『これに慣れる人いるのかな？』のクチコミ掲示板

[KIMONOSTEREO]

純正だろうがアクセサリーつけようが同じ

パワーウインドウのスイッチですね。

無意識にドア付近を探しちゃいますね。ドアハンドル式も含めて、ウインドウの操作はドア側ってインプットされているので、ちょっと慣れそうにないですね。ノブ自体を延長するアイテムも出てますが、これもほぼ無意味に思いつけてません。

まぁ、意識して操作すればいいだけのことなので、運転に支障が出るわけではないですが、ここにつけることに大きな意味があったのでしょうかね？パワーウインドウ自体のメカニカルな部分はドア側にあるのに、わざわざスイッチだけあの場所に、、、、

個人的にはドア上部のフロント側に下がったあたりに小型のスイッチとかつけれなかったのかなとか思いますけどね。そんなに場所を取るようなパーツでもなさそうですしね。運転席側助手席側それぞれ１個ずつでいいでしょうしね。

いつか大きなマイナーチェンジするときに変更してほしいものですね。まぁ、個人でカスタマイズすることも可能のようにも思いますけどね。

書込番号：25482161

[aw11na]

MTはシフト操作が左手で必要だから、右手から左手にハンドルを持ち替えないで済む左手操作でいいよ。

これに慣れてから他のMT車乗ったら、ハンドル持ち替える煩わしさが気になってくる。

書込番号：25482171

[茶風呂Jr.]

＞ここにつけることに大きな意味があったのでしょうかね？

昔、ドアノブ付近にあるシーソー式のパワーウインドウスイッチで、子どもが顔を出した状態で手足がスイッチに触れて首が挟まるって事故が目立ちました。
それ以降、パワーウインドウスイッチは引き上げた時に窓が閉まるような仕様になったと聞いています。
メーカーによってはより安全性を高めるために、センターコンソールにスイッチを設けている車種もあります。

書込番号：25482173

[スプーニーシロップ]

ミラバンのクルクルウィンドウに慣れたら、パワーウィンドウより便利だなと。

書込番号：25482211　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

冬にグローブはめたまま
操作できるように
大きいレバーにしたい。

ドア内張りの
車内側への出っ張りを
少しでも少なくしたい。

こんな所でしょうね

書込番号：25482225　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

いちいちメーカー思想に文句言う人いるよね

書込番号：25482251　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

昔のスポーツグレード車はセンターコンソール付近にスイッチやサブメーターを羅列して高性能車を演出してましたからその流れでしょう。

エアコンのスイッチの３連はサブメーターをイメージしてるのだと思います。

書込番号：25482294

[ゆうたまん]

		国産でも

デザインなんじゃないかな？
外車だとたまにありますよね。

そーいえば、昔乗ってたプジョーもリアウインドウのスイッチは、フロントシートの間にあったな。

書込番号：25482307　スマートフォンサイトからの書き込み

[アクアリウムの夜]

ユーノスロードスターは
センターコンソール後方に
パワーウインドウのスイッチがありましたよね。
ロードスターに乗られてたんじゃなかったですか？
慣れませんでしたか？

書込番号：25482308　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞スプーニーシロップさん
くるくる、ですか？
もう長らくお目にかかってないけど、まだ有るんだね。
もっともドイツ国内では、そのようなものは個人の好みで選択出来て、クルクル選ぶ人もいるって聞いたけど。
ちなみにタクシーはベンツが多いけど、ウインドウはクルクルが多いとか。

書込番号：25482330　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞KIMONOSTEREOさん

確かにドア付きに慣れてたら、戸惑いそうですが、使ってるうちに慣れるんじゃないですかね。

ところで右から2番目はヒルディセントでしょか？

書込番号：25482343　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

2シーターの車だとセンターのみでドアにスイッチ無しはあるあるですね

二車　コペンとワゴンRを毎日　乗り換えると辛いかも

書込番号：25482368

[tarokond2001]

＞KIMONOSTEREOさん

慣れの問題でしょう。

＞コペンとワゴンRを毎日　乗り換えると辛いかも

そんなことないです。
コペンはセンターコンソールにスイッチがありますけど、
週に一回くらいしか乗りません（バッテリーを充電するため）が、
普段乗ってる車から乗り換えても、とくに戸惑うことはないですね。（20年も乗ってますから、慣れるよね。）

書込番号：25482416　スマートフォンサイトからの書き込み

[calking24]

ゴルフ�U GTI 2ドアもたしかジムニーシエラと同じ位置にありましたね

書込番号：25482418　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ぃゃぃゃ　L880K　と　MH23S　を毎日乗り換えるとけっこう辛い

