『ブレイクスルー？』のクチコミ掲示板

[DanMarino]

すみません。どこがブレイクスルーしているのか理解出来ません。どなたかご教授いただけると助かります。

書込番号：25536828

[☆ポコ☆]

＞DanMarinoさん

ブレイクスルークロスオーバーとして、これまでの概念変え「本物を知る人が、素の自分に戻り気負いなく乗れるクルマ」を目指し開発されました。　とある。また、

・いつまでも運転していたくなるクルマ本来の走る楽しさ
・ドライバーズシートに座った瞬間から感じる高揚感
・アクセルを踏み込んだ瞬間に感じるクルマとの一体感
・気心知れた相棒と一緒にいるような安心感

基本性能を徹底的に鍛え上げ、上記のような乗り心地を実現しました。
とある。

試乗でもしてみましたか？乗っても無いのに分からんのでは？
乗っても理解出来ないならメーカーのお客様相談センターにでも聞いてみれば？

書込番号：25536861

[DanMarino]

試乗出来たらしたいですね。二駆に期待はしていません。四駆に期待です。トーションビームはメルセデスAクラスで懲り懲りなので。自分には価格相応の車にしか見えないです。ですので皆様のご意見を伺ってみたく投稿させていただいた次第です。

書込番号：25536873

[写画楽]

こんばんは、
高級車はそれなりのサイズ感がないと・・・
という固定概念を打破するものとして企画されたのでしょう。

私的にはさっぱり打破されないし、どれほどの支持があるのか疑問。

大きな車は運転しずらいとか、車庫が狭くて拡張できないとか、
自宅周辺の道がとても狭いとか、そういった人たちの中でそれなりの高級感が欲しい人がいるのか、
いずれにしても、隙間狙いで大したインパクトはありません。

書込番号：25536891

[MIG13]

＞DanMarinoさん

私的には、ヤリス（クロス）と同じプラットフォーム＆3気筒エンジンを使って、460万円に相応しい車（ハード）が実現できていたら、ブレイクスルーだと思いますね。（デザインは別として）

特に、プラットフォーム格上＆4気筒エンジンのカローラクロスを超える車（ハード）になるのか？　に興味があります。

書込番号：25536900

[YM-luke]

＞DanMarinoさん
HPの情報やYoutubeの試乗レポートで私は十分そう感じたので契約しましたが、同じような媒体を見てそう感じない人には何をお伝えしても理解できないと思います。私が良いと思った部分とスレ主さんが良いと感じる部分や優先度が違うので、それを議論する意味は非常に低いです。
そして、それこそが価値観の違いですので、人に説得するものでもなければ、人から説明や説得をされて買うものでもないと思います。

ただ、他の方も書いていますが、まだ一部の評論家しか試乗していない実情を鑑みれば、試乗可能となってから体感での検討は１つの追加判断要素にはなるかと考えます。

尚、私個人は、別にブレイクスルーとかの言葉で惑わされたり、価値を決めてはいないです。
車に限らず話題性を上げたい商品であれば、ボジョレーであっても映画であっても、同じような施策がなされ、そういったモノが単なるキャッチコピーでしかないと思っていますし、それで企業を批判したり判断したりもしないです。

書込番号：25536936

[funaさん]

＞DanMarinoさん

売り口上です。

書込番号：25536989

[鎌人]

＞DanMarinoさん
小さな高級車という割に、期待した装備が付いてないという印象を持つ人が多いのは事実だと思います。

契約した人の書き込みの印象ですが、国産車からの乗り換え組の人は、相対的に内装の高級感が高いのでパワーシートや電動テレスコがなくても満足されているように見受けます。
一方、これまで基本フル装備のレクサスや輸入車からの乗り換え組の人は、高級車を謳うなら当然付くべき装備がないと残念がっている人が多い印象です。私のようなメインカーをダウンサイズするのが目的の場合、がっかり感は半端ないです。

ヨーロッパを主戦場にした車であることを考えると、パワーシートや電動テレスコが無くても不思議はないのかもしれません。例えば、日本に導入されていませんが、メルセデスのAだってパワーシートの無いグレードがあります。この装備で、ヨーロッパなら十分戦えるとの判断だと想像します。あくまで国内販売はおまけでしょう。

