『Z6 EOS R α7�V のどれが良いでしょうか？』のクチコミ掲示板

[Lago7]

タブー質問かも知れませんが、ずばり正面からお聞きします。

ニコンZ6　　キヤノンEOS R 　ソニーα7�V　のどれが良いでしょうか？
どこで書き込むかも迷いましたが、少しZ6に傾きつつあるので、このスレでお聞きすることにしました。


店頭で見て触った私の個人的印象は
（１）ぱっと見スタイル　EOS R 　（ソニーのスタイルはどうも無骨に感じ好きになれません）
（２）グリップの持ちやすさ　Z6　　（私は手の小さい方なのでEOS R やα7�Vは持ちにくく感じました）
（３）絵作り　これは背面液晶では判別できず　（これまでの私はオリンパス機の色味・絵作りが好きです）


（４）附属レンズ　Z6　　　
　これについては、店頭で店の方にお聞きしたところ、ソニーの廉価版24-70は良くないとのこと。ソニーの高級版24-70を買うと、結局ニコンとほぼ似た価格になってしまうと言われました。キヤノンは、24-70は出していない。
　24-105については、キヤノンとソニーのレンズはとても良いが、どうしても大きく重くなるとのこと。ニコンは24-105は出していない。

ということで、私は手に持ったバランスが良い、Z6　＋　24-70mｍF4　のセットに惹かれました。ただ、EOS R 　＋　24-105m　も持てないわけではないので迷います。


なお、私のカメラ経験は20年くらいで、主にオリンパスの一眼を使ってきました。
したがって、フルサイズに関しては、レンズの縛りや、レンズ資産は考慮する必要はありません。

使用用途は多岐にわたりますが、一番力を入れているのは、旅行の写真です。
そのため、これまで小型軽量のフォーサーズ、μフォーサーズのカメラを使ってきたわけです。

この度、ミラーレスのフルサイズ一眼が出そろったので、これはチャンス到来と思ったわけです。
ただ、ニコンやキヤノンのフラッグシップ機＋大三元のようなシステムは私には重厚長大で無理です。
また、超高画素機も不要です。

できるだけ小型軽量で、標準ズーム域のフルサイズを考えています。

皆様のご意見をお聞かせください。
　　　

書込番号：22250462

[hiro*]

レンズの縛りがないのであれば

動きものを撮影する　ソニー

三脚使ってがっつり風景　ニコン
　※ただし、レンズが揃うまでに数年かかる

だと思います。

あと、風景主体でも、大口径マウントは、０.９５等の大口径レンズを開放で使った時にメリットがあるともいます。
風景メインでも、絞って使うのが、ほとんどであれば、全体的にコンパクトになる、ソニーがオススメです。

書込番号：22250477

[F430spider]

＞Lago7さん
こんにちは！
ここの板で聞かれているので有れば

Z6！

ですね（笑）

書込番号：22250479　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞Lago7さん

来年の春まで待たれますと、
パナソニックのフルサイズのミラーレス一眼も発売されると思いますますので、
待って見るのもありかと思います。

書込番号：22250495

[うさらネット]

少し先を見通すと、やはり光学機器メーカに分があるでしょうね。オリンパスもそうですね。
大口径マウントのニコ・キヤノの場合、
周辺歪み・流れ・光量落ちの懸念が少ないのでボディ内補正がなくてもいけます。
あとは、降雨等に対する実績で老舗優位。

これからの伸びしろにも着目されると良いです。

書込番号：22250500

[さすらいの『Ｍ』]

Ｆマウントレンズには手を出さないのなら　Ｚ　で良いと思います。

書込番号：22250501

[JTB48]

＞ということで、私は手に持ったバランスが良い、Z6　＋　24-70mｍF4　のセットに惹かれました。ただ、EOS R 　＋　24-105m　も持てないわけではないので迷います。

文面から察するとZ6が本命だけどEOSやαにも未練があると推測できます。ここでそれぞれの機種のメリットを説明されてもカメラは持って写してナンボの道具です。悔いを残したくないのであればZ6のセットで宜しいのではないでしょうかね！

書込番号：22250522

[よこchin]

＞Lago7さん
なんか感性の部分を重視されている様に読み取れたので
ご自身で決めるしか無いのでは？

書込番号：22250529　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lago7]

＞hiro*さん　コメントありがとうございます。

「動きもの」も「三脚」も頻度は少ないです。
手持ちで風景スナップが主体なので・・・・迷いますね。


＞F430spiderさん　コメントありがとうございます。

確かに、今現在は、Z6に傾きつつあります（笑）
でも、最終決定ではありませんので、よろしくご指導ください。


＞おかめ@桓武平氏さん　コメントありがとうございます。

そうですね、パナソニックのフルサイズ機も出るようですね。
そこまで待ちますか・・・・パナのレンズは良さそうですね・・・うーん


＞うさらネットさん　コメントありがとうございます。

なるほど、新しい大口径マウントのニコン、キヤノンが良いわけですね。
やはり、ニコンかキヤノンかなあ・・・・


＞さすらいの『Ｍ』さん　コメントありがとうございます。

そうです、特にFマウントやEFマウントには興味はありません。
まずは、Z6でフルサイズが良さそうですね・・・


＞JTB48さん　コメントありがとうございます。

御指摘のとおりです。
やはり本命で行くのが、悔いが残らないので良いわけですね。背中を押していただいて、感謝します。

書込番号：22250550

[謎の写真家]

2006年 コニカミノルタの社員200名ごと
ソニーに吸収された時
社内で『青の討論』が有ったそうだ。
コニカミノルタはどっちかと言えば
ポートレートを重視した絵作り
ソニーは一般的に好まれる青の綺麗さを主張。
結局 ソニーの青が綺麗に出る味付けになったそうだ。
ポートレートから風景に適した絵作りに変更されたのがソニーでした。

