『Z50には、TECHART TZE-01が使えない！』のクチコミ掲示板

[ヲタ吉]

こんな素晴らしいものがあるのかとTZE-01に期待していたのだけど、どうやらZ50には使えないそうです。

http://www.stkb.jp/shopdetail/000000001281/
Nikon Z 50には、物理的干渉により装着できません。

あ”ー、また購入意欲が萎えてきた。
ニコンさん、10-20mmのZマウント版と18から24mmぐらいのパンケーキだしてよ。
既存のフルサイズ用の馬鹿でかいレンズでは、Z50の機動性が思いっきり損なわれてしまうよ。

書込番号：23024645

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ニコンのセコイ嫌がらせかなあ？

書込番号：23024662　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ヲタ吉さん

こういう、ブービートラップまで…
絶対、ニコンの確信犯♪

> 既存のフルサイズ用の馬鹿でかいレンズでは、Z50の機動性が思いっきり損なわれてしまうよ。

ということで、私は、Z50は諦めて、大人しく、Z6を買いました♪
小さいのは、V3、を使い倒します。

書込番号：23024664　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

そう言えば、CANIKONは、Z50は、付くのだろうか？
一応、EF-S対応だけど♪

書込番号：23024669　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヲタ吉]

これで、ニコンの姿勢がわかりました。
サードパーティーが、Zマウント版を出さないのがよくわかります。

ほんとにニコンはいやらしいねぇ。

書込番号：23024676

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあレンズ関連でセコイのは昔からニコンの得意技だからなぁ
(*´･ω･)

書込番号：23024694　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

本品を重量1300gを超えるレンズに装着して使用する場合、カメラ本体とレンズ両方を支えながらご使用ください。カメラストラップのご利用などで、カメラ本体のみを持ってのご使用は、マウント部の変形、破損の原因となりますのでおやめください。

リンク先の↑もどうなの？
実質、使おうという気はしないんじゃね。

書込番号：23024734

[あれこれどれ]

結局、Nikon1、が怒涛の復活！！
♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

書込番号：23024786　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヲタ吉]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

ニコンにZ50用の、aps-cミラーレス専用の軽いレンズを出して欲しいんですよ。
出さないなら嫌がらせをしない。山木さんを訴えない！

TECHART TZE-01は、かの音源出版の2020 DGP 金賞を受賞したすんばらしい製品ですよ。（爆）

書込番号：23024817

[kyonki]

> aps-cミラーレス専用の軽いレンズを出して欲しい

Z 16-50じゃダメなんですか？

書込番号：23024888

[あれこれどれ]

＞kyonkiさん

> Z 16-50じゃダメなんですか？

16mmより短い広角やf/1.８クラスの単焦点は？
単焦点はFXレンズを買え！？
ソニーのAPS-Cレンズは、単焦点でも、35/50は、OSS（VR）完備です。FXの単焦点でもやってくれ！

書込番号：23024936　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

DX 用F1.8単焦点まで揃えるのって、今のニコンだとかなり時間がかかりそう。

書込番号：23024947

[ヲタ吉]

だからこそ、タムロンやシグマにZマウントも出して欲しい。
ついでにEF-Mも出せと思うのだが、NやCが意地悪いんで無理ぽだろうね。

＞Z 16-50じゃダメなんですか？
これ＋です。レンズ交換式カメラですから。
10-20mmとか、Z 16-50は暗いんで20mmF2.8ぐらいのパンケーキとかは、絶対欲しいです。
それを出さなかったり、ずっと先になるなら、TZE-01を介してSEL16F28/SEL20F28とかを使いたかったんですよ。

書込番号：23025057

[あれこれどれ]

＞kyonkiさん

> DX 用F1.8単焦点まで揃えるのって

しかも、ニコンだと、VR、は、ない、と思います。

書込番号：23025059　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ヲタ吉さん

> TZE-01を介してSEL16F28/SEL20F28とかを使いたかったんですよ。

やっぱり…( ^ω^ )
穴兄（自粛

> ついでにEF-Mも出せと思うのだが

一応、シグマは出すようです。ただし、x1.６の壁はあります。MFTほどではないにせよ。EF-M専用設計は、今のところ、あり得ません。(・ω・｀)
フォーマットが同じ、FX（FF）にしても、Eマウントに嵌らないレンズは、RF/Z用には、今のところは、出ません。少なくとも、シグタムからは…。

