『契約迷っています』のクチコミ掲示板

[amakusa863]

【使いたい環境や用途】
レヴォーグ1．6GT−Sアイサイトからの乗換え（頻回の給油に嫌気がさしたため）
日常用(家族の送迎、買い物)たまにレジャー（高速道路、ワインディング）
リーフと併用（自宅充電設備あり。走行距離を気にせずに乗りたいため。）
【重視するポイント】
乗り心地、楽しさ、所有する満足感、使いやすさ
【予算】
500万まで
【比較している製品型番やサービス】
プリウスPHV（Aナビパッケージ、GRスポーツSナビパッケージ）アウトランダーPHEV（Gプラスパッケージ）
【質問内容、その他コメント】
現在5年契約中のレヴォーグのクレジットが後7万円弱×10カ月残っています。今解約すると29万円弱の違約金が発生します。
でもプリウスPHVがとっても欲しくなって我慢出来ません。
ただ、贅沢な気もするし、この秋アウトランダーPEHV、レヴォーグのモデルチェンジも噂されていて見てみたい気もします。
皆さんだったら早々にプリウスPHV契約しますか？もう少し待ちますか？
まだ、AナビパッケージかGRスポーツかも少し迷っています、、、。
ご意見お聞かせ下さい。

書込番号：23255234

[じゅりえ〜った]

SUVでもいいなら、RAV4PHVも出てくるから選択肢に入れてあげてください。

書込番号：23255245　スマートフォンサイトからの書き込み

[FSKパドラー]

＞amakusa863さん

ＰＨＶが欲しいんでしょうが、迷ってるってことは、プリウスがどうしても欲しいって訳でもないのでは？
残債も残っているんだし、迷ってるならやめた方がいいですね。

この際、いろんなＰＨＶを見て回ればどうでしょうね。
プリウスへのこだわりが無くなっていくかもしれませんよ。
そうしてるうちに、どうしても欲しいと思える車種に出会えたら買い替えするんでしょうね。

手始めに、フォルクスワーゲンのＰＨＶモデルのあるゴルフとパサートなど見に行ってはいかがですか？

書込番号：23255251

[JTB48]

＞現在5年契約中のレヴォーグのクレジットが後7万円弱×10カ月残っています。今解約すると29万円弱の違約金が発生します。

負債が残っているうちはお止めになったほうが宜しいですよ。何らかの方法で残債を返済してからにしましょう。

書込番号：23255254

[チルパワー]

＞amakusa863さん

レヴォーグとプリウスで迷わない。
「重視するポイント」でプリウスの選択肢があるのか？
よく考えましょう。

書込番号：23255321

[seikanoowani]

選択肢に一貫性がないからレヴォーグの返済終わるまで考えた方がいいんぢゃないのか？

書込番号：23255363　スマートフォンサイトからの書き込み

[amakusa863]

皆様すみません。
上手く伝わってなかったみたいです。
車種はプリウスPHV（Aナビパッケージ）でほぼ決めました。
後は契約をいつするか悶々としています。
残債はなく、正確に言うとリースの満期が１２月で３月に中途解約すると手数料が２９万円弱発生するのです。
１２月まで待てない気がします。皆様ご意見よろしくお願いします。

書込番号：23255375

[じゅりえ〜った]

残債や違約金払えるなら今買っちゃえば？
あなたの車を買うという幸福と違約金を払う不幸（？）なんて他人にはどうでもいい事です。

ただ、あなたは買いたいんでしょ？
誰も止めませんよ。

書込番号：23255379　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

給油の頻度を減らしたいなら，Fit4のハイブリッドで，1000km位，満タンで走っちゃいそうですけど，
PHVがどうしてもいいんでしょうかね？
リーフは家族用途でしょうか？

500万円払ってくれたら，自動車販売会社は大喜びかな？

気になって仕方ないなら買っちゃえば？
新しく出る車に浮気心を出さないと決心出来たら買いましょう。
ただし，スケジュール通りに発売されるとは限らないと思います。

車買い替えの決心は，考えれば考えるほど難しいかもですね。

書込番号：23255382

[amakusa863]

＞akaboさん
返信ありがとうございました。
自宅充電が出来るのでPHVを探していました。
家族と相談の上、プリウスPHVに決めています。
後は皆さん仰る通り自分で決めることですよね。
変な質問して失礼しました。

書込番号：23255389

[伊勢丸]

常識的にはじゅりえ〜ったさんの言われる通りでしょうね。

何故に残クレなんか選択した？
私、個人的には違約金払って迄は乗り換えないな。。。。

書込番号：23255396

[amakusa863]

皆様に不快な思いを与えすみませんでした。
自分でじっくり考えてみます。
また何かありましたらよろしくお願いします。

書込番号：23255404

[スプーニーシロップ]

全然分かってないので教えてください。

家庭の充電器で２台の電気自動車を同時に充電出来るのでしょうか。

書込番号：23255420　スマートフォンサイトからの書き込み

[amakusa863]

＞スプーニーシロップさん
ありがとうございます。
充電は同時弐することはありませんが可能です。
２００V、急速充電も出来ます。

書込番号：23255429

[anptop2000]

リースと言う事は、年間結構な距離を乗る
のでしょうね。
1、5年で420万を費う
2、4年と2ヶ月で約380万費うと同じ
点検経費やら消耗品含む

金の出所があるのだろうし、
聞くまで無いのでしょ。
ガス代が半分にもなるし、とっとと替えれば。

書込番号：23255431　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

そうなんですね。

電気自動車を複数台持ってる場合、出来ないと夜中に起きてパジャマ姿で差し替えに行くってなっちゃいますもんね。

書込番号：23255436　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞amakusa863さん
リーフを所有してるならリーフメインにすれば良いのでは？
自分なら迷ってるなら買わない。
あと10カ月くらい我慢しましょう！
近所の人はphvからCHRなりました。理由は聞いてませんけど。