車庫入れは狭いので　必ず開けるもんで

書込番号：25482442

[ku-bo-]

ミニとか赤い跳ね馬とかのメーカーはそんな感じだったような…

書込番号：25482469　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

昭和おじさんはこれはやめられない。	ドアハンドルの上あたりについてるとよさげ

車がコレ一台だけなら無理やり思い込むことも可能ですが、エブリイもありますからね〜。

人それぞれなんでしょうが、私はシフト操作もハンドル操作も基本左です。右手は多くの場合、ドアに乗ってます。
多少ハンドル操作の補助もしますが、メインは左手です。
なもんだからか、一部の方が欲しがるアームレストが不要です。

スイスポからシエラに乗り換えた理由の一つに、このドアに右ひじが置きにくい高さだったのがあります。
エブリイもシエラも肘の高さくらいに窓枠がありますが、スイスポは肩の高さくらいでしたからね。
窓が開いてなくても、窓枠に肘を乗っけることが多いですね。

ジムニー/シエラのドアの内装は、エブリイのそれより厚みがあります。これだけの厚みがあれば、パワーウインドウスイッチくらい内蔵できたのになぁ、、って思いますが、やはり海外メーカー品を意識したってことですかね？

ジムニーの内装写真にあるように、ドア内装はそこそこ厚みがあります。ドアハンドルの上部、ミラー横の凹んだ部分に右ドアだけのスイッチを付けることは簡単そうですけどね。左も同様に。せめて運転席側だけでも、あると便利だと思うのですけどね〜。

世間の方々はあまり窓を開けて走らないのでしょうね。私は結構頻繁に開閉するので、慣れ親しんだ場所にあるほうがありがたいですね。

書込番号：25482685

[エメマル]

「これに慣れる人いるのかな？」って疑問以上に、↑のような特殊な乗り方を誇らしげに語る人の方が非常に珍しいと思います。

書込番号：25482697

[aw11na]

＞KIMONOSTEREOさん
>車がコレ一台だけなら無理やり思い込むことも可能ですが、エブリイもありますからね〜。

私も休日は別の車だけど、今はそっちの方が違和感がある。

構造的に合理性はあると思うんだよねぇ。
ハンドルから手を放して操作する物は、片側に集めとけばハンドルを持ち替える手間がない。
欠点は他の操作スイッチを合わせ数が増えると面倒な事で、後席窓スイッチが必要な車だとその数が増えるから難しいくらいか。
構造的にも「真ん中にスイッチ付ければ、自分側のドアだけで反対側のスイッチ配線を増やさなくていい」とか「電力がドアに来ていないので事故などドア変形してもショートしない」とかもある。

ちなみに自分は右ハンドル左ウインカーの方が面倒だと思うけど、それは「外車マウント」の方が満足度高いらしく、ここでは「慣れ」って封殺されるｗ
スレ主さんは、そっちをまず論破できるような思考訓練してみては？多分論破はそっちの方が簡単。
このドアスイッチの配置は左ウインカーより間違った時の危険度が低い分論破が難しい課題だと思うから、ウインカー配置論がさきに出来てからだと思うけどねぇ。

書込番号：25482714

[aw11na]

論理的とか合理性の話の例えばだけど、15年位前のミツビシの軽トラで座席の右側にハンドブレーキが付いてるものがあった。
（多分シートオフセットとか側面衝突の安全性のためなんだろう）
坂道発進の時に左手で１速、ハンドル持ち替えてハンドブレーキ操作、ハンドル持ち替えて２速。
これは慣れの問題ではなく、慣れたとしても手数が多い。
結局ハンドルから手を離す操作は片側に集めるほうが持ち替えないで済む。逆にウインカーは手をハンドルに固定してる右手のほうがいい。

今、冷静に見れば右手をハンドルから離しての操作はオートライト義務化しちゃったから「ウインドウスイッチしかない」という状態。
普通の車で運転者以外だと何処でも良いからドアなんだろうけど、運転手の操作系ではイレギュラー。
先に書いておくけど、カップホルダーを右につけて右手で走行中ドリンク飲むとか危ないし、メーカーは関係ない。

百歩譲ってＡＴなら、その利便性に気が付かないかもしれない。
だけどスレ主さんシエラはＭＴ買うって言ってたでしょ？そのうち便利さに気が付くと思うんだけどなぁ。

書込番号：25482759

[KIMONOSTEREO]

