『高感度ノイズについて』のクチコミ掲示板

[オリーヴ]

高画素、高速性については言及されていますが
高感度時のノイズ耐性については、触れられていませんね。
今使っているD810は粘るとは言え、iso800くらいから
ノイズが目立ち始めます。
高感度側が25600と一段拡張されてはいますが、
高感度耐性が気になります。
早く触って見たいです。入れ替え検討はそこが確認できてからかなぁ〜？

書込番号：21142936　スマートフォンサイトからの書き込み

[40D大好き]

photographyblog.comに製品版のＤ850で撮ったサンプルが出ています。

ISO12800の写真は自分的にはアウトですね。
ISO9000はOKだと思いました。

D800Eが発表されたときに出た図書館の写真をおぼえている人いますか？
あれには、これが高画素機のローパスキャンセルの解像感かぁとゾクゾクしました。

そんなすごい作例がニコンから出ないですかね。

書込番号：21143025

[うる星かめら]

古いデザインでは、画素が小さいほど高感度性能が良くなりますが、
最近のものは、画素が小さくなっても高感度性能があまり変わらないのですね。
4000万は十分、低画素数だと思います（近い将来は億を超えるのは確実です）。

書込番号：21143035

[オリーヴ]

＞40D大好きさん
D800からD810に買い換えましたので
まだその時のカタログを持っています(^^)
あれ、凄かったです。
今度はどんな感動が待っているか楽しみですね。

書込番号：21143062　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリーヴ]

＞40D大好きさん
作例見ました。12800でもD810の3200より綺麗かも、
と感じましたがいかがでしょうかね。
私は普段は野鳥撮影がメインなのでフクロウの
バックの緑のノイズの出方が、とても参考になります。

＞うる星かめらさん
そうなんですか。私はてっきり高画素ほどノイズが
出やすくなると思っていました。
一桁機が画素数を抑えているので、、、

画素数が億を超えてきたら、メモリカード始め、
パソコンのCPU、メモリ、記憶装置、など
あらゆる機器が、その大容量のファイルを扱うのに
悲鳴を上げそうですね。

書込番号：21143082　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

感度の許容範囲は写真の用途や観賞サイズ、見る人にもよると思いますが、D810でISO800位からノイズが気になるなら
スレ主さんはかなり厳しい見方をされているようですね。
photographyblog.comのISO12800のウエディングの写真なんか、個人的にはには全然使えると思いますが…。

＞古いデザインでは、画素が小さいほど高感度性能が良くなりますが
普通に読むと、『フォトダイオードのサイズが小さいほど＝同じセンササイズなら画素数が多いほど、同じ画素数ならセンササイズ
が小さいほど』となるけど…。
まあ、そういう認識の人も居るんですね。
それなら、1/2.3インチ1600万画素コンデジあたりが高感度性能最高ってコトでよろしいかと…。

書込番号：21143213

[うさらネット]

ピクセルサイズが小さいと裏面照射の利点 （高感度特性） が活かせると聞きますから、
総合的にはD810より改善していると思います。
1EVくらい粘ってるんじゃないでしょうか、と勝手な想像。

書込番号：21143245

[shimazu687]

＞画素が小さいほど高感度性能が良くなりますが

「画素数が少ないほど高感度耐性が良くなりますが」の間違いでは？


裏面照射のためＤ８１０よりもかなり改善しているのは間違いないでしょうが、同時にかなりの高画素機にもなっているので、そこらのバランスがどうかですね。
もう少し、いろいろなサンプルが欲しいところですね。Jpgだけでなく、Rawも。

書込番号：21143278

[ぴんさん]

う〜ん、、、
photographyblog.comのJpegのサンプル見ると
確かに高感度時のノイズは目立ちにくくなっている気はするけど
低感度時も含め絵づくりは一昔前のニコン(D3テイスト？)の硬い印象

メーカーサンプル見ても硬いかな〜って感じていて、D810のようなハイライトの粘りは期待出来ないのかもとちょっと不安
(Raw前提？)

ピクチャーコントロールやアクティブDライティングで破綻しないだけの余裕があるか、もう少し吟味したいです

書込番号：21143458　スマートフォンサイトからの書き込み

[esuqu1]