中華で良いなら、MFTの方が？

書込番号：23025095　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

ん〜
知れば知るほどZシステムに今の段階では手を出しづらいですね。

私はフジのミラーレスも使ってますが、フジと比べてもニコンの遅れようは甚だしいです。

書込番号：23025100

[CHiLLaX▲CaMPER]

アダプター側のレンズ脱着ボタンがZ50のFnボタン周りと干渉している感じですかね？
Z50は小型化の影響でZ6/7と比べてFnボタンがマウントに近くなってますので
これくらいだったらアダプターのボタンを加工すれば、まあ何とかいけそうな気もしますけど。
てかなんでレンズ脱着ボタンが外にはみ出てるんでしょう？
強度確保？

書込番号：23025178

[40D大好き]

Pentax と Sigma のときもそうだけど、わざわざ特定の他社レンズ１本排除するために
新しいカメラのデザインを変えて妨害を考えるメーカーなんてあるのかな？

新マウントの電子接点なんだから、ファームでやろうと思えば、マウントに自社の製品
しか接続させないプログラムだってできるんじゃないでしょうか。

それにTECKARTが商売になると判断すれば、デザイン変更してTZE-02とか出すでしょう。

フランジバック最短のZマウントにとっては、アダプターで他社レンズが付くことは想定内で
むしろラインナップがそろうまでの数年間はメリットと考えてるんじゃないでしょうか。

書込番号：23025554

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞新マウントの電子接点なんだから、ファームでやろうと思えば、マウントに自社の製品
しか接続させないプログラムだってできるんじゃないでしょうか。

ニコンは過去にそれやってるね…(´・ω・｀)

書込番号：23025727

[ヲタ吉]

やると思います。

書込番号：23025742

[ヲタ吉]

あっ、まっちょさんに先越された。

書込番号：23025745

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

僕は今回はそこまではやらないと思ってるけども…

厳しくしちゃうとシェア取るのに支障がでると思う

書込番号：23025751

[あれこれどれ]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> ニコンは過去にそれやってるね…(´・ω・｀)

それをやっちゃうと、新レンズを出すたびに、ファームウェアを更新…。
面倒くさいこと、この上ないような。

> 厳しくしちゃうとシェア取るのに支障がでると思う

貧すれば鈍する
合掌…(・ω・｀)

書込番号：23025766　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞それをやっちゃうと、新レンズを出すたびに、ファームウェアを更新…。
面倒くさいこと、この上ないような。


やったのはＦＴ１でだけども
あれってサードパーティーは後に対応させたりしてなくない？

まあ１だから放置でよいかって判断？(笑)

書込番号：23025776　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

キャノンの場合はファームではなく
カメラボディでサードパーティーを切った
デジタル初期の１Ｄ、１０Ｄあたりで
サードパーティーレンズを切った

シグマの中古でよくみるデジタル非対応てのが被害にあったレンズやな(笑)

書込番号：23025785　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヲタ吉]

小さな、しかも斜陽な市場でよくやるわなぁ。

書込番号：23025943

[あれこれどれ]

斜陽だから、でしょ？

書込番号：23025987　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

>新マウントの電子接点なんだから、ファームでやろうと思えば、マウントに自社の製品
>しか接続させないプログラムだってできるんじゃないでしょうか。

簡単やね。ボディ側がレンズを認証するようにすればいいからね。
チャレンジ・レスポンス認証とかね。チャレンジやレスポンスに
充分な長さがあればリバースエンジジアリングによる解析は
事実上不可能かな。

書込番号：23026149

[あれこれどれ]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

> チャレンジ・レスポンス認証とかね。

万が一とか億が一の不測の事態で、お直し、とかなると、大混乱になるかも？

レンズのファームウェアをアップデートする時、どうやって、ボディは（旧バージョンな）レンズを認証するのだろうか？
マルなファームウェアを仕込まれたレンズ（というか、ボディからは旧バージョンなレンズに見える治具？）に新ファームウェアを吸い取られるのを、どう、防ぐのだろう？

それ以前に、俺はネットが使えん！、とかいう話もある？
万全を期して、全数、工場送り！？

書込番号：23026501　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

>レンズのファームウェアをアップデートする時、どうやって、ボディは（旧バージョンな）レンズを認証するのだろうか？

単純なことです。ファームウエアの更新といっても通信系、認証系の
ファームまでは更新しない。
そもそも、ボディが新しければ旧バージョンの仕様を理解してるし
更新するのも認証してから。