撮影歴が浅い人は
デジタルカメラをカメラだと思うだろうけど

フィルムを30年間やってた人には
デジタルカメラの出現に
その作動原理は
ビデオカメラに思えてしまう。
センサーの電荷はアナログだが
その後の処理がデジタル。

フィルムカメラ
デジタルカメラ
ビデオカメラ

この中で電子映像のカメラが２つ有ります。
どれとどれでしょう？

今は エマルジョンナンバーも知らない
若いプロカメラマンが表れてきたから
電子映像なんて思いもしないだろね。

書込番号：22250594　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞私は手に持ったバランスが良い、Z6　＋　24-70mｍF4　のセットに惹かれました

惹かれるものを買いましょう
ずばり、Z6+24-70F4
です

書込番号：22250647　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

手で持ってみて、一番好感だったもので良いのでは！！！




・・・・ただ、何のために導入するのか！？　にもよりけりですけど！
今までのカメラと併用ですか！？ それとも全交換！？？


>ただ、ニコンやキヤノンのフラッグシップ機＋大三元のようなシステムは私には重厚長大で無理です。

どこも今は高級レンズ一本やりなので、かろうじてスタート時には梅ラインから始めたソニーに若干梅レンズがあるてーどでは！！？

それと、アダプタは意外に邪魔臭いんで、通常使用のためにはカウントしないほーが良いですよ！！？
私もフォーサーズのレンズをE-M1で使うけど、スレ主さんはやった事無いですか？
特別そのつもりだった撮影自以外は、できればアダプタ無しで過ごす前提でレンズラインナップ考えるのがお勧めです！！！




あと、も１つヒント！

ソニーとニコンは後がないので、けっこーまじめに取り組んでますが、キヤノンはまだまだ様子見中ですよ！w
しばらくはレフ版EOSとシネマEOSに忖度した機種に、その双方では出ないよーなレンズを出すのが主眼になるかと！！
（・・・そもそもキヤノン製の１号機はまだ出てないし！w）

書込番号：22250676

[弩金目]

静かなハローウィン行事

＞Lago7さん
私は、α7M3+24-105mmを下取りに出して、Ｚ６キットを予約しています。
α7M3+24-105mmの描写も素晴らしいですが、
Ｚ6キットのコンパクトさ、Nikon機のＵＩの使い易さ、などを選びました。

＞使用用途は・・・、一番力を入れているのは、旅行の写真です。
まさにぴったりのＺ６+24-70mmキットではないでしょうか。
ミラーレスのコンパクトさには魅かれますが、良いレンズはやはり大きく重いのが常識でしたが
コンパクトなＺ24-70mmSLineは最高ではないかと期待しています。

ご参考までに旅行の素晴らしいサンプル写真が載っていますのでご紹介まで。

⇒https://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=31820

蛇足ですが、Ｚ６の記録媒体はＳＤカードではなく　信頼性や書き込み・読み込みが速いですが　ちょっと高価なＸＱＤカードです。
でも、α７�Vにはバッテリーチャージャーが付属していません。
私は純正を買いましたがソニーｓとアで\9,990-と意外に高価でした。

EOS-Rは店頭で触ってみただけですが、良さそうでしたね。

書込番号：22250764

[つるピカード]

オリンパスからの移行で自分で選べないならαでイイんじゃないですか。
小さくて機能だけはイロイロ付いてるという点ではオリンパス機と似てますから…。

書込番号：22250781

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

兄貴分のＺ７ですが、出るクイは打たれる？とばかりに結構イジメにあっていた感じですが
やはり最大の泣き所である価格の高さがヤリ玉になった感が・・・

同門がイジメを受けてのニコンユーザーとしては「なんですと〜」とばかりに、買って応援しようと
思ってもやはりネックである価格の高さが足枷に・・・

Ｚ７が何故高く感じるかの最大要因が実は弟分の６の存在（価格）なんでありまして（笑）

そんなわけで私の予想としては
Ｚ６ってこれまでのうさ晴らしを含め大変なヒット作になると予想しております。

＞一番力を入れているのは、旅行の写真です。

売り出し直後は勿論そうでもないでしょうが、日に日に旅行先でお仲間が増えていくはず・・・
と思っております。

書込番号：22250890

[blocs]

3機種＋M4/3機の比較写真

>できるだけ小型軽量で、標準ズーム域のフルサイズを考えています。
。。。と言うことであれば検討されているZ6、EOS R、α7�Vの各ズームレンズの組合せとなると思いますが、
カメラボディの美しさ（笑）、グリップの握りやすさ、操作のし易さ（＋久しぶりに使っても思い出し易さ）、防塵防滴面等からお奨めはZ6でしょか。

私自身撮影目的（風景、鳥などの動体撮影、スナップ、ワンちゃん撮り。。。）によって、カメラとレンズの組合せを
所有している機材の中から変えて使っています。
本格的な撮影の場合はメインとサブの2台になって結果として各メーカーの機材まみれ状態です（笑）。
いろんなマウントを並行して使っている経験から使用所感を述べさせていただくと。。。
1)EOS R
　→EOS　5DM4のサブで使っていますが、新機能のマルチファンクションバーの使い道が宙ぶらりんで、親指AFを使う場合のAF-ONボタンの配置が右寄りになって使いにくくなりました。とにかく自分好みにいろいろカスタマイズできそうなのですが今後のミラーレスの第2弾の方に期待しています（キヤノンとして今回のRは本気モードではない？）。
2)Z6
　→Z7のサブとして予約済みです。ミラーレスになってよくなった点は、ダイヤルのU1〜U3に撮影目的によって必要な設定を登録できるようになったことです。一眼レフ時代にニコンから段々キヤノンにシフトしていった経緯はユーザー設定登録のし易さが大きかったです。Rやαもできますが、Zのレジューム範囲は自分にとっては最適です。
3)α7�V
→α7R�Vの方での使用感になりますが、ソニーのミラーレスは昨年発売のα9やα７R�Vから操作性（連写性能・瞳AF、特にAFポイント移動方法）やバッテリーの持ちがよくなり、いいカメラになりました。他社からフルサイズミラーレスが出なければグリップ感や操作性に多少の不満はあっても自分の中ではα9との組合せで他社一眼レフ機を駆逐する（機材整理）予定でした。
マルチマウントで各メーカーを使っていて、久しぶりにαを使うと操作ボタンがどうなっているか忘れてしまうほどです。
C1C2・・・ボタンに機能を割り付けても忘れてしまうのでメモに書いておかないと当然思い出せません。
私がよく使う親指AFは、ユーザー登録のレジューム項目になっておらず（何回も要望を出していますが）いませんし、
また、α9ではダブルスロットにもかかわらず順次書き込みが出来ないというおバカさん状態も未だファームUPで改善してくれません。しかし、SONY機だけを使っている方にとってはすごく満足度の高いカメラではないでしょうか。

