『DHT-S217付属のHDMIケーブルは217の専用ケーブルなのですか？』のクチコミ掲示板

[猫のトム]

KRP-500Aを所持していたときに頑張って買った物です

先日のスレでは皆さんが根気強くお付き合いいただいたおかげでPS4→本機→テレビへのパススルーが無事に成功しました。
詳しくは
『PS4と本機は接続しなくても良いのですか？』
『この場合は交換対象にはならないのでしょうか』
をご参照ください。

成功したのはいいのですがその際に腑に落ちない点がありました。それは接続するHDMIケーブルに制限があるのかということです。

217本体を新しい物に交換してもらい早速セッティングをしました。
PS４と217、217とテレビをそれぞれワイヤーワールドのシルバースターライトで接続しました。217の入力ソースをHDMIに変更したところPS4の音声は出ましたが依然として画面は真っ暗でした。（前回はこの方法で音声すら出ず、後述する方法でも同様だったのでやはり初期不良だったのだと思います）

そこで217付属のHDMIケーブルを217とテレビのARC端子に接続したところようやく映像、音声共に出力されました。

ワイヤーワールドのケーブルの故障を考えましたが217とテレビのARCに繋ぎさえしなければ正常に動作したのでケーブル類の故障ではありません。どのケーブルもPS4と217のHDMI接続は問題ありませんでした。異なるのはARC端子か否か。これだけです。

217付属のケーブルは4Kと表示されていましたが私のケーブルも4K対応のケーブルです。同じ4K対応なのになぜ付属のケーブルのみで映像が出るのか。これが腑に落ちません。今の時代は4KにARC専用のケーブルも出ているのですか？

書込番号：25622445

[ダイビングサム]

＞猫のトムさん

先ずは解決出来て良かったですね。

２１７同梱HDMIケーブルはプレミアムハイスピードケーブルです。4K60コマ映像とドルビーアトモス伝送出来ます。

基本オーディオやる上で注意すべき事があります。

先ずは必ず同梱HDMIケーブルを使う、です。例えばps4からサウンドバーの接続は必ずps4同梱のHDMIケーブルです。

サウンドバーとテレビは必ずサウンドバー同梱のHDMIケーブル使用です。

これで問題無いことを確認したら高額なケ
ーブル購入は勝手にＯＫです。

あくまでも製品の性能は同梱のケーブル使用で製品が保証されます。他社製品ケーブル使用は他社の製品仕様なので、補償対象外となります。

書込番号：25622462　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさむ3]

付属ケーブルが特殊なものということはないと思います


その場にいて実際に目にしていないので可能性の話にしかならないのですが
HDMIはケーブル側のプラグが凹んでいますよね？
そこに何か異物とか入り込んだりしてないでしょうか？

（わたしは経験ないですが）
その状態でプラグを挿しこむと、端子が傷つくこともあれば
端子同士の接触ができないこともあるのかなと思いますが…


あるいは付属ケーブルは普通だけれど
お持ちの使えなかったほうのケーブルがどこか特殊だったりしないでしょうか？
（HDMIケーブルの世界にそういうものがあるのか知りませんが…）

書込番号：25622465

[ダンニャバード]

＞猫のトムさん

こんにちは。
とりあえずは上手くいったようで何よりです。
やはり初期不良でしたか・・・別スレでは失礼しました。

HDMIケーブルについてですが、私も良く分かってませんのでググってみました。
WikipediaのHDMIの解説ページによると、
https://ja.wikipedia.org/wiki/HDMI
バージョン1.4（2009年05月28日）からARCに対応したようです。ですからそれ以前のバージョンのものは非対応と言うことになりますが、ケーブルのパッケージにバージョンは記載されていませんか？

書込番号：25622468

[おさむ3]

写真を拡大してみて
価格にびっくりしつつ
0.5mって短いな…と思いました（届きます…？）

書込番号：25622469

[おさむ3]

「ケーブルには方向性があります」
の記載が気になります…

書込番号：25622481

[ダイビングサム]

＞猫のトムさん

ポイントは例えばソニーのサウンドバーに同梱されたプレミアムハイスピードケーブルはデノンサウンドバーに使えます。が、要は使った時点でソニー同梱ケーブルが不具合有る場合が有るということですね。それはデノンにしてみたら免責ですよね。

一方でボーズサウンドバーで他社同等ケーブル使っても不具合出て大騒ぎして量販店の店からボーズ展示品同梱ケーブルもらって使ったら解決出来た事例が事実としてあります。

代替ケーブルはメーカーと確認すると良いと思いますよ。概ねウルトラハイスピード推奨してきます。

書込番号：25622488　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

これですね！
http://naspecaudio.com/discon/wire-world-discon/hdmicable-series7/#SSH7

HDMI Ver 1.4aとなってますので仕様は問題なさそう。
おさむ3さんがおっしゃるとおり「ケーブルには方向性があります。」とありますので、向きを変えて差し直せば解消するかも？

書込番号：25622491

[ダイビングサム]

＞猫のトムさん

ｖ１.4

これはハイスピードケーブルで4K60コマ映像出力出来ないです。なので原因はケーブルですよね。

書込番号：25622495　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヨッシーセブンだ！・]

＞猫のトムさん

＞それは接続するHDMIケーブルに制限があるのかということです。


自宅の、ＴＶとブルーレイレコーダー、ＰＳ５とサラウンドバー、モニタ　　　デスクトップパソコンのビデオカードとモニタ　などHDMI2.1規格対応でのＨＤＭＩコードでの接続になってますけど同梱品は使用してませんで、社外品での

https://www.elecom.co.jp/pickup/contents/00060/

＞＞GM-DHHD21E20BK

を活用して、問題無く稼働してますけどねぇ。



今度、マランツかデノンのＡＶアンプを購入しますんで、同梱品とエレコムのＨＤＭＩコードで差異あるのかどうか検証をしてみますね。

書込番号：25622498

[おさむ3]

50cmのケーブルで方向性（アクティブ型？）がほんとにあるのかなと思いつつ
でもそう書いてあるので…
もしそうなのだとしたら、下記のようなスレッドもありました

ARC利用でのケーブルの方向性について
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000820243/SortID=20904642/

書込番号：25622501

[ダイビングサム]

＞猫のトムさん

通常ブルーレイ映画は2K24コマだったかな?

これだと映像ＯＫです。

映像収録内容でダメですね。ゲーム映像OUTですよね。

ググってみてください。

書込番号：25622507　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞猫のトムさん

ググってみました。

こんな感じです。

↓

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13206376808

書込番号：25622513　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞猫のトムさん


これですね。
http://naspecaudio.com/discon/wire-world-discon/hdmicable-series7/#SSH7


＞217本体を新しい物に交換してもらい早速セッティングをしました。
PS４と217、217とテレビをそれぞれワイヤーワールドのシルバースターライトで接続しました。217の入力ソースをHDMIに変更したところPS4の音声は出ましたが依然として画面は真っ暗でした。（前回はこの方法で音声すら出ず、後述する方法でも同様だったのでやはり初期不良だったのだと思います）
そこで217付属のHDMIケーブルを217とテレビのARC端子に接続したところようやく映像、音声共に出力されました。



HDMI バージョンが 1.4 の場合、PS4 PROの4K/60Pが 30Hz に制限されて映らない場合がありますね。
https://kb.plugable.com/ja_JP/385318-does-the-hdmi-1-4-port-support-4k-resolution-at-60hz


あと、ARCとパススルーは違う機能ですね。

書込番号：25622520　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞猫のトムさん

Silver Starlight 7のケーブルで接続する場合は、PS4 PRO側の設定を変更して試してみると良いでしょう。
https://www.playstation.com/ja-jp/support/hardware/ps4-pro-4k-and-hdr-guide/#issues

書込番号：25622534　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞猫のトムさん
HDMIケーブルは種類によって伝送帯域が異なりますので、機器に合わせて選ぶ必要があります。伝送帯域が狭いケーブルを広い機器に使うと、使えることもありますが、ノイズや不安定の原因になります。

217付属ケーブルは217の伝送帯域に合わせたものが同梱されているはずで、それは18Gbpsです。18Gbpsは4K60P/HDRまで通せます。これで問題ありません。

wireworldは存じ上げませんが、HDMI1.4であればこのシステムに使うのは不適当です。
スレ主さんのシステムの場合18Gbpsを通せるものを選んで下さい。

HDMIケーブルを選ぶ際は、HDMIコミティーの認証品を選ぶことが肝要です。アマゾン等に中華製のケーブルが山ほどありますが、非認証品はやめておいた方が良いですよ。
PS5の4K120Pは今のテレビでは映りませんが、将来テレビを買い替えた際は、48Gbpsを通せるケーブルが必要になります。

書込番号：25622550　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫のトム]

500回以上は挑戦しました	小学生当時の自分には無理げーでした	これも達成したときは発狂しました

こんばんは。
皆さん先日に引き続きありがとうございます。わからない用語がたくさん出てきて調べながら閲覧していますが新しいことを学ぶのはわくわくします。

なにせPS4は今年買ったばかりでそれまで使っていたPS3はもっぱらDVD視聴、ゲームはHDMIコンバーターを用いてのスーパーファミコンがメインだったので軽く化石化していました。

・初代スト�UをレベルMaxで100万点目指す
・バス釣りナンバー1で70cmのバスを釣る
・スーパーテニス　ワールドサーキットでノーミスで勝利する
・ドカポンを全員CPUにして試合観戦
（規約に【掲示板のカテゴリやスレッドの趣旨と関係ない投稿】があることを承知で投稿します。誰にも見せる機会がないのでこの場で。自己満足で申し訳ありません。KUROもこんな使い方をされて涙目ですね）

KUROももう15年も前のテレビなのですね。手放さざるを得ない状況になり売却しましたが元気にしているかな…。


HDMIケーブルに関してもワイヤーワールドのシルバースターライトにすれば驚くほど高画質になると聞いて購入しましたが、一回買えば一生使えるというわけではないのですね。となるとこれらのＨＤＭＩケーブルはあまり使い道がなくなってしまうのでしょうか。

これから私用でしばらく席を外しますのでまた明日皆さんのご回答を読ませていただきながらご返信します。

引き続き何卒よろしくお願いいたします。

書込番号：25622605

[ヨッシーセブンだ！・]

＞猫のトムさん

＞HDMIケーブルに関してもワイヤーワールドのシルバースターライトにすれば驚くほど高画質になると聞いて購入しましたが、一回買えば一生使えるというわけではないのですね。

現状での、HDMI2.1規格対応でのコードなどの機器って５年後には

＞軽く化石化していました。

ゲーム機器同様で廃れて化石化してるのかもしれない。

５年前のHDMIの規格にて最先端は、8K映像時代を見据え、2017年11月にリリースされた最新のHDMI規格が、「HDMI 2.1」である。コネクター形状は従来と同じで互換性を持ちつつ、最高48Gbpsというデータ転送レートを規定している。

https://kakakumag.com/av-kaden/?id=11714

＞＞デジタルAV家電の進化と切り離せない！「HDMI」の基礎知識　　2018年1月24日


５年後も、HDMI2.1規格対応での現状維持だったりして。

書込番号：25622613

[ダンニャバード]

＞猫のトムさん

HDMIはデジタル通信ですから、ケーブルの優劣は基本的には画質や音質には影響しないと思いますよ。
デジタルの場合は、映るか、映らないか、の違いしかないかと。
それよりもより新しい規格のものを選ぶのが肝要じゃないでしょうか。

書込番号：25622637

[エラーゴン]

＞猫のトムさん


＞HDMI Ver 1.4aとなってますので仕様は問題なさそう。
＞HDMIはデジタル通信ですから、ケーブルの優劣は基本的には画質や音質には影響しないと思いますよ。
デジタルの場合は、映るか、映らないか、の違いしかないかと。



この辺は全部間違ってますね。
デジタルでもノイズの影響を受けるので、トーシローのご情報はスルーが基本です。

書込番号：25622773　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞猫のトムさん

ｖ１.4のHDMIケーブルはハイスピードです。通常のブルーレイアトモスなら全然問題無いですよ。ジョンウィックのブルーレイアトモスが再生出来る訳です。

まあいろんな輩カキコするので、めんどくさいですよ。



以下コピペ

HDMI 1.4の低い性能であっても、フルHDのデータであれば1秒間に最大144枚ものデータを伝送できます。しかし4Kだと映像データが重たいので、1秒間に30枚しか伝送できません。

HDMI 1.4フルHD / 144Hz
WQHD / 75Hz
4k / 30Hz

書込番号：25622794　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさむ3]

そういうことが起きるものなんですね…
USB-Cのケーブルとか何A流せるのかわからなくなりそうなのでラベル付けとかなきゃと思ってたところでしたが
HDMIケーブルも自分でわかるようにしとかないとですかね
（高価なケーブルは持ってないので、新しい機器を買うたびに付属ケーブル使うか
あらたに対応ケーブルに買い替えるのがいいのかも知れませんが）

これもうどうでもいいのかも知れませんが
結局サウンドバー本体の白黒ってどうだったんすかね

書込番号：25622833

[エラーゴン]

＞猫のトムさん


元々、HDMI1.4では映像の4K/60パススルーできない問題なので、アトモスとか珍回答してるのも基本スルーですね。


HDMI1.4以降は基本的にアトモス音声は伝送可能です。
ここはトーシローが誤情報を連投してくるので、事実の見極めがつかなくなりますね。

本当に危険なエリア51です。

書込番号：25622861　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

デジタルのケーブルで高いのを進めてくるのは詐欺に近いと思いますが、トーシロー扱いされちゃいましたね・・・

トーシローの意見ですが・・・
もちろん電線の品質によりデータ通信量や電気的ノイズの違いはあるでしょう。
しかし明確に規格が決められているHDMIケーブルですから、その基準（帯域幅や伝送速度、通信規格など）をクリアしている認定ケーブルなら、要求性能は100％クリアできるはずです。
なのでHDMI基準認定品の同じ規格なら、安物も高級品も画質や音質に差はないはず。
むしろ差がある方が問題でしょう。

アナログ電装のスピーカーケーブルやヘッドホンコード、RCAケーブルなどは明確に品質の差が出るでしょうから、これらは可能な限り高級品を使うべきだと思います。

デジタルのケーブルを選ぶ場合は、より新しい、より高性能な規格に対応したものを選ぶのが最良であって、古くても高級なケーブルは高性能だろう？というのは明らかに誤っていると思います。

書込番号：25622989

[Minerva2000]

千円の光ケーブルと4万円の光ケーブルではデジタル伝送なのに音質が全く違うのはなぜでしょう？
光なのでノイズの影響は受けませんので、ノイズが乗る乗らないの問題ではありません。

書込番号：25623112

[ダンニャバード]

＞Minerva2000さん

想像ですがデジタルでも、本来要求されるだけのデータ転送量が確保できなければエラーとなるか音質や画質に影響が出るでしょう。

転送規格（要求されるデータ量）が仮に100だったとして、その安価なものが90とか95しか転送できない粗悪なものだったら、結果は音質や画質に現れます。
しかし要求が100に対して110のものと200のものとで結果に差があるか？と考えれば、それはありません。

HDMI規格に準拠した正規品であれば、要求される転送量は確保されているはずですので、それ以上の品質のものを使っても結果には全く影響しないものと考えられます。

Minerva2000さんの千円のケーブルはたぶん100に達していないだけでしょうね。
もしくはプラシーボかもしれません。(^^ゞ

書込番号：25623122

[ダイビングサム]

＞猫のトムさん

＞PS４と217、217とテレビをそれぞれワイヤーワールドのシルバースターライトで接続しました。217の入力ソースをHDMIに変更したところPS4の音声は出ましたが依然として画面は真っ暗でした。（前回はこの方法で音声すら出ず、後述する方法でも同様だったのでやはり初期不良だったのだと思います。


返品したサウンドバーは上記説明で不良品判定で大丈夫です。

全ての機器それぞれ同梱ケーブル使用で映像と音声パススルー出来ているので、映像収録の映像解像度でワイヤーワールドが4K３０コマまで対応で、ps4/２１７同梱ケーブルが４Ｋ６０コマ対応、これの違いで映像が出力できなかったということですね。

ですので、ワイヤーワールドのケーブルは使用しないのが良いです。

交換出来て無いと延々と解決できなかったですよ!　

