『60Dの買い足しはこちらが、オリンパスE-M5か?』のクチコミ掲示板

2016年11月25日 発売

EOS M5 EF-M18-150 IS STM レンズキット

  • 独自の高精度AF技術「デュアルピクセルCMOS AF」を「EOS M」シリーズとしては初めて搭載したハイエンドミラーレス一眼カメラ。
  • 約2420万画素のCMOSセンサーと映像エンジン「DIGIC7」により、高感度撮影時のノイズ耐性と解像感が向上し、常用ISOが25600まで拡大。
  • 高倍率ズームレンズ「EF-M18-150mm F3.5-6.3 IS STM」が付属。
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店頭参考価格帯:¥76,480 〜 ¥76,480 (全国1店舗)最寄りのショップ一覧

タイプ : ミラーレス 画素数:2580万画素(総画素)/2420万画素(有効画素) 撮像素子:APS-C/22.3mm×14.9mm/CMOS 重量:380g EOS M5 EF-M18-150 IS STM レンズキットのスペック・仕様

ご利用の前にお読みください

<お知らせ>
本製品において、PTP通信とファームウエアアップデートに関する脆弱性が発表されました。詳しくはメーカーページをご覧下さい。

 
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EOS M5 EF-M18-150 IS STM レンズキットCANON

最安価格(税込):¥72,800 (前週比:±0 ) 発売日:2016年11月25日

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デジタル一眼カメラ > CANON > EOS M5 EF-M18-150 IS STM レンズキット

スレ主 canonconさん
クチコミ投稿数:132件

こんにちは
すでに60Dを所有していますが、レベルアップしたくて80Dにしたいとも考えてましたが、実際店頭のモデルを見てみふと画質や重さなど大きく変わらないですし。また、旅行など持って行くと重すぎー!ってよく思うので旅行に向いてる軽いミラーレスを買い足ししたくなりました。
オリンパスのE-M5かこちらのM5かめっちゃ迷ってます。いくつかの質問をさせていただきます。レンズ資産の話はさておき〜
@犬を撮るのに向いてるのはどちらでしょうか?
A人物を撮るのに向いてるのはどちらでしょうか?
B画質が上のはどちらでしょうか?
C発色が綺麗なのはM5の方だと聞いたんですが本当なのでしょうか?
DAFが早い方はどちらでしょうか?
ESSが早い方はどちらでしょうか?
F拡大してみたらセンサーサイズ小さなオリンパスの方が残念ですか?A4サイズやA3に印刷したらの話です。
G夜景撮影におすすめなのはどちらでしょうか?
H手ぶれ補正どちらが強いですか?
I長時間露出がよいのはどちらでしょうか?
11 ノイズ処理が優秀なのはどちらでしょうか?
12 ボケが優秀なのはM5の方だと聞いたんですが?
13 この二台おそれぞれの強みや違いはあんまりわからないです。

わからないことだらけで申し訳ございません、ミラーレス全然詳しくなくて是非回答宜しくお願い致します。

書込番号:20623853 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:21116件Goodアンサー獲得:1202件

2017/02/02 17:41(1年以上前)

>レベルアップしたくて80Dにしたいとも考えてましたが

カメラを買えても写真のレベルアップにはならないかもしれません
良い写真が撮りたい場合レベルアップしないいけないのはカメラマンかと思います

>旅行など持って行くと重すぎー!ってよく思うので
たしかにこのこのカメラ(M5)や他のミラーレスE−M5は60Dよりふたまわりくらい小さく軽いですが
その差は「旅行など持って行くと重すぎー!」ってのを解決するほどの差ではないような・・・
(ポケットとかに入らないカメラと言う持ち物が一つある)

もし大きく重い事が原因で持ち歩かない場合1インチの高画質コンデジくらいまで小さく軽くした方が良いかと思います

とにかく60Dに替わるミラーレスが”欲しい”と言う事であれば一応オリンパスをお勧めしたおきます
(受光素子が小さい分交換レンズが小さい傾向になりレンズの選択幅も大きい)

書込番号:20623878

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:5657件Goodアンサー獲得:398件 縁側-悠遊閑閑 〜のんびり雑談〜の掲示板

2017/02/02 18:37(1年以上前)

前スレではGAありがとうございました。

悩まれてますね(笑)

EOS M5を選ばれる場合でも、今のレンズ資産は無視された方が良いです。
(マウントアダプターを使うと結局大きくなりますし、A16は使えないと思っておいた方が良いです)

で、そうなるとイチからの選択になる訳ですが、自分ならE-M5(markUですよね?)を選ぶと思います。
(両機とも展示機を触ったくらいですが)

EOS M5は「EF-Mレンズを使ってみたい」と思われるならオススメしますけど(EF-M22mm F2 STMはかなりオススメですが)そうで無ければE-M5の方がトータルで考えると良さそうです。

因みに自分はEF-Mレンズを数本持っているので、実際に買うとなるとEOS M5になると思いますが・・・

書込番号:20624022 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 canonconさん
クチコミ投稿数:132件

2017/02/02 19:00(1年以上前)

>gda_hisashiさん

レンズの軽さが優秀ですね。参考になりました。

>逃げろレオン2さん

こちらこそいろいろ助かりました。
はい、すごく悩んでます。
質問の答えがわかるとたぶんどれにするか答えも出てくると思いますが
どちらも使ったことがなくて全然比較できなくて悩んでます(;´・ω・)

書込番号:20624067

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BAJA人さん
クチコミ投稿数:12093件Goodアンサー獲得:1231件 ぶちょの On Any Sunday 

2017/02/02 19:39(1年以上前)

こんにちは。

これなかなか全部答えられる人っていないかも(^^;)
M5が発売からまだ2ヶ月くらいですし、実際両機を比べた人も少ないでしょうし。
それとE-M5ってたぶんMark2のほうですよね?

とりあえず、

@同じくらいじゃないですかね
A人物はキヤノンがいいといいますけど、私はオリでもあまり気にならないですね。
Bこれは一概に言えないです。レンズにもよりますし。
Cこれも一概に言えないんじゃないですかね。
D分からないですがE-M5Uのほうが速いのかな〜
EM5が最高1/4000、E-M5Uが1/8000です
Fオリンパスが残念ってことはないと思います。
G低感度で三脚使えば大きな差はないかも。でもセンサーが大きいM5のほうが若干有利かも
 ですが、E-M5Uがぜんぜんダメってわけではないんじゃないですか。 
Hこれも一概に言えないかな。M5は動画以外はレンズ側補正。E-M5Uはボディ5軸補正。
 どちらかというとE-M5Uはレンズを選ばないという点では有利でしょうか。
Iこれはぜんぜん分かりません・・
Jこれも分かりませんが一般的にセンサー大きいほう(M5)がノイズ面は有利です。
K基本センサー大きいほうがボケは大きいと考えていいと思います。
 ただしレンズによるところも大きいです。
L
・M5の魅力はEFレンズ使えること、センサー大きいこと、AF追従コマ速7コマ/秒、タッチ&ドラッグAF。
・M5のデメリットは専用EF-Mレンズがまだ少ないこと。
・E-M5Uの魅力は防塵防滴、ボディ内5軸手ブレ補正、小型軽量な単焦点〜高級PROレンズまで
 レンズラインアップ豊富、楽しいアートフィルター豊富。
・E-M5UのデメリットはM5よりセンサー小さめなこと。

独断と偏見、そしてかなり想像で書いてるところもありますので、そのあたりはご了承ください。
ご参考程度に。

書込番号:20624173

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1163件Goodアンサー獲得:195件

2017/02/02 19:54(1年以上前)

>canonconさん

実際に両機を実地で使い比べた方でないと優劣を言えないような多岐にわたる
比較条件を出されていますよね。

雑誌を持った方達が出てきて、また変な方向に誘導されなければいいのですが・・・

まだマウントアダプターが無い時点での私のM5ですが、少なくとも1番の中での自分に向かって
突進して来る犬なんて場面ではキットレンズのAF速度不足?で厳しい撮影になるでしょうね。

運動会レベルの少々離れたところからの動体撮影では問題無く撮影できるのですが・・・

上記の事も含めてE−M5との比較は不明で申し訳ありません。

でも60Dと比較してM5が高感度耐性やA4プリント等の画質で劣る事など有り得ないのは
間違いないところと感じます。

書込番号:20624208

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:102件

2017/02/02 19:55(1年以上前)

>canonconさん

犬は動いている犬を撮りますか?