書込番号：23255448　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

俺の同じ車とざっくり比べたら
年間18万ぐらい多く費用かけてる。
若しくは消費してるのね。お金持ちだ。

過走行の話しはよく解らんです。

書込番号：23255453　スマートフォンサイトからの書き込み

[岩ダヌキ]

>【重視するポイント】
>乗り心地、楽しさ、所有する満足感、使いやすさ

あれ？
プリウスだと重視するポイントにかすりもしてないように思うのですが…

書込番号：23255486　スマートフォンサイトからの書き込み

[令和希太郎]

＞スプーニーシロップさん


＞家庭の充電器で２台の電気自動車を同時に充電出来るのでしょうか？

リーフの事は解らないんで、プリウスＰＨＶ　２台同時充電の場合については、
プリウスは、通常、２００Ｖ充電で、１６Ａの電流が必要。２台同時だと　３２Ａ必要。となると住宅の電源設備（ケーブル、ブレーカ）の許容電流以上となるため、普通の充電設備では、無理です。２台同時充電を念頭に於いた工事が必要だし、東電地域なら６０Ａ以上の契約が必要で一般的ではありません。

ただ、プリウスの場合　２００Ｖ充電で、充電時間は４時間程度と倍になるが、電流最大８Ａに制限する事も可能。又１００Ｖだと、時間はかかるが、６Ａなんで、まあ普通に２台同時も可能でしょう。
後、プリウスＰＨＶは、充電時間の予約ができるんで、２台同時充電にならないように予約設定すれば、パジャマ姿で差し替えに行く必要はなくなります。

将来ＥＶが普通になったら、ＥＶ複数台持ちも普通になるでしょう。となると、電力会社との契約、設備含めてＥＶ複数台同時充電に対応できるように変わってくるのでしょうかね？

あと、プリウスＰＨＶの急速充電は一般家庭での設備では、ないです。

書込番号：23255738　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

プリスレなのに失礼します。

見習って自分のレボ1.6GTSを月割消費で見た。
残存価値やら、かけた費用やら計算したら
3年、5年、7年の節目で
3.5万/月　あたりを下上下する感じです。
自分と同じ車に、約倍の費用で消費してますよ。

お金に余裕があるのでしょうけど、
もう少しお金の使い方を吟味した方が良いのでは
と思いました。ちょっとびっくり…

書込番号：23255840　スマートフォンサイトからの書き込み

[おどろし]

今契約した場合補助金はどうなるのでしょうか。翌年度の対象でしょうか？

書込番号：23255899　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

いけね、毎年の税金算入を忘れた。
で　3.83万/月　が正しかった。

書込番号：23255914　スマートフォンサイトからの書き込み

[令和希太郎]

スレ主さん
方々から叩かれ、煽られ、指導されて、散々ですね！
これって、初心者マーク付けてるせいかしら？

書込番号：23255931　スマートフォンサイトからの書き込み

[何か良いこと無いかな]

ＥＶやＰＨＶは日進月歩、既に3年経とうとしているモデルはやめたほうが良いと思います。
もしどうしてもＰＨＶなら、ＲＡＶ４　ＰＨＶを待ったほうがいいです。

書込番号：23263427

[mai615]

リーフは200V充電の場合、充電開始の瞬間に30A程度まで上がります。
その後15A程度で安定、充電します。

プリPHVが16Aらしいですが、瞬間Aが分かりません。

一般家庭でしたら60Aのブレーカーが一般的なので、同時に2台入ったら一瞬で落ちます。

それと常時2台充電時の16A＋15A＝31A　　　これは200Vなので上記の60Aでも落ちます。

なので時間を完全に外すタイマーが必要になります。

するとリーフは24KWタイプでも深夜帯だけでは満充電にならないので注意が必要です。

書込番号：23265427

[スプーニーシロップ]

田舎では一人一台持ちで一家に4、5台なんて普通なんで、
電気自動車ばかりになったらどうなってしまうんでしょうね。

書込番号：23266261　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

100V60Aほどの受電容量では、EVやPHVの充電は1台が好ましいですね。
タイマー充電など総合使用電力を管理・制御できれば2台充電も不可能でないですが
200V受電契約に変更する方が簡単な気がします。

最近の戸建て住宅は、200V60A（計12kVA)受電が多いと思いますがどうでしょうか。
電気温水器や200V IHヒーターを設置するならその程度無いと、元ブレーカーが落ちてばかりになりそうですから。

200V60Aの単相3線式受電なら、EVやPHVを深夜に2台同時充電しても、
温水器がエコキュート(200V10Aほど)なら、ほぼセーフになりそうです。

なお、PHV充電の投入電流が上昇する話は聞いていませんが、
リーフにしても３０Aが数秒〜1分以内の短時間なら２０Aブレーカーは落ちない可能性が高く、
2台同時充電の場合、分岐ブレーカーはそれぞれ各1個要りますから、12kVA受電なら大丈夫と思います。
（ところで、リーフの200V充電が投入時３０Aというのは初耳で、急速充電ならそんな現象はでますが）

小生も軽自動車をEV化希望ですが、PHVと時間差で2台充電は心配していません。

書込番号：23266941

[mai615]

＞PC楽しむおやじさん

ちょっと極端な話なので、反論を。

私の家は築10年のオール電化ですが、普通に100V60Aです。

建築時の電気担当に提案すらされませんでした。

それ程、10年前はEVが皆無と言っていいほどの普及率でした。

EVが一般的になってきたのはここ3〜4年、リーフの30KWが発売されてきた辺りからです。

つまりここ数年の新築の方くらいしか、そんな仕様にしてませんよ。

お詳しいのを誇示したいようですが、一般的な話をしないと意味がないのでは？

それからリーフのAについては数年前にどこかのサイトで解説していた人がいました。
なにぶん古いので、また探しておいて掲載しますよ。

書込番号：23266971

[令和希太郎]