こんな所感から、フルサイズミラーレス＋標準ズーム域レンズの組合せでは、
・EOS Rは今回買うよりも次の機種を買った方がよさそう（様子見）。ただしマルチファンクションバーなどがファームUPでもっと使いやすくなればその時点で購入候補になるかも知れません。あと伝統的な？EOSのぽっちゃりボディが好みであれば（笑）。
・ニコンZ6はZ7と比べてコスパに優れた機種と思います。動体撮影をのぞけばオールラウンダーかも。シングルスロットや瞳AFがないと言う部分は、スレ主様の使い方からは問題ないかと思います。
・α�Vは、他社機に目移りをしなければ（他社機の使い勝手の良さを無視すれば）、動体撮影含めオールランダー機として最強と思います。スマホと同じモバイルバッテリーで充電ができるのも便利かも知れません。あとは、グリップ感や操作感（ボタン配置など）や機能面で気になるところが少なければ奨めです。

基本は店頭で実際に見て、使ってみて選ばれることが一番ですが、見ないで選ぶのであればZ6が一番リスクが少ないです（笑）。

書込番号：22250915

[Paris7000]

＞Lago7さん

＞ただ、ニコンやキヤノンのフラッグシップ機＋大三元のようなシステムは私には重厚長大で無理です。
＞また、超高画素機も不要です。

＞できるだけ小型軽量で、標準ズーム域のフルサイズを考えています。

正直言って、非常に矛盾したご要望に思えます。
ミラーレスは確かにレフ機に比べると多少軽いです。
ですが、その差は良いレンズを使うとすぐに埋まってしまいます。
写りを重要視すると重くて大きなレンズ
軽量なレンズを選択すると、そもそもなんでフルサイズにする必要あるの？？マイクロフォーサーズやAPS-Cで十分じゃんと

こう言っては身も蓋もないので、ギリギリの選択肢という観点では、やはりこのニコンのZ6と24-70/4 のペアリングがそこそこ重量も軽く写りも良いという結果になるでしょう。
まず今時ミラーレス機でボディ内手ぶれ補正を搭載しないEOSは私的には問題外です。
各社の動きを見ても、最初はレンズ内手ぶれ補正でしたが、順次ボディ内手ぶれ補正に移行しています。ソニー、富士、パナなどそうですね。
色々なレンズで手振れ補正が有効になる方がレンズを選ばないので良いと思います。

あとソニーかニコンかという点ですが、スレ主さんご自身、ボディのデザインが気に入らないようですね、自分もです（笑）
なんか道具としての魅力を感じないんですよねー・・・
性能的にはどうでも良い事かも知れませんが結構これって趣味の道具としては大事な感性なんじゃないかと思います。
スペックだけでの比較では表せないような感覚です。
最近Zを分解した記事が海外サイトに載ってましたが、シーリングなど、目に見えない部分をしっかりと作り込んでいるようです。
基板設計にしても、かなり丁寧に作り込まれているようです。
そういうモノ造りへのこだわりみたいの、好きです（笑）

自分も高画素不要派なのでZ6っていいなーと思ってますが、常用している大三元クラスが出てないので、様子見です
でもスレ主さんはマウント変更でフルサイズへ行くとしたら、良い選択だと思います！

書込番号：22250923

[まっぷるるん]

カメラ歴20年の人がどのカメラ買って良いか分からないって…(^^;

お店で見て好きなの買えば良いんじゃないの？
ただ暇なだけかしら？

書込番号：22250928　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

作例を一杯みせとくれ

書込番号：22250968　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

＞blocsさん
＞C1C2・・・ボタンに機能を割り付けても忘れてしまうのでメモに書いておかないと当然思い出せません。
アハッ！ミラーレスを　これだけ使いこなす人でも、・・・ですね。

私なんぞ、α７�Vを手にして、C1,C2,C3,C4,にinf、・・・・さすがSONY,こりゃ凄い、と自分の好みに応じ、カスタムしました。
所がところが、悲しいかな　どのカスタムボタンに何を設定したか覚えきれない。
事前に準備しての撮影ならば問題ないが、撮影ポイントで咄嗟の設定変更には頭の中は大混乱！
シャッターチャンスに間に合いません。

ベテランさんには無縁かもしれませんが、私にはNikonのMENU「最近変更した設定項目」を便利に使ってます。
20項目あり、日常的に使う項目を見つけるのは便利至極です。

書込番号：22251017

[カメヲタ]

＞blocsさん

最新鋭の機材完備されてますね！　驚きです。
さて、

＞ミラーレスになってよくなった点は、ダイヤルのU1〜U3に撮影目的によって必要な設定を登録できるようになったことです。一眼レフ時代にニコンから段々キヤノンにシフトしていった経緯はユーザー設定登録のし易さが大きかったです。
↑
Ｚではモードダイヤルですが、通常モードダイヤルのない中級機以上〜D5には、レジューム範囲がZと同じカスタムメニューが一階層目に４個（A~D、名称設定可）あるので一応補足します。