>マルなファームウェアを仕込まれたレンズ（というか、ボディからは旧バージョンなレンズに見える治具？）に新ファームウェアを吸い取られるのを、どう、防ぐのだろう？

仕組まれたレンズがボディのファームを吸い取るってこと？
そんなI/Fをボディ側が用意してるとは思えないけど・・・
あったとしても認証してからだよ。


いずれにしても認証方法は他にもあるし、組み合わせて使ってもいいし。

書込番号：23026555

[あれこれどれ]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

> 単純なことです。

ごめんなさい。言葉が足りませんでした。

仮に、認証が破られたとした場合、その後、どのように、安全に（秘密を渡さずに）、レンズのアップデートができるのか、という話です。

> 仕組まれたレンズがボディのファームを吸い取るってこと？

ではなくて、レンズの新ファームウェアを吸い取る、です。
それが手に入れば、更新後の認証に対して適切に答えるレンズ、を作れるように思います。

書込番号：23026575　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

>仮に、認証が破られたとした場合、その後、どのように、安全に（秘密を渡さずに）、レンズのアップデートができるのか、という話です。


メーカーが提供するツールを使って、認証機構をファームアップするだけ。
よくある話。最近ではEOSがやらかしましたね。
とは言ってもEOSは認証が破られたわけではなく、
認証機構の脆弱性を指摘されたのですが・・・

あと、ファイルや通信を暗号化する技術なんていくらでもありますよ。


>ではなくて、レンズの新ファームウェアを吸い取る、です。

そんな無意味で危険なI/Fは用意していないと思うよ。


黎明期ならともかく、認証せずにファームアップできる
メーカーってあるのかな？

書込番号：23026642

[あれこれどれ]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

> そんな無意味で危険なI/Fは用意していないと思うよ。

レンズのファームウェア更新は、どういう仕掛けなのですか？

> メーカーが提供するツールを使って、認証機構をファームアップするだけ。

メーカーが提供"しない"ツールを使って、第三者が、更新後の認証機構を取得することは、ない、のか、ということです。

なお、私は、サードパーティー排除のために、凝った認証手順を採用するのは、破られた場合のコストが大きい（それを理由に放置するなら、そもそも、なぜ、やったという話になる）、から、やらない、と推察しています。

書込番号：23026893　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

更新するにも認証後だよ。

身近なところではWindowsのパスワード更新。
今のパスワードを入力後に新しく設定するパスワードを
入力するでしょ。

>なお、私は、サードパーティー排除のために、凝った認証手順を採用するのは、破られた場合のコストが大きい（それを理由に放置するなら、そもそも、なぜ、やったという話になる）、から、やらない、と推察しています。


戦略だよ。やるやらないは。

あと、守るべきものがあるから認証が必要で、
認証が破られた場合のコストが大きいから認証不要なんて考えは
ナンセンスなわけで。

貴殿も出かけるときは家の玄関に鍵をかけるでしょ。

書込番号：23027889

[あれこれどれ]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん

> 更新するにも認証後だよ。

はい。
一度、認証したら、後は、基本的には、やり放題になります。

> あと、守るべきものがあるから認証が必要で、
> 認証が破られた場合のコストが大きいから認証不要なんて考えはナンセンスなわけで。

認証を破られた場合に想定される対処費用を、守るべきものの価値、と比較するのは、それほど、不合理とは思いません。
また、認証以外のオプションもあると思われます。
今回のような、物理的排除、とか。

それこそ

> 戦略だよ。やるやらないは。

のうちだと思います。

書込番号：23027952　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

物理的排除って、リバースエンジジアリングの前では無力・・・

書込番号：23028044

[ヲタ吉]

りばーすってゲロゲロ？

書込番号：23032183

[40D大好き]

TECHARTからキヤノンのEFレンズをニコンZマウントで使えるようにするアダプターが出るようです。

Z50にTZC-01というアダプターとCanon EF 40mm F2.8 STMを装着した写真があるので
Z50対応のようです。

EF-Sも装着可なのか、発売後の情報が楽しみです。

書込番号：23050750

[あれこれどれ]

＞40D大好きさん

これですね♪

https://youtu.be/4LhETEh0vGw

まだ、EF-Sの対応可否は出ていないみたいです。

書込番号：23050763　スマートフォンサイトからの書き込み