【　オリーヴさん

>今使っているD810は粘るとは言え、iso800くらいから

そうですね^^
私もD810は感度オートでは使いませんでした。
上限は800までと決めていましたし、余程のことがない限りisoは100〜200の間で使っていました。

逆に多用したのはスローシャッター用に重宝したiso64とかですね^^


正直、今回D850になっても、さほど高iso期待しておらず
D500と同じくらいのiso3200くらいまで使えたら上々かな････と思っています^^

先々、待てばきっとD5クラス高感度性能で4000万画素なんてカメラも遠からず出てくるかもしれませんけどね（笑）

高解像を求めるとノイズが気になってくるものですから、モニター大画面チェック、一時解像バカになっていた私も
その辺の気持ちはよく解ります^^

D810を手放し1年ぐらい経ちますが、その間に目が徐々に細部までみなくなってくるもので
D5の解像では拡大するとちょっと物足りない････と思いながらも、
階調豊かな雰囲気の写真もありかなと心は変わっていくものですね（笑）


けど････

またD850によって、解像バカの目が戻ってくるのだろう予感はヒシヒシ感じてまして
なにか悶々とした日々を過ごしています^^;


個人的にこれから増えて使うであろう、室内行事。
無音撮影にも期待する機材に仕上がってるみたいなので、できるだけ高感度に強かったら嬉しいです^^



【　40D大好きさん

>D800Eが発表されたときに出た図書館の写真をおぼえている人いますか？
>あれには、これが高画素機のローパスキャンセルの解像感かぁとゾクゾクしました。

あれって、フランス国立図書館、D800と14-24/2.8Gじゃなかったでしたっけ？^^

すっごい写真に度肝を抜かれて、私もフルサイズ！いつかは14-24/2.8Gが欲しい！！！！って
超憧れレンズになり、D800→D800E→D810と後を追い続けてきた一人です（笑）

このレンズが欲しい！このカメラがあったらこんなの写せるんだ！って夢が膨らんだ、私も思い出深い一枚です。


また、あんなドキドキする広告、ニコンでみてみたいものです^^


それでも

書込番号：21143501

[Y.bros]

さて、ひとしきり落胆したところで。
作例見てきました。
なおD810はISO6400までは許容できる人間です。
ISO12800はD850でもやはり厳しいかな。
ただD810って400〜1600あたりでノイズが割と乗るんだけど、このあたりはD850では改善されてますね。
使える上限感度が上がったというより、D810の実質的な常用感度域が改善されたという感じかな。

書込番号：21143656　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lens Man。]

楽しみ。

書込番号：21143751

[rsaku2008]

APS-Cの２４００万画素機でも高感度画質は十分なところまで来ていますので、さらに良くなっているのではと思います。

書込番号：21143813

[眠りねずみ]

そこまで高ISOのノイズ気になります？
写真をお仕事にされてる方なのでしょうか？
メーカー側も色々考えて出してるわけですし、
常用域以外でも使えないわけではないし、誰かに画像をあげるにしてもよっぽどのノイズじゃない限りはわからないと思います。
あまり気になる場合、高画素機ではなく低画素で高感度に強いカメラを選ぶか、デジタルではなくフィルム機でよいように思います。
Nikonに限らず他メーカーも同じですよね。

書込番号：21143844

[藍星]

何故D850は電子シャッター？

ノイズの出方も気になりますが、撮影頻度から低感度でのダイナミックレンジも気になる自分です。

添付は、DRC、D850とD810　です。
　　

早くサンプル画像が出回らないかな。

　

書込番号：21143886

[藍星]

追記、
ああ、電子シャッターではなくて、推測値ですね、失礼！

書込番号：21143889

[藍星]

ニコンとしては、D850の高感度ノイズの出方は、D810と比べるなら２倍のISO感度の画像と同じレベルです、と主張しています。本当なら凄い！！！

（引用）
12) The Nikon D850 should be a significant step up, in terms of high-ISO noise and image quality.