購入店にも結果連絡して上げると良いと思います。

書込番号：25623251　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞猫のトムさん

後はps4でブルーレイアトモスやるなら、是非アクティブサブウーハー追加で使ってみてください。映画アトモス迫力と臨場感が大幅に向上します。リンクのヤマハの安いので十分です。２１７にサブウーハー端子付いてます。サブウーハー同梱ケーブル使いますよ!

https://s.kakaku.com/search_results/%83T%83u%83E%81%5B%83t%83%40%81%5B/?category=0002_0019

書込番号：25623283　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞ダンニャバードさん

安価な光ケーブルは高価なものに比べて全体的に音が丸く、切れが不足しているように感じられます。

このような一様な変化をケーブルのランダムな伝送エラーが起こすためには、ケーブルに超高性能の人口知能が無い限り無理ですね。

銀行間の送金システムにデジタル伝送が使われて問題無いのはエラー訂正もありますが、デジタルデータだけが問題で、時間軸は関係無いからです。ところが映像や音声の伝送には時間軸が大きな影響を及ぼします。

デジタル伝送では矩形波が使われますが、その矩形波が少々なまっても、その矩形波の中間あたりで、０，１の判定をしますので、０，１の判定を誤ることはありません。しかし矩形波の綺麗さ加減が時間軸に影響を与え、これが映像や音に影響を与えます。

１万円のDVDプレーヤーでCDを再生しても、100万円のCDトランスポートでCDを再生してもその光出力の０，１のデータは1ビットの違いもありませんが、音質が大きく異なるのは、矩形波の綺麗さ加減が異なるからです。

1ビットの違いも無いというのはそのCDトランスポートメーカーの技術者が認めていることです。

HDMIでは映像と音声がパケット化されさらに暗号化されて伝送されますが、ケーブルの伝送エラーで一様な映像や音声の変化を与えることは不可能です。

HDMIの規格ではこの矩形波の綺麗さ加減のレベルは、伝送エラーが起こらない程度しか規定されておらず、規格に準拠していれば、どれも画質、音質が同じという保証をしている訳ではありません。

書込番号：25623318

[ダンニャバード]

＞Minerva2000さん

＞しかし矩形波の綺麗さ加減が時間軸に影響を与え、これが映像や音に影響を与えます。

う〜ん・・・ごめんなさい、私には全く理解できません。
私は子供の頃（40年ほど前）から独学でプログラミングを遊び、その後仕事で使うツールをいくつか作った程度のデジタル人間ですが、そんな私からすれば全く理解の及ばないオカルトのような話に聞こえます。(^^ゞ

デジタルデータというのはそんなあやふやなものではなく、中間値のない狂いようのない数値データの受け渡しの連続です。
音楽CDのデータ構造というものをこれまで調べたことがなかったので、少しだけググってみました。
http://shoujihp.web.fc2.com/kouza/cd/cd.html
ここに書かれているように、CDのデータもビットの集まりからひとかたまりの数値データを復号し、その数値を元にアナログの音楽信号へと変換され再生されます。
また、CD面のキズなどによる読み込み不良を補うため、エラー訂正が行われる仕組みになっています。

即ち、データの読み込みに仮に揺らぎのようなものがあったとしても、音楽信号として復元される際にはそれらも補正される（関係なくなる）と考えられます。
CDからデータを読み出し、デジタルデータのまま光ケーブルを介し、アンプのDAコンバータに入ってくる信号は、そのCDがプレスされる際に使用されたデータと全く同じデータであると考えられます。
もしそこに違いがあるとすれば、CDプレーヤーのデータ復号の情報処理系性能による違いくらいではないでしょうか。

デジタルデータというものの本質を考えれば、それが当たり前の話です。

書込番号：25623397

[ダンニャバード]

分かりやすい例えを思いつきました！

皆さん、USB接続のHDDとかSDカードとか使いますよね？
最近のHDDと言えば3TB、4TBが当たり前ですが、4TBをバイト数に置き換えると実に4兆バイトです（1K=1000とする場合）。
ビットに直すと32兆ビットですね。

これにデータを満タンに保存し、安物のUSBケーブルでPCに繋いで別のHDDに全コピーしたとしましょう。
4兆バイト中、何バイトが正しくコピーされるでしょうか？
答えは4兆バイト全てです。
高級なUSBケーブルを使おうが安物を使おうが結果は同じです。

デジタルデータの通信というのはそういうものです。
そしてHDMIケーブルはデジタルデータの受け渡しをするためのものです。

書込番号：25623416

[Minerva2000]

＞ダンニャバードさん

デジタルオーディオには二つの構成要素があります。

デジタルデータと時間軸です。

時間軸のことも考えましょう。

ひとつの参考資料として
「オーディオ品質とクロックジッター」を挙げておきます。
https://edn.itmedia.co.jp/edn/articles/0709/01/news016.html

書込番号：25623427

[エラーゴン]

参考までに

https://youtu.be/HAI_Httk-8U?si=z8vnc8LdoCoEP0AV

書込番号：25623465　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞Minerva2000さん

えっと・・・
リンク先をさらっと拝見しましたが、クロックジッターと光ケーブル優劣の相関関係はどこにあるのですか？(^^ゞ
私が先に書いたように、
＞違いがあるとすれば、CDプレーヤーのデータ復号の情報処理系性能による違いくらいではないでしょうか。
オーディオ機器の性能による問題はあり得ますが、光ファイバーの差がクロックジッターに関係するとは思えないのですが・・・

書込番号：25623467

[Minerva2000]

＞ダンニャバードさん

そこで説明されているように、光ファイバーでオーディオ再生クロックが伝送されますが、光ファイバーの質が悪いとそのクロック波形にジッターが載るのですが。

書込番号：25623516

[ダンニャバード]

＞Minerva2000さん

いやいや・・・そんなことってあります？

「ジッター (Jitter) とは、電気通信などの分野において、時間軸方向での信号波形の揺らぎの事」・・・Wikipedia

これが光ケーブルの優劣で発生すると言うことですか？

まず第一に光の速度は不変ですよね。秒速30万キロでしたか。
安物の光ファイバーは透明度が低かったとしても、信号が到達する時間に差はない。しかも1〜2メートルの話ですよね。
電線ではないので周囲からの電気的ノイズが乗ることも考えにくいでしょう。
どこにジッターの原因になる要素があるのでしょうか？

発信側（CDプレーヤー）と受信側（DAコンバータ）それぞれの性能が低ければクロック周波数のずれでジッターが発生することはある気がしますが、ただの光ファイバーであるケーブルにその要因が発生する理屈が分かりません。

あっ！今思いつきましたが、たとえばケーブル端部のコネクタ部分に何らかの不備があり、光ファイバー内で信号が反射して往復してしまうことにより、ノイズとして現れてしまう、とかでしょうか？それならなんとなく想像つきますが・・・
でもこれはジッターではないですね。単なるノイズですね。(^^ゞ

書込番号：25623569

[Minerva2000]

以下生成AIの回答です。
---------------------------------------
光ケーブル自体で発生するクロックジッターの原因は、主に以下の2つです。

1. 光ファイバーの伝送特性

光ファイバーは、光信号を伝送する媒体ですが、その伝送特性は温度や湿度などの環境変化によって変化します。この変化は、光信号のゆらぎとなり、クロックジッターとなります。

具体的には、以下のような要因が光ファイバーの伝送特性に影響を与えます。

温度: 温度が変化すると、光ファイバーの屈折率が変化します。この変化は、光信号の伝送速度に影響を与え、クロックジッターとなります。
湿度: 湿度が変化すると、光ファイバーの吸収損失が変化します。この変化は、光信号の強度を変化させ、クロックジッターとなります。
ストレス: 光ファイバーに曲げや圧縮などのストレスが加わると、光信号の伝送特性が変化します。この変化は、クロックジッターとなります。
2. 光ファイバーの非線形性

光ファイバーは、光信号の強度が大きくなると、非線形な特性を示します。この非線形性は、光信号のゆらぎとなり、クロックジッターとなります。

具体的には、以下のような非線形性がクロックジッターの原因となります。

自己回折: 光信号が光ファイバー内で自己干渉を起こし、光信号のゆらぎが発生します。
四光波混合: 光信号が光ファイバー内で相互に干渉し、新たな光信号が発生します。この新たな光信号は、クロックジッターの原因となります。
これらの原因によるクロックジッターの影響は、伝送速度や伝送距離によって異なります。一般的に、伝送速度が速くなるほど、伝送距離が長くなるほど、クロックジッターの影響が大きくなります。

光ケーブルにおけるクロックジッターの影響を抑えるためには、以下のような対策が講じられます。

低損失な光ファイバーを使用する: 低損失な光ファイバーは、光信号の損失を抑え、クロックジッターの影響を抑えることができます。
** dispersion-shifted fiber (DSF) を使用する:** DSFは、光信号の分散特性を補償することで、クロックジッターの影響を抑えることができます。
光ファイバーの敷設環境に注意する: 光ファイバーは、温度や湿度などの環境変化の影響を受けやすいので、敷設環境に注意する必要があります。
クロックジッター補償技術を使用する: クロックジッター補償技術は、光信号のゆらぎを補償することで、クロックジッターの影響を抑えることができます。
光ケーブルにおけるクロックジッターは、光通信システムの性能を劣化させる要因となります。そのため、光通信システムを設計する際には、クロックジッターの影響を考慮する必要があります。

書込番号：25623597

[エラーゴン]

Silver Starlight 7は色々、技術が投入されてるようです。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/608131.html


実際の音質は知らないが、私の使っているAUDIOTRAL/グラスファイバー製OPTICALデジタルケーブルとかはそこそこ効果を感じている。


まあ、いい値段のケーブル使ってもその効果を感じられなければ意味ないが。

書込番号：25623616　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

生成AIの回答です。
---------------
信号の伝送において不安定さを引き起こすとは、主に以下のような現象を指します：

ジッター:
ジッターは、クロック信号の時間的な揺れを意味します。光の速度が一定であるため、光ファイバーケーブル自体がジッターを引き起こすことはありません。しかし、信号の伝送経路全体において、以下の要因がジッターを引き起こす可能性があります。

