出れば、シルバーでの要望・改善・批判を入れて息の長いカメラになるかもしれませんね。

書込番号:21062977

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クチコミ投稿数:30161件Goodアンサー獲得:648件

2017/07/23 00:53(1年以上前)

個人的にはこの問題て潜在的なカメラ業界のつまらなさから来てると思うからなあ

タッチパネルに関しては確かにペンタックスは遅れてるけども
逆にダイアルでのUIは一眼レフでは一番進んでるんだよね
まあ、それでもミラーレスよりは劣るけども…

保守的過ぎて壊滅的につまらないカメラ業界が問題だと思う(´・ω・`)
そうさせてるのはユーザーの嗜好なんだけどね…

タッチパネルに関してはライカとかすぐに採用したのが面白いよなああ

書込番号:21063534

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スレ主 saeko.70さん
クチコミ投稿数:522件

2017/07/23 13:39(1年以上前)


液晶があれば、みんなタッチしますよね。そういう時代です。


書込番号:21064604

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クチコミ投稿数:1070件Goodアンサー獲得:14件

2017/07/23 14:05(1年以上前)

タッチパネル化という観点から、手元のK-70を見てみました。

AFのポイント指定は別にして
現在の液晶のサイズで、現在の表示内容をタッチで操作させようとしたら破たんするかな。

現在の十字ボタン部分まで液晶化して、操作を完全に液晶に依存させるところまでやるか
表示部分をもっと大味にして誤操作を防いで適当にお茶を濁すかなんでしょうが
前者も面白いとは思います。

K-S1みたいな機種で試してみてもいいんじゃない。

書込番号:21064671

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:18件

2017/07/23 22:29(1年以上前)

例の人間の発言をまとめておいたのでちゃんと残しておきますね。

・『タッチ液晶がなければ他社に大きく引き離される!』
 →根拠がない。逆にタッチ液晶で他社を引き離した例を出して見なさい!
 
・PENTAXのボディ内手振れ補正とその応用機能については
 『オリ「リアレゾ・5軸手振」、ソニー「5軸手振」、キヤノン・ニコン「GPS」で
  それぞれ賄えるし、アストロもポラリエ使えば解決。』
 となぜかK-1機種を4社連合で補えるって、全く不公平な比較で論理破綻。
 4社(4台)でなければ対抗出来ない時点でK-1の圧勝で他社は対抗手段無し!
 アストロについても外付けで対抗とは、馬鹿言ってんじゃないよ!
 タッチ液晶はwifiスマホで出来るんだよボケ
 http://blog.hisway306.jp/entry/2016/05/23/080000
 
・コストパフォーマンス、ボディサイズのコンパクトさについては
 『それでペンタが他機種圧倒するほど売れたかな。』と論点ズラシ。
  タッチ液晶で他機種を圧倒するほど売れた例を出してみなさい!

・さらにその上何故か一部のレンズの話を持ち出して、
 『同じ焦点距離で5万以上の差がある。はたして、全体のコスパはどうですか』
 一部のレンズが高くても、ボディのコストパフォーマンスの良さは普遍
 頭がおかしいとしか言えない(笑)

・そして極めつけは、
 『提灯記事書いてないで、今後どうすることがペンタックスブランドに良いか書き込んでよ』
 都合が悪くなると個人攻撃、罵倒、まった最悪な人間ですな。


その他のスレでもネガキャンやってるし、こりゃ酷い。


 

書込番号:21065973

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クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:35件 PENTAX K-1 ボディの満足度5

2017/07/23 23:08(1年以上前)

スマホ使用のお母さん方が、子供の運動会で「だめだ〜、上手く撮れない」と嘆いていて、150-450で撮った写真をあげたら喜んでおりました。その中のお母さんが「望遠っていいですね!」って言っていたので、子供の成長を記録するのには、カメラも必要と感じている方もいると思います。その人達にとっては、タッチパネルで操作する方が良いのかも知れませんね。

最初は使いにくかったり、拡張性、速度とか劣っても、着けた事により、次機種ではそれなりに進化していきますもんね。

シルバーモデルの他に、非電磁絞りのレンズを電磁絞り化できるテレコンってできれば良いな。×1.4倍と×2倍で★70-200や150-450が55-300PLMの様に挙動早くなったら、既存購入者も満足できますからね。

リコーには、カメラの既存の概念に縛られず、挑戦して欲しいです。
>撮影に関する機能などは、貪欲に取り入れていかないと、他社に大きく引き離されますから。

動体AFの強化や既存ユーザーに、シルバーで改良された変更点の改造を、有償でいいからやってくれんかな〜(笑)。





書込番号:21066082

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:18件

2017/07/23 23:35(1年以上前)


これだけK-1のこと貶しておいて まだ出てくるとは




6DMarkUでバリアングルとタッチ液晶が採用になったので大絶賛されているかと
あちらを除いて見たら、さにあらずで全く購入動機になっていない様子。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000977957/SortID=21060645/#tab

