トルクコンバーターレス8速ATについて

Question

新たに「トルクコンバーターレス8速AT」が採用されるようですが、これはDCTか、それともDCT以外の機械的変速でしょうか。

ダンニャバード · Accepted Answer

相変わらずの五味さん動画紹介で恐縮ですが・・・https://youtu.be/yyPloHTLt1g?t=100湿式多板クラッチでしょうね、と言ってます。まあ、そうなんでしょう。マツダって色々と新しいことにチャレンジするのは良いんですが、口コミなどを見ているとなんだかんだと不具合を多発しているような印象を受けますので、これも微妙な印象を受けますね。動画でも「製品化までには調整が間に合うと思います」みたいなセリフがあったと思いますが、少なくとも初期型は様子を見たほうが良さそうな気がしますね～

ミヤノイ · Accepted Answer

DCTとはちょっと違いますね一軸式遊星ギア8ATですのでシングル湿式多板クラッチのようです｡動き的にはDCTのようなダイレクト感｡ただ今の所､PHEVとモーター付ディーゼルのみの発表なのでモーターの無い2.5とディーゼルも同じなのかな・・・・まぁモーター無しはトルコンと言うことは無いでしょうから同じなのでしょうね｡モーターがあればギグャシャク感は緩和され変速ショックも小さく出来ると思うけどモーター無しでショック無しでスムーズに変速出来るかは難しいところはあると思います｡48HVディーゼルではまだ少し変速ショックがあるようですが､これは解消できるかと思います｡モーター補助無しでスムーズに出来るかが難しいところだと思いますが理想的なミッションであることは確かですね｡物理的なクラッチでの摩耗などを考えるとスムーズさが一番難しいところだと思います｡（あまり半クラを長く出来ない）なのでモーター補助であればスムーズさは出せるけどモーター無しだとどうだろうか？

gda_hisashi · Accepted Answer

>湿式多板クラッチのようです｡原理的に個人的には好感もてますが日本人が大好きなクリープ現象にはどう対処するのでしょうねＡＭＴの場合ここが一番の問題で湿式クラッチにしたからって半クラには違いないわけだからこの辺のトラブルが無ければ良さそう８速であれば１ｓｔを超低速担当にすれば多少違うかな

ミヤノイ · Answer

＞gda_hisashiさんそこなんですよね｡モーター付ならモーターでクリープ発生させば良いけどモーター無しはどうするのかな・・・・モーター無しだと半クラ多用になってしまう｡モーター無しだとトルコン付の可能性も否定できない｡ただ複雑なラインナップでコストが？？？＞麻呂犬さん何の情報もありませんがミッションメーカーはどこなのかですね自分はZF製第4世代かなと思うのですが・・・https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/1910/28/news008.html入力は600-1000Nmですね｡PHEV及びMHV対応なのでZF製かなと？FF用は今でこそ8速9速も出てきましたけどCX-5発売当時は無理だったと思います｡FF用なので高入力には対応しにくいですね｡多板クラッチ式ならロックアップは不要ですというかダイレクトに繋がるのでロックアップという概念さえありませんね｡課題はスムーズにかつ変速ショックを無くせるかだと思います｡特にモーター補助無しだと難しいと思われます｡

麻呂犬 · Answer

ミッション自体はトルクコンバータが無いだけで既存のマツダATと変わらない。ただし、1番負担のかかる、ロックアップの機構を強化してしのいでいると思います。初代CX5発売当初から後2枚ぐらいギヤーは入れられると言っていましたが、当時から容量不足は否めなかったですね。8速で容量はどうなんでしょうね？

mc2520 · Answer

●・・・トルクコンバータレス8速ATを新開発してきた。クラッチ機構には湿式多板を使い、
●変速機構はステップATと同じく遊星歯車（プラネタリギヤ）を用いたもの。これを4セット使うことで8速の変速を実現している。

●この8速ATは、通常タイプのほかに、モーターを内蔵したPHEV仕様、MHEV仕様があり、・・・ハイブリッド機構を実現していく。

　https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1401020.html

Type65kai · Answer

＞ミヤノイさん元々マツダのTMは自社生産（主に防府地区の工場）なので、今回もそのようです。https://www.netdenjd.com/articles/-/267502

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