遅延の不均一性:
光ファイバーケーブル内の光は、異なるモード（光の伝播経路）を通ることがあります。これにより、光の伝播速度が異なるため、信号の到着時間にばらつきが生じます。

光トランスミッターとレシーバーの誤差:
光信号は光トランスミッターから発信され、レシーバーで受信されます。これらの機器の精度や安定性によって、信号の伝送に影響が及びます。

物理的な振動や温度変化:
光ファイバーケーブルは物理的な振動や温度変化に敏感です。ケーブルが振動したり、温度変化によって伸縮したりすることで、信号の伝送に不安定さが生じることがあります。

電磁干渉:
周囲の電子機器や電線からの電磁干渉が、光ファイバーケーブルに影響を与えることがあります。これにより、信号の伝送に揺れが生じる可能性があります。

総じて、光ファイバーケーブル自体は光速度が一定であるため、ジッターを引き起こすことはありませんが、信号の伝送経路全体においてこれらの要因を考慮する必要があります。
-----
光ファイバーケーブル内の光が異なるモード（光の伝播経路）を通るというのは、光ファイバーケーブルの内部構造に関連しています。実際には、光ファイバーケーブルは1本の繊維で構成されていますが、その繊維内には複数のモードが存在します。

以下に詳細を説明します：

シングルモードファイバー（SMF）:
シングルモードファイバーは、1つの伝播モードを持つ光ファイバーです。このモードは、光が直線的に伝播するため、信号の到着時間にほとんどばらつきがありません。シングルモードファイバーは主に長距離通信に使用されます。

マルチモードファイバー（MMF）:
マルチモードファイバーは、複数の伝播モードを持つ光ファイバーです。これらのモードは、光が曲がったり反射したりするため、信号の到着時間にばらつきが生じます。マルチモードファイバーは主に近距離通信やデータセンター内の接続に使用されます。

モード分散:
マルチモードファイバーでは、異なるモードが異なる速度で伝播します。これにより、信号の到着時間に差が生じ、ジッターが発生する可能性があります。この現象を「モード分散」と呼びます。

総じて、光ファイバーケーブルは1本の繊維で構成されていますが、その内部では異なる伝播モードが存在し、信号の到着時間には微小なばらつきが生じることがあります。
-----

やはり、オーディオ用の光デジタルケーブルの優劣がジッターの原因になるとは思えないのですが、これ以上ツッコんだ質問をしても堂々巡りとなって答えが出てきませんでした。(T_T)
こちらでもそろそろ限界のようですので、あきらめます。
ありがとうございました。

書込番号：25623630

[おさむ3]

＞ダンニャバードさん
＞皆さん、USB接続のHDDとかSDカードとか使いますよね？

わたしもあまり詳しくないのとスレ違いなので、
ごく簡単な説明のリンクだけ貼っておきます
例に出されたストレージのケースについてはバルク転送方式のため、
コピー結果が一致します

https://www.itf.co.jp/tech/road-to-usb-master/usbtransfer

書込番号：25623631

[ダンニャバード]

＞おさむ3さん

え？どういうことですか？（何を主張されたいのか不明です・・・）

書込番号：25623632

[猫のトム]

皆さんお世話になっております。ご返信が遅くなりすみません。


何やら私からみると高い次元の議論をされているようなのですがこちらにつきましては私は関与のしようがありません(・・;)

＞おさむ3さん
＞0.5mって短いな…と思いました（届きます…？）

おっしゃる通りHDMIケーブルとしてはとても短く感じます。これは以前KUROのメディアレシーバ―とPS3の接続に使っていたので今は使っていません。写真の他にもう1本シルバースターライトを所持しており今回はそちらの方を使用しています。当時はとにかくワイヤーワールドを勧められていて、とりあえず全てシルバースターライト使っとけ！みたいな感じだったので疑いなく買っていました。店員＝エキスパートのイメージだったので。ビッ〇さんだったかな？

＞結局サウンドバー本体の白黒ってどうだったんすかね

こちらにつきましてはダイビングサムさんもおっしゃっている通り初期不良＝黒だったと考えます。
・交換前は他社のケーブルをARCに接続した際、音声すら出なかったこと
・同梱のケーブルをARCに接続してもHDMIソースは無反応だったこと
・交換後は上記のどちらも実施した結果、パススルーできたこと

このことから私の勘違いで購入店舗に迷惑をかけたということはないと思いたいです。初期不良の考察をワードでまとめて今週中に交換してくれた店員さんに渡す予定です。メーカーからの検証結果は戻ってこないと思うのであくまでも推測の域ではありますが。

＞エラーゴンさん
レベルが違うのは私だけだと思います。Minerva2000さんはこのスレに博識な方が集まってくださったので議論も兼ねて投稿されていると思います。私に向けられていないのは明白ですが、いつか理解できる日が来て、このスレを見直すとまた違った見方ができると思うと楽しみです。

ダイビングサムさんはＨＤＭＩの規格すら理解していない私にあえてレベルを落として接してくださっているのだと思います。皆さんにとってはきっとわざわざ言わなくてもわかるような内容なのでしょうが私にはとてもありがたいアドバイスです。
今までは同梱のケーブルはリモコンに付属してくる謎メーカーのテスト電池程度にしか考えていませんでしたので…。

それにしてもMinerva2000さんはすごい（語彙力不足）です。日本語なのですが私にはさっぱりです。ダンニャバードさんのUSBの例えはわかりやすかったです。価格によって材質や速度の違いはあれど受け渡しするデータ量は同じということですよね？（え、違います？）

書込番号：25623649

[猫のトム]

＞エラーゴンさん
＞まあ、いい値段のケーブル使ってもその効果を感じられなければ意味ないが。

それな！です。私のことです。きちんと視聴できるところで違いを感じたのであれば購入する。そうするべきでした。随分と高い買物でした。
ちなみに当時使用していたサラウンドシステムはNIRO　ＳＹＳＴＥＭ1000という光出力までしか対応していない機種でしたがこちらも高い
＝最高音質という先入観でSAECのOPC-Z1というケーブルを使用していましたが明確な効果を感じられたかと言われるとそうですと断言はできません。鼻は効くのですが(・・;)

書込番号：25623656

[猫のトム]

＞ダイビングサムさん
基本オーディオやる上で注意すべき事。これは今後肝に銘じます。帰ったらPS４の箱を出して同梱ケーブルがあったか見てみます。中古で買ったのですが多分ついているはず。

＞ｖ１.4のHDMIケーブルはハイスピードです。通常のブルーレイアトモスなら全然問題無いですよ。ジョンウィックのブルーレイアトモスが再生出来る訳です。

これはPS4と217の接続はワイヤーワールドのケーブルを使用しても良いということですか？アトモスの設定はブルーレイの作品、今回でいえばジョンウィックの音声設定から入るのですか？先日レンタルしたジョンウィックのブルーレイは音声：英語（ドルビーデジタル5.1）のみでアトモスという表示はなかったような気がします。

アマプラ　アトモス　でググるとアトモス対応の作品が出てきますが、これはPS4を介してのアマプラなのでアトモス再生は出来ないのでしょうか。アマプラをアトモスで観るには何かほかに購入しなければなりませんか？せっかくアトモス対応のスピーカーを買ったのでなんとかしてアトモスというものを体験してみたいです。


＞リンクのヤマハの安いので十分です。２１７にサブウーハー端子付いてます。サブウーハー同梱ケーブル使いますよ!

はい！必ず同梱ケーブルを使います！…ただリンク先が見れないのでお手数ですが再度添付していただけないでしょうか(・・;)

あれこれ聞いてしまいすみません。

書込番号：25623669

[エラーゴン]

＞猫のトムさん


まあ、色々検証されて納得ができればいいんじゃないでしょうか。
量販店の人もここまでしてたら納得するでしょう(笑


私も、100万クラスのオーディオ用NASと20万クラスのを買う前に試聴比較しましたが、「ん」？？って感じだったので、20万クラスので十分だなと思いそちらを購入しました。


その後、自作で仮想アースとか作ったりして楽しんでいます。
マニアはとにかく音質に拘るので、ケーブルや電源の違いで音質差があるかないか拘ってますね。

私は基本的に多少良けければどちらでもいいという無派閥なので、映画音響にはそんなに拘ってませんが、ある程度の音質の違いはあると思っています。

全く無いと断言する人はそれを立証しないといけませんが、結局はAIに頼らないと分からないレベルという事ですね(笑


まあ、スレ主さんは問題解決していい製品をお使いなので気楽に楽しんでください。

ちなみに、PS4からアマプラアトモスは非対応なのでできないです。
TV側がアマプラ/アトモス対応なら、ARCでサウンドバーから再生可能です。

＞PS4と217の接続はワイヤーワールドのケーブルを使用しても良いということですか？


気になるのは、PS4 PROの設定が4K/60Pになってると、HDMI1.4ケーブルでは映像出ないので、上に貼ったリンクからPS4側の設定を変えて試せば映像も音声も出ると思います。