ここでタッチ液晶が必須と騒いでいた者もあちらには全く登場せずで、
非常にわかり易いですな(笑)

このスレでタッチ液晶は必須と言っていた者たちもすでに撤退し、
キャンペーン終了しているというのに
約1名いまだ粘着している。

荒らしの粘着ぶりには、ただただ呆れるばかり(爆笑)




書込番号:21066152

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クチコミ投稿数:4282件Goodアンサー獲得:62件 「M」→『M』 

2017/07/23 23:45(1年以上前)

キヤノンは すでに タッチ液晶が当たり前だからなぁ 今更騒ぐことも無い。
ソニーよりも早いもん。

タッチ液晶はあるに越したことは無いけど、その前にダイヤルとボタンのUIが大事。
それは どこのメーカーでも一緒。

書込番号:21066176

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クチコミ投稿数:30161件Goodアンサー獲得:648件

2017/07/23 23:50(1年以上前)

>タッチ液晶はあるに越したことは無いけど、その前にダイヤルとボタンのUIが大事。
それは どこのメーカーでも一緒。

まあそこを進化させようという意思の見られるペンタックスは評価できると思う
ミラーレスにはおよばないとはいえ…

書込番号:21066188

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:18件

2017/07/23 23:59(1年以上前)


んっ?
タッチ液晶は現行6Dユーザでは当たり前では無いでしょ、何言ってるんだか。
スレの中で語られているのは、センサー性能しょぼいまま、オマケ機能の
バリアンとタッチ液晶つけられてもイラン。
画質のためのフルサイズなのにセンサー性能しょぼいのは納得がいかない。

これは全く正論でフルサイズ買うユーザなら当然の意見だよね。


書込番号:21066202

ナイスクチコミ!2


('jjj')さん
クチコミ投稿数:2468件Goodアンサー獲得:70件 お気に入り 

2017/07/24 08:07(1年以上前)

フラッグシップとしての耐久性に問題がなければ
使うか使わないかに限らず、タッチパネルはありだと思いますが
ただ、コスト的にどうなのか?
それと、重いK-1を片手で保持してタッチパネルを
操作しながらの撮影は結構きついものがあると思います

それより、三脚に据えてLV見ながらスマホで設定変更や操作が出来たら
いちいち画面を切り替えなくてもいいので便利だと思います。
追加コストもいらないし、操作時の振動もなくなります(長玉では特に)。
是非ファームアップでお願いします。

書込番号:21066592

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クチコミ投稿数:3485件Goodアンサー獲得:60件

2017/07/24 08:28(1年以上前)

日産、ワンペダルのリーフのニュースでてましたね。
ああ言うのアツいね。もうこんなに枯れた分野なのにまだやれる事あるって姿勢が素敵。

タッチパネルを含んだUIについては、スマートファンクションを追加したペンタックスなのでちょっと後回しかもね。KPで少し洗練されたけどもっと便利になるはず。

書込番号:21066629 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:35件 PENTAX K-1 ボディの満足度5

2017/07/24 20:33(1年以上前)

いっそ、K−1シルバー(OVF)とK−1m(K−1の派生:ミラーレスEVF)としたら良いのでは?

バリバリの一眼ファンのためのOVFカメラでアナログと最新技術が混在したカメラと、リコーブランドで高精細EVFファインダー、ミラーレスでタッチパネル多用とか。

一眼の技術も残しつつ、ミラーレスも睨むんなら、技術の蓄積にもなるし良いのではないかと思います。
レス中にも、OVFに拘っている方もいます(私も、以前そうでした(笑))から、その様な拘りを裏切らないカメラと、新しい事に挑戦するカメラが混在しても、ユーザーは反対しないのではと思います。
※でも、一度で良いのでEVFも使ってみて。特にマニュアルレンズ、ガチピン率高くて悪くないですよ(笑)。

K−01の時は、背面液晶が貧弱だったのと、一番の不満はガラスファインダーに慣れたユーザーに対する措置(外付けファインダーやEVFファインダー)が無かった事。これがあったら、満足でしたが・・・。

スレ主さんのタッチパネルから外れますが、一度一眼レフの常識から抜け出したほうが、色々な可能性や自由度が増すかもしれませんね(笑)。
※でも、最新機能とか追加していったら「カメラ」のカテゴリーじゃなくなるような気がしますが・・・。

書込番号:21068050

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3485件Goodアンサー獲得:60件

2017/07/24 21:04(1年以上前)

>あー休みが欲しい!!さん

ミラーレスやるならK-01方式かQで。
リコーのリソースで目移りできる余裕は無いと思うよ。

書込番号:21068138 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:35件 PENTAX K-1 ボディの満足度5

2017/07/24 21:44(1年以上前)