確かに、PC楽しむおやじさん様の　200V60A（計12kVA)受電　は、一般的でなく、オール電化の大豪邸仕様だと。

しかしながら、
＞最近の戸建て住宅は、
と、新築縛りを明確にしていませんが、条件付きなんで、誤りでは、ないのでは？とも思われます。
オール電化と無関係の３階建の自宅（築１３年）は、(１００Ｖ換算)５０Ａ契約で、ＰＨＶ運用しています。当然、洗濯機、電子レンジ、ﾄﾞﾗｲﾔｰ、ＥＶ充電　重複すると、５０Ａリミターが落ちます。今では電気が消えて、暗闇になっても、妻は即時復旧してくれます。
妻から文句が出ないのは、容量ＵＰで基本料金ＵＰするからですね。

書込番号：23267256　スマートフォンサイトからの書き込み

[mai615]

＞令和希太郎さん

たしかに誤りではないですが、このスレで提案するには範囲が狭すぎます。

でしたら以下のような補足を付けないと簡単に出来ると思ってしまいます。

補足ですが、200Ｖ契約にする場合、比較的導入費用が安く済むのは単相3線が分電盤まで来ている場合。
これなら簡単な工事でできます。

ただし盤内に空きが無ければ増設を要する場合があります。

新規で引き込む場合や2線の場合は分電盤からの交換（設置）になり高額な費用が発生します。　

どちらも自分には不要なため、どちらも金額は調べてません。
さらに基本料金に変化があるかも確認していません。　

もしかすると毎月の電気代が上がる可能性も念頭においてください。

書込番号：23267291

[らぶくんのパパ]

築40年以上になる拙宅の電気契約は15年ほど前からオール電化で10kWまでとなっていて、実際の使用量に応じて契約電力が算定される仕組みでここ数か月7kWになっています。　今は夫婦2人と大型犬1匹の世帯です。
https://kepco.jp/ryokin/menu/hapie/
200V15AのEV充電X2と温水器なら重なってもなんとか大丈夫だと思いますが、PHVの充電時間は短いので車のタイマー充電の設定で重ならないようにすれば安全だと思います。
関西電力管内なので契約ブレーカーというものはなく、宅内配線とIH+温水器とEVの配線はそれぞれ電気メーター直後から別になっていますのでEVの充電が増えても宅内の主ブレーカーを変える必要はありません。
電柱からの引き込み線
|
電気メーター
|
|====宅内配線(100V,200Vエアコン)宅内主ブレーカー50A　
|====IH+温水器(200V)主ブレーカー40A
|====IH+温水器(制御用100V)主ブレーカー15A
|====EVコンセント(200V)ブレーカー20A

電力会社によってはこのような配線も可能です。

書込番号：23267619

[令和希太郎]

＞mai615さん
他のスレ含め、返信頂きありがとうございます。

昼休みに、PC楽しむおやじさん様のレスを流し読みして、
＞最近の戸建て住宅は、200V60A（計12kVA)受電が多いと思いますがどうでしょうか。
の部分に非常に違和感を覚え（12kVAってどんだけ大豪邸！）て、書込ました。

mai615さんからの、私宛のレスについて、どうしても理解できない、疑問点ありスッキリしません。失礼ながら数点、質問させて下さい。
＞たしかに誤りではないですが、このスレで提案するには範囲が狭すぎます。
この範囲が狭すぎますの意味は、200V60A（計12kVA)受電にすれば、２台同時充電可能　との提案は、12kVA受電が一般的でないので、範囲が狭いという、理解でよろしいでしょうか？
それでしたら、私も同意見です。自宅は東電地域でたかだか、５０A（5kVA)契約ですので。東電地域でオール電化でない普通の住宅の契約は３０A〜６０A（換算）の契約が一般的だと認識しています。

私事ですが、家は、東電より３００kWh以上が安くなる、ミツウロコ電気の５０A契約です。
https://denki.insweb.co.jp/mitsuuroko/tokyo-juuryoudentou-b

家はスカイツリーが見える都内下町の狭い建売住宅。とても自動車２台置けるスペース無く、妻と成人した娘２人は、移動は地下鉄の方が便利と車に興味がありません。もしも、広い家と庭、太陽パネル装備の夢のような自宅で、セカンドカーが持てるならリーフが一番の候補でしょうが、全くの夢物語です。てなわけで私宛の２台同時充電の提案は、無意味なんですが。

＞でしたら以下のような補足を付けないと簡単に出来ると思ってしまいます。
＞補足ですが、200Ｖ契約にする場合、比較的導入費用が安く済むのは単相3線が分電盤まで来ている場合。

についてですが
（１）２００V契約というのは、東電では、該当する契約がないと認識してます。近いのは、200Ｖ、三相３線式の低圧プランですが一般住宅向けﾌﾟﾗﾝではありません。２００V契約ってどこの電力会社にあるどんな、プランでしょうか？

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000318875/SortID=20506767/#20506767
（２）＞単相3線が分電盤まで来ている場合　らぶくんのパパさん　の以前の書込にあるように、単相3線で、２００Vが特別契約しなくても普通に使える引き込み方法は、ずいぶん以前の４０年も前から普通にあります。むしろ今、１００Vオンリーの２線の引きこみ住宅の方が珍しいのではないのでしょうか？

掲示板の書込の短い文では、自分の本当に言いたい事が、うまく伝わらなかったり、誤って受取認識して、トンチンカンな返信をしてしまったりしてしまいます。
今回の私の、mai615さん宛のこの書込も、誤認から故の？があるかもですが、決してmai615さんを煽る考えからの書込ではない事、ご理解下さい。

書込番号：23268110

[ノボ@川崎]