書込番号:20624216 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1981件Goodアンサー獲得:168件

2017/02/02 20:37(1年以上前)

>13 この二台おそれぞれの強みや違いはあんまりわからないです。

E-M5IIは、最初に相談された夜景などにライブコンポジットとか使えて楽しいです!(前ん時も書いたな)
手ぶれ補正が強力なので、三脚無しでも夜景時にISOをあまり上げずに済むので、高ISOノイズを現実にはあまり意識しなくて楽しめます!

EOS M5の最大の長所は「キヤノン製」だとゆー事です!
これだけで七難隠して、いろんな人から推薦書いてもらえます!
マジ!


>@犬を撮るのに向いてるのはどちらでしょうか?

最初に検討していたE-M1IIのが向いてます!


>A人物を撮るのに向いてるのはどちらでしょうか?
>B画質が上のはどちらでしょうか?

レンズ次第です!
ただ、EOSMはレンズ少ないです。
私はE-M1にZD150F2とゆーレンズを付けて使ってますが、他人にはこの使い方は薦めません!!
EFレンズを最初から当てにするのはやめたほーが吉です!


>C発色が綺麗なのはM5の方だと聞いたんですが本当なのでしょうか?

キヤノンは人肌に重点を置いているので、人肌が実物よりきれいとの評判はあります!
お持ちの60Dでそちらはご満足いただければよいのでは!
夜景にはあんま関係ないです。


>H手ぶれ補正どちらが強いですか?

E-M5MkIIではないかと。
ちなみに動画時はアクティブ手ぶれ補正相当らしいです。
そもそもEOS系は明るいレンズにあまし手ぶれ補正ない気が・・・!

書込番号:20624328

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1981件Goodアンサー獲得:168件

2017/02/02 20:55(1年以上前)

おまけ:
スレッドによってはEOS M5は高感度もm4/3以下ってなってる流れも有りますね!
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910398/SortID=20607553/#tab

このスレッド等では、撮像素子が大きいのでm4/3よりEOS Mが上って事になってます!

私はE-M1初代とEOS40D持ちなので、どっちがホントかホントは分かりません!!
(いまんとこEOS M系には物欲がわかないのはホントです ^^;)

書込番号:20624373

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:409件Goodアンサー獲得:11件

2017/02/02 21:42(1年以上前)


質問の数がすごい!正直ちょっとは自分で調べたらと思いますね。
詳しくないを盾に丸投げしすぎ。

書込番号:20624523

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:12394件Goodアンサー獲得:647件

2017/02/02 22:25(1年以上前)

>canonconさん

どちらにしても、今お持ちの60Dはサブ機に格下げになるかと。

目安の基準として、暗所ですと、ISO感度6400で実用出来る機種を探されるといいかと思います。
但し、6400が上限の機種でなく、2段ぐらい余裕ある機種がいいかと思います。

あと使われるレンズのF値も2.8より小さい値の大口径レンズを使うと
ISO感度に余裕が出き画質も綺麗に撮影出来るかと思います。

書込番号:20624680

ナイスクチコミ!1


しま89さん
クチコミ投稿数:6280件Goodアンサー獲得:428件

2017/02/03 00:14(1年以上前)

80Dに1票、M5は評判倒れです。M5買うならM4/3かフジ買った方がストレス無くなります。

書込番号:20625044

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:266件Goodアンサー獲得:17件 EOS M5 EF-M18-150 IS STM レンズキットの満足度4

2017/02/03 01:12(1年以上前)

>canonconさん
質問の答えになってないかもしれませんが、ミラーレス初心者でしたら、いきなりE-M5やM5でなく、エントリークラスのモデルを買って試してみるのもよいと思います。
オリンパスを買い増しすると機能の名称や設定方法がキヤノンと異なり、戸惑うことも多いと思いますので、キヤノンがお勧め。
中古で良ければ、M2。かなりお安く手に入ります。AF性能は60Dより劣りますが、画素数は同じなので買い増しで両方使うということであればうまく使い分けることが出来るのではないでしょうか。
M2を使って見てミラーレスを体験してから、ミドルクラスミラーレスに乗り換えの方がいいです。一眼レフとミラーレスの違いは意外と大きいと思いますので、後悔しない出費で試すことをご提案しました。

書込番号:20625137

ナイスクチコミ!2


BAJA人さん
クチコミ投稿数:12093件Goodアンサー獲得:1231件 ぶちょの On Any Sunday 

2017/02/03 08:25(1年以上前)

ふたたびです。

私EOSのレフ機(80D他)とM4/3(E-M10他)を使っていますが、
使い分けはしやすいですね。
ボケ量とかダイナミックレンジの広さ、それとスポーツなどの撮りやすさはEOS。
レンズもボディもコンパクトで気兼ねなく持ち運べ、動画にも強いM4/3。
いずれも概ね満足して使っています。

EOS M5は欲しいですけど一番のネックは値段。それと上でも書きましたが、
専用レンズもう少し増やして欲しい点。私の好きな明るい単焦点が1本しかない。
EFレンズはありますがアダプターが必要なのでその分大きくなっちゃいますから。
これをいとわない人にはいい選択だと思うんですけどね。

個人的にはOM-Dのほうをお勧めしておきます。
走っている犬とかはしんどいかもしれませんが、まったく撮れないことはないと思います。
またそれらを毎日撮るとかならAFや連写を最重要視しないといけないですが、
そうでないなら普段の使い勝手を優先して選んだほうがいいです。

例えばE-M10Uとか。
E-M5Uより軽く小さいです。連写やシャッター速度など一部はやや劣るものの、
後発の分逆に上回っている機能もあります。
もともと「旅行に向いてる軽いミラーレスを買い足ししたくなりました」ということですから、
E-M10Uなんかは最適だと思いますが。

書込番号:20625500

ナイスクチコミ!2


HRI55さん
クチコミ投稿数:149件Goodアンサー獲得:4件 EOS M5 EF-M18-150 IS STM レンズキットのオーナーEOS M5 EF-M18-150 IS STM レンズキットの満足度4

2017/02/03 08:53(1年以上前)

OLYMPUSは素晴らしいカメラでですね。特に連写性能、それを利用した深度合成、手振れ補正。手持ち夜景撮影とか、虫の撮影などは他社には真似ができない。
M5が確実に勝るのはイメージセンサーの大きさぐらい。でも通常必要な性能は全て揃っている調和の取れた製品です。
60Dと二台体制でお使いになるなら、私ならば操作方法が近いM5を選びます。
携帯性重視の時はM5にMレンズそしてLレンズを一本入れて、、、。

書込番号:20625556 スマートフォンサイトからの書き込み

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nshinchanさん
クチコミ投稿数:1359件Goodアンサー獲得:59件

2017/02/04 20:37(1年以上前)

素直に80Dが全部解決しますが。。。

M5とE-M5Uは高感度はM5に軍配。
(むしろ新し目のE-M10UやE-M1Uのが良い)

SSはE-M5Uのが1/8000使えます。

AFはE-M5Uのが速いです。

動体撮影にはAFの速さだけでなく、ファインダーのリアルタイム性も必要ですが、EVFで犬なら辛うじて対応出来るでしょうが、一眼レフと比べてタイムラグはあります。
(例えると、鏡と、鏡っぽくカメラの映像を写す画面の差。画面の性能に大きく依存)

ボケはM5のが大きいですが、E-M5Uなら(1/8000使えるので)より明るいレンズが使えるので、日中屋外ではお金掛ければ逆転可能。

色味はキャノンの方が人物に向いてます。
他社が解像度重視に一様に向かってますが、キャノンは偽色を気にして多少解像度落としても色重視。

風景にはボケ内手ブレ補正付いてるE-M5Uのが有利ですね。

総合的にはE-M5Uですが、M5には60D時代のレンズ資産が共用できるメリットがあります。
(まあ、マウントアダプター付けたら一眼レフと変わらないじゃんってなりますが)

