『バックライトエリア制御と直下型の違いとFX780とGX850の違い』のクチコミ掲示板

2018年 6月 8日 発売

VIERA TH-65FX780 [65インチ]

「4K高輝度IPSパネル」と「Wエリア制御」を搭載した4K液晶テレビ(65V型)

VIERA TH-65FX780 [65インチ] 製品画像
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画面サイズ:65インチ 種類:液晶テレビ 画素数:3840x2160 4K:○ 倍速機能:倍速表示 録画機能:外付けHDD VIERA TH-65FX780 [65インチ]のスペック・仕様

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VIERA TH-65FX780 [65インチ]パナソニック

最安価格(税込):¥196,800 (前週価格なし) 発売日:2018年 6月 8日

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薄型テレビ・液晶テレビ > パナソニック > VIERA TH-65FX780 [65インチ]

クチコミ投稿数:670件

パナソニックのカタログをみると(見落としかもしれませんが)直下型とかエッジ型という記載はなく

バックライトエリア制御

などの文言があります。
これは直下型に近いものと思ってよいでしょうか?

また地デジのドラマなどで暗いシーンの場合、今所有している KDL-55HX850 だとイマイチ人物とかがわかりにくいのですが、こういったシーンなどでも人物などがわかり易くなるものでしょうか?
多分この製品が登場してからコントラストなどは飛躍的にアップしているとは思うのですが、バックライトエリア制御などがうまく機能すると見やすくなるという感じでしょうか?

それから FX780 ともうすぐ発売になる GX850 の違いはHDR対応が増えたのと4Kチューナーが追加されただけでしょうか?

書込番号:22412163

ナイスクチコミ!3


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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:9893件Goodアンサー獲得:2126件

2019/01/22 20:41(9ヶ月以上前)

>愛犬ショコラさん
FX780もGX850も直下型ではなくエッジ型の部分駆動です。

メーカーのHPに縦ストライプ状の模式図がありますが、エッジ型部分駆動はあのように横8〜16列、縦2列みたいな荒い分割になりますので、精度の高い部分駆動は原理的にできません。例えば、縦長の1エリアの中がたまたま真っ暗に近い輝度の絵なら、バックライト輝度を抑えて黒を沈められますが、明るい部分が少しでもあると、そこを明るくするため、バックライト輝度を抑えることができないため、黒も沈みません。

ちなみにGX850はEX850の後継ではなく、FX750の後継で、GX750はFX600の後継とのことです。ワンランクづつレベルを落としたんですね。
EX850は900nit近いエッジ型バックライトを搭載した明るいハイエンド機種でしたが、GX850はミドルレンジ機種として、500nit前後の普通の明るさになっていると思われます。FX780はFX750と大差のないミドルレンジ機種ですので、GX850とFX780は同じクラスの機種ということになりますね。

HX850と比べると、HX850もエッジ型部分駆動なので、FX780やGX850と同じです。バックライトそのものは進化的メリットはありません。バックライトによる改善は期待しても無駄でしょう。
ただ、パナソニックの最近の機種でヘキサクロマドライブ搭載機種は、暗部のカラーマッピングがかなり改善していて、暗部の色乗りがよくなっているので、HX850よりは良好に見える可能性はあります。

もうパナソニックも、液晶ハイエンドには開発リソースを割かないのが明確になっています。ハイエンド850ラインが従来のミドルレンジ並みの性能ですから。こうなるとモデル末期のEX850が最後のハイエンド液晶として、ますますお買い得感が高く見えてしまいます。

コントラストについては、FX780もGX850もIPSですので、パネルの素のコントラストが1200:1程度しかありません。VAパネルでコントラストが5000:1近くあるHX850に比べると、正面視コントラストははっきり見劣りするでしょう。その分視野角は広いですが。
明るい昼間など黒レベルがわからない環境なら、問題は全くありませんが、夜間に電灯を消して映画を見るようなシーンでは黒浮きは明確になってしまいますね。

書込番号:22412351

ナイスクチコミ!6


taka0730さん
クチコミ投稿数:3350件Goodアンサー獲得:111件

2019/01/22 21:20(9ヶ月以上前)