特殊な乗り方かなぁ、、、まぁ、別に違法でもなんでもないからいいんじゃないですかね？
窓から大きく手を出してるとかじゃないですからね。ミラーより大幅に内側に出してるだけですよ。
これが違法なんて聞いたことありません。K察に咎められたことも無いですしね。
誰かに迷惑かけるとも思いません。

＞aw11naさん

もちろんMTで左メインで操作ですよ。右手は添えるくらい。低速で大きく曲がったりする場合は別ですけどね。通常走ってるときはほぼ左手だけですかね。右手はウインカーの操作と左手の補助。

＞カップホルダーを右につけて右手で走行中ドリンク飲むとか危ないし

いや〜危なくないでしょう。別に。これ危ないとか言ったら多くのジムニーユーザーがつけているドリンクホルダが使えないことになります。メーカー純正でもこの位置にドリンクホルダとか普通にありますしね。
ジムニーの純正の位置のほうが危ないと思います(笑)



両手でしっかりハンドルを持ちましょうなんてのは、教習所の世界の話です。安全に走行できるのであればどっちでもいいでしょう。
ＪＢ２３ジムニーに乗ってるときに、職務中の怪我で左手肘を痛めてしばらく三角巾で吊っていたことありますが、その状態でＭＴ車運転してましたよ。つまりシフトレバーは右手で操作です。ハンドルも右手ですね。
もちろん右ハンドル車ですよ。やや窮屈でしたが、走れないことはありません。
外から片手が使えないのが明らかにわかる状態で運転してて、Ｋ察官の前も走りましたがお咎めはなかったですね。

自分流だろうがなんだろうが、結果として安全運転できるならいいんじゃないですかね？

書込番号：25482968

[ナイトエンジェル]

かなり昔だけど、免許の更新時講習だったか、警察署の安全講習だったか定かではないけど、窓に肘掛けての運転は何かの時に肘をやられる恐れがあるから、肘をかけての運転はしないようにって教わった記憶があるけど。

法律違反かどうか詳しいことは、ちらん。

書込番号：25483020

[よこchin]

この程度の違いより
ウインカーとワイパーの左右国際基準で統一して欲しいです。

書込番号：25483037　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

確かに。

ワイパーとウインカー、友人の外車借りる度に間違えます。

ガラスにキズが付かないかハラハラするんだよね。

書込番号：25483053

[KIMONOSTEREO]

統一は難しいでしょう。

右ハンドルの国もあるわけですから、その国民の利用者からの不満が出るでしょう。

むしろ右ハンドル車に合わせたレバー位置に変えないメーカーのほうが問題だと思いますけどね。日本のメーカーは輸出国の仕様に合わせて変えてるわけでしょうから、その変えない海外メーカー品をありがたがって使っている日本人も問題だと思いますけどね。強くメーカーに訴えれば変わるんじゃないのかなと思うのですけどね。

海外メーカーになめられてますよね。日本市場。

書込番号：25483066

[Che Guevara]

道路交通法第70条「安全運転の義務」
車両等の運転者は、当該車両のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し・・・

マニュアルで、「ほぼ」左手だけでの操作。
確実な操作ではないよね。

アームレストも肘を載せたらハンドルをしっかり握れなくなるのだから
走行中じゃなく休憩中に使うものって
すぐに分かるべきだが、寄っかかって体が傾いていたまま運転している
ドライバーほんと多いね。

過去の書き込みからも悪マナー下手くそ運転者として、とっくに認識はしてますけどね。

素行は心身ともに姿勢から現れますからね。

書込番号：25483089

[KIMONOSTEREO]

＞Che Guevaraさん

まぁ、検挙されたら考えますわ。

書込番号：25483098

[Che Guevara]

＞KIMONOSTEREOさん
＞まぁ、検挙されたら考えますわ。

その考え方が安全運転義務に反している訳で。。。

ドラポジから姿勢を正して、両手で操作するだけなんだけど
それだけでも気が抜けなくなるので
より安全に繋がるもんですよ。

窓開けてドアに腕乗せてなんて、安全意識のない昭和初期時代の遺物で
現代ではカッコ悪いですよ。

書込番号：25483172

[クマウラ-サード]

昔所有してたクルマのPWスイッチがセンター位置だった。

（メーカーは三菱、車種はシグマかスタリオンかミラージュのどれか）

直ぐに慣れたし、頻繁に操作することも無かったので気にならなかった。

書込番号：25483245

[KIMONOSTEREO]

＞Che Guevaraさん

はいはい、ご意見は拝聴いたしますが、別に違反をやってるわけではないので自由にやらせていただきます。
Che Guevaraさんは一片のミスもない運転をされているのでしょうね。交通の流れなど無視して、制限速度をきっちり守られているのでしょうね。私にはまねは出来そうにありませんが、来年でゴールド免許５期目です。