繰り返しますが、80D買えば重量以外はほぼ全部解決します。
80Dに手が届くなら、いっそモデル末期とは言え、フルサイズの6D目指すのもアリですけど。

世代によりますが、高感度・ボケの大きさとセンサーサイズ・ボディの大きさは比例します。
最近は高感度も画素数も、どのセンサーサイズでも実用上は十分なので(多分、80Dの次の世代で6Dに並ぶ?)、ほとんどボケの大きさを妥協するかで選んで良いかもです。
(A3程度じゃボケの大きさ位しか多分違いは分からないです)

書込番号:20630121 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 canonconさん
クチコミ投稿数:132件

2017/02/04 20:57(1年以上前)

>芋ほり名人さん
はい!動く犬です^_^

書込番号:20630187 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 canonconさん
クチコミ投稿数:132件

2017/02/04 20:59(1年以上前)

>BAJA人さん
両機持ってる人少ないですね(>人<;)
細かく分析してくださってありがとうございます。とても助かりました^_^
M5は防塵防滴ないみたいですね

書込番号:20630195 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 canonconさん
クチコミ投稿数:132件

2017/02/04 21:16(1年以上前)

>さわら白桃さん
ありがとうございます^_^キャンノンユーザーでキャンノンにお詳しいですね^_^犬ならEOSですね、運動会など撮りませんのでそこらへん大丈夫だと思います^_^ありがとうございます。

書込番号:20630269 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 canonconさん
クチコミ投稿数:132件

2017/02/04 21:19(1年以上前)

>さわら白桃さん
すみません間違いました。キットレンズ以外のレンズを選ぶなら問題ないですね^_^汗運動会を撮らないので大丈夫だと思います

書込番号:20630274 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 canonconさん
クチコミ投稿数:132件

2017/02/04 21:23(1年以上前)

>めぞん一撮さん
細かく分析してくださってありがとうございます。
手ぶれ補正重視ならオリンパスで人肌重視なら手持ちの60Dでカバーというのもアリですね。参考になりました^_^ありがとうございます

書込番号:20630296 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 canonconさん
クチコミ投稿数:132件

2017/02/04 21:28(1年以上前)

>おかめ@桓武平氏さん
ありがとうございます。やはりそうなるんですね。
そんな機種て、おすすめがありますか??

書込番号:20630315 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 canonconさん
クチコミ投稿数:132件

2017/02/04 21:33(1年以上前)

>しま89さん
たしか評判がそれほどよくないですね。60Dよりずっと凄そうに見えますのに(>人<;)

書込番号:20630340 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 canonconさん
クチコミ投稿数:132件

2017/02/04 21:44(1年以上前)

>ひろひろ1017さん
気遣ってくださってありがとうございます。まず安めのエントリーミラーレスの面白さを体験してからのもありですね。ありがとうございます^_^

書込番号:20630381 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 canonconさん
クチコミ投稿数:132件

2017/02/04 21:50(1年以上前)

>BAJA人さん
いつもありがとうございます^_^EOSとOM-Dの他モデルユーザーで助かりました^_^旅行に向いてる軽さならOMDですね^_^ありがとうございます

書込番号:20630405 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 canonconさん
クチコミ投稿数:132件

2017/02/04 21:53(1年以上前)

>HRI55さん
イメージセンサーと慣れ重視ならM5で
手ぶれ補正など重視ならOM-Dですね。
やはり迷っちゃいますね。でもご意見は参考になりました。Lレンズは持ってなくて、単焦点24mmEF-SとタムロンズームレンズのA16しか持ってません^_^

書込番号:20630417 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 canonconさん
クチコミ投稿数:132件

2017/02/04 21:57(1年以上前)

80Dはすごく優秀なカメラですね。たしか手ぶれ補正付いていないような気がしますが??60Dと比べてほとんど手振れしないと聞きました。オリンパスに負けているかも知れませんが??違ったらすみません

書込番号:20630436 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 canonconさん
クチコミ投稿数:132件

2017/02/04 21:59(1年以上前)

>nshinchanさん
返信宛名付けるのを忘れてしまいました。汗
すみませんでした(>人<;)

書込番号:20630447 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1981件Goodアンサー獲得:168件

2017/02/04 22:06(1年以上前)

>両機持ってる人少ないですね(>人<;)

基本的に、ほぼいないと思ったほうが良いです。
すごく詳しい人でも、キヤノンならキヤノンしか知らない人は多いですよ。

たとえば、80Dにすれば全部解決とか、本気で信じてる人とかもいるので油断できません!
60Dから80Dにして手ぶれ補正能力が向上してE-M5MkII超える、とか言えちゃうのってなかなかすごいですよ!!!w
重いからって検討始めたのに、重さを除けばとかEFレンズ使えばってのも・・・んん!??


とゆーわけで、情報収集はほどほどにしておいて、最後はやっぱり自分の目で確認してください!
あと持ってみて、操作の感触とかで!
土日ですんで、現物へGo!!・・・とか(^^;)

書込番号:20630476

ナイスクチコミ!7


zorkicさん
クチコミ投稿数:757件Goodアンサー獲得:57件

2017/02/05 00:17(1年以上前)

画質については客観的に優劣をつけられるほどの違いはないと思うけど、
走る犬は重さを我慢しないと駄目かも。

EVFの表示タイムラグを強調する人がいますが、
フジX-T1で0.005秒、E-M10で0.007秒、G6で0.009秒、
1秒間に5m移動する速さのものが2.5cm遅れて表示される程度なので
一般的に実用上一眼レフに比して不利になることはまずないです。

色は好みの問題、好き嫌いを優劣に言い換えたくなるのは、自分の好みが優れているってことを言いたいってこと?レンズの選択肢が限られている場合、ボケの大きさとセンサーサイズ・ボディの大きさは比例しないですね、高感度も。

>ボケ量とかダイナミックレンジの広さ、それとスポーツなどの撮りやすさはEOS。
ボケ量のごくわずかな差を活かせるボケ質のよいレンズって(APS-C用)EFマウントに何がありますか?
EOS80DはM4/3機よりダイナミックレンジが広いけど、CanonAPS-C機で2番目にDRの広い機種よりDRの広いM4/3機は20機種以上あるようなので「EOS」のDRが広いとはちょっと言えず。
https://www.dxomark.com/cameras/brand-canon-olympus-panasonic/launched-between-2002-and-2016/launch_price-from-0-to-45200-usd/sensor_format-sensor_compact_1-sensor_micro43-sensor_apsc#hideAdvancedOptions=false&viewMode=list&yDataType=rankDyn

書込番号:20630836

ナイスクチコミ!7


nshinchanさん
クチコミ投稿数:1359件Goodアンサー獲得:59件

2017/02/05 04:07(1年以上前)

そこですね。
手ブレ補正付いてるのはオリンパス、パナソニック、ソニー。
(パナソニックとソニーは全機種では無い。オリンパスは最新機種はソニー製センサーなので色は似てる。ノイズ処理は優秀な組み込みプログラマでも居るのかオリンパスのが得意)

その中だと色はパナソニック。
高感度はオリンパス。
ボケの大きさはソニー。
手ブレ補正含めて全て良いのって無いんです。
どれを重視するかとかで、ボディに手ブレ補正無くてもレンズに付いてるしとか、犬重視か風景重視かで変わってくるかと。
動き物を綺麗に撮れるISO感度なら、しっかり構えれば良いですし、手ブレ補正付いてるのは、高感度悪くても、そもそも風景なら手持ちでもISO感度上げなくても低速シャッターで撮れる。
(野鳥とかは羽根も止めるためにSS上げるとISO感度結構上がります)
三脚使えば手ブレ補正関係ないとか。
RAWで撮って、PCで現像ソフト使うならボディのノイズ処理関係無くなるとか。
フルサイズなどへのうpグレードパスがあるかとか、考え方は様々です。
いっぱい悩んで、納得の一台を選んで下さい。

私の場合は手軽な撮影はM2。本格的な動き物や大きなボケは、用途に合わせて一眼レフのAPS-C(今はX7だけど、80D予定)とフルサイズ(6D予定)を選ぶのが良いと思ってて、システム構築中。
あんまり裕福じゃ無いんで、複数マウントはキツイので、レンズ共用できるキャノン。
フルサイズと単焦点で猫撮りたい。
夜の黒目がちな猫をふんわりボケで。

書込番号:20631063 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/02/07 14:18(1年以上前)

>zorkicさん

>ボケ量のごくわずかな差を活かせるボケ質のよいレンズって(APS-C用)EFマウントに何がありますか?