私は46型のHX850を持っていますが、黒の沈み方はすばらしいです。
多分、GX850に買い替えても黒の沈み方は変わらないと思います。
ただ、プローヴァさんの言う通り、バックライトは大まかなエリア制御なので、限界はあります。
それ以上を求めるなら、直下型の東芝レグザの55Z720Xがいいと思います。65型はありませんが。。。。
または、有機ELにするしかないでしょう。

書込番号:22412460

Goodアンサーナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:670件

2019/01/23 00:25(9ヶ月以上前)

>プローヴァさん
詳しい情報ありがとうございます。
エッジ型だったんですね。
勉強になりました。

>taka0730さん
>>それ以上を求めるなら、直下型の東芝レグザの55Z720Xがいいと思います。65型はありませんが。。。。
この機種もかなり興味があるのですが、同じ55インチというのがネックで・・・
どうせ買い替えるならやはり今より少しでも大きいものが欲しいと考えています。
LGの有機ELが安いようなんですが、どうも地デジのような画像はイマイチのようですので、悩みどころです。
または型落ち有機ELのSONY,PANA?

やはり暗いシーンで人が今より見えやすくしたいという要望を満たすのは有機ELか直下型を選ぶべきでしょうか?

書込番号:22412900

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:9893件Goodアンサー獲得:2126件

2019/01/23 07:35(9ヶ月以上前)

>>どうも地デジのような画像はイマイチのようですので、悩みどころです。

ユーザーとして言わせていただくと、一部の人が念仏のように言うほど酷くはないですし、C8P世代でプロセッサはかなり改善しました。イマイチと言われ始めたのは、主として2年前の機種のデフォルトの画作りから来ているのかと思ってます。それも画質調整で解決可能。今はデフォルトから全く普通で国内メーカー製と比べても違和感はありません。
もちろん、予算があるなら、国内メーカーの型落ちの方が無難です。

>>やはり暗いシーンで人が今より見えやすくしたいという要望を満たすのは有機ELか直下型を選ぶべきでしょうか?

Z720XもIPS直下なので、HX850ほどのコントラストは出ません。液晶でHX850並を狙うと、選択肢はX9000F(かZ9F)になります。直下型でVAですので。
ただその分X9000Fは視野角は狭くなりますし、あくまで液晶範疇でのバトルです。有機はコントラストや暗部の再現性に関しては、液晶機同士の比較がアホらしくなるくらい圧倒的です。
上記地デジ画質はまあいわば難癖のようなものでして、有機は有機ですので、液晶よりはワンランク以上上ですよ。
もう各社液晶ハイエンドからは降りようとしてます。パナソニックもGX850はFX750の後継位置付けのようですし。

書込番号:22413190 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


taka0730さん
クチコミ投稿数:3350件Goodアンサー獲得:111件

2019/01/23 12:09(9ヶ月以上前)

65型でしたら東芝のZ810Xがいいのではないでしょうか。
VAの直下型ですし、評価も高いです。
すでに生産中止ですが、まだ売っている店があるようです。

書込番号:22413608 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:670件

2019/01/23 13:23(9ヶ月以上前)

追加書き込みありがとうございます。

>プローヴァさん
>>C8P世代でプロセッサはかなり改善しました
先ほど店舗にいって(時間がなかったので細かい型番は見ていませんが)LGの有機ELの65インチの「XXC8XXX」を見てきました。

ちょうど「NHKG」が流れていたので(短時間ですが)見てみたところ、結構綺麗でした。
ただ(他のメーカーが同じ映像でなかったので比較できなかったのですが)
ちょうど大人4人(5人?)の全体像が写る場面があったのですが、何か違和感を感じたので寄ってみたら顔の輪郭がモアレ?っぽい感じでした。
しょうがない範疇かな?とも思ったのですが・・・やはり気になります。
時間があれば他のメーカーの有機EL,VAパネル液晶で比較したかったです。

>taka0730さん
>>65型でしたら東芝のZ810Xがいいのではないでしょうか。
実売が、9000Fより高いですね。ここまで出すならもうちょっと頑張って有機ELの65インチにいくか、9000Fの65インチに行きそうです。
あとタイムシフトってその分構造が複雑化していて(何となくですが)故障リスクが高そうな気がします。

書込番号:22413785

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:9893件Goodアンサー獲得:2126件

2019/01/23 13:39(9ヶ月以上前)