書込番号：22251022

[横道坊主]

つうか、此処では発売後のスレでは忌み嫌われる「持ってない機種の評価をする輩」的なレスが大手を振ってるのが興味深い。

書込番号：22251133　スマートフォンサイトからの書き込み

[TBH~正直に言うと]

レンズありきでカメラ語らないと意味がない
ボディ単体で語っても仕方ない、レンズ持ってないなら余計に

現時点ではレンズ揃ってるソニーが圧勝
マウントアダプター装着しない前提で

但しソニーのフルサイズユーザーは半分はMC11持ってるでしょ、統計取った訳じゃないけど（笑）

だから建前と実態は違う
EFマウントユーザー多数だから
他人のフンドシ使ったから急成長出来た
経営資源をかなりボディに割り振れたから

後はキヤノン、ニコンがこの2,3年でどんなレンズを幾らで出すか次第じゃないのかな
特にキヤノンはどんなレンズ出すのかも、4本以外情報ないし

まずはEFレンズで使って下さいって段階だから、垣根が高い
ニコンはこの2年のロードマップ出してるけど、価格が不明

α9は別格として、α7R3 =Z7でかなり離れてEOSR
ただ半年後にキヤノンは高画素機出す噂あるから、そこ迄見ないと結論出せない

オリンパスユーザーならパナソニックの様子見てからでもいーんじゃない

書込番号：22251265　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　多くの返信を読んだ後よりは、Lago7さんのスレッド直下から返信をします。

　まだ、未発売の機種もありますが、実機で操作したり実際に撮ってみたりしたあとの感想だけを書きたいと
思います。

　Z6は未発売ながら、外観デザインと機能は画素数こそ低いが同じなので感想は書きやすい機種ですね。
機能的には、3機種ともそれほどの差はありませんが、外観デザインはいかにも高級カメラをもったという
感じがするカメラです。

　交換レンズが少ないの多いのと騒がれがちですが、これは、内部機構の変化に伴う新しい製品は最初から
交換レンズが少ないのは当たり前、どのメーカーでも同じでしょう？

　Rの外観はもっともヤボ臭い、外観デザインなんて、と、云う方が沢山いらっしゃるが、こうした方は他の競合
メーカーの製品の愛用者であり、外観なんてモンダイじゃ無いと云いながら実は最も外観を気にしている方・

　機能は他の競合メーカーとほとんど同じ、しかし、解像度がこれじゃ低い・・・何故、3600万画素までやらなか
ったのかそれが残念、また、このメーカーが他に先んじて新しい機能を搭載して発売したことが無いし、新製品
のクレーム数が圧倒的に多い・・・。

　現行ミラーレスフルサイズ機はZ6も含めて7機種になりますか？その中で、わたくしにとってもっとも購買意欲
が沸かない機種の最右翼です。

　7M�V（7RM�V）は、現在、使用中なので4機種の中では最も分かっているつもりだが、横幅があと2mmくらい
大きいとわたくしにはもっと使い易いが、機能的には他の2機種に劣るところは無いし、交換レンズも充分に揃っ
ています。

　24-70 F:4Zの評判があまり芳しくないが、凡そ使ったことが無い人の言葉です。使ったことの無い人の言うこと
は、画質が安定しないの、良く無いのと、云う事ばかり・・・使ってないから、そうした言葉が出て来る。

　画質なんていうものは、撮った人の感性を基本にして様々な条件によって、違いがありますから様々な条件と
被写体に対応しながら判断するもので、FE2870mmと共にSONY Eマウントレンズの中で最もお買いどくなレンズ
です。

　と、云うわけで、わたくしが、もし自己所有のカメラを交換するとしたら、Z7とZ6になりますが、今のSONYの7シリ
ーズには何の不足もありませんから、実際、そうなるかならないかは全く分からない。

　SONYはやっちゃったから仕方が無いが、F：2.8揃いの大口径ズームレンズなんて全く必要がありません。わた
くしは2470Gだけは持っていますがほとんど使う機会というか必要が無いので、いずれ、手放そうと考えています。

　理由は、7M�Vや7RM�Vの高感度補正が素晴らしく良くなった。これだけはメーカーに感謝したい。だから、F:2.8
の交換レンズなんて、タダの見栄にしかならない。

　そうした理由から、これから購入となるかならないか分からないが、NIKON Zシリーズの交換レンズは大口径など
どうでも良いから、F:4揃いの広角・標準・超焦点ズームを早く用意して頂きたい。

　　　　　　　　　さて、Lago7さんへの肝心の返信は・・・・。

　精密機械が好きならば、SONYの7シリーズが最適。いつも、高級感に浸っていたいとする人は、NIKON Zシリーズ
でどうですか？


　

書込番号：22251299

[めぞん一撮]

あ、ほかの人のレスみて、もー１つ忠告を忘れていたことを思い出しました！！！

操作性は必ず 「自分で実際に操作して確認」 してください！w


特にニコン好きの人の評価は、通常オリンパスのスレでは「オリンパス機の操作は難しすぎて使い物にならない！」とゆー物です！！！

まず普段からボロクソに言われてます！

実際の使用者の感想とはまず合致しません！w

基本的にニコン機が使いやすいとゆー人は、オリンパス機は壊滅的に見えるよーです！（逆にパナはほめられます！）
スレ主さんの感覚と、ニコンの操作性べた褒めの人の感覚は、まったく合わない可能性もありえます！！w
（むろん、同じになる可能性もまたありますが！w）

書込番号：22251319

[infomax]