基本的にゲームでの4K/60P系をやらない場合は、HDMI1.4/4K/30Pでブルーレイのロスレスアトモスも映像も出力されます。

ワイヤーワールド自体は品質がいいので、聴き取れなとしても音質などはノーマルよりも理論上、良いでしょう。
頑張って違いを見つけてください(笑

書込番号：25623693　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫のトム]

＞ダイビングサムさん
＞ダンニャバードさん
＞プローヴァさん
＞エラーゴンさん

だんだんわかってきました。現在は2.1というウルトラハイスピードまで出ているのに対して私のケーブルは1.4のハイスピードということですね。1.4は 解像度/リフレッシュレート：4K 静的HDR/30Hzのためプレミアムハイスピード対応の217とREGZAのARC接続に対応できないということですね。

ただ、はじめに載せた画像の右側のケーブルは説明上では
Ｖｅｒ：1.4ａ〜2.0
となっているのでプレミアムハイスピード＝ARC対応ではないのでしょうか？？

また仮に1.4だった場合、PS4と217をアトモス再生するにはまた新たにＨＤＭＩケーブルを購入しなければならなくなりますか？

書込番号：25623701

[猫のトム]

https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/00194917

これを見るかぎりテレビとサウンドバーがARCで接続してあればサウンドバーとPS4は今持っているHDMIで事足りそうですがいかがでしょうか。

書込番号：25623704

[ダイビングサム]

＞猫のトムさん

＞ただ、はじめに載せた画像の右側のケーブルは説明上では
Ｖｅｒ：1.4ａ〜2.0
となっているのでプレミアムハイスピード＝ARC対応ではないのでしょうか？？

上記記述見逃しです。失礼しました!

これはプレミアムハイスピードケーブルのARC対応です。この仕様なら使えますよ!

まあケーブルも劣化しますので、もう１０年経過なので、使用感でご自身でご判断ください。

書込番号：25623723　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫のトム]

＞エラーゴンさん

【質問1】
書込番号：25622534　の方法ですね！帰ったら早速やってみます！
他の方がおっしゃっていましたが私のケーブル、方向があるようで、たしかに→TO TVとなっています。上記の方法でテレビに接続できる場合はサウンドバーとテレビを繋ぐので→TO　TVはテレビ側のARCに挿入でOKですか？
これをPS4とサウンドバーと繋ぐ場合はサウンドバーを介してテレビなのでサウンドバーに→TO　TVで良いですか？

【質問2】
＞PS4からアマプラアトモスは非対応なのでできないです。

これは先日他の方からも教わったので理解できましたが、私のテレビREGZAX910はアトモス対応ではないですよね？
もしテレビもアトモス対応でなかった場合アマプラをアトモス再生するにはアトモス対応のブルーレイプレーヤーまたはテレビを購入しなければならないということですか？

書込番号：25623725

[ダイビングサム]

＞猫のトムさん

＞これを見るかぎりテレビとサウンドバーがARCで接続してあればサウンドバーとPS4は今持っているHDMIで事足りそうですがいかがでしょうか。

意味が不明ですが、プレミアムハイスピードケーブルで性能が出ていれば問題無いです。但しテレビはARCなので、何度も言いますが、ps4をテレビ接続でブルーレイアトモスは再生出来ないです。ps4とサウンドバー直接接続のみでブルーレイアトモス再生出来ます。

動画配信アトモスはロッシー圧縮アトモスなので、テレビ経由でサウンドバーへARC出力出来ます。これもテレビ仕様と内蔵アプリ次第です。

書込番号：25623734　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞猫のトムさん

今、夕飯食べてるので待っててください。

書込番号：25623736　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫のトム]

＞ダイビングサムさん

ということはエラーゴンさんのおっしゃていたPS4側の設定でもしかしたらARCできるかも知れないのですね！
それともしよろしければ先にご紹介いただいたヤマハのウーファーをお教えいただけないでしょうか！？貼っていただいたリンクが見れなくて(:_;)

現在自分でも勉強中ですが、アマプラの映画はテレビか再生機器がアトモス対応でなければならないのですよね？
https://comforce.jp/blog/0505/
これを読む限り、今の私の環境でもブルーレイディスクであればアトモスを体験できるということですか？

書込番号：25623738

[ダイビングサム]

＞猫のトムさん

ジョンウィックコンセクエンスの音声仕様英語でブルーレイアトモスです。パッケージ裏面に音声仕様アトモス確認お願いします。

ps4の動画配信アプリはアトモス対応していないです。

ヤマハサブウーハーリンクです。

https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/speaker_systems/ns-sw050/index.html

書込番号：25623747　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞猫のトムさん

前も言いましたが、ps4でアトモスブルーレイ再生出来ます。ブルーレイ再生中にコントローラーのオプションボタンで設定画面テレビに出るので、ビットストリーム設定ですよ。

これで２１７でドルビーアトモスブルーレイ再生出来ます。

書込番号：25623752　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞猫のトムさん

それとps4のゲームはPCM7.1cheARC音声出力なので、お使いのARCテレビでは出力出来ないです。

なので、PS４はサウンドバー接続がドルビーアトモスもPCMマルチチャンネル出力が可能です。

ケーブルはワイヤーワールドの仕様ならＯＫです。但し同梱ケーブルで動作確認ですよ!

書込番号：25623770　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞猫のトムさん

後はワイヤーワールドの高額ケーブルで音が良くなるとは考える必要が無いです。あくまでもノイズで影響有ればノイズ対策のケーブルが良く聴こえるだけです。デジタル音声は０１０１の世界なので、ケーブルだけでは音が良くならないです。

あくまでも良い音源再生です。２１７アンプ性能で制限かかるので、入門機サウンドバーなので２１７アンプに過剰な期待は禁物です。

ケーブル比較はご自身でご判断ください。

書込番号：25623775　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞猫のトムさん


【質問1】
書込番号：25622534　の方法ですね！帰ったら早速やってみます！
他の方がおっしゃっていましたが私のケーブル、方向があるようで、たしかに→TO TVとなっています。上記の方法でテレビに接続できる場合はサウンドバーとテレビを繋ぐので→TO　TVはテレビ側のARCに挿入でOKですか？

そうですね。

＞これをPS4とサウンドバーと繋ぐ場合はサウンドバーを介してテレビなのでサウンドバーに→TO　TVで良いですか？

どっちでも行けそうですが、基本はそうですね。

【質問2】
これは先日他の方からも教わったので理解できましたが、私のテレビREGZAX910はアトモス対応ではないですよね？


そのようです。

＞もしテレビもアトモス対応でなかった場合アマプラをアトモス再生するにはアトモス対応のブルーレイプレーヤーまたはテレビを購入しなければならないということですか？

パススルーの場合は、TV側がアトモス対応とか関係無いので、PS4＞サウンドバーからブルーレイ/ロスレスアトモス再生可能です。
PS4アマプラアプリから出来ないだけ。

TVがアトモス非対応だとアマプラアトモスも出来ませんので、アマプラからロッシーアトモス再生したい場合は、FIRE STICK TV 4KをサウンドバーのHDMI入力に接続すれば出来ます。

ただしのこのサウンドバーは入力端子が1つしか無いので、HDMI切替器で切り替えてやる事になりますが、保証外機器なので確実にできるかは検証して判断ですね。

ちなみに家は、切替器を使ってPS4/PC両方からサウンドバー経由でアトモス再生出来ています。


当分、アトモス対応のTVに買い替えないならこの方法になりますが、まずはリンクのを試してみてください。
ブルーレイのロスレスアトモスの方が基本的に、音質は良いのでそれでまずは楽しんでれば良いでしょう。
アマプラアトモスはコンテンツ少ないので、別に5.1で十分ですよ。
最近始まった、沈黙の艦隊とかも5.1ですからね。
たいして面白くない(笑

最近、アマプラ/アトモスに異常に拘ってる人多いですが、大した事無いのと最初に書きましたがサウンドバーがサブウーファーつけて2.1までなので、バーチャルアトモスですからサラウンド感は期待できませんよ。

低音が強化されるので迫力が増すだけです。

書込番号：25623787　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞猫のトムさん

ワイヤーワールドのHDMIケーブルに方向性が有れば、それは光ファイバーHDMIケーブルです。中身が光ケーブルなので、光る方向性が有るということですね。このケーブルは長尺で性能が発揮するので、0.5M
では関係ない性能です。

性能が発揮するのは５ｍ以上のケーブルです。ノイズ影響受けないで映像途切れ無く
出力出来ます。音声は基本関係ないです。

書込番号：25623811　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダイビングサム]

＞猫のトムさん

光ファイバーHDMIケーブルは光る方向に出力するので、方向性間違うと出力出来ないです。

書込番号：25623830　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

ワイヤーワールドのHDMIケーブルには方向性が有りますが、それは光ファイバーHDMIケーブルではありませんよ。

書込番号：25623880

[猫のトム]