手元ＳＷで電源投入後の挙動	電源投入しまま車に充電ソケットを挿した時の挙動

COSEL QAより突入電流	COSEL QAより　５A　NFB特性図

令和希太郎様　
家も貴台同様、５０A契約（リミッター）なんでPHVデフォルトの２００V１６A（リミターで３２A換算）充電中に洗濯、掃除などすれば、リミッターがトリップします。貴台との違いは、家では、嫁からクレーム発生するもんで、通常８Aでほぼ毎晩、充電運用してます。だもんで、常々２００V１６A普通に使える家って、どんだけ金持ちなん？と思ってます。（ALL電化なら普通なんですね。）

mai615様　はじめまして。
貴台の、
＞リーフは200V充電の場合、充電開始の瞬間に30A程度まで上がります。
＞その後15A程度で安定、充電します。
私、リーフの事ほとんど知りません。PC楽しむおやじさん同様に、初耳です。
ですが、PC楽しむおやじさん同様に、３０Aが数秒オーダーなら２０Aのブレーカーがトリップする事はないと考えます。リーフが２００V１５A充電ならば、PHV同様、指定NFBは、２０Aでは？と思いますが。

それでもって、貴台の３０Aが気になって改めて、自宅PHVの充電開始時の挙動を注視してみました。結果は、ソフトスタートで、電気ドリルや、モータの始動時に必要であるような大きな始動電流が発生する現象は、ありませんでした。電源投入時のメータの挙動提示します。

ただ、このメータだと、電源周波数に依存する１０msec程度の一瞬の過渡現象であるならば、提示のメータでの確認は、絶対無理なんで、３０Aとの事、電源投入時のmsecオーダーの過渡現象の事でしょうか？
過渡現象、参考にコーセル社の電源のQAに参考になる記述とブレーカ特性図がありましたので提示します。（ブレーカーは５Aと小さいです）　
https://www.cosel.co.jp/technical/qanda/a0048.html

貴台の書込の否定になりますが、３０Aがmsecの過渡現象であれば、
＞一般家庭でしたら60Aのブレーカーが一般的なので、同時に2台入ったら一瞬で落ちます
この６０Aブレーカーが、主幹ブレーカーの事なら、２台同時投入でも、トリップする事は、ないでしょう。
東電地域にあるような電力会社の６０Aリミターの事なら、１００V換算で２台の総和が１２０Aと倍になります。が、ﾌﾞﾚｰｶｰ特性から、例え３倍の電流がながれても、瞬時にトリップする事はないでしょう。ただ、一般家庭前提の話、冷蔵庫など、他の消費電流も＋されてるため、瞬時でなく、数分後には、トリップすると思います。

リミッターとブレーカーの違いは、アンペアブレーカーと検索すれば Ｗｉｋ でわかりやすく解説されています。電力会社によっては、リミッターが無い事、ここの書込を読んで知った知識です。東電地域では、昔からありますし、アンペアの大きさで基本料金に差が出ます。電力会社も持ち物なんで依頼すれば、異なったアンペアのリミッターに基本無償で交換してくれます。以前は、当然、どこの地域にも存在するもんだと思っていました、読み込むと色々参考になりますね。

以上です。

書込番号：23268438

[mai615]

＞令和希太郎さん

解釈は大体あってます。

仰るとおり最近の家は大体、単相3線ですが、一般宅数で考えればまだまだ2線は数多くあります。

範囲が狭い書き込みにならないように2線宅も内容に加えました。

200Vに切り換えに関しては記述した通り、私は切り替えは可能だとは知っていますが、
縁が無いのでどの電力会社でできるかも、料金も調べてません。

初めに提案された方に聞けば知っているのではないでしょうか？

書込番号：23268617

[mai615]

＞ノボ@川崎さん

書き込んだようにプリウスPHVのAは分からないと申し上げました。
トヨタがどんな仕様にしているか分からないので。

それとこれも前回申し上げましたが、
リーフが一時的に30Aになると書き込んでいた方のサイトは現在探索中です。
その方が落ちた（落ちる？）と書かれていたのを参考にしました。
同じ事を何度も聞かれると面倒なのでお控えください。

それからブレーカーは5秒から数分の間に落ちるのは知ってますが、
今回の話で瞬間に落ちるかどうかなど、全く意味のない話のように思えますが？

どの道、何も対策してない普通の一般家庭では2台同時は無理と言う結論に変わりはないのですが。
そこまでこだわる理由が不明です。

1秒だろうが数分だろうが落ちますが？

逆にその拘りで何が回避できるのか教えて頂ければ幸いですが。

書込番号：23268647

[mai615]

＞令和希太郎さん

それから40年前の住宅で単相3線が数多くあるなんて初耳ですが？
実家の田舎に行くと殆どの家が2線引き込みです。
単相3線にしているお宅はエアコンの為に変えた家が大半です。

逆に40年前に200VのエアコンやIHクッキングヒーターもない時代に200Vの需要があったと思えないですが。
40年前から2線が殆どだという情報はどこのソースですか？

らぶくんのパパさんの書き込みでも15年前にオール電化にしたとありますけど。
書き込みが紛らわしいんで間違えられたのでは？

それと基本、三相は工業向けです。回転体などに適してます。　
ただ単相でつかうと力率を気にしないといけないので、EV充電には不向きです。

引き込みも電力会社の範囲は分電盤引き込みまでです。引き込んだ後の分電盤内の費用負担はお客さんですよ。

書込番号：23268689

[mai615]

誤記です。

40年前から2線が殆ど　→　40年前から3線が殆ど

書込番号：23268692

[mai615]

もう一個　誤記です。

力率　→　三相交流電圧(電流)不平衡率

書込番号：23268859

[らぶくんのパパ]