後期高齢者に最新鋭の機能を使いこなせというのは拷問でしょ
それに合わせるニコンもニコン

書込番号：22251340　スマートフォンサイトからの書き込み

[blocs]

＞弩金目さん

「どのカスタムボタンに何を設定したか覚えきれない。」
おっしゃるとおりですね。α9や7R�VではとりあえずC1・・・ボタンを押してみて、何が設定されていたか表示を確認してから操作する形にしています。また、ダイヤル１〜３に撮影条件を設定登録できますので風景撮影、動きもの、スナップと言う形で登録しています。
但し、Z7よりレジューム項目の範囲が狭いです。機能面での大きな不満は親指AF部分のレジュームができないことです。
それからAFポイントの枠もグレーでR（白）やZ（赤）に比べて非常に見にくいですね。
他社機に慣れてしまっていると、最初はかなり使いにくさがありますが、レンズも最近一気に揃ってきたのでいいシステムだと思います。Zマウントも早くレンズを揃えて欲しいですね。


＞カメヲタさん

例えがよくないかも知れませんが、女房はふるくても構いませんが、機材は最新のものを使うようにしています（笑）。
ニコン一眼レフ機のカスタムメニューの補足有難うございます！
シートタブ的にA〜Dありましたがどうも馴染めませんでした。
また、単写・連写やAF-S・AF-C等の切替も一眼レフ機（中・上位機種）ではダイヤルなどで行う形でしたのでA〜Dのシートタブの中では設定ができなかったのではないかと思います。この辺はニコン一眼レフ機の大半を処分して、フルサイズのαシリーズに移行していったので、記憶レベルで書いていますが。

書込番号：22251387

[弩金目]

＞これって間違い？さん

＞精密機械が好きならば、SONYの7シリーズが最適・・・・に拍手。

グダグダ貶したりのスレが目立つ中、実に的確・巧妙・洒脱に表現されましたね。

書込番号：22251406

[弩金目]

＞infomaxさん

＞後期高齢者に最新鋭の機能を使いこなせというのは拷問でしょ
　それに合わせるニコンもニコン
　
そうなんですよね。Sさんも酷いですね。
それに比べてNikonさんの情けの厚いこと、助かります。
ありがとうNikonさんです。

でもね　Lago7さん、あなたも　いつか後期高齢期を迎えるかもしれませんヨ。
どうぞお元気で。

書込番号：22251537

[牛的人間]

＞スレ主さん

こんばんは。このスレだとZ6ということになるでしょう。わたくしも、Z6非常に魅力的に見えます。24-70 F4の写りは非常に良い印象ですね。セットだと本当にお安い感じですし。

やっぱこのコンパクトさは良いよなー。

書込番号：22251650

[弩金目]

＞Lago7さん
御免なさい。

二つ上のレス、＞Lago7さんではなくて

＞infomaxさんへの「あなたも　いつか後期高齢期を迎えるかもしれませんヨ。
　どうぞお元気で。」でした。

書込番号：22251773

[娘にメロメロのお父さん]

＞Lago7さん
この3機種はどれも高いですが、操作性や現像ソフトの面でZ6が好みです。

最近思ったこと
システム全体を考えるとボディーとレンズのみに掛ける価格が高くなったと思います。

数年前、フルサイズミドルクラスのボディーは、α7II、D600、6Dの時で発売から半年ほどで15万前後でした。

α7III　EOS R　Z6は25万前後なのでどこまで価格が落ち着くか分かりませんが、10万円程価格が上がっているように思います。

レンズを含めて35万越えの高級機ばかりになっているので、コスパはレフ機より悪くなっている気がします。

カメラ本体は消耗品でもありますし、キットがF4通しレンズで軽量化モデルになっています。
数年後に買換えることを考えると10万円の差はとても大きいと思います。

写真を趣味にしているサラリーマンが今後のカメラ購入を考えた場合、レフ機のまま行くか、マウント替えでミラーレスにするか悩むところです。

コスト面で、F4フルサイズならAPS-CのF2.8同等のボケ同等になると思うので、ボディーの価格帯的に15万円クラスの富士のXシリーズや今後出るソニーAPS-C、キヤノンのKissMシリーズが、写真に拘るパパさんカメラマンに売れて行くようになると予想します。
ニコンはAPS-Cのミラーレスが無いのが現状なので、商品力強化中でしょうか。

その他各社アンバランスな点がストロボの性能。
純正ストロボは性能面でプロフォトやゴドックスに負けています。
サードパーティー製より性能が遅れているのに高い。
数年前に比べ1万円近くも値上がりしています。

カメラの連写性能が上がった今、現行のストロボではチャージタイムが遅いです。
多光でのラジオスレーブ対応は必須ですし、パワーソースもボディーと同じ
リチュームイオンバッテリーで出してくると魅力的だと思います。
価格は企業努力に期待します。

書込番号：22252071

[GasGas-PRO]

＞Lago7さん、、、、こんにちは

z6は予約して有ますが、もう少し待たないと手元に届きません、
私は、道具と言うモノは使ってみないと、自分との相性は分からないと感じている部類です。
よって、まずは、とりあえず購入して使ってみる。
半年ぐらい使えばわかりますね。
それから残すか処分するかを決めます。

他人には良い道具でも自分にはシックリこない、、、、
ということがあるのが道具と言うモノのように思います。

私は、ｚ24-70と　ツアイスミルバス50mm/28mm/21mmとを持参してのテスト撮りで、
遜色のない描写の純正ズームを使いたくなってのｚボディ予約組です。

D5/D500/D850/Df/ が所持しているニコン機ですが、
風景やスナップはＤｆを常用です。、他人
Ｄｆ用常用レンズはツアイスがすべてそろっております。
私が好感を抱いた描写が、他人も同じだとは限りません。

10日過ぎれば、お友達の中にｚ6を購入された人が居ればベストなのですがね。

書込番号：22252079

[lssrt]