禿同!

結局、EOS5とLレンズ買えってことになっちゃう。

そんなの無くても、同じくらい、いや、同じ以上に綺麗に写真が撮れる。しかも、10万円以下で…

何か勘違いしてる人が多すぎる。

書込番号:20637848

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スレ主 canonconさん
クチコミ投稿数:132件

2017/02/07 21:50(1年以上前)

>めぞん一撮さん
わかりました^_^最後は自分の目で確認!!!
でも皆さんの情報とても助かりました^_^ありがとうございます

書込番号:20638963 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 canonconさん
クチコミ投稿数:132件

2017/02/07 22:02(1年以上前)

>zorkicさん
ご意見ありがとうございます^_^
いろいろ考えましたが、やっぱりeosが持ってるから今回はeos以外のカメラと仲良くしたいなあ思います^_^とりあえず店に行ってで触ってみてから決めます^_^

書込番号:20639014 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 canonconさん
クチコミ投稿数:132件

2017/02/07 22:05(1年以上前)

情報ありがとうございます^_^
今回はeosないかもしれませんが、eos以外のどれにするかまず現場に行って見て決めます^_^

書込番号:20639031 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 canonconさん
クチコミ投稿数:132件

2017/02/07 22:08(1年以上前)

>Cookdododoさん
Lレンズですと重さは変わらないから厳しいですしeos以外の遊んでみたいと思います^_^ありがとうございます

書込番号:20639043 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/02/08 05:47(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
機種不明

14ミリっていう焦点距離でもよればボケる。これ、「発見」でした。

アウトフォーカスがどう表現されるか?

ボケの質 これが、おまけレンズ…

これはFA☆85/1.4 Lみたいなものだけど…

>canonconさん

Lレンズって行ったのは A BAD JOKE ですよ。
間違っても、紙のように軽いEOSのエントリー機にフルサイズのLなんてつけないでくださいね。払ったお金と持たされた重量の何%が使い物になっているのかを思うと…

パナのGF3についていて、箱の中に置き忘れていたレンズ。
レンズキャップくらいにしか見えなかったんですね。
使ってみてびっくり。

おまけだったのに、このレンズ、持ってる中で、一番ボケがいいんじゃないの?
いろんなものを撮ってみたのですが、とにかく、ボディに付けても、コンデジのサイズだから、何でも撮れちゃう。周りが気にならない。

4枚目は、違うブランドですが、キヤノンのLみたいな位置のレンズ。
ペンタックスFA☆85/1.4
今作れば、たぶん、20万円くらいにはなる。
確かに、ボケ味ってのは、いいですよ。
だけど、重いし、でかいし、難しいし… 撮影距離と絞りで、とんでもない描写になる時があるのです。その使いこなしが面白いのは面白いんですが。

マイクロフォーサーズ=フォーマット小さい=ボケない

これ、嘘。
フォーマットが小さいからボケないっていうのは、何を基準にしているかなんですよ。
永らく、標準フォーマットとされていた35ミリサイズのレンズの焦点距離とボケ量を基準に言っている場合が多いのです。
35ミリ判で標準レンズの焦点距離は50ミリですが、6x7サイズ(中判という大きなフォーマット)だと標準は100ミリ前後になります。
同じ絞りなら、被写界深度がまるで違います。しかし、デジカメに基準のフォーマットなんてありません。勝手に決めていいんです。フィルムの頃だとフィルムとラボに依存するから、規格品しかダメだったのです。

フォーマットが小さいと同じ画角で焦点距離が短くなる、ボケ量ってのは、焦点距離が長いほど、被写体との距離が近いほど、絞りの値が小さい(開けている)ほど、大きくなる。ですから、焦点距離が短いと、ボケは小さいんですが、それなら、撮影距離を縮めてやればいいだけなんです。
そうすれば、14ミリなんて短い焦点距離のレンズだって、きちっとボケるんです。
問題は、そのレンズが、撮影距離を縮めて撮影することも想定して、ボケ味を考えているのか、どーせ、おまけだから、薄くて小さいカメラにしないと売れないから、と、離れて撮ることしか考えていないのか、そうなると、ボケなんて出ませんから、適当に作っておけと。その辺の設計者の考えが出てしまうんです。

被写体に近づき、ピントの合ったところが背景と離れていると、ボケが出ます。
こいつを試すなら、カメラ屋さんの店頭でできます。
もし、マイクロフォーサーズやEOSのボディがあるなら、それを持って大型のカメラ店、家電店で、試したいと言えばいい。
そんなことさせてくれない店なら、通販と同じですから、買わなければいい。

そして、思いっきり、被写体、カメラ売り場ですから、カメラでいいから、そいつに近づいて、背景は店内全体を見渡すようにして撮影してみればいい。
私、実際にやってみてw、このおまけレンズのボケがほかのレンズに引けを取らないと思って、それ以来、自信を持って、これは、すごいレンズだぞ、とw同じ作例を出していますw。別にライカって書いてなくても関係ないのですw。どっちみち同じ工場で作ってるんだからw。



書込番号:20639768

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2017/02/08 06:11(1年以上前)

>canonconさん

ボケの話だけになっちゃいましたが、要するに、カメラってのは、レンズ、アクセサリーを含めたシステムなんですね。
そこにいかにUser Friendlyな要素が詰め込まれているか、そして、狙っているUserが自分なのか、それとも、違う層なのか。
これが、選ぶときに大事なポイントだと思うんですよ。

永らくプロ機【業務用】を作ってきて、そこに憧れさせて高額商品を売ってきたメーカーがあります。そこの商品は高いほどいいって誤解して、高いのを買わないと満足できないお客様がたくさんいるのです。おそらく、LVなんてマークが安くなったらがっかりなんでしょうね。それと似てます。

一方、アマチュアカメラマン(商売ではないが、とても写真が好きな人)やカメラを趣味にしてない人、だけど、生活必需品として使う人も大事にしているブランドもあります。どこでもそうだよ、という人もいますが、私は違うと思っていますw。

私は、オリンパスを買ったほうが、いや、マイクロフォーサーズを買ったほうが、適切な価格と重量とサイズの中に最適なものを見つけやすいと思います。
いくら、APSフォーマットとマイクロフォーサーズに物理的なフォーマットの差がある、フォーマットが大きいほど、同じ画画なら焦点距離が長い、だから、ボケがいいとか言っても、そのボケのいいレンズが、適切な価格で用意されているかどうか?無いものはどうにもならない。仮にあったとしても、それが、何十万円もする、マウント互換はあるけど、ボディよりもはるかに重い、さらには、実は、そのレンズのフォーマットは、APSの2倍もある面積のフォーマットをカバーするイメージサークルを持つものだとしたら。使いもしない2倍の面積の絵のために、高いお金と重さとサイズを抱えている。

さらに、レンズってのは、フォーマットによって要求解像力ってのが違います。フォーマットが小さいほど、解像力を上げてやらないといけない。レンズ設計ってのはバランスの産物らしくて、解像力が高いと、他の要素が犠牲になるらしい。これは、自分が中判カメラ(35ミリの4xのフォーマット)を使っていて、なるほどな、と思ったのです。必ずしも、大きなフォーマットのレンズが解像力を持つものではない、いや、むしろ、低くしてある。そして、その余裕を他の要素に振り向けているから、こんなに余裕がある描写があるのだと。フルサイズってのが、もし、絵がいいとすると、その辺もあるのかもしれません。

しかし、フルサイズのレンズをAPSに使えば、当然、その解像力設計が違っている。APSに最適に作ったレンズと比べたらどうなるか?同等のクオリティでAPS用とフルサイズ用に作られてレンズってのが少ないので、実写の比較は難しいのでしょうが、原理的なものを言うなら、大きなフォーマットのレンズの流用というものは、決してベストではない。マイクロフォーサーズ機のレンズは、流用できるものがないですから、フォーマットサイズの不利を知りながら、あえてこのサイズにこだわり、2社がとてもいいレンズを作っているように思います。キットズームとおまけしか持ってないんですがw、価格コムで、作例を挙げている方の作品を見ると、おお!というのがすごく多い。また、マイクロフォーサーズ、作例揚げる人が多いし、とても上手な人が多いです。昨日も、相当にびっくりしました。

ところで、偶然じゃないと思うんですが、キヤノンとマイクロフォーサーズ比べる人が多いんです。
なんで?
マーケットシェアだけの問題なのかなあ?