>ミッコムさん
 確かに。レンズのリリース見ても大変だと思います。ただ、ミラーレスの利点って、マウントアダプタでほとんど無制限(各アダプタ必須ですが)に各社のレンズが使えるのが利点だと思ってます。

カールツァイスのm42レンズなんて、格安で沢山あるし、他にも癖玉、銘玉沢山遊べるんですよ。その良い例がsonyα7等があると思います。私も、ペンタリミテッド三姉妹をフルで使いたくて、α7sを購入しEVFの利便性を知りました。

拡張性を考えると、フランジバックは補正レンズなしのアダプタ噛ませてkマウントのレンズを使わせ、後日体制が整ったらミラーレス専用レンズ整えるとか、コスト・時間・人的キャパ等難しいと思いますが、そんな生き残りもあるかなと思います。
また、アダプタにAFの補助的な装置を入れる、マウントを通す全てのレンズが魚眼とか全方位レンズになるとか、補正レンズを使って面白いことができないかなと思います。


ちなみに、この案はリコーサービスにメールしてます。回答はまだですが、何かの力になれれば良いかな位に考えてます。

書込番号:21068265

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2017/07/24 21:59(1年以上前)

>ミッコムさん

>日産、ワンペダルのリーフのニュースでてましたね。
ああ言うのアツいね。もうこんなに枯れた分野なのにまだやれる事あるって姿勢が素敵。

何だか誤操作しそうで「怖い」と感じました(笑)が、それは今に慣れてるからであって、将来の色々な可能性を開くために敢えてこのような技術を開発するのは凄いと思います。

アイディアを出した人に対して、明確な理由や代替案も無いのに「あぶない」「不安」「必要性が無い」とただ声高に叫んで意見をつぶしてたら、この技術は無いですもんね。 

>タッチパネルを含んだUIについては、スマートファンクションを追加したペンタックスなのでちょっと後回しかもね。KPで少し洗練されたけどもっと便利になるはず。

笑われるかもしれませんが、ミッコムさんがタッチパネルを広い視野で説明した時、私は「メニューや撮影画像の変更」位の考えしかありませんでした(笑)。
たかだか「タッチパネル」ですが、色々な機能はマクロ的でなく広く見ることが大事ですね。スマートファンクションも便利なのでこういった機能の発展も楽しみです。

スレ主様、横レスすみませんでした。

書込番号:21068321

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3485件Goodアンサー獲得:60件

2017/07/25 04:28(1年以上前)

なんか、動く時とそうじゃない時がありまして
今、「ミラーレス!ミラーレス!」って空気になってるからこそ
今はミラーレスじゃない気がしています。

オリンパスやパナソニック、ソニーにしろ
まだまだ一眼レフにたいする優位性が微妙なときに
舵を切って今ミラーレスをここまで育ててきた訳で
世間が「一眼レフ!一眼レフ!」のときにリスクを負ってやった選択が
今に繋がってる。

今からミラーレスに中途半端に手を出して軌道に乗るほど
世の中甘くないと思います。

商売としてリコーが注力しなきゃいけないのは実はTHETAで
一眼レフは我慢の時かなと。

市場は間もなく下げ止まる気がするので、その時に既存ユーザーの
買い替え需要を捉えられてないと、痛い目に遭う予感がします。

まぁ、全て勘で言ってるからどうなるやら。
ニコンはちょー危険な賭けをみんなに期待されてる様に見える。

書込番号:21069124 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:746件Goodアンサー獲得:35件 PENTAX K-1 ボディの満足度5

2017/07/25 06:32(1年以上前)

>ミッコムさん

>今からミラーレスに中途半端に手を出して軌道に乗るほど世の中甘くないと思います。
商売としてリコーが注力しなきゃいけないのは実はTHETAで一眼レフは我慢の時かなと。

流行だけに流されず、注力する機種を絞って時流を乗り切るんですね。確かに、あれやこれやと手を出すと、全てリコー1社で賄っている現状としては、それが良いかもしれませんね。

あくまで、ミラーレスは十人十色ある意見のうちの一つですからね。

書込番号:21069190

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:18件

2017/07/25 10:16(1年以上前)

キャンペーンも終わってもう誰も来ない状態なのに、
食い付いたら離しませんませんって感じで、よほどおいしいネタだったんでしょうか。
チャットでそんなに無理してまで盛り上げなくても(笑)


この話題、既に議論しつくされた超古い話題なんだけどね。(笑)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000856761/SortID=19859029/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=wifi#19876899





書込番号:21069544

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ktasksさん
クチコミ投稿数:10304件Goodアンサー獲得:159件 青春の一曲 

2017/07/25 22:16(1年以上前)

>ミッコムさん
i3はすでにワンペダル操作可能ですよ。
ノートのレシプロを発電にしか使わないのもそうだけど
BMWの方が先にしている

書込番号:21071061

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