＞Lago7さん

個人的にはZはトラベル用途では少し「問題」を感じています。
標準ズーム以外は買わないという場合は何ら問題はないはずなのでその先の話ですが。

1つはZのF4広角レンズは予定されているのが14-30/4ということで、
コンベンショナルな16-35や17-35などからすると超広角側にシフトした
設定になっています。人によるとは思いますが16mm超の領域を取り、
31-35mmをカバーしないことで、レンズ交換の頻度がけっこう変わって
くるのでないかと思っています。

このレンジはタムロンの15-30/2.8を意識したのかなとも思いますが、
タムロンの場合は純正にないレンジを求めるしかなかった結果と思うので、
ニコンがそこを追って欲しくなかったなと思っています。

あと軽量の望遠ズームもロードマップになく、2020年半ばまで出ない
のだろうと思います。各人のスタイル次第なのはもちろんですが、
個人的にはこの２つの理由で、Fマウント資産がない人には
今のところトラベル向きではないように思っています。

また全然違う選択肢ですが、スレ主さんはマイクロフォーサーズをお持ち
だということなので、パナが予定している10-25/1.7ズームを足す、
というのも一つの方法かなとも思います。フルサイズF4程度の表現で
あれば単純理論的には同等ですし、レンジ的にはトラベル用途で使いやす
そうだなと思いました。

書込番号：22252234

[Lago7]

コメントをいただいた皆さん、本当にありがとうございます。
とても参考になり、質問して良かったと思います。


非常に多くのコメントをいただいたため、個々に返事できませんが、とても感謝しております。


いろいろな見方があるようですが、基本的にはZ6に大きな欠点はないようですね。
で、コメントを読ませていただき、Z6　と　24-70F4　のキットを購入しようかという気持ちに大きく傾きました。


バッテリーの持ちがいまいちという話を聞きますが、実際上、どうでしょうか？ 一般的な旅行には差し支えないでしょうか？
それから、USB充電というのは、有用でしょうか？
もし見識をお持ちの方がおられればご教示ください。



完全乗り換えというより、現在使用中のオリンパスのシステムも残し、しばらく併用して、Z6の使用感が良く、絵作りも自分の感性に合えば、徐々に移行するという形ですね。
オリンパスの超小型システムも、それなりに有用ですので、一部残すかもしれません。
まあ、Zシステムのレンズの充実もこれからですから、ちょうど良いと考えます。

ただ、ニコンのシステムはやや高価かなあという不安はあります・・・・カードもXQDですし・・・


あとは、購入時期ですが、パナソニックのフルサイズの大まかなスペックが判明したら、決断しようかと。
ただ、正月休みに使ってみたい気がするので、年末までに買うかもしれません。


もし早めに購入すれば報告させていただきます。

書込番号：22252859

[弩金目]

＞Lago7さん

前レスで書きましたが、確かにXQDカードは安くありません。
しかしα7M3にはバッテリーチャージャーが付属しておらず、純正は小1万円。
XQDカードの信頼性からみれば　カードの価格差はチャラかと。

バッテリーの持ちについてもこの旅行レビユーで触れており　充分だったようですね。
https://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=31820

自分もモバイルバッテリー20000ｍAHがあるので使えるかどうか気がかりですが、Ｚ７の例では
充電できても、給電は出来ません（Mバッテリー繋いでの撮影は×です。カメラの電源ONで充電が止まります）

後1週間余りでの発売、心待ちです。

書込番号：22252906

[TBH~正直に言うと]

Z6にも欠点ありますよ
Z7の直後に出る癖に、画素数以外Z7に負けてないのにやたら安い値段で高機能カメラ出すもんだから、みんなZ7見送ってしまい、Z7出遅れちゃった事

ニコンも今年の春にZ6出しといて、来年の春にZ7出してたら両方よく売れたのに
多分Z7はXQD&UHS2のWスロットになって登場してたかな

やはり市場の反応も見ながら商品出さないと
営業力弱いなら余計に（笑）

書込番号：22253000　スマートフォンサイトからの書き込み

[めぞん一撮]

>バッテリーの持ちがいまいちという話を聞きますが、実際上、どうでしょうか？ 一般的な旅行には差し支えないでしょうか？

流石にまだ売ってない機種の質問としては無理有るのでは！！？
いくらそっくりさんでもZ7とZ6じゃ消費電力違いそーだしね！！？！？

あと、「バッテリーがいまいち」とゆー意見は、大半が「一眼レフ」ユーザーの言なので、
そのままの尺度で受け取るのは難しいかも！！？
スレ主さんはご自分の今のカメラをどー思っていますか！？
バッテリーがいまいち？　必要十分？


>それから、USB充電というのは、有用でしょうか？

緊急用にはよろしいのでは！？

ただUSB給電ではないのが弱点ですね！　推薦側も違いが判別できていないでおすすめしている場合もあるのでご注意ください！

あと電池の型番末尾にBが無いと充電できないっぽいです！
互換電池とかに引っかからないよーにネ！

書込番号：22253446

[GasGas-PRO]

＞Lago7さん
バッテリーの予備の数は、旅行で使用する前に、1日の消費量のテスト撮りをしましょう。
ファインダー映像も電気を消費しているわけですから、レフ機よりも消費量は多めでしょうね。
DfはMFレンズということもあり2500枚ぐらい撮れますが、D500は1500枚ぐらいです。
いちいちモニター確認していれば、かなり枚数は少なくなるでしょうね。
とにかく、旅行前に最低限のテストは済ませましょう。

書込番号：22253477

[弩金目]