書込番号:20639784

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スレ主 canonconさん
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2017/02/08 09:28(1年以上前)

>Cookdododoさん
たくさん説明してくださって本当にありがとうございます。(>人<;)4枚目のボケは本当に素晴らしいですね。とても大事なことを教わりました。ちゃんと使いこなせばカメラ自体の不利点をなんとか乗り越えます。そしてレンズとカメラの相性も大事ですね。ありがとうございます。大変勉強になりました。
eosは色味好きでポートレートにも優秀なんですが、オリンパスは多くの方に勧められましたし、軽くて優秀なカメラですから、オリンパスにしたいと思います。まず店に行って馴染まなきゃ!
本当にありがとうございました^_^

書込番号:20640072 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 canonconさん
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2017/02/11 03:48(1年以上前)

みなさんのお陰で自分はカメラの知識がたくさん増えましたし、答えも見つけてきました。オリンパス機を目標に頑張ってお金を貯めます。ありがとうございました。自分はまだまだ勉強が足らなくてまた何かがありましたら是非教えていただけると嬉しいです。ありがとうございました。^_^

書込番号:20647682 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/02/11 09:46(1年以上前)

別機種
別機種
別機種

基本構造が違うとサイズが違う

GF3のキットズームでも、こんなによく写るのにびっくり。

ペンタックスKマウントのミラーレス K01

>canonconさん

滅多につかないベストアンサー、ありがとうございました!(少し心配、僕のなんてベストにしたら、そのあと、まさか、と思うけど、泥沼に、、女性は、男と違って、おもちゃに無駄なお金使わないからダイジョブだと思いますけどw。)

オリンパスの方向で検討されているとのこと。それもいいと思います。キヤノンのEFはそのまま取っておいて、オリンパスと撮り比べてみたらいいと思います。描写がまるで違うので、新鮮だと思いますし、双方の技術者の考えたの違いも分かってきて、写真的経験+カメラ的経験が加わって、やばいことになるといけないですがw、だいたい、お買い物について、それはやりすぎだよ、とか、もったいないいよとか、ストップかけている人って、めちゃくちゃいろんなものを買ってる人が多いと思いますw。で、反省を込めて、煽っちゃう人と止める人がいるような気がしますw。

EOS Mは買ったことがある訳ではないのですが、EOSというフィルム時代からのマウントを踏襲したシステムの中にある機種です。これが、基本構造を決めてしまいます。EFマウントの規格とは、マウントの口径だけではなくて、フランジバック、マウント面からセンサーまでの長さの規格ですから、EFシステムを基本しているEOS Mは、マウントアダプターで下駄をはかせることで、レフレックス機であるキヤノンのEFレンズが使えるようになります。つまり、見かけが薄く見えても、レフレックス機のEFレンズを使おうとすると、結局、お持ちのEOSと同じサイズになってしまいます。これは、マイクロフォーサーズとフォーサーズの関係でも同じです。


私はいろいろ使ってきたけど、レフ機はペンタックスのAPS。小型軽量のはずなんですが、GF3と比べると、これだけの差があります。
いくら小さく作ろうとしても、基本骨格、マウントの規格があるので、マウントとフランバックの部分は絶対に削れないのです。だから、EOS Mも、EFシステムとの互換を考える限りは、EFレンズを使ってしまえば、お持ちのEOSと変わらないサイズになってしまいます。

私も今、マイクロフォーサーズの2台め、どうしようか考え中。

一応、今の路線でEVFとボディ側の手振れ補正(←これ絶対大事!)、EVF(あんまり大事じゃないけど、お外で困るから)、で考えると

Lumix GX7MkU EVFがダメっぽいけど、小さい。でも、持って見ると結構重い。
OMD EM10 MkU 無印はEVFが見劣りしていたけど、Mk2はどうだろう。近くの店、EVF壊れたまんま…この店やる気ない…
OMD EM5 MKU なんだか、良さそうだけど、ちょっとでこぼこしてる。キットで14−140選べるのはよい。価格もこなれてきた、防塵防滴、いいけど、レンズもかな?でも、これ買っちゃうと、ペンタックスの出番が消えそう。

こうやって見てみると、欲張っちゃダメなのかなあ。
EVFもいいのがついていて、連写性能もそこそこにあって、重いレンズを付けてもずっこけなくて、とか、考えちゃうと、だんだん、APSのレフ機に近づいていっちゃって、マイクロフォーサーズの良さが無くなっちゃう。
手振れ補正、EVF付でGM5 Mk2なんてのが出てくるといいんだけどなあ。GX7 MK2がこれに当たるのかなとか、いろいろ考えながら、実は、買い替え計画、2年経過してますw。要するに要らないのかもなあw。


私も縁側の方で、スレを起こして、マイクロフォーサーズの買い替えの質問してますw。
すごい通の人が回答してくれてますから、参考になるかもしれません。
良かったら、ご覧になってみてください。

買ったら、教えてくださいね!




書込番号:20648173

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クチコミ投稿数:4512件Goodアンサー獲得:306件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2017/02/11 14:11(1年以上前)

別機種
別機種
別機種
別機種

パナソニック35-100mmF4.0-5.6、35mmで撮影

パナソニック35-100mmF4.0-5.6、53mmで撮影

パナソニック12-35mmF3.5-5.6、32mmで撮影

サムヤン16mmF2.0

canonconさん

私も、60Dを使っていますので、余計なお世話だと思いますが、他人事ではないような気がしています。ただ、今はm4/3がメイン機となっています。

canonconさんの候補に入っていないのかもしれませんが、m4/3なら、オリンパス機より、パナソニック機の方が、個人的にはオススメです。これは、性能/機能の優劣からではなく、EOSユーザーなら、パナソニック機の方が、操作し易いと考えられるからです。

オススメの機種は、予算に余裕があるのでしたら、G8・12-60mmキットがいいと思います。今だと、G7・14-140mmキットが非常にお買い得になっていますが、G8は、ボディ内手ブレ補正搭載、4Kフォト機能強化等、機能が大幅にアップしていますので、少々高くても、選ぶならG8・12-60mmがオススメです。

下に付けた比較表には、GX7ii、GX8も入れましたが、60Dに慣れておられると思うので、レンジファインダー風のGX7ii、GX8ではなく、一眼レフ風のG7、G8の方がcanonconさんに向いていると想像します。

オリンパスなら、E-M5iiまで頑張らず、E-M10iiでも十分かもしれません。手ブレ補正最優先なら、E-M5iiになってしまいますが‥。

M5も含め、店頭にて、各機種の操作性等をご確認なさって下さい。ご自身で設定したい項目を思い浮かべ、特にメニュー等を弄ると、「EOSユーザーなら、パナソニック機の方が、操作し易い」と言う私のコメントを思い出されるかも??