＞窓開けてドアに腕乗せてなんて、安全意識のない昭和初期時代の遺物

昭和初期の車はごくわずかなセレブ向けなので、台数も少なく安全意識もクソもなかったのでは？
私はどっちかというと昭和末期から乗り始めた口ですけどね。
昭和という時代を何か勘違いしてませんか？

＞クマウラ-サードさん

そういや、いすゞのジェミニだったか変わったところにスイッチついている車とかありましたよね。
レバーではなくボタンだったかと思います。

書込番号：25483316

[aw11na]

＞KIMONOSTEREOさん
>通常走ってるときはほぼ左手だけですかね。右手はウインカーの操作と左手の補助。

なんで一番大事なハンドル操作を書かないのか？
「片側だけで運転できるよ」って勘違いドヤって満足すんの？

それに左手の補助ってなんだろ？
通常「左シフト（スイッチ類）主操作,右ハンドル主操作」と「両手ハンドル主操作」の切り替わりがあるだけで、「左ハンドル主操作、右ハンドル補助操作」なんて考え方ないんだけど？

あと安全の他に、そんな考え方だと運転疲れない？
自分ジムニーMTで有料道路無し１日14時間450�q走行とかも出来てるんだけど、この位の負荷を日常から想定して運転最適化してるから特殊なのかな？


＞Che Guevaraさん
〉ドラポジから姿勢を正して、両手で操作するだけなんだけど

一つスレ主さんを擁護できるとすれば、新型ジムニーのシートオフセットが大きいこと（体感15mm程度ある）
正しく座り両手同じように握ると違和感があって肩こりする感じなので、シート真ん中に座らず、握り方も左右で変えてる。
（左手8時、右手4時くらいで握る時、左指は全部、右手は親指と人差し指だけ位にすると、左右の肩や腕のバランス取れる感じ）

私は前から書いているけど「ジムニーは、生活に必要で他に選択できる物が無く仕方ないなら買えばいいレベル」と他人には薦めていない。
色々薦められない理由あるけど、メーカー特有なのか貨物程度と割り切られてるのか、スズキってシートオフセットに無関心なんだよなぁ。
（スーパーキャリィのシートオフセットはもっとひどく感じるし。）

書込番号：25483609

[cbr_600f]

余談ですが、私も「日本メーカーはウィンカーレバーの位置を現地に合わせているのに、外国メーカーは日本で売るときも手抜きでそのままもってきている」と思ってました。

実は国際規格で「ハンドルが左右のどちらにあっても、ウィンカーレバーが左」と決められていたのでした。確かにイギリスで乗ったときもウィンカーは左でしたし、日本車の右ウィンカーレバーが続いているのは、国際規格よりも日本の独自な風習を優先したものだったようです。

左に決まったのは左ハンドルの国が多かったからという側面もあるでしょうが、一応統一されている訳です。

書込番号：25484221

[ナイトエンジェル]

＞実は国際規格で「ハンドルが左右のどちらにあっても、ウィンカーレバーが左」と決められていたのでした。

じゃあウインカーとワイパーが逆なのは、日本がガラパゴスってことなんだ。

いまさらジローだけど、最初に輸入車の型式認可のようなもので、日本と同じでなければ許可しないってやってれば良かったのかもね。

書込番号：25484268

[cbr_600f]

規格争いで自国の文化が勝てば「国際規格なんだから、安全のために従って統一すべきだ！」って論調が増えて、
負ければ「外車ユーザーや国外で運転する日本人は少数なのだから、安全性のために従来との互換性を優先すべきだ！」ってダブルスタンダード的になるのが人情ではないかなと…。

一応ググってみると、「JIS規格では右ウィンカーレバー」「ISOでも認められている」などが出てくるようですが、”Strong Recommend”らしいので、まぁ解釈は分かれそうですね。

書込番号：25484589

[KIMONOSTEREO]

＞aw11naさん

バイクのツーリングに比べると楽ですよ。足を着かなくても倒れませんし、寒くも暑くもありません。
私は長距離走るのはほとんどバイクでやってきたので、車の長距離ドライブは楽々です。
まぁ、バイクも同じなんですが、ハンドルって力を入れて握る必要ないですよね？特にFRはそうです。（バイクもFRですし、、、）

左手の補助ってのは左手でシフト操作する際に、右手をハンドルに添えることですね。一応の外乱などに備える意味ですね。
バイクと違って路面状況掴むのは難しいので、不意に外乱が来ることあるでしょうからね。

書込番号：25485260

[aw11na]