＞Lago7さん、ご覧の皆様、
上のレスにて、マップのKASHAPAのURL、ご紹介したのですが　参考になりませんでしたか？

確かにＺ７+24-70ｍｍＳｌｉｎｅで機種違いですが、兄弟機？で少なくともバッテリー持ち、記録カードは参考になるかと。

１０日間の欧州旅行（滞在は７日程度？）で、毎晩充電しただろうと推測できます。以下まとめ全文です。
（マップさん：コピー、ご容赦ください）

『Z7』そして『NIKKOR Z 24-70mm F4 S』と共に旅をした10日間の記録、いかがでしたでしょうか。
風景も、スナップも、建物内の撮影も、テーブルフォトもこなしてくれる本レンズ。まさに海外旅行にはぴったりの万能ズームレンズでした。沈胴式だからこそ実現出来たこのコンパクトさの魅力はやはり強く、せっかく軽いシステムなら軽くコンパクトなレンズで撮りたい、というユーザーの要望に応えた素晴らしい設計です。

そして、私は連写をしないので普段ならカード1枚で事足りるのですが、Z7という高画素機を海外に持っていくということもあり、今回の旅ではXQDカード2枚（32GB、64GB）と予備バッテリーを1つ持っていきました。結果として、XQDカードの容量はぎりぎり持って、撮影枚数は全部で1,100枚ほど。すべてRAW＋JPEG（S）で撮影をしました。バッテリーは1日中撮っていても半分くらいしか減らず、他のミラーレス機と比べても優秀であると感じました。

書込番号：22253884

[牛的人間]

＞TBH~正直に言うとさん

的を得てますね！ニコンってなんか商売が下手っていうか、なんというか。それも愛すべきところですがね！先にZ7出すところが、ニコンらしいですよね。

書込番号：22254248

[Paris7000]

＞Lago7さん

＞バッテリーの持ちがいまいちという話を聞きますが、実際上、どうでしょうか？ 一般的な旅行には差し支えないでしょうか？

一般的な旅行の前提ですが、毎晩寝るときに充電できるのでしたら、まず大丈夫です。
心配性なら予備バッテリーを１個買っておけば良いです。

ニコンの省エネ設計はかなり優秀でミラーレスでも平気で500枚超え
レフ機に至っては数千枚という化け物の様な省エネです（＾＾；；

でもこればっかりは使い方にもよるので人それぞでしょう。
ニコンのこのばってりーの良いところはお値段も安いことです
気軽にポチれる価格というのも魅力ですね！

書込番号：22254503

[GasGas-PRO]

AFレンズも、使い方で電池食いの原因の一つになりますね。

書込番号：22254752

[たく★★]

縛りなく、待てるならLマウント（パナのフルサイズ）を見てからがお勧め。Lマウントはレンズのラインナップが揃うのが早いと思うよ。
FEマウントとLマウントを比較すると将来性はLマウントだよね。

書込番号：22255264

[ぎたお３]

でもEOSはなんでシャッターボタンのフィーリングがあんな、バネのおもちゃみたいなんでしょうね。

上位機種ではそれなりのフィーリングなので（それでもニコンに比べるとおもちゃっぽい）出来ないわけではないですよね。

書込番号：22257847　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

ソニー機のカスタムボタンが何登録したのか忘れるから使いにくいというのは
ただ単にまだ使いこなせてないという印象。
使っていると慣れるのでそれは問題ないですがね。
一回組み合わせを決めてある程度使っても忘れるというのは、その人の資質を疑う。
また違うメーカーのマウントをとっかえひっかえして使っていると
とっさに面食らうのは当たり前にある。
その場合ニコンからソニー
ソニーーからニコンも一緒。

カスタムボタンの数においては、ボタンのついたレンズ装着のa9であっても、個人的にはもっとほしいと思っている。
Z6は多分比べるとすでに少ない。

書込番号：22259257　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

撮影直後の再生をオフに設定する場合があれば（ミラーレスはしたほうが撮影しやすいと私的に思っているが）、
その場合、背面左上に再生ボタンがあるZ6より、
右背面下にあるソニーが左手のカメラをホールドした状態を崩さず再生ボタンを押しやすいと思う。
ここはニコンは一眼レフでの場所を踏襲したと思われるが、
再生画像をEVFで見られるミラーレスでは場所を変更した方がよかったのではと思う。
一眼レフは再生画像を見る場合、
背面なのでどっちみちホールド態勢をくずさなければいけなかったので、
その場所でもいいけど、
ミラーレスはちょっと違う。
重箱の隅になるけど、
そんな所をみると
煮詰めた考慮がしてないと感じる。
まぁ こんなところはSONY機でもつつけばいろいろ出てくるけど、
とりあえずここではニコンを褒めすぎる人が多いと思ったので
あげたまで。

書込番号：22259290

[GasGas-PRO]

まぁとにかく、後６日間で実機がテストできますよ、、、、

書込番号：22259303

[これって間違い？]

　NIKONは商売が下手のどうの云っている方もいますが、どういう所が下手なんでしょうか？

　SONYのオタク族に派手に売り込む作戦もあるでしょうが、この点に限ってはSONYはへたどころかまるで
アマチュア・・・・。

　分かる人が分かってくれれば良いのだ、と、云う老舗らしいアナウンサー、やはり、成功しています。SONY
は影が薄くなりました。

　どのような商品でもオタク族に売り込むような騒ぎ立てる宣伝の結果は目に見えているじゃありませんか。

　それでもSONY7シリーズ愛用の私などは、これで良かったと考えています。Z6が発売され、ミラーレスフル
サイズ機が出そろったところでの年末商戦は、CANON RとNIKON Z6続いてZ7、SONYは取り残されたしまう
かも知れませんが、2019年春頃の時点ではどうなるか分かりませんね・・・・。