電気設計図　1979年

＞mai615さん
＞らぶくんのパパさんの書き込みでも15年前にオール電化にしたとありますけど。
拙宅は15年ほど前にオール電化にしましたが、41年前に新築した時から引き込みは単相3線です。
オール電化にすると引き込み線がすごく太い線に変わるだけで単相3線は元からですね
かなり以前に気になって周りの住宅(オール電化は少数派)の引き込み線を見ましたけど、2線で引き込まれていたのはプレハブの簡易倉庫が建っているところだけでした。　うちより古い家もかなりあります。
XX郡で住所に大字がつく田舎です。
地域によっても違うのでしょうね、、、、、、、

設計図に1φ3W(単相3線)の記述があります。

書込番号：23268860

[mai615]

＞らぶくんのパパさん

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%98%E7%9B%B83%E7%B7%9A%E5%BC%8F

これを読んでいただければ分かりますが、

「1980年代以降、一般家庭でも電力使用量が増える傾向にあり、200Vの電気機器が設置されることが増えている。」

つまり1980年代（40年前）から、ここからやっと増えてきているだけの段階。　それ以前の家は全然ついてないし、

それ以降設置された家に全件設置されているわけでも無い。　あくまで「これ以降、増えてきた段階」

最近の家はほぼ100％だが。

40年前から殆どの家庭についているというのは、誤りです。

恐らく　らぶくんのパパさんの家は相当早く設置されただけでしょう。

書込番号：23268877

[mai615]

＞らぶくんのパパさん

それと、らぶくんのパパさんに一度、

伺いたいと思っていたことがあるんですが、

リーフのアプリでエコランキングって何位です？

書込番号：23268909

[hybrid-hibi]

スレ違いな上に、解決済みなのに、この伸び具合・・・w

書込番号：23269065

[mai615]

＞hybrid-hibiさん

たしかに。（笑）

面白くなってきましたね。

書込番号：23269178

[hybrid-hibi]

＞mai615さん

リーフ板のほうでどうぞ。

書込番号：23269200

[mai615]

＞hybrid-hibiさん

誤解されてますが、仕掛けてるのは私からじゃないので。

基本、答えてるだけですよ。（笑）　

無関係（リーフ）の話は一言だけなんで。

書込番号：23269217

[令和希太郎]

提示jpegソース
https://twitter.com/showaspotmegri/status/1070988159318540289

＞mai615さん
このたびは、私の書込で、mai615様に煽られた（仕掛けられた）などとの、思いをさせてしまったようで、大変申し訳ありませんでした。
電気関係他、相当お詳しい（力率　→　三相交流電圧(電流)不平衡率　感動しました。）　あなた様に、たてついた事、反省します。
あなた様の書込みに、１ｍｍの狂い、間違いはありませんでしたね。
今後、精進いたしますので、私の心の師として、させて頂きます。

早速ですが、師に、一つお願いがあります。
PC楽しむおやじさん　の書込についてですが、私は、おやじさん様の書込　「200V60Aの単相3線式受電」に違和感を感じ、その流れで、mai615様の書込

＞補足ですが、200Ｖ契約にする場合、比較的導入費用が安く済むのは単相3線が分電盤まで来ている場合。

について、電力会社契約に、そのような契約ないのではないか？
と結果的には、煽った書込をしてしまいました。前記したように、深く反省する次第。
ただ、PC楽しむおやじさん様は、ここの板では、私にとって、仙人の存在のような大先輩であります。

本人には大変失礼ですが、書込には先輩故、なるほどとの書込もありますが、時々？？の書込も、正直あります。
ただ、おやじ様は私の大先輩故に、どうぞどうぞ、ご配慮頂きたく、お願いします。

最後に重ね重ねになりますが、ここの長くなった書込、いい加減、他でやれとの指摘にナイスも複数ちいてるようで、ＲＯＭされて不快に感じた方、又　スレ主様、本当に申し訳ありませんでした。

書込番号：23269377　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞令和希太郎さん
ご心配なく
mai615さんに仕掛けたのは私らしいのですよ。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000100250/SortID=23263561/

書込番号：23269460

[令和希太郎]

＞らぶくんのパパさん
一番にお詫びしなければならない、らぶくんのパパさんにお詫びしてませんでした。勝手に過去の貴方様の書き込みリンク貼って、巻き込んでしまいすみませんでした。不愉快な思いを感じさせてしまう結果となったと思いますが何卒です。
あの書き込みは、以前ROMして心に残って覚えてましたんでリンク貼ったしだいです。

書込番号：23269511　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

＞令和希太郎さん
あまり気にしなくていいかもしれませんよ。
所詮暇つぶしですし、重箱の隅や爪の先のような細かいことは、読んでもスルーであります。
どう受け取るかは、人それぞれ自由、ひとの心まではどうしようもありませんから。

常に幹と枝だけを見て、有効な情報だけを得て前に進むめばいいですね。

私にはなかなかできない 謝ること をされてるのは、素晴らしいと思います。

書込番号：23269612

[らぶくんのパパ]

＞令和希太郎さん
いえいえ、とんでもないです。
昔の書き込みを覚えていてくださってありがとうございます。
時々こんなことがありますが、PC楽しむおやじさんがおっしゃられているように気にせず気軽に書き込みしましょう
いろいろな意見、知識が得られて楽しいですね

書込番号：23269647

[hybrid-hibi]

＞らぶくんのパパさん
＞PC楽しむおやじさん
＞令和希太郎さん
いつも皆さんの有益な情報に感謝しています。

例の方は以前リーフ板のほうで掻き回してた
main89523
って方に書き込む言葉遣いがよく似てらっしゃいます。
いつも喧嘩腰な物言いで、あちらでもこちらでもかなり削除されてますね。
我々のスルー耐性が試されてるかも。(笑)

書込番号：23269986

[ノボ@川崎]

パナソニック主幹用サーキットブレーカーの特性図	提案：結線図	提案：実際の写真

＞mai615さん
私も、零和希太郎様と同様に、猛反省しています。私のウ〜ダラの書込で、貴台を混乱させてしまい、結果的に不快にさせてしまった事、大変残念です。貴台の書込、１mmいや、0.01mmもの狂いは、ありませんね。仕掛けたと誤認させてしまいました事、海より深く、お詫びいたします。