＞エラーゴンさん
＞ダイビングサムさん

お忙しい中遅い時間までご対応いただきありがとうございます。

夕方以降にいただいたご回答やアドバイスをよく読んでまた明日ご連絡いたします。

引き続きよろしくお願いいたしますm(__)m

書込番号：25623888

[おさむ3]

＞猫のトムさん
初期不良の検証などお疲れさまです
疑ってしまってすみませんでした
さらに、以下にスレ違いの内容を書くことについてもすみません


＞ダンニャバードさん
＞え？どういうことですか？（何を主張されたいのか不明です・・・）

光デジタルケーブルのお話をされている流れで
USBストレージを例に出されていたことについて間違いを指摘しています

USBストレージクラスはバルク転送するので、
要はエラーがあれば再送する仕組みになっているからコピーしたら完全一致するのです
（受け手が「エラーだよ、もう一回送って」と返事を返す、双方向の通信をします）

光デジタル、同軸もそうですが、SPDIFは一方通行の送りっ放しの伝送方式です
なのでエラーは発生する可能先があります（どの程度出るのかは良く知りませんが）
同じものではありませんが、わたしの貼ったUSBのリンクであれば
アイソクロナス転送に近い方式です
リアルタイム性重視のためそうなっています


ケーブルの違いがどの程度出るのかとかはまたちょっと違った議論になるので
わたしは深入りしませんが（できませんが）
とりあえずストレージを例に出してデジタルの概念を全て同じものとくくるのは
あんまりかなーという感じです
責めているというよりはおせっかいくらいに捉えていただけるとありがたいです


デジタル伝送のうまくいかない例を体験したければ
長いRCAラインケーブルを用意して同軸デジタル接続に使ってみてください
インピーダンス不整合でケーブルの端で反射が起きて
デジタル信号波形に影響を及ぼします
ケーブルが長いほど反射して合成される波形の時間的なずれが大きくなるため
わかりやすいです

書込番号：25623892

[Minerva2000]

光ファイバーケーブルがクロックジッターを生じるのはオーディオの常識です。

「光の速度が一定であるため、光ファイバーケーブル自体がジッターを引き起こすことはありません。」

こんな珍回答をする生成AIもあるのですね。

書込番号：25623904

[ダイビングサム]

＞猫のトムさん

ワイヤーワールドの方向性は光ファイバーは検証していないです。通常のHDMIで方向性は光ファイバーなので、特殊技術なら光ファイバーは無視してください。とにかく方向性だけが重要です。

基本同梱ケーブルで討議しましょう。誰もそんなケーブル持っていないはずなので。

ワイヤーワールドケーブルは自己責任でお願いします。これ持ち出すとハナシがぐちゃぐちゃややこしいです。使用ケーブルで大きく性能が異なります。

書込番号：25623906　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさむ3]

ファクトを確認するのに生成AIを使うこと自体がよくわかんないですが
ダンニャバードさんの貼ってくださったAIの解説がまさに
光ファイバーケーブルでジッターが発生する要因の説明になっていると思いますよ

ファイバー内に無数の反射経路があり、辿ってきた経路が違うということは
それぞれに時間差がある
それを合成したものが信号になっている


あ　　い　　う　　え　　お

のワードを送りたいのだが
届いたときには（極端に言えば）

ぁぁぁぃぃぃぅぅぅぇぇぇぉぉぉ

になってしまっている…ようなイメージ

これなら時間軸はブレるものの順番自体は合っているので
エラー（ノイズ）までは発生しないと思いますが
先にあげたインピーダンス不整合の電気接続などで

あ　　いぁ　うぃ　えぅ　おぇ

まてなってしまうと、ノイズになる、もしくは接続が確立できない
みたいなことが起こりえます

解説を読んで、わたし自身が勉強になりました
ありがとうございます

書込番号：25623987

[Minerva2000]

＞おさむ3さん
そうですよ。光ファイバーケーブルでジッターが発生する要因の説明になっているのですが、その前段でジッターは発生しないと矛盾したことを言っているのです。

書込番号：25624061

[おさむ3]

＞Minerva2000さん
はい、しょっぱなでジッターは発生しないと結論づけておいて
そのあとの説明はほぼすべてジッターが発生する機序について述べてますよね笑
日本語翻訳の段階でミスってんのかなぁ…

AIさんが矛盾されてますが、読み手としては、
役立ちそうなところを選択する、
真偽を見極めながら読み取る必要があると思いました

書込番号：25624121

[ダンニャバード]

まだ続いてた・・・(^^ゞ
そもそもHDMIの話だったのにオプティカルケーブルの話を出してきたのが間違い。
ジッターの件は私の解釈は、キロ単位の光通信網のような場合ならわかるけど、たかだか1〜2mのオプティカルケーブルで発生する可能性はきわめて低い。でも何でもそうであるように可能性としてはあり得る、です。
オーディオファンの方は、せいぜいお高いケーブルを使って満足されたら良いでしょう。

HDMIケーブルの差については、先で上げたUSBのけんがそのまま当てはまると思いますよ。
つまり送信されたデータと受信するデータは寸分違わないため、ケーブルの違いによる画質や音質の差はない、です。
ただしこれも粗悪なケーブルによるエラー多発による転送エラーは可能性としてあるでしょう。その場合は画像が出ない、とか、盛大にブロックノイズが出る、などの分かりやすい結果として発生するのではないでしょうか。

これだけやりとりしても私の印象は、やはり高いデジタルケーブルを勧めるのは詐欺に近い、です。
まあでも自己満足の世界ですから、お好きなものを選ばれると良いと思います。同じ肉でも値段が高いだけで美味しく感じるものです。

書込番号：25624290

[Minerva2000]

HDMIケーブルでも光ケーブルでも送られる０，１のデジタルデータは全く変わらないのに画質や音質が変わるのはともにジッターが原因です。

効果の全くない高額商品を売りつけたらそれは「詐欺に近い」のではなく詐欺そのものですね。

ワイヤワールドの高級HDMIケーブルはCESから優秀技術革新賞を授与されていましたが、CESは何の効果も無い詐欺商品に賞を与えたのでしょうか？

ソニーは１ｍで８万円の高級HDMIケーブルを販売していましたが、詐欺商品の商売をしていたのでしょうか？

AV評論家で「デジタルケーブルは送られるデジタルデータが同じなので、画質や音質は変わらない」と言っている方は一人もおらず、皆さんHDMIケーブルや光ケーブルによる画質や音質の違いを、ことこまかに評論されていますが、全員詐欺の片棒を担いでいるのでしょうか？

いつの世にも「デジタルだから変わらない」説を唱える方はいらっしゃいます。

CDプレーヤーが発売される直前にも「CDプレーヤーはデジタルだから、どの機種も音質は変わらない」と主張されていた方がいました。

書込番号：25624400

[ダンニャバード]

まあ、そのあたりは商売、利権が絡みますから大人の事情と理解してます。
大手メーカーが喧伝してるナノイーとかプラズマクラスターとかと同じような感じでしょうか。
「空気が綺麗になった気がする」だけでも心理的効果がありますからね。

書込番号：25624414

[エラーゴン]

＞HDMIケーブルの差については、先で上げたUSBのけんがそのまま当てはまると思いますよ。
つまり送信されたデータと受信するデータは寸分違わないため、ケーブルの違いによる画質や音質の差はない、です。

これまた、全部間違ってますね。
実例を出した方がいいですね。


＞ジッターの件は私の解釈は、キロ単位の光通信網のような場合ならわかるけど、たかだか1〜2mのオプティカルケーブルで発生する可能性はきわめて低い。

参考までにこれとかは2mクラスで効果あり
https://online.stereosound.co.jp/_ct/17452215



＞これだけやりとりしても私の印象は、やはり高いデジタルケーブルを勧めるのは詐欺に近い、です。
まあでも自己満足の世界ですから、お好きなものを選ばれると良いと思います。
同じ肉でも値段が高いだけで美味しく感じるものです。

誰が勧めてるのか。
スレ主は既にワールド持っているので、それを使って検証すればいいだけですね。

思い込みでそう決めつけてるパターンみたい。
よくいるデジタル信者に近い。


ここでもだいたい同じ話してるけどね。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001521951/SortID=25601284/


まあ、クロックジェネレーターとかは普通に売っているので、買いたい人は買ってるでしょう。
特に詐欺事件とかにはなってませんね。
https://youtu.be/MBNv4fB5Uvo?si=IDeRjjwQ7SFivKYp

書込番号：25624455　スマートフォンサイトからの書き込み

[おさむ3]

頑張って書いて損した笑

書込番号：25624457

[おさむ3]

リンクを貼って短く指摘
↓
「何を主張したいのか意味不明です」（2分で返信してるので読んでない）
↓
リンクの内容でも難しかったのかな…
どうやったらわかるか工夫して丁寧に書く
↓
「まだ続いてた」（読んでない）