＞KIMONOSTEREOさん
>ハンドルって力を入れて握る必要ないですよね？

握力を使って握る事が目的ではないと考えてるから、必要ないともいえる。

普通に言われてる正確な操作のため以外にも、両手で持つ目的は右腕と左腕の重さをハンドルで均衡をとり、腕の筋肉を使わない事で疲れない目的もあると思う。
（バイクだと左右バランスが意識云々レベルではなく「強制」だからねw）
簡単に言えば右腕の重さで左腕を支えれば、握力以外筋力要らない。
付け加えてハンドルの上側なら握らなくても載せておけば滑り落ちないし、下側なら親指掛ければ握力も必要なく別の力で支えられる。
握力が必要だとイメージしてしまう「握る」とは限らない。

たださぁ書いてて気が付いたけど、その握る握らない問題って日本語に適切な動詞がない事が原因じゃね？
他には「持つ」「添える」とかあると思うけど、どの単語使っても他人に正確に伝わらず、違和感があるだけだと思うよ。

ちなみに建設業だから重い物持ったり、刈払い機等の振動工具を使い、握力の依存度や疲労が大きい。
その握力をできるだけ温存するよう、押して回す事を意識して身に着けたから、ハンドルは平均より握力で握ってない方だと思う。

書込番号：25485435

[アクアリウムの夜]

＞KIMONOSTEREOさん

>バイクもFRですし、、、
バイクってFRだったんですか？
しいていえばMRになるんでは？

書込番号：25485765　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

＞アクアリウムの夜さん

MRとか無いのでFRでいいでしょ。なお私の中でスクーターはバイクではありません。

書込番号：25486508

[よこchin]

＞KIMONOSTEREOさん

MRってミッドシップ・レイアウトの意味で
通用してますよ、
https://www.qsha-oh.com/historia/article/mr/#:~:text=%e3%80%8cFF%e3%80%8d%e3%82%84%e3%80%8cFR%e3%80%8d,%e3%81%8c%e3%83%9f%e3%83%83%e3%83%89%e3%82%b7%e3%83%83%e3%83%97%e3%81%ae%e7%95%a5%e5%8f%b7%e3%81%a7%e3%81%99%E3%80%82

書込番号：25486579　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞KIMONOSTEREOさん

正確には
「ミッドシップ・レイアウト・リヤ・ドライブ」
ですかね。

書込番号：25486583　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

しつこいな、後輪駆動って意味ですよ。

バイクにFFは普通無いでしょ？

書込番号：25487716

[よこchin]

バイクにもラリーとかの試作車以外にもFF有るんですよね。

ベロソレックス
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%e3%82%bd%e3%83%ac%e3%83%83%e3%82%af%e3%82%b9

書込番号：25487753　スマートフォンサイトからの書き込み

[スピード最高]

＞KIMONOSTEREOさん
納車おめでとうございます。

私も、ウィンドウスイッチはドアにあった方が使いやすいと思います。
今のセンターの位置では、運転姿勢変えずに、手を伸ばしてもスイッチに届かない、毎回体を起こす必要があり、自分にとってすごく不便です。
特に、駐車場ゲートできっぷを取るときに、窓開けるために運転姿勢が変わると、クラッチ踏む足にも多少影響が出ます、嫌ですね。

書込番号：25487831　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジムの助]

あのスイッチの位置って林道とかでひっくり返ってドアが破損しても電気系統に影響ないためにあそこにあるって聞いたけど違うの？？

書込番号：25487898　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

>>バイクにFFは普通無いでしょ？

初期の原付で　ママチャリの前カゴ部分に原動機をつんで
ゴムローラーを前輪に押し当てていたものが発売されています

書込番号：25487950

[ひろ君ひろ君]

https://jp.quora.com/%E5%89%8D%E8%BC%AA%E9%A7%86%E5%8B%95%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%90%E3%82%A4%E3%81%AF%E4%BD%95%E6%95%85%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B

書込番号：25487958

[KIMONOSTEREO]

＞ひろ君ひろ君さん

ごめん、俺的に原付（50）及びスクーターはバイクじゃないんだよ。

書込番号：25530112

[ひこてん]

＞KIMONOSTEREOさん

旧型はドアの内張りにパワーウインドウスイッチが付いて
ますね。
無骨さを演出するデザイン、スイッチやワイヤーハーネス
を削減するコストダウン等が考えられます。
センターに設置すれば、スイッチは2個で済み
ECUからのワイヤーハーネスも短くできます。
個人的には特別感があって、あのスイッチは好きです。

書込番号：25577548　スマートフォンサイトからの書き込み