>>顔の輪郭がモアレ?っぽい感じでした。

輪郭のラインがモアレ、と言われても、おっしゃっている意味がよく分かりませんが、まずは、地デジはデジタル放送ですから、デコードしたての時点の画像は各社同じはずですよね?。

それを横方向1.4K→4Kに多画素数方向に解像度変換して、多少の味付けをする程度ですので、たとえ横並びで比較したとしても、特定のメーカーだけ、しろうとでも気づくような不具合が発生するようなことは、普通はありません。

口コミにも、ソニーだって東芝だって、店頭で4Kの画像を見たら違和感を感じた、思っている画質と違った、これは画像エンジンがダメなのか?、みたいに質問される方はちょくちょくいらっしゃいますが、画質の瑕疵を全部画像エンジンのせいにするのは違うと思うんですよね。

画像エンジンが画質をこねくり回して、映像を料理しているわけではなく、画質は、ほとんどの場合送出側で決まってしまっています。
地デジは伝送帯域が狭く、圧縮率は高いですから、制作に時間をかけないバラエティ番組等では、元信号そのものの品質が悪いことが多いですね。

書込番号:22413806

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:670件

2019/01/23 13:52(9ヶ月以上前)

>プローヴァさん
>>輪郭のラインがモアレ、と言われても、おっしゃっている意味がよく分かりませんが、
>>まずは、地デジはデジタル放送ですから、デコードしたての時点の画像は各社同じはずですよね?。
確かにそうですよね。
本来なら同じ映像を並べて比較できればいいのですが・・・

多分どの製品も大なり小なり2K画像のアップコンは完璧なものはないんでしょうね。

そうなると、地デジ画像のアップコンの優劣で検討するよりも、ドラマの暗い画面での人の区別に重きを置くとなると、やはり有機EL,VA直下型の2択(予算が許せば、有機EL一択ですが、65インチが40万近辺を推移しているので悩みどころです。)なんでしょうね。

書込番号:22413831

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:9893件Goodアンサー獲得:2126件

2019/01/23 14:08(9ヶ月以上前)

>愛犬ショコラさん

比較するなら、照明が明るすぎる店頭に合わせた「ダイナミック」などの店頭モードではなく、「スタンダード」などの標準モードで比べるのが、ぎんぎんぎらぎらな画作りになっていないため、家庭内でみる印象に近くていいと思います。
ただ、明るすぎる店頭では暗くて地味な感じに見えると思うので、覚悟が必要です。要するに店頭環境は、家庭環境で見ることを前提とした比較には本当に不適当な場所です。店頭モードでどれだけぎんぎらな画作りがうまくできたか?みたいなおかしな比較になってしまいますので。

有機か液晶か、という原理差は、画像エンジンによる表現の差みたいな重箱の隅ではなく、がっつり誰にでも簡単にわかる差になります。

1.44Kからのアップコンなんて、すでにある意味完璧なんです。思いつきそうな改善は既に各社一通りやってしまっていますのでね。
何しろ地デジの元画像は1.44Kしかない低レートなコンテンツですから、それをどうこねくり回しても4Kネィティブ画像になんか作り変えられるわけはありませんし、どのメーカーもそんなことは目指してないと思います。

画質エンジンの大切な役目はアップコンなどの解像度変換ではなく、いかに表示デバイスの欠点を補正するか、という補正技術の方ですね。液晶はディスプレイとして欠点の塊みたいなものなので、一点一点潰すように補正していくと地道に効くんですね。
そうして液晶画質は改良されてきたけど、もうそろそろやることがないわけで、そこで有機ELなのです。こちらはやはり表示原理が異なることからくるメリットが大変に大きいわけです。

書込番号:22413860

Goodアンサーナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:670件

2019/01/23 15:26(9ヶ月以上前)

>プローヴァさん

なんだか有機ELが急に欲しくなってきました。
国内メーカー旧型55インチなら予算的に問題ないのでもう少し検討してみたいと思います。
(LGならネット価格なら65インチも可能ですし・・・)

今回は勉強になりました。

書込番号:22413961

ナイスクチコミ!0


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:9893件Goodアンサー獲得:2126件

2019/01/23 15:47(9ヶ月以上前)