・比較表
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000782625_K0000910989_J0000018647_J0000018646_J0000016977_J0000017175_J0000017176_J0000014686_J0000014687_J0000019091_K0000910399_K0000910400_K0000910401

m4/3の最大の弱点は、センサーサイズ(正確には画素ピッチ)の為、高感度にかなり弱い事です。
超ヘタッピでお恥ずかしい限りですが、何世代も前のm4/3機で撮影した、何とな〜く夜景っぽい写真を付けておきます。シャッター速度が遅くなる順番で並べました。
夜景等では、三脚を使用なさるのが(センサーサイズの違いや手ブレ補正等の機能有無に関わらず)良い結果を得る最善の方法だと思います。

・1枚目: 1/40[s]、F4.0、ISO400、手持ち(レンズ内手ブレ補正あり)、ピントはウィンドウに合わせてあり、そのウィンドウにイルミネーションが反射しています。
・2枚目: 1/20[s]、F5.0、ISO400、手持ち(レンズ内手ブレ補正あり)
・3枚目: 1/5[s]、F5.6、ISO200、手持ち(レンズ内手ブレ補正あり)、ピントは奥の葉っぱに合わせた積りです。
・4枚目: 2[s]、F4.0?、ISO160、三脚使用

(続きます)

書込番号:20648809

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クチコミ投稿数:4512件Goodアンサー獲得:306件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2017/02/11 14:17(1年以上前)

【ご参考】
私はm4/3をメイン機にしてから、(安物ばかりですが)レンズを何本も購入しました。m4/3なら、価格も持ち運びも手軽なレンズが多数あるからです。

何世代も前のm4/3機で撮影した写真ばかりですので、ご参考にはならないと思いますが、以下に、現在所有している全てのm4/3交換レンズによる写真をアップしました。これまた、超ヘタッピでお恥ずかしい限りですが、ご興味があれば覗いてみて下さい。
・(他の方のコメントを除き)連続する6つの書き込み
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000002768/SortID=20648453/

以下は、レンズに関するコメントです。ボケ等に関し、センサーサイズ等を含め、より正しくご理解頂けるように思います。レンズへのご理解の助けになりそうな写真を選んだので、超々々‥々ヘッタピな写真ばかりです。お恥ずかしい!!
・連続する5つの書き込み
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000012678/SortID=20409764/#20648713

一方、こちらには、ご興味が湧かないと思いますが、フロントタイプのテレコンバージョンレンズを用いた写真をアップしました。またまた、超ヘッタピです。お恥ずかしい!!
・連続する3つの書き込み
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281877/SortID=16881209/#20648611

(これで、終わりです)

書込番号:20648822

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スレ主 canonconさん
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2017/03/03 18:23(1年以上前)

>ミスター・スコップさん
たくさんの作例と丁寧なアドバイス、本当にありがとうございます*\(^o^)/*たくさん勉強になりました*\(^o^)/*下手なんてことは全然ございませんよ!!こちらもまだ貯金中なんで検討する時間まだたくさんあります*\(^o^)/*パナの操作性もまた確認いたします*\(^o^)/*ありがとうございます。

書込番号:20706584 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/03/04 00:58(1年以上前)

>canonconさん

もしCanonでなくても良かったら、FujiのX−T20がお勧めです。X−T20はcanonconさんの求めているもののほとんどが備わっています。

EOS M5,OMD EM5,X−T20で比較したら

@X−T20がEOS M5より犬を撮るのに向いています。
AX−T20が人物を撮るのに一番向いていると思います。
BX−T20の画質が一番上だと思います。
C発色はX−T20が一番いいと思います。
DAFはX−T20がEOS M5より速いです。
FX−T20のセンサーサイズが一番大きいです。
G夜景撮影はX−T20が一番です。
HX−T20のレンズの手ぶれ補正はEOS M5のよりいいと思います。
11 ノイズ処理はX−T20が一番いいと思います。
12 X−T20が一番ぼけます。

他にもう一つ、AFの正確性も3機の中でX−T20が一番いいと思います。

X−T20は発売されたばかりなのであまりサンプル画像がありませんが、上級機X−T2,X−Pro2と全く同じ画質、AFです。 X−T2とX−Pro2のサンプル画像を一度見たらいいと思います。

書込番号:20707714

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2017/03/04 01:24(1年以上前)

もう少し付け加えます。 大事なことを書き忘れました。

X−T20の撮ってだしのJPEG画像が素晴らしく、RAWで撮って編集する必要がありません。というかRAWで編集してもJPEG撮って出しの素晴らしい色合いが出すのがかなり難しいということです。

EF−Mレンズと違って富士のレンズは豊富で、またその写りはCnaonのEF,EF−Sレンズと同様に素晴らしいです。

X−T20のキットズームレンズのXF18−55mmf2.8−4.0がキットズームと思えないくらい明るく、素晴らしい写りをします。

だめな点を書きます。 
- 動画は4Kを搭載してますが、他社とはかなり差があります。
- 便利ズームの写りはいいですが、EF−Mやパナの便利ズームに較べ大きくて重い。
- f2.8通しのズームレンズの写りはすごくいいのですが、パナ、オリンパスに較べ大きくて重い。
- 望遠のレンズの写りもいいですが、選択が少ない。

書込番号:20707754

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スレ主 canonconさん
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2017/03/07 23:01(1年以上前)

>欧米よりアジアさん
アドバイスありがとうございます^_^xt20なんか良さそうですね!!!
調べてみましたが、今のところ値段的にxt10の方が優しいですが、もしxt10も一緒に入れて比較してみればどうでしょうか?xt10はオススメされますか??

書込番号:20719311 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/03/08 01:21(1年以上前)

X−T10の画質もX−T20のと同じくJPEG撮って出しの色合い、オートホワイトバランス、高感度性能においてはEOS M5やE−M5よりいいと思います。

ただ、センサーは16mpで新しい24mpセンサーとプロセッサーを搭載したX−T20の解像感と高感度性能に少し劣るといわれています。

一番の問題はAFです。 X−T10のAFは動体を連射で撮らない分には割りと使えると思いますが、最近のフジを含めた各社のミラーレス機に較べ劣っていると思います。

個人的には少し無理をしてもX−T20の方をお勧めします。 私もX−T20の値段が少し下がった頃購入予定です。 (フジのミラーレスはなかなか値段が下がりませんが)

X−T10に関してはX−T10のスレッドで所有者に聞かれることをお勧めします。

X−T20のレンズキットの価格はEOS M5 EF-M18-150 IS STM レンズキットと現在ほぼ同じです。

いろいろフジのX−T20のいいところばかり書きましたが、EOS M5、E−M5もとてもいいカメラです。

EOS M5なら60Dで使っていたレンズがアダプターを付けて使えますし、比較的小さく、軽いEF−Mレンズが使えます。評判のいい超広角ズームEF−M11−22mmとかお勧めです。 便利ズームも小さくて軽い。
なんといってもCanon機の出す色合いが好みならやはりCanonでしょう。動画を撮る性能はこの3機の中で一番で、かなりいいですよ。

M4/3のE−M5の場合、キットズームレンズはもう一つですが、便利ズーム、望遠レンズ、F2.8通しのズームなどがAPS−C機のレンズに較べ小さく軽く、レンズを増やして楽しむ人には最高のシステムだと思います。

最新のフラッグシップ機のE−M1 MarkIIでは画質、高感度性能においてAPS−C機にひけをとらないほどになりました。 E−M1 MarkIIの画質、高感度性能、動画性能が将来小さくて軽い下位機にも載せられるよなったら、M4/3に浮気してしまいそうです。

もし、スレ主さんが旅行とかで標準ズームだけを持っていかれるならばX−T20と標準ズームが一番でしょう。 カメラの高感度性能が良く、標準ズームも割りと明るいので夜間や暗い室内でもこの一本でいけると思います。 露出、ホワイトバランスも優秀なのでJPEG撮って出しでほとんど間に合いますよ。

また、フジの単焦点レンズは豊富で評判が良く、換算35mmや50mmなどの比較的リーズナブルな価格の小さくて軽い単焦点レンズもあります。

書込番号:20719683

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スレ主 canonconさん
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2017/03/08 13:36(1年以上前)

>Cookdododoさん
グッドアンサーの後また新しいスレをくださいましたのにこちら全然気づいてなくて申し訳ございませんでした m(_ _)m
そちらもいっぱい悩んだみたいですね^_^仕方ないです。カメラは安い買い物ではありませんのでいっぱい考えといた方がよいと思います^_^
M3の重さはM5より軽いし今もダブルレンズキットで54800円ぐらいですごくお得です。AF遅いですが今すぐ買えるセットです。
Canonをアダプター経由でEFレンズなど全然考えていません。でもMシリーズを買ったらCanon一眼レフの出番がなくなりそうで別のメーカーと使い分けするのがいいかなと思います。また、今回目的としては旅行向けのミラーレスを購入したいと思いますから旅行専用のCanonもありですが、6年間もCanonを撮ってきてし、せっかくですからほかのメーカーを試してみてもいいかなと今回見つけた答えです。
cookdododoさんには申し訳ないですが、たくさんm43のことを勧めてくださったのに今はm43よりfijiにする気持ちが満々ですm(_ _)x-tシリーズはなんか良さそうですね^_^防塵防滴がないxtシリーズならとても軽いですね^_^