書込番号：25624468

[ダンニャバード]

では、光デジタルケーブルはスレ違いですが、もう一度この視点で教えてください。

CDプレーヤーとアンプを光ケーブルで繋ぐとします。
安価なもの（2〜3千円くらい）と高級なもの（数万円？）を用意し、それぞれで音質に違いが出るのか？という質問です。
ケーブル以外は同じ条件です。
ケーブル長さはたとえば3mとしましょう。
音質に違いはありますか？

私の考えは、「そんなもので違いは出るわけがない」です。
なぜなら、ケーブルはあくまでも光の信号を媒介するだけなので、そこに透過率の低さなどはデジタルデータに影響しない、からです。
ジッター、ジッターと言われていますが、そんなものはCDプレーヤーやアンプの性能次第で発生する可能性は考えられますが、光を通すだけのケーブルには関係がない、と思います。

よしんばケーブルの曲がりや不純物の混入などで信号の到達時間にタイムラグが発生するとしましょう。
ではその誤差は何秒になりますか？
光の速度は30万キロ/秒です。（3億m/秒）
3mの光ケーブルを通過する時間は1億分の1秒です。
仮に途中で揺らぎのようなものがあるとして（そんなことがあるのか？）、その時間は大きく見積もっても数十億分の1秒でしょうか。
検出可能限界を遙かに下回るレベルだと思いますが、それが結果的に音質に影響するのでしょうか？
教えてください。

書込番号：25624489

[ダンニャバード]

＞エラーゴンさん

＞ここでもだいたい同じ話してるけどね。
＞https://s.kakaku.com/bbs/K0001521951/SortID=25601284/

今、読んできました。
といっても長いので途中で挫折しましたが・・・

忘れようにも憶えられないさんの言われることにもの凄く納得です。
光ケーブルの違いも是非ブラインドテストをやってみて欲しいですね。
高級光ケーブルで楽しまれてる方のケーブルをこっそりと安物に差し替えておいたらいつ気づくんだろう？とか、いたずらしてみたくなりました。(^0^;)

書込番号：25624523

[bjヘビー]

コンテンツとして楽しく読ませていただきました笑

デジタルデータはアナログの要素が介入せずに正しく送受信出来れば変質しないでしょうが、現実世界においてはアナログの要素が必ず介入するので変質する可能性は否定できないですね。

書込番号：25624536

[ダンニャバード]

＞bjヘビーさん

＞現実世界においてはアナログの要素が必ず介入するので

もちろんそうですね。
そしてデジタルというものは、そのアナログ的要素を取り除いて初めてデジタルと言えるのではないでしょうか。
0と1の信号伝達も実際には、0.01と0.99で到達するかもしれません。
しかしそれを0か1として処理するからこそ、データは変質しないわけです。

たとえば10進数で「99」という数字があります。
普通に「99」といえば、「まあ、約100でいいか？」みたいなイメージです。これがアナログの世界です。
しかしデジタルでは最終的に2進数で扱いますので、10進数の「99」は2進数では「1100011」であり、10進数の「100」は2進数では「1100100」で、この二つの数値が揺らぎやジッターのようなもので変質したりすることはありません。

書込番号：25624572

[ヨッシーセブンだ！・]

＞猫のトムさん

＞HDMIケーブル


って家電量販店でのHDMI2.1規格対応でのコードじゃダメなんですか？

書込番号：25624586

[bjヘビー]

変質という表現が良くなかったですかね
一応自分は、ジッターによるタイミングのズレによって画質と音質に影響が出ると考えてます
またジッターは必ず発生し、ケーブルの品質によりジッター量が異なるとも考えています

書込番号：25624591

[ダンニャバード]

＞bjヘビーさん

＞ジッターは必ず発生し、ケーブルの品質によりジッター量が異なるとも考えています

その仕組みと根拠、または客観的なデータをお願いできますか？

書込番号：25624598

[bjヘビー]

特に議論するつもりもここで長文を書くつもりもないですが、自然界に存在するものは光を含めて全てアナログなんですけどね…

書込番号：25624622　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫のトム]

＞ダイビングサムさん
＞エラーゴンさん

こんにちは。お世話になっております。先日の助言をもとに再度セッティングした結果を報告いたします。

ダイビングサムさんよりいずれにせよまずは同梱ケーブルで…とのことでしたが、なんとPS4の同梱ケーブルが入っておらず…！中古で買ったときに確かそのような注意書きがあった気がしたようなないような(・・;)当時はHDMIケーブルはワイヤーワールドがあれば問題なしと軽薄な考えだったため本機の値段と状態しか重要視していませんでした。


ワイヤーワールドのHDMIケーブルで217とテレビのARCで接続できるかにつきましてはPS４のセーフモードで1.4にしても音声のみでした。方向性のことを思い出して→TO　TVをテレビ側のARCに挿入したところ無事に画像、音声が出力されました。
さらに2.0＝プレミアムハイスピードであればセーフモード1.4でなくても大丈夫なのではと元に戻してみたところこちらに関しても無事に画像、音声ともに出力されました。

本スレの題名である【DHT-S217付属のHDMIケーブルは217の専用ケーブルなのですか？】は単に私がケーブルの方向を見誤っていたことが原因だったようです。申し訳ありません。ただ、このスレを立てたことでケーブルに対する知識が深まったので私にとっては大変勉強になりました。


＞ヨッシーセブンだ！・さん
＞って家電量販店でのHDMI2.1規格対応でのコードじゃダメなんですか？

それはむしろ私が皆さんにお聞きしたいことでした。私の様なド素人には現状は比較的安価で手に入りやすいケーブルで十分ということがわかりました。
冒頭の画像にある二本のワイヤーワールドのケーブルですがどうやら同じシルバースターライト7でも規格が違うようです。左は14年製で規格はハイスピード、右は製造年月日の記載がありませんがプレミアムハイスピードです。
そんなことを昨日初めて知ったのです。今まではシルバースターライトであれば壊れない限りは何年でも大丈夫！と考えていたのです。お恥ずかしい限りです。

ああいうケーブルは本当にオーディオが好きな方が時代に沿って随時変更していくものなのですね。今後私が1本数万円するケーブルを購入することはないと思います。時代と接続機器に沿ったケーブルを使用することが重要ということがわかりました。

また私にはまったく理解できない世界線での議論も決して無駄ではないと思います。ここまで各々で自分の意見交換ができる熱意を持たれていることがすごいし羨ましいです。私がそこまで議論できる内容って何かあるかな…。

本スレの題名につきましては無事解決いたしました。次は217における音声フォーマットやご紹介いただいたサブウーファーにつきましてのスレを新たに立てますのでご面倒でなければ立ち寄っていただけると幸いに存じます。

ありがとうございました。

書込番号：25624823

[ダイビングサム]

＞猫のトムさん


結果オーライですね!　確認感謝です。

ブルーレイはアトモス音源のいいヤツとサブウーハー導入必須です。

PS４は自分もブルーレイ再生で使ってますがソニーの5万円のブルーレイプレイヤーとほぼ同じ音響性能です。ケーブルこだわるよりもオーディオ電源タップ買うと良いです。オヤイデなら安いヤツで大丈夫です。

色々ググってみてください。ここもツッコミ入りそうなので。音響は自分で掴み取る、これが大事ですよ!

書込番号：25624836　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

デジタル接続でケーブルで音が変わる　いや変わらない　という議論はよく起こるので　じゃあ、同じ条件で　ケーブルだけ変えて出てきた音を録音して公開しています。

　光ではなくて　USBケーブルなので　このスレの対象と違いますが、論理的にはデジタル伝送でエラーは発生しないので同じ音質ということになります。

https://www.youtube.com/watch?v=IYtaJ0qcZFs&t=8s

　オマケケーブルから1万円越まで4種類です。

　視聴する環境によってわかりやすい、わかりにくいという違いと、人によって違いがわかりやすい人とわかりにくい人がいますので違いが有ると感じるか、無いと感じるかは自由です。

　ご飯を食べる時に、米の銘柄や炊き方、味、歯ざわりにうるさい人と、食えればどうでも良いという人がいるのと似たようなもんです。

　掲示板等で　議論になった時に、文章だけでは伝わりにくいし、再現しようにもケーブル等が高額でおいそれと再現することは難しいので　擬似的に聞ければと思ったので　この手の違いがありそうな物件に関して録音していろいろ公開しています。
　僕からは、結論を押し付けることは無いので　聞いてもらって参考になれば幸いです。

書込番号：25624914

[エラーゴン]

＞猫のトムさん


＞PS４のセーフモードで

ワールドケーブルでも成功したようなので、理論通り無事解決したという事ですね。

HDMIケーブルの音質問題はこれ以上深入りしない方がいいですね。

スレ主さんは謙虚で理解力が高いのでトーシローでは無いですね。

書込番号：25625031　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫のトム]

＞エラーゴンさん

ご配慮、痛み入りますm(__)m
先日はご夕食後の貴重なお時間まで割いていただきありがとうございました。

今後ともどうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：25625079

[Minerva2000]

＞猫のトムさん

毎度ご興味のない話題ですみません。

質問）20ピコ秒から50ピコ秒のクロックジッターを、人は聴感上の変化として感じ取ることができますか？

生成AIの回答）
一般的には、20ピコ秒程度のクロックジッターであれば、ほとんどの人は聴覚的に違いを感じることができません。しかし、50ピコ秒になると、高音域の聴力が良い人や、高性能な音響機器を使用している人は、音の定位が曖昧になったり、音質が濁ったり、高音域が強調されたりといった変化を感じる可能性があります。
------------------------
回答ここまで

CD品質のジッターの許容量は120ピコ秒程度です。175ピコ秒になると15ビット精度に落ちてしまいます。
ちなみに光ファイバーケーブルで伝送可能なハイレゾ192KHz/24bitのジッターの許容量は1ピコ秒程度です。
1.4ピコ秒になると23bit精度に落ちてしまいます。

某オーディオエンジニア氏「もしこのことが理解できない人は、オーディオの世界をオカルト視する発言をしてはいけません。わからないのなら黙っているか勉強すべきです。事実として起こっている「音質が変わる」という現象にもっときちんと対峙し、理由を考えてみるべきです。実際オーディオエンジニアはこの領域で苦労しているのです。」

書込番号：25625295

[Minerva2000]

＞BOWSさん
こんにちは。
iPadからAirplay1経由でオーディオシステムで聴かせてもらいました。
番号が上がるにつれて解像感、音場感、クッキリ感、リアリティが増していきますね。
USBケーブルは1m以内が良いですね。
USB端子がアンプの裏にありノートパソコンがテーブルにあるとついつい2m以上のケーブルを使いたくなってしまいます。

書込番号：25625699

[エラーゴン]

＞Minerva2000さん
＞猫のトムさん



こちらも調査しましたので、参考までに(笑


質問1
クロックの不安定さとデジタルケーブルの関係性はあるか?


AI回答
はい、クロックの不安定さはデジタルケーブルの伝送品質に影響を与える可能性があります。デジタル信号はクロック信号によってタイミングされ、正確なクロック信号が伝送されない場合、データの正確な再構築が困難になります。

デジタルケーブルを介して伝送されるデジタル信号において、クロック信号の安定性は重要です。クロックの不安定さがデジタルケーブルに影響を与える主な要因は以下の通りです：

1. **ジッター**: クロックの不安定さによりジッターが発生し、信号の再生タイミングが不安定になります。これにより、受信側でのデータの正確な再構築が妨げられる可能性があります。

2. **伝送エラー**: クロックの不安定さにより、データの伝送中にエラーが発生する可能性が高まります。これは、受信側でのデータの正確な再構築を妨げる原因となります。

3. **クロックジッターの増幅**: デジタルケーブルを介した伝送中にクロックジッターが増幅されることがあります。これは、ケーブルの特性や伝送路の影響によるもので、クロック信号の安定性を低下させる要因となります。

したがって、デジタルケーブルの品質や設計は、クロック信号の伝送に対する影響を最小限に抑えるために重要です。高品質なデジタルケーブルや適切なシールド、適切な伝送距離や信号増幅などの対策が、クロックの不安定さがデジタルケーブルに与える影響を軽減するのに役立ちます。


質問2
劣化が少ないデジタルケーブルとは?


AI回答
デジタルケーブルの劣化が少ないとされる要因はいくつかありますが、特に重要な要素をいくつか挙げます：

1. **適切なシールドと絶縁**: 高品質なデジタルケーブルは、適切なシールドと絶縁材料を使用しており、外部からのノイズや干渉を最小限に抑えます。これにより、信号の品質が劣化する可能性が低くなります。

2. **高品質なコネクタと接続**: デジタルケーブルのコネクタ部分は、信号の伝送において重要な役割を果たします。高品質なコネクタや適切な接続方法を使用することで、信号の劣化を最小限に抑えることができます。

3. **適切なケーブル設計と素材**: デジタルケーブルの設計や使用される素材も劣化の程度に影響を与えます。適切なケーブル設計と高品質な素材を使用することで、信号の伝送品質を維持することができます。

4. **信号再生とクロックジェネレーション**: 一部のデジタルケーブルは、信号再生やクロックジェネレーションなどの特殊な機能を持っています。これらの機能により、信号の再生やクロックの安定性が向上し、劣化が少なくなります。

総じて言えば、高品質なデジタルケーブルは、適切な設計と素材、信号再生技術を組み合わせることで、劣化が少ない信号の伝送を実現します。そのため、信号の品質や伝送距離に応じて、適切なデジタルケーブルを選択することが重要です。

書込番号：25626364　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

質問3
デジタルケーブルの品質はオーディオ音質に影響あるか?


AI回答
はい、デジタルケーブルの品質はオーディオ音質に影響を与えることがあります。デジタルオーディオ信号は、ケーブルを介して伝送されるため、ケーブルの品質が信号の伝送品質に直接影響を与える可能性があります。以下は、デジタルケーブルの品質がオーディオ音質に与える影響のいくつかの要因です：

1. **ジッターの影響**: ジッターはデジタルオーディオ信号のタイミングの不安定性を示します。デジタルケーブルの品質が低い場合、ジッターが増加し、音楽や音声の再生品質に影響を与える可能性があります。特に高品質なデジタルオーディオ再生システムでは、ジッターの影響がより顕著になります。

2. **信号のクリアネス**: デジタルケーブルの品質が低い場合、信号の伝送中にノイズや干渉が発生しやすくなります。これにより、信号のクリアネスが低下し、音楽や音声の再生品質が損なわれる可能性があります。

3. **伝送距離と信号の劣化**: 長い距離を伝送する場合や高速のデータ転送が必要な場合、デジタルケーブルの品質が低いと信号の劣化が増加し、音質の損失が発生する可能性があります。特に高ビットレートのオーディオ信号を伝送する場合には、高品質なデジタルケーブルが必要となります。

これらの要因により、デジタルケーブルの品質がオーディオ音質に影響を与える可能性があります。そのため、高品質なデジタルケーブルを選択することが、良好な音質の再生に重要です。

書込番号：25626370　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

Minerva2000さん

　動画の感想ありがとうございます。
　光デジタルケーブルって　ベルトコンベアみたいに、連続してデータ送る規格なので時間軸の概念があるんですが、USBって宅急便みたいに箱詰めしてトラックでデータ送って　受け側で箱からデータ取り出して並べ直すので本来は時間軸の概念って希薄なんでケーブルの影響は受けにくい規格のはずなんですが、Youtubeチャンネルのコメント見ても　音が違うって人が多いようです。

書込番号：25626664

[Minerva2000]

＞BOWSさん
USBのアシンクロナスモードの伝送ではS/PDIFとは違ってオーディオ再生クロックは送られておらず、レシーバー側のクロックが使われますね。
送られるデジタル波形の綺麗さ加減がケーブル毎に異なり、これがレシーバー側のクロックに影響を与えているのですね。

書込番号：25626728

[BOWS]

Minerva2000さん

　USBケーブルに関しては、いろいろ試していますが、ケーブルの何の要素が音質に影響を与えているのか因果関係がわかっていません。
　経験上、ケーブルの硬さやシールドの質などが効いてそうです。
　論理上は差が無くても、聴感上は差があるらしい　ということを知ってもらえばと思ってYoutubeチャンネルを立ち上げています。

書込番号：25626771

[Minerva2000]

＞BOWSさん
USB ケーブル内の5V電源ラインから信号ラインへのノイズ混入も影響の一つですね。
ノイズ問題は厄介なのでオーディオにPCとUSBは使わないようにしています。

書込番号：25626865

[猫のトム]

皆さんこんばんは。

もう本題とは遠くかけ離れてしまいますが、本日読み物として面白い記事があったので載せておきます。

アンプの真偽は不明ですが、それにしても店長さんひどいですよね(・・;)

またオーディオマニアとの闘い
https://note.com/piapiapia/n/na13913aceee1
での

「岸田さんは、コンサートとかライブを聴きに行くこともあるのですか？」と??。
　すると、図らずも、彼の本音を垣間見ることになったのです。

「コンサートかぁ、何年も行ってないかもな」
「なかなかお忙しくて行けないですよね」
「と言うよりもね、僕の場合、コンサートがあまり好きじゃないんだ」
「え？　それは、どうしてですか？」
「だって、生の演奏って音が悪いじゃん」

　私は、思わず笑い出しそうになるのを必死に堪えました。やはり、岸田さんは、音楽が好きなのではなく、音だけが好きなようです。
　家に帰って、ハービーを聴き直そうと思いました。

これは私もクスっとしてしまいました（笑）

書込番号：25629010