書込番号：25536993

[高い機材ほどむずかしい]

>メルセデスAクラスで懲り懲りなので
前から来る車がCやEのメルセデスと思って横を通り過ぎた後に小さいAクラスとわかるので価値観が
　違う人が乗ってるんだって思って見ています。

レクサスもISから下位は、トヨタ車の内装に手を加えただけなので走行性能はベース車と同じと
　個人的には思っていますので、車に何を求めるかは人それぞれだと思います。
　ラウンジ代が上乗せされた車に価値観を求める方が乗ればいいと思います。

書込番号：25537160

[関電ﾄﾞｺﾓ]

トーションビームがダメなんじゃ無くスレ主様が乗ってられたメルセデスAクラスのサスペンションがタマタマ期待外れだっただけなんでしょう。

書込番号：25537277　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

＞DanMarinoさん
ブレークスルー、「本質的な課題を打ち破る革新的な解決策」。
小型車の高級車は存在しないと言う考えを解決した車？
高級車じゃないな、高級車っぽい。
でも、性能や機能にこだわらない人には、ウケが良いと思う。
小金持ちの奥様とか。

書込番号：25537372

[麻呂犬]

目隠しして尚且つエンジン音とかが分からない状態で色んな車に乗せて貰い単純に足回り形式からくる乗り心地が分かるんでしょうかね。

過去に好みでダブルウィッシュボーンばかり乗り継いで来たけど、ある時見た目に惚れ込んだ車がダブルウィッシュボーンではなかった。
それでも我慢して試乗したところ自分の今までの拘りの根拠が揺らいだって方が居ましたね。

基本はやはり世間の評価道理なんだろうけど仕上げる腕？で違いは出ますよね。

書込番号：25537375　スマートフォンサイトからの書き込み

[待ジャパン]

メーカーが勝手にそう言ってるだけですよ。

書込番号：25537405　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

マルチリンクをダブルウイッシュボーンって　メーカーが勝手に言ってるだけですよ。
それもリンク数が3つだけ。
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1213/929/html/013_o.jpg.html

メルセデスは、フロントもりやも4リンクとしか言ってない。

そこは宣伝がうまいトヨタ、旧クラウンもニュルで鍛えたなんて宣伝してたけど、持ち込んだのは1週間
でほぼCM撮影しただけ。
で、持ち込んだけど変えるところがなかったなんて開発担当者が雑誌インタヴューで返答してた。

書込番号：25537568

[高い機材ほどむずかしい]

＞メルセデスは、フロントもりやも4リンクとしか言ってない

Cクラスのことね。
https://car.motor-fan.jp/article/10009318?page=2

Aクラスは所詮コンパクトカーだから

書込番号：25537573

[laef64]

車名やグレードにスポーツとあってもスポーツっぽくない車もありますし、そういうイメージで作りましたという事ではないでしょうか。

書込番号：25538788　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

>車名やグレードにスポーツとあってもスポーツっぽくない車もありますし、そういうイメージで作りましたという事ではないでしょうか。

確かにそうですね、、

LBXのパワートレインは、ヤリス(ヤリスクロス)　「ハイブリッド130」
https://motor-fan.jp/mf/article/182344/
相当みたいですね。

車重差を考えると最大加速ではヤリス(ヤリスクロス)「ハイブリッド130」の方が上ですかね。

まあ、LBXにパワーを期待をしている人は少ないと思いますが、、、

書込番号：25539159

[YM-luke]

> 車重差を考えると最大加速ではヤリス(ヤリスクロス)「ハイブリッド130」の方が上ですかね。

ヤリスクロスの0-100km/hが「10.7秒」、LBXは「9.2秒」ですので、モーターとバイポーラが一番大きいんでしょうが、他の細かな部分も関連しているんでしょうね。

書込番号：25539228

[yuuten0907]

ビスポークビルドの存在がブレイクスルーですよ。

シートや内装等のコストはラージサイズもコンパクトも材料費はそんなに変わらないと思いますから、どうせ同じくらいのコストをかけるなら広い空間の方がってのはコスパを考えれば分かりますけど、コスパを抜