書込番号:20720736 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 canonconさん
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2017/03/08 13:52(1年以上前)

>欧米よりアジアさん
わかりました^_^ではx-t20を買います!!!サンプルたくさんみました!素敵です^_^買うのは再来月以降になると思いますが!これに決定!!
x-t10を冬の北海道まで持って行った方がいたと聞きまして、寒くてもちゃんと防寒しといたら多分大丈夫だと思います^_^

書込番号:20720767 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/03/08 16:42(1年以上前)

欧米よりアジアさん

もし気分を害されたとしたら、大変、申し訳ありません。
私も、X-T20は素晴らしい機種だと思っています。念の為。


canonconさん

欧米よりアジアさんには、悪気は全くないと思います。ただ、[20707714]は公平な比較のように見えますが、都合が悪い機種との比較は避け?、X-T20は●●よりいいと言う表現で、胡麻化しているように感じられる箇所がいくつか見受けられます。繰り返しますが、欧米よりアジアさんには、全く悪気はないと思います。

X-T20は、X-T2の小型軽量版と言っていいと思います。以下に、X-T2のレビュー記事を付けておきますので、ご参考になさって下さい。このレビュー記事やその他の情報等を十分にご確認/ご検討なさった上で、X-T20をお選びになられてもならなくても、それは、勿論、canonconさんのご自由です。私は、canonconさんに、十分に納得した上で、canonconさんにとって最適な機種を、ご購入して頂きたいと思っているだけです。

・FUJIFILM X-T2
(外観・機能編)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1018379.html
(実写編)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1023722.html

(実写編)に埋め込まれた動画は、以下です。2:53辺りから始まる連写の様子を、「全画面」に拡大して見てみましたが、AFに関しては、少なくとも個人的には「?」でした。

・デジカメ Watch TV/高速ミラーレス「X-T2」は一眼レフを超えるか?/修正版
https://www.youtube.com/watch?v=1LXs9jIJJYU

書込番号:20721120

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スレ主 canonconさん
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2017/03/08 16:47(1年以上前)

>ミスター・スコップさん
ありがとうございます^ ^参考させていただきます。

書込番号:20721138 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/03/09 09:58(1年以上前)

>ミスター・スコップさん

どうも。 ミスター・スコップさんのおっしゃる通りです。 X−T20がE−M5より劣っていると思われるところを書きませんでした。 
自分ではE−M5が明らかに上回っているということを知っているので、ああいう書き方でも推測してもらえると思ってわざわざ書かなかったのです。
初めてこのような情報を読む人には推測してもらえないかもしれないといった考慮が足りなかったと思います。

>canonconさん

ミスター・スコップさんのいわれるように、もう少しいろいろ調べたり、店に行って実際のカメラとレンズを試したりしてから決めたほうがいいと思います。 X−T20は小さく軽いですが、キットズームはパナ、オリンパス、EF−Mのキットズームより大きく、重いです。

旅行だと、標準ズームでいいという人もいますし、便利ズームを持っていく人もいます。 フジの便利ズームは大きく重く高価です。

キット標準ズームだと、パナ、オリ、EF−Mのはワイド端換算24mmからで、フジのワイド端換算28mmのキットズームより旅行で使い易いです。 X−T20のキットレンズは換算28−83mmです。

ミスター・スコップさんのお勧めのパナの12−60mmf3.5−5.6キットズームは換算24mm−120mmまでをカバーしているので、旅行に持って行くには最適ですし、M4/3レンズには夜間や暗い室内に適した手ごろな価格の単焦点が多く有ります。

M4/3はシステムとして凄く魅力があり、最近発売されたパナソニック12−60mmf2.8−4(換算24−120mm)とか12−35mmf2.8II(換算24−70mm) とか100-300mmf4.0-5.6 II(換算200−600mm)(約64,000円)など他社のAPS−C機のユーザーがうらやましく思うようなレンズが揃っています。

EOS M5,E−M5,X−T20,パナソニックG8など実際に手にとって、いろいろ試写されるのがいいと思います。

書込番号:20723103

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2017/03/09 12:59(1年以上前)

>ミスター・スコップさん
>Cookdododoさん

YouTubeでEOS M5とLumix G8(海外ではG85)の動画性能を比較する動画を捜していたら、X−T2とG8の比較をしている動画を見つけました。

動画撮影時のAF追従性と手振れ補正の比較があります。

AFの追従性比較は13:59から17:50くらいまで
手振れ補正の比較は20:58から少し

Fuji XT-2 vs Panasonic-Lumix G85 4k video/Photo/IBIS comparison
https://www.youtube.com/watch?v=45FQzoBF9Kk

このビデオを見るまではX−T2の動画性能には全然期待していませんでした。
G8の動画撮影時のAFの追従性があまりよくないのは知っていましたが、X−T2の動画撮影時のAFの追従性の良さにびっくりしました。

手振れ補正はX−T2はフジのレンズががんばっていますが、ボディ内手振れ補正がないのでもうひとつです。

この人の結論は
静止画ならX−T2。
動画ならG8の方が使い易くていい。 (X−T2はタッチスクリーン無し、液晶で自分が見れない)
というようなことを言っていました。

書込番号:20723535

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スレ主 canonconさん
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2017/03/09 20:22(1年以上前)

>ミスター・スコップさん
>欧米よりアジアさん
ありがとうございます^_^
実は何回か店に行ってたくさん触ってみてサンプルなども比較してみましたが、
m43のOさんとPさんはレンズ種類が多くて値段的にもFさんより優しいし、ボディ手ぶれ補正が付いてても魅力的ですね。どちらかというとデザイン的にOさんの方は好みに合いますし優秀なところたくさんあって魅力的なカメラですが、どうしてもポートレートを撮るのに無理に受け入れようとしてるとこ少しあると最近自覚しました(もちろん色調整もしてみましたが)貯金中とはいえ自分の中でも本当にこれでいいのかな?って少し不安があるんです。もちろん万能なカメラがないのは承知していますが。
Pさんカメラもたくさん検討してて、素敵なカメラですがデザインは好みではないからリストから外させていただきました。(マスタースコップさんには申し訳ないですが)
eos一眼持ちなのでほかのメーカーにしてみるのもよいということになりましたし…
結局デザインも発色も好みで性能も素敵なFさんのxt20が一番の答えだと思います^_^
レンズ値段は高くて共用できる他社のレンズも少ないですが、自分はもともとレンズを二本以上超えないCanonユーザーですし、いけると思います^_^
一応レンタル予約をしときましたから、これが私にとってのやはり正解だと決めるのもその後だと思います^_^私留学生ですから、将来国に帰ることになりましたら無料にフジレンズを貸し出しできる場所もあってすごく便利です^_^
たくさんのアドバイスありがとうございます^_^

書込番号:20724432 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/03/09 21:29(1年以上前)

canonconさん

レス、ありがとうございます。

X-T20に、ほぼ決まっていて、一度レンタルで借りてから、購入するかどうかのご判断をなさる、と言う事だと理解しました。誤解していたら、大変、申し訳ありません。

どのメーカー/機種をお選びになられたとしても、canonconさんが気に入られる/満足なさる事が、当然の事ですが、最も重要です。canonconさんが、X-T20を選択なさった理由も良く分かりました。納得です!!