While they didn't attribute it to the BSI sensor, Nikon told us that the D850 should produce the same image quality (both JPEG and RAW) at twice the ISOs as the D810, a full-stop improvement. That is, the D850 at its top "native" ISO of 25,600 should deliver the same image quality as the D810 did at ISO 12,800. If true, that's a pretty significant improvement; we can't wait to get our hands on a sample to check it out!
（引用終わり）

出典　：　　http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d850/nikon-d850A.HTM#q-and-a

書込番号：21143936

[めぞん一撮]

うる星ブランドはすでにオワコンで、今更うる星語を覚えている人は絶滅危惧種だとおもーのですが！

>＞画素が小さいほど高感度性能が良くなりますが
>「画素数が少ないほど高感度耐性が良くなりますが」の間違いでは？

画素が小さいほど、同じ大きさに写真を焼いたときに一定面積に高画素が集中する・・・つまり１：１なんかで写真は見ねーダロpgr！とゆーうる星語です！！

ランダムノイズは画素が小さいほど、同じサイズの写真で見たときに圧縮されてしまい、結果、写真はよりきれいになる！
1億画素もあれば1画素のS/N比は他のデータに押しつぶされて抹殺される！！！


・・・みたいな理屈だったかと！
ただし、ソニーやオリンパスが高画素化してもなぜかこの効果は発揮されない模様です！！w
あ、それはここのニコラーの先生方も一緒か！w

書込番号：21144263

[Aizu1]

リメンフルサイズですからね。

書込番号：21144266

[Aizu1]

ニコン1で、がんばりましょう。

書込番号：21144274

[オリーヴ]

皆様

沢山のコメントありがとうございます。

既にSCで実機に触られたら方もいらっしゃるようですが
高感度でのノイズ耐性は良くなっていそうですね。
後は、更なる多くの作例が物語ってくれることでしょう。

１番見たいのは暗所での高感度画質ですね。

D5貯金を切り崩してしまいそう(￣▽￣;)

書込番号：21145204　スマートフォンサイトからの書き込み

[うる星かめら]

＞ 「画素数が少ないほど高感度耐性が良くなりますが」の間違いでは？


いいえ。そうではありません。画素数が多ければ多いほど画質が良くなります。

画素数が多ければ多いほど一つの画素の面積が小さく、届く光量が少なくなり、それを処理する時に出るノイズが抑えられます。だから性能が良くなります。ただこれだけではありませんので、トータルでは昔でも人間の目で直ぐ分かる画質の差はなかったのです。

書込番号：21145911

[オリーヴ]

#１番見たいのは暗所での高感度画質ですね
用途は、勿論、野鳥撮影時の暗がりですが。

今日、見てきます！なんとかデータも！

書込番号：21146046　スマートフォンサイトからの書き込み

[40D大好き]

＞オリーヴさん
こんにちは。

ISO12800のフクロウのバックの緑のノイズの出方、どうですか。

フクロウ本体はばっちりですが、バックの緑の部分がちょっとという感じはしました。

自分的にはソファの写真を見て、D850のISO9000はOKです。

あと、カタログのダウンロードを見ると、星の写真のISO10000もきれいですよ。

オリーヴさんのレポートを楽しみにしています。

書込番号：21146145

[オリーヴ]

＞40D大好きさん
ニコンプラザで触ってきました。

また、発表記念イベントも聞いてきました。
イベントではニコンのプレゼンターがD850の特徴をD810と
比較しディスプレイに表示して約50分説明。
カタログで分かることに加え
カタログにある作例の実際のデータ(森、星空、雪山)を
表示し、等倍まで拡大し、解像度やノイズの出方まで
見せてくれました。
星空のiso10000については10000でこの程度のノイズなのか！
という感じで、抑えられていたとおもいます(私見)
後、カタログに載っていないところでは
・ライブビュー時のAFは30~40%高速化
・サイレント撮影によるタイムラプスなどでは
メカシャッターを使わない為、レリーズ耐用回数を
大きく削除できる
などと説明していました。

サンプルのフクロウバックのグリーンのノイズですが
確かでているとは思いますがD810の3200、下手をすれば
1600より綺麗になのでは？と感じましたが、
いかがでしょうか？

撮影データは後ほど！

書込番号：21146631　スマートフォンサイトからの書き込み

[shimazu687]

うーん、高感度性能が良くなることと画質が良くなることとはちょっと違いますからねえ。どのくらいのサイズに印刷するのかとか、どのレベルのプリンターや写真用紙を使うのかなどにも影響されるし、印刷しないでＰＣや４ＫＴＶなどで鑑賞もするし…。
ま、これはもういろいろな捉え方があるということで置いときましょ。