貴台に感謝したい事、１点ありまして、リーフの充電電源時の開始時の電流が当初３０Ａとの情報。ご自身の検証でなく、どなたかの情報で詳細不明で残念でしたが。おかげ様でその情報にふれ、自身ＰＨＶの充電開始時の挙動について目を向け、検証するきっかけとなり、ありがとうございました。

貴台、私のブレーカーのトリップについてこだわる理由が不明と申されてましたが、理由は、最近、仕事で扱う製品にて、突入電流起因のトリップ事故発生があり、同じ部品を使う他の納入先では現象出ず、トリップ発生サイトでは、部品交換しても、連発するといった？？？の経験、現地で相当悩み、少々ブレーカーについて自習したもんで、それが故のこだわりかと。

＞読まれている各位様
不快に思われた方々、あのリンク先に飛んで読まれて、ちょっと思い出し、不快に思われた方は、たぶん少なからず、いらっしゃると思います。私が、発生原因の片棒を担いでしまったと思います。大変申し訳なく思います。

お詫びとして、ここまで読み込まれ、自宅の電力会社契約が私と同様の東電地域の、アンペア契約。他の電力会社でも同様、契約アンペアのリミッターが存在して、契約アンペア以上の電力消費で、リミッターがトリップする事でお悩み、２台同時ＥＶ充電なんて、無理とおなげきの方に、ご提案あります。

このスレ、読み込むと解るのですが、らぶくんのパパ様、PC楽しむおやじさん様の契約する、関西電力には、リミッターが存在しません。どうも基本料金設定は、過去の使用実績、主幹ブレーカーのＡで、決定されているようです。関西電力地域では、ＥＶ２台同時充電でも、リミッターが、１００Ｖ換算電流値でもって、すぐにトリップする事はありません。
もちろん、今回提示の６０Ａクラスのパナソニック主幹用サーキットブレーカーの特性図に示すように、使用電流が定格電流を超えて流れると、流れる電流の大きさに応じて数時間〜０．０１秒以下の時間で主幹ブレーカーが　落ちますが。

見習って、リミッター落ちで悩んでいる方に、
提示のように、この悩みの元凶、リミッターを提示の結線図、写真のように、、取っ払ってしまえば、その悩み解消です。
簡単に自宅でＥＶ２台の２００Ｖ普通充電が可能ですよ。
お手軽ですね。

以上です。

書込番号：23271978

[ノボ@川崎]

＞hybrid-hibiさん
お久しぶりです。そのごホキバッテリーは、順調でしょうか？
前回の貴台の書込に、私の名前が　･　･　･　･。
冗談ですが、私の、ガラスのハート、少々凹みましたわ。

＞PC楽しむおやじさん
結線図は以前の貴台投稿図の切り貼りで作成しました。普段、ＰＣで結線図を描く経験なく、どうにも一から作成するのは難しく、こういうの作成できる事すごいと思います。勝手に借用加工、事後報告ですみません。勘弁願います。

書込番号：23271982

[PC楽しむおやじ]

ノボ@川崎さん 　こんにちは。
＞投稿図の切り貼り
どこにでもあるものなのでご自由にお使いください。

リミッタの件
　2年前、治療で西武庫のURアパートをお借りしたとき、
おお、部屋の元容量が5kVAのリミッター警報機があるんだと。
4kWのHIヒーターとエアコンを持ち込んだので気を使いましたね。
借りたアパートではリミッタは外せないですからね（笑）

なので、5kVA制限でPHVの充電だと、夜中もエアコン稼働台数まで気を使いそうですね。


あとは余談ですが

　そういう我が家も上下2世帯で計12kVAですが、PHV充電、エコキュート1台、HIヒーター2台、エアコン8台などが負荷なので、朝夕は電気の奪い合いをしております（笑）
1世帯当たり計算上6kVAと余裕ないですが、使う時間帯をずらして余裕作ってます。

ノボ@川崎さんがご存じのとおり単なる漏電ブレーカーなので（写真載せられた特性のとおり）
12kVA(200V,60A)を超えても、その約120％(72A)なら3分間以内、約160％なら1分間以内までは60Aの元ブレーカーは落ちない予測になります。

　関電の時間帯別料金プラン契約「はぴぃプラン」は、現在は「10kVAを30分以上継続すると、30分間の平均超過量1kVA当たり400円弱がその後の11か月間は基本料金に加算されるという料金体系に1年？ほど前から変わりました。
給配電の設備容量の上昇につながるからでしょう。

只、短時間に超えても30分以下なら超過とならないので、10kVA超えたらアラームが鳴る電流監視計を分電盤につけました。
分電盤に付けた電流計測センサから無線伝送されてキッチンで表示＆警報する仕掛けです。

以上スレタイからすっかり脱線してしまい、失礼しました。

書込番号：23272928

[mai615]

＞令和希太郎さん
＞ノボ@川崎さん

返信が遅くなり大変失礼しました。
土日は出張で上司と相部屋（男）だったので、見てませんでした。

こちらこそ、少しまくしたて過ぎたと反省しています。

すいませんでした。関電の情報もありがとうございます。参考にさせて頂きます。

書込番号：23274184

[mai615]

＞hybrid-hibiさん

例の方とは私の事でしょうか？　
この問いかけ方からして私の事を指しているとしか見えないのですが？

しかも知らない他人の名前を出して私と絡めて誹謗中傷しているような文面に取れます。

もしそうなら、かなり不快です。　

書込番号：23274199

[mai615]

＞ノボ@川崎さん

写真の件、一点確認させて頂きたいのですが、
これをやってしまうと、まず無いとは思いますが、
万が一火災等が起こった時に電力会社にも、
最初に分電盤を施工した業者にも一切保証されない自己責任って事で
間違いないですよね？

書込番号：23274303

[mai615]

＞令和希太郎さん

ソースも確認させて頂きました。ありがとうございます。

残念ですが1973年に発売されたナショナルの楽園に200V仕様が含まれてたと言うだけでは、
殆どの家庭が3線だと言うには無理があります。
むしろ購入者に電気工事の斡旋で個別対応していたとみるべきでしょう。今のように。
今も大手電気屋で200Vエアコンを購入すると200Vコンセントの工事を斡旋してますから。

携帯の5Gがもうすぐ売り出されますが、売り出されただけでみんな5Gではないのと同じですね。
むしろ普及には相当の時間が必要になるのは間違いないと思われます。

ですが面白い情報をありがとうございます。

書込番号：23274382

[ノボ@川崎]

＞amakusa863さん

スレ主様、貴台の書込
＞２００V、急速充電も出来ます。

について、それはない！と考えてましたが、随分前からＶ２Ｈがらみ　リーフtoホーム
https://sumahome.jp/archives/1778
で、数時間での充電ができるらしいですね。

そんな貴台の自宅環境ならば、今後ＰＨＶ１台増えても、同時充電心配の必要はまったくなさそうで、羨ましいかぎりです。
（貧民のやっかみです）

書込番号：23275757

[モリニュー]

10年前のオール電化住宅には、最初からACLがついてません。

書込番号：23276570

[mai615]

＞モリニューさん

それは違いますよね？
だってウチは10年前からスマートメーターじゃなかったんで。

ここ数年でスマートメーターになりましたが。

電力会社によって導入の速さが違うため、一律に出来ないですよ。

書込番号：23276584

[モリニュー]

スマートメーターになったとき、ノボ@川崎さんが提案されたような工事しませんでしたか？

書込番号：23277496

[ノボ@川崎]

モリニュー様　はじめまして
貴台の、書込中の、ＡＣＬ　解りませんでしたが検索したら、分電盤のリミッターの事なんですね。
電力会社（もしくは、業種、業態）によって、ずいぶんと、呼び名が異なるんですね。
　
＞10年前のオール電化住宅には、最初からACLがついてません。

は、貴台の御自宅である、10年前のオール電化住宅には、最初からACLがついてません。という事でしょうか？

（その場合、最初から、電気使用量が、リミッター契約のＭＡＸ６０Ａでは、足らないという事で、リミッターを使用しない、（6kVA以上の）電気料金プラン、もしくは、オール電化でのみ、契約可能な、なんらかの契約を電力会社と契約するんでしょうかね。）

書込番号：23277633

[mai615]

＞モリニューさん

スマートメーターになる時にそのような工事はありません。

家庭には入らないので外で工事させてくださいと言われただけです。

書込番号：23277796

[モリニュー]

＞mai615さん
失礼しました、東電はまだやってたんですね。

＞ノボ@川崎さん
電気料金については、らぶくんのパパさんやPC楽しむおやじさんが説明されてるとおりです。
ＡＣＬを残しても、らぶくんのパパさん宅のように屋外で分岐を作れば大丈夫です。

書込番号：23278119

[令和希太郎]

＞mai615さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938701/SortID=23255234/#23268689

師匠様、お言葉確認にため毎朝の通勤で電線〜住宅への引きこみ線、ウオークandウオッチング。
結果、都内（下町）通勤路近傍に、確かに２線のみのお宅を２件発見。共通してるのは、何れも古いお宅。不思議なのは、その古宅、両宅とも、外装塗装されきれいなお宅で、２線のまま、対して見るから相当築年数経過見た目、メンテもされてない宅で３線引きこみを確認した事。

まあ、結果、現在でも２線引きこみのお宅の存在、忘れる事なかれ！　さすがマルチの才能と多くの知見をお持ちの師匠様であること再確認。

書込番号：23281923　スマートフォンサイトからの書き込み

[mai615]

＞令和希太郎さん

わざわざ検証ありがとうございます。
私も統計で比率を調べたわけでもありませんが、日本の昔の家の作りで予測を立てただけです。

古い家ばかり2線が残っているのは、今現在、200Vを使う必要性が無いからだと思われます。

日本の昔の家は、現在主流のLDKの大空間が設けられているタイプでは無く、
台所（DK)で1室、居間（L)で1室と引き戸の間仕切りで区切られているタイプが多かった。

区切った区画それぞれに６〜8畳タイプの100Vエアコンを取り付ける家が多かったと思われる。安いし。

現在主流のAC200Vエアコンは木造13畳〜14畳以上のものが多いので、
ワザワザ引き込んでまで200Vエアコンを使わなくても良い家庭が残っている為だと思われます。

古い家で３線に変えたお宅は何らかの理由で200Vが必要になったと思われます。

余談ですが、近所の古い家のおばあさんは、炊事の最中にお客さんが来ると火を消し忘れて話し込んでいた事が結構あり、
戻ると鍋が焦げていたことが多かったので、ガスからタイマー機能のあるIHクッキングヒーターに変えてました。（笑）

書込番号：23281979

[らぶくんのパパ]

＞令和希太郎さん
東電(正確には関東電気保安協会)の案内では単相2線は1980年代以前の家屋で30A契約のみ可能のようです。
https://www.kdh.or.jp/safe/document/basic/ac.html

＞ノボ@川崎さん
私は全く気にしていないですよ
気にせずいろいろ書き込んでください。　楽しみにしています。

書込番号：23283197

[PC楽しむおやじ]

＞ノボ@川崎さん

細かいことはどうか気にされないよう。
プラス面だけ見てお互いに楽しみ助け合いましょう。

鈍感に生きたほうがよいって言う方や本もありますから、図太く強くが災害や困難に立ち向かえるとか。
回復されたら是非お話させてください。

書込番号：23283348

[ノボ@川崎]

＞PC楽しむおやじさん
＞らぶくんのパパさん

返信頂き、本当にありがとうございます。涙がちょちょぎれそうであります。
掲示板撤退は決定事項です。思い返せば短い期間でしたが、色々お相手、教えて頂き、ありがとうございました。

PC楽しむおやじ様
以下は、どなたかに、”詳しいのを誇示したい”などと言われそうな、自分自慢だけですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938701/SortID=22141580/#22184917
先日、貴台作成の結線図を使わさせて頂いたこの貴台書込に、以前私は、その内部シャントの電力計危ない！とのいちゃもんを付けました。貴台もご存じ（最近ご登場頂いてない）あるお方のWEB　ブログに、昨年１０月の台風の後、”大陸製ワットメータの基盤が焼けました”との記事を発見しました。　無断リンクでの紹介は慎みますが、だよな〜と思ったしだいです。

らぶくんのパパ様
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938701/SortID=21256509/#23285134
＞これであなたの書き込みの信憑性はゼロになりました。（笑）
＞今まで自信満々に書き込まれてた内容も嘘が相当に含まれている可能性がありますね。
以上、M様からの貴重なご意見を頂き、自身の過去の書込で、誤った書込（後で訂正のない）点検しました。結果、上記の件、確かに誤っていましたこと発見。訂正いたします。又新たな、最新疑問も記載したんで、暇つぶしにお願いします。リンクは、私の環境だとうまく、当該スレに直撃で飛ぶんですが、意味不に飛ぶよううであれば、ご一報下さい。思い返せば、いつもお願いばかりでした。それにお付き合い頂き、ありがとうございました。

書込番号：23285265

[PC楽しむおやじ]

＞ノボ@川崎さん
＞部シャントの電力計危ない！

気づいてなかったことを教えてもらい、これは本当に助かったことでした。
指摘してもらわないと、不運だと家が丸焼けになるところでした。
大陸製は信頼性と安全性が・・　判ってたつもりがつい安さに負けてました。
即刻外してジャンク箱入りで、ホントにありがとうございます。

ネット上には大量の「うそ情報」がうごめいているそうで、消しきれないそうです。
何を信じるかは読み手次第でしょう。
お互い素人の書き込みですから、そうなるのは仕方ないこと、
それよりも素人が得た生情報は、とにかく新鮮で的を得てて、格別美味しい遭遇あるのが最高です。

書込番号：23286296

[mfclang]

＞ノボ@川崎さん
2020/03/08付投稿について質問です。
添付ファイルの3枚目の写真に提案：実際の写真と表記しています。
これをみたら、誰もが実際に実施されていているものと錯覚します。
そして、全てに於いて問題がないと、簡単に実施できるのだ、と考える読者もいるでしょう。
ところが、提案の写真は明かに、同一写真をペイントソフトで改編したもです。
ですから、実際の写真ではないのです。

なぜ、改編した写真を実際の写真と表記したのですか？
簡潔に、お願いします。

書込番号：23289642

[ノボ@川崎]

＞mfclangさん　はじめまして。

御指摘どうりで御座います。アップロード画像説明文は　提案；リミッター取り外し後（イメージ）　が良かったと思います。



すみません。今は、ただただ、mai615様と意見交換させて頂いた互いの書込が消失の事実に落胆。昼間スマホで、本日もmai615様からわざわざの、返信頂きを確認済み。消失の本日頂いた返信は、ああいえばじょうゆうの　丁寧な反論を頂きました。その書込から、釣針にはかかったが、最後の取込失敗と判明。その少々の落胆と、消失の事実のダブルショック。

ま、気を取り直して、いつものｳ〜ダラを　書きます。

週明け、勤め先で、同僚から、貴台御指摘の改編ケーブル部分が従来と同じ太さ、同じケーブル、そこが、お前のエセなところなんだよ！と指摘あり。後出しじゃんけんですが、、アップロード後に、自身ですぐに、その失敗には、気づいたんですが。
ケースは違いますが、らぶくんのパパさん宅ではＡＬＬ電化後、すごく太い線に変わる　と表現されてますんで。

家の従来使用のケーブル、スマートメータ〜分電盤間は、CV8.0sq×3芯。
これだと、後からネット検索で、電流５０Ａは、許容内判明。だと１０ｋＶＡまでは、提示写真でも、いけるんだよと、エセ批判の同僚と、盛り上がったしだいでございます。

書込番号：23290321

[mfclang]

＞ノボ@川崎さん
ご返事ありがとうございます。
しかし、自分が知りたかったのは、電気的に問題ないという事ではなく、
実施していないのに、実施して実績があるように述べておらられる事です。
一般の人ができるのですか？それを実施するのにハードルは高くないのですか？

電気工事（1種、2種）の資格を持っている人は、経済通産省によれば30万人強です。
20歳以上の人口男性5,060万人です。
よって、0.6%弱です。
プリウスphvの市場での台数はアプリ「ポケットphv」から推測27,000台です。
プリウスphvの保有者で電気工事資格を持っているの期待値は
二項分布から平均162名、分散162×0.994です。
5%の誤りで140人から190人です。これは0.5%から0.7%相当です。
ほとんどの人は持っていないのです。
そして、この一握りの人が、持っていない人には、自分自身でできないのに、
それを無視して、堂々と自慢し、ナイスの点取り虫を行っている人もいます。
自慢してもいいですが、資格がないとできませんとか、電気工事業者にしてもらった
を記述すべきです。
電気の専門的な事は一般の人にはどうでもいいのです、有益ではないのです。

書込番号：23291444

[watamamo]

私、スレのコメントを読んで意味ないレスが多く良い感じしないなと感じました。関係ない個人的なコメントは読んでも気持ちの良いものではないと思います。多分スレ主様もそう思われると思いますが、どうでしょうか。

書込番号：23318377　スマートフォンサイトからの書き込み