>愛犬ショコラさん

有機ELいいですよ。

NHKの朝の連ドラみたいなものを見ていても、こんなきれいに撮ってたんだぁー、ってしみじみ実感できます。
女優さんの黒い瞳に入っているキャッチライトが、ぴかっと点光源のように光りますが、これは液晶では多分割部分駆動のプレミアム機種でも不可能な表現領域です。

有機ELの良さは、パナソニックの初期のCMでエンケンが言っていた下記に集約されます。
「有機ELは自発光方式だから黒はドーンと真っ黒。明るい色彩はパッと鮮やか。黒から明るいシーンへスーッとなめらかに諧調を表現できるんだよね。」です。

液晶では実現不可能な画質をぜひ体験してください。

書込番号:22413984

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:670件

2019/01/23 20:03(9ヶ月以上前)

>プローヴァさん

有機EL・・・・欲しくなってきました。
購入時期を夏にずらして予算をもう10万増やそうかな・・・消費税が上がる前ならいつでもよいですし。

もしよければ教えて欲しいのですが、やはり焼き付きが怖いのですが、日常の使用前提(平日は朝2時間、夜4時間くらい)なら気にする必要はないものでしょうか?

気になるのが、DVDなどで、左右がほぼ真っ黒な場合ですが、これはあまり発光していないので焼き付きは気にしなくていいのでしょうか?(BDで上下が切れる場合も含めて)
後は、右上の局ロゴも気になります。(これはやはり30分に一回くらいはチャンネルを変えるべき?)

あと噂ではパネルが日本製に比べてLGの方が世代が新しいとかどうとか・・・
この辺はパネルが世代が変わっても気になるレベルではないものでしょうか?

判る範囲でいいですので、よければよろしくお願いします。


書込番号:22414471

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:9893件Goodアンサー獲得:2126件

2019/01/23 22:05(9ヶ月以上前)

>愛犬ショコラさん
>>もしよければ教えて欲しいのですが、やはり焼き付きが怖いのですが、日常の使用前提(平日は朝2時間、夜4時間くらい)なら気にする必要はないものでしょうか?

私の体験談ですが、私はLGのOLED55C6Pを2年以上2000時間以上、特段気にせず使っています(主な用途は地デジやUHDBD、ネット動画配信、ゲームやPCはほとんど映しません)。朝番組も毎日1時間程度は見てます。で、今のところ全画面で焼き付きの兆候は全くありません。N=1ですが、脳内妄想で怖い怖いとあおっているユーザーではない人よりは信ぴょう性はあると思います。ご参考まで。

ただ、最近価格コムでもパナソニックのEZ950の焼き付き報告(なぜか焼き付くのは決まってめざましテレビの左上のマーク)がちらほらあります。
所詮BBSですので、私の情報含めて、情報の裏は取れませんし、統計的意味合いは全然ないにしても、推移は見守る必要はあるかも知れませんね。みなさんパネル交換してもらっているようです。

ちなみに、LGテレビの場合、左上の目覚ましテレビマークや時計表示の位置も輝度を落とすなどの焼き付き防止策は入っています。パナソニックもこの機能は入っていると思っていましたが、入ってないのかも知れません。

>>気になるのが、DVDなどで、左右がほぼ真っ黒な場合ですが、これはあまり発光していないので焼き付きは気にしなくていいのでしょうか?(BDで上下が切れる場合も含めて)

レターボックスの黒エリアは光っていないので焼き付きませんし、段差もできません。海外のテストでそれは実証されています。

>>後は、右上の局ロゴも気になります。(これはやはり30分に一回くらいはチャンネルを変えるべき?)

右上局ロゴは薄い透かしで入っていますので、あれはさすがに焼き付かないと思います。焼き付きは輝度レベルの高いパターンを長時間出しっぱなしにしないと起こりません。

>>あと噂ではパネルが日本製に比べてLGの方が世代が新しいとかどうとか・・・

正確なことは中の人しかわからないですが、今新品で買えるテレビのパネルはみな世代は同じと考えられます。半導体プロセスの常識として、いろいろな世代のパネルを混在して生産するようなことはビジネス的にありえませんので。

2016年、2017年製パネルは似たような仕様、2018年製パネルはそこそこ改良されました。今売られているテレビはすべて2018年製パネルと思われます。

書込番号:22414837

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:670件

2019/01/24 08:32(9ヶ月以上前)

>プローヴァさん
色々教えていただきありがとうございました。

書込番号:22415529

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