交換レンズはあまりご購入なさらないご予定のようですが、Xマウントは、特に単焦点レンズが充実していますので、ご購入なさらないとは決め付けずに、もし機会があれば、単焦点レンズ等のご購入もご検討なさったら?と思います。

もうご覧になられていると思いますが、以下には、素晴らしい作品が溢れていますよね?もしお気に入りの写真の何枚かに、同じレンズが使用されていたら、一応、頭の片隅にでも入れておかれたら?と思います。

・X-Photographers
http://fujifilm-x.com/ja/photographers/


欧米よりアジアさん

情報、ありがとうございます。

ご存知の事と思いますが、X-T2、X-Pro2、X-T20、K-70は、α6000、α5100と同じソニー製センサーを搭載しています。像面位相差AFのポテンシャルは高いはずですので、上手く引き出されば、AF追従性等は優秀だと思います。

一方、パナソニックは、DFD搭載とは言え、コントラストAFのみです。こちらも良くご存じの事と思いますが、コントラストAFはピーク位置を検出しなければならないので、動画撮影中でも、画像取り込みと画像取り込みの間に、微小なウォブリングが挿入されているのでは?と思います。像面位相差AFに、パナソニックのコントラストAFでも敵わないとしたら、多分、原理的なモノだと思います。

パナソニックが、ここまで頑なにコントラストAFに拘るのは、像面位相差AFだと、AF用画素=欠損画素ですから、補間が必須になるからだと思います。オリンパスも、今の所は、像面位相差AFを搭載しているのは、4/3レンズの利用を想定しているE-M1シリーズのみです。

そう言う意味では、キヤノンのDPは、最も筋のいい技術のように思われます。実際、DPは、ハード的には、70D(2013/8)より先に、C300(2012/1)、C100(2012/11)に既に搭載されていました(DPAFが使用可能になったのは、2013/11開始の有償アップデート以降です)。

静止画の連写が、動画からの切り出しに取って代わられると単純にお考えの方もおられますが、動画同様、●Kフォトでも、AF追従性等がどこまで進化するかが鍵になると思います。CP+開催時の富士フイルムのインタビューで、東京オリンピックでミラーレスが使用されるかどうかが話題になりましたが、超望遠レンズへの対応も含めたAF性能/信頼性が、一眼レフ・フラッグシップ機並かそれ以上に進化している事が最低条件の一つになるように思います。一方、実験的には、キヤノンが業務用8Kビデオカメラそのものか、派生モデルで、8Kフォト/6Kフォトを試す可能性は十分にあり得ると思います。

書込番号:20724675

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2017/03/09 23:33(1年以上前)

>ミスター・スコップさん

またまたこのスレッドと関係ない情報ですが、X−T20の4Kビデオのレビューの動画を見つけました。
Took the FUJI X-T2 for a ride. Our review in 4K about its video performance!
https://www.youtube.com/watch?v=45_SOANnSog

作者は最後にX−T20の動画撮影のパフォーマンスはいいんだけど、動画を撮るとバッテリーが45〜60分しか持たない。 その点、Lumix GH4は一日使えるので、やはり作者はGH4を選択する。 というような事を言っています。

パナソニックの技術はやはり凄いですね。 比較的小さく軽い明るいズームレンズの豊富さ、ボディ内手振れ補正、バッテリーの持ちと動画撮りには理想的だと思います。 これに像面位相差AFを搭載すれば、最強ですね。

書込番号:20725149

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2017/03/10 02:20(1年以上前)

> X−T20の4Kビデオのレビューの動画を見つけました。

訂正
X−T2の4Kビデオのレビューの動画を見つけました。

書込番号:20725412

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2017/03/10 08:50(1年以上前)

canonconさん

欧米よりアジアさんのコメントは、X-T2の動画等に関してなので、このスレにも関係するお話だと思います。
一方、以下は、横道に逸れてしまっています。大変申し訳ありません。


欧米よりアジアさん

さらなる情報、ありがとうございます。富士フイルムは動画にあまり力を入れていないと言うイメージだったのですが、欧米よりアジアさんがご紹介下さった情報のお蔭で、認識を改めました。

これまた、十分にご認識されていると思いますが、他社に大きく差を付けていると思われるパナソニックの技術の一つに、放熱技術があると思います。例えば、動画ではライバルと目されるソニー機では、オーバーヒートの問題がしばしば取り上げられています。以下を読み較べる限り、まだ差があるように思います。

【GX7ii】
(注: ボディ内手ブレ補正効果は、初搭載のGX7では弱かったのですが、GX8以降、(オリンパスレベルには達していませんが)大幅に向上しています)
・Part 1より
「『Dual I.S.』はGX8から搭載していた機能でして、ボディ側とレンズ側の手ブレ補正を両方動かして補正するというものです。今まで動画撮影時に機能しなかった原因としては使用してきたB.I.S.(ボディ内手ブレ補正)が対応できなかった事にありました。今回の『GX7 MarkII』ではそのB.I.S.が動画撮影時でも対応できる事を念頭に入れて、機構そのものを新たに開発しています。動画撮影時の技術的な問題として熱処理と音の問題、あとは応答性があるのですが、その3点をクリアさせつつ精度もしっかりと出るように作りました。」

・Part 3より
「時間制限なしの4K録画ってすごいですよね。

このボディサイズにあらゆる機能を詰め込みつつ、4Kを無制限に録れるように開発するのは非常に難易度の高い事でしたね。熱シミュレーションというのを何度も繰り返し、基板の位置や構成も配慮しながら設計しています。

ストリートスナップ機を主題にしてあまり動画に関しては踏み込まないようにしていたのですけれど(笑)、9万円前後の最新カメラで4K動画が無制限に録れるって相当コストパフォーマンスが高いですよね。

そうですね。実はそこもストリートスナップに繋がるんですよ、そのくらい熱や性能に考慮して作ってあると4Kフォトをいつでも、どこでも、どんな時にでも使えるというメリットがあるんです。それこそ何十分も4Kフォトで連写するというシーンはないと思いますが、その後に熱が原因で写真が撮れなくなるという心配をしなくてもいいように作られています。」
・マップカメラによるインタビュー(以下のURLは、Part 1)
https://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=29624


【α6500】
(注: ボディ内手ブレ補正を、Eマウント・APS-C機として初搭載。動画撮影時でも機能)
・後半より
「α6300では4K撮影時に15分程度撮影するとオーバーヒートして止まってしまうというような事例もあったようですが、その点の改善、または対策方法などあるのでしょうか。

α6500ではメニューに新しく自動電源OFF温度という項目を設けていまして、『標準』と『高』から選ぶことができます。
α6300で、もっと4K動画を長時間撮影したい、というお客様からの声があったのですが、使い方をお聞きしていると、長時間撮影される場合は三脚やリグなど使用する方が多い、ということもわかりました。そこでα6500では、撮影環境にもよりますが『高』に設定していただければ、特に三脚や一脚、またリグなどを装着した際には、通常より長い時間撮影することができます。
この4K動画の長時間連続撮影については、カメラ自体の排熱性能を高めないと根本的には対応出来ません。今回の自動電源OFF温度『高』の設定についても、単純にソフト的に設定出来るようにすればいい、ということではなく、カメラ内部のレイアウトや熱の回し方など、排熱性について総合的に対策した結果として実現出来た、と開発から聞いています。」
・マップカメラによるインタビュー(以下のURLは、前半)
http://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=30384

書込番号:20725709

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2017/03/10 14:27(1年以上前)

あり>ミスター・スコップさん
ありがとうございます( ´ ▽ ` )たしか単焦点レンズのラインナップは多いですね。一気買うではなく、ゆっくり増やしていくのも、いいと思います^_^

書込番号:20726394 スマートフォンサイトからの書き込み

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2017/03/12 22:44(1年以上前)

canonconさん

レス、ありがとうございます。
交換レンズに関しては、もし追加購入なさるとしても、急ぐ必要はないと思いますので、「その内、買ってもいいかなぁ?」程度に、気楽に捉えて下さい。


canonconさん、欧米よりアジアさん

ちょっと面白い記事を見付けました。ご参考まで。

会員登録(無料)しないと、2ページ目以降(以下の記事は全3ページ)は閲覧出来ないかもしれません。本来なら、最初から読み進み、結末まで楽しんで頂くべきなのですが、会員登録なさりたくない方の為に、最後の方の文言だけ、ご紹介しておきます。

「X-T2の記事の最後でこんなコトいうのもナンだけど、‥」

・富士フイルム「X-T2」 使って導いた「アレ?」な結論
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/1040433/022800010/

書込番号:20733703

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スレ主 canonconさん
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2017/03/13 14:34(1年以上前)

>ミスター・スコップさん
ありがとうございます^_^読ませていただきます

書込番号:20735054 スマートフォンサイトからの書き込み

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