　唯一、心配なのは、日本の経済状態ですねーーー。お先真っ暗ですもんねーーー。

　SONYには心底頑張って欲しいが、やはり、カメラに関してはKonica-MinoltaのDNAを受け継いだとは云え、
NEXから始まるEマウントの革新的な製品の開発で、まさにカメラ界のリーダーとしてここ2・3年はひた走って
来ましたが、忘れてしまったのがデジタルカメラによる写真愛好者の開発だと思います。

　ここがSONYの若さなのでしょうね・・・・。だから、売れなくなった時の宣伝の方法が分からない・・・。まさに、
現在の現在の大企業の経営陣と同じですねーーー。

　デジタルカメラはD100以来、現行ミラーレスフルサイズ機（7M�V/7R�V）までずーっと使い続けてきたが、
わたくしにとってはどの機種も新鮮で楽しかった。今でも新鮮です。わたくし自身の購入で失敗したのが、7RM�U
のあとでα99�Uが発売された時です。懐具合が許してくれなかったことと交換レンズをすべてEマウントにしてし
まったため・・・こう言うのを、一般には臍を噛む思いと云うんですね・・・。

　α99�Uのカメラらしい風貌とシャッターを押すときの安定感は、到底、7シリーズからは得られない。あれほど
立派な機種を何故かメーカー自身が忘れてしまったような気配です。

　7シリーズは一つの到達点です。他のメーカーがこれだけ小型・軽量・超高解像度センサーと進化を遂げたエン
ジンを揃えた機種を出せるなんて考えられませんから、どうですか、忘れられたようなα99�Uをもう一度、メーカー
は云うに及ばず、SONY愛用者は振り返ってみませんか！！

　仮に、7シリーズに新型が発売されて、解像度が50000万画素以上になったとか、秒/回数が何枚走ろうとそれは
宣伝に何の影響も無いだろうと考えている。

　やはり、カメラは静止画を撮るための精密機器なのです。この点でも7シリーズが他メーカーに遅れをとることは
当分ありません。

　しかし、華やかさはないし大変難しいのだろうが、LA-EA4と反対にEマウントレンズがAマウント機にも使えるアダ
プターを造ることで、一寸、離れ気味になっている愛用者を振り返らせ、新しいユーザーを育て上げることになるかも
知れない。

　EマウントレンズがAマウントで使えるようになれば、これこそSONYの革新じゃないんですか！！LA-EA4とて、一寸
古臭いところもあるような気がしないでもない。

　メーカー自身もわたくしたちSONY愛用者も、これまでうち捨てられたような開発の中に思わぬものが再発見される
かも知れない。

　と、考えています。

書込番号：22261178

[さぬき鉄道]

＞DAWGBEARさん
私はEVFで再生確認せず背面で確認するのでこれがベストですね。ほかのボタンと離れているのは明確なメリットです。
※眼鏡着用なのでEVFを覗き続ける(眼鏡を押し付け続ける)のがそれなりしんどいのと、撮影と再生は頭を切り替えるので。
　あと、背面液晶はタッチ操作を使えるのも大きなメリットですね。再生中気になるところをダブルタップして等倍確認、みたいな。

結局ここは個人の好みなのではないでしょうか？
ちなみにマウント脇のFn1/2ボタンに再生を割り振れますからDAWGBEARさんの思われる操作も実現できます。
そういう操作も考慮されているということでしょう。

書込番号：22262044

[おりこー]

撮影の一連の動作で使いやすさでニコンZとソニーα7系を比べたら、ニコンZに軍配が上がるかな。
初めてカメラを触った人でも。

ちなみに、ソニーの背面右下にある再生ボタンは使いにくいです。

書込番号：22262092

[弩金目]

＞おりこーさん

そうですね。
α7M3購入後、SONYサービスセンターに立ち寄った際に
再生ボタン、消去手順などについて　要望した記憶があります。

消去は　Nikon機に比べ　2手間くらい余計にかかりますね。

書込番号：22262513

[さぬき鉄道]

試し撮りでピントが合ってるか確認するのはEVFで見るのがスムーズで良いのかな、と思い至りました。
条件の厳しい暗いシーンなどは、いかに拡大できるといえザラザラしますからね。明るい分には問題ないのですが。
ケチ付けるようなコメントをして申し訳ありません。私も色々試してみよう。

書込番号：22262544

[DAWGBEAR]

＞さぬき鉄道さん
ピンの確認や目つぶりなど、確認したい事はやはりありますし、野外の晴天だと背面は見にくいし、また確認の時は構図はそのまま再生ボタンが右手指で押せるところにある方が私は便利です。ネィティブではないけど、変更はできるのですね。それは知りませんでした。失礼。しかし多分に私はZ6の場合、カスタムボタンは拡大関係やらほか、撮影系のコマンドで埋まるので悩みそうです。また再生ボタンの隣に消去ボタンがある方が好みですね。
人それぞれですが。

＞おりこーさん
何がどう使いやすいのか、それだけではわかりませんが 笑。まぁあなたにとってはそうなんですね。

＞弩金目さん
消去に関してですが、私は誤って消去したくないということがあり、そこについては同意見ではありません。

書込番号：22262619　スマートフォンサイトからの書き込み

[弩金目]

＞DAWGBEARさん

操作方法の好みも　人　様々でしょうね。
ただ、この辺りにもメーカーの考え方の違いがあるようにも感じます。

私は、現場でカメラ液晶で確認して消去するのは控えて、特に微妙な判断（消そうか残そうか）なのは
持ち帰り、PCモニターで確認しながらの消去を基本にしています（あくまで素人の考えです）。

書込番号：22262856

[河原鶸]

海外のレビューサイトでは大体、α7III >= Z6 > Eos R という評価ですね。国内の雑誌やサイトは大体メーカーに遠慮して明確なマイナス評価はしませんが、海外サイトはあまり遠慮無しです。
Z6が気になるなら、Z6を購入されるのが良いと思います。Zマウントの50mm F1.8 の評判もすごく良いですし。

書込番号：22339032