ところで、PDFカタログにあるISO10000の星の写真では、赤く染まった空の部分のノイズも気にならずD850の高感度耐性をうかがえる良い写真といえますが、リサイズされているので詳しいノイズの出方までは分かりませんね。でも、オリーヴさんが記念イベントに参加されて等倍で見せられてノイズが少ないと思えたのなら、やはり裏面照射型の恩恵は確かに受けていると言えそうですね。
私はD7500やD500の高感度耐性と同レベルでフルサイズ高画素化されれば最低限は良しとすべきと思っていたので、期待通りなのか、それとも期待以上なのかをさらに詳しく知りたいと思います。特に私はRaw画像からスタートするので、早くimaging-resourceやdpreviewのサンプルを見て確認したいと思っています。

D800を使っていた時は高感度ノイズが気になって手離したので今回、ニコンが言うD810の高ISOとD850の２倍の高ISOとが同程度のノイズだとすれば、もう買わない理由は見当たらないように思います。

書込番号：21147071

[Giftszunge]

うる星かめらさん
> 古いデザインでは、画素が小さいほど高感度性能が良くなりますが、
> ＞ 「画素数が少ないほど高感度耐性が良くなりますが」の間違いでは？
> いいえ。そうではありません。画素数が多ければ多いほど画質が良くなります。
> 画素数が多ければ多いほど一つの画素の面積が小さく、届く光量が少なくなり、
> それを処理する時に出るノイズが抑えられます。だから性能が良くなります。
> ただこれだけではありませんので、トータルでは昔でも人間の目で
> 直ぐ分かる画質の差はなかったのです。

なかなかご立派な屁理屈だ。

ならば、10年前の古いデザインではあるが、
ほぼ同時期に登場した同技術上の製品群である
D3（1200万画素）とD3X（2400万画素）とでは、
画素が小さい（画素数が多い）D3Xの方が高感度耐性が優れていた、
ということで良いな？

D3 は、通常ISO200-6400（2段増感でISO25600）
D3Xは、通常ISO100-1600（2段増感でISO6400）

というメーカ仕様だったが、
しかし、D3Xを2段増感してISO6400で撮っても、
D3の通常感度のISO6400よりも綺麗だった、
ということだな？

それ本当か？

いやあ、持っていないから僕分かんない。。。。
とても難しい命題だ。。。。。


> 古いデザインでは、画素が小さいほど高感度性能が良くなりますが、
> ＞ 「画素数が少ないほど高感度耐性が良くなりますが」の間違いでは？
> いいえ。そうではありません。画素数が多ければ多いほど画質が良くなります。
> 画素数が多ければ多いほど一つの画素の面積が小さく、届く光量が少なくなり、
> それを処理する時に出るノイズが抑えられます。だから性能が良くなります。
> ただこれだけではありませんので、トータルでは昔でも人間の目で
> 直ぐ分かる画質の差はなかったのです。

なるほどなるほど。

だから、
D3（1200万画素）よりもD4（1600万画素）の方が高感度耐性高く、
D4（1600万画素）よりもD5（2000万画素）の方が高感度耐性はより高い。
だから、画素が小さいほど高感度性能が良くなる。
だから、画素数が多ければ多いほど画質が良くなる、
という結論が帰納的に得られる。
ということだな？

とてもお見事な三段論法だ、反論の余地を見いだせない。
これは誰しもが100%認める揺るぎない事実だ。

なるほどなるほど、そういう風に解説してくれたならば、
とても分かり易いよ。
うん、僕分かった。。。。。。

書込番号：21147297

[始まりはStart結局はエロ助…]

ただ画像処理エンジンの性能とか電気信号伝達の性能とかが年々進化してきた結果じゃな〜いの〜かぁ〜？

僕わかんな〜い。。。。。。



顔アイコンセット完了！

ギフトさんこんにちは！　＾＾)/

書込番号：21147912

[STAMEM03S]

Giftszungeさんは、うる星かめらさんの仰っていることを
真逆に勘違いなさっておられるようで。。。

書込番号：21147947

[tuono]

STAMEM03S様＞
Giftszunge様はわかっててわざと書いているので、
気になさらない方が良いかと。

比較する場合は、条件を揃える事が必要です。
条件のない比較なんか参考にもなりません。。。。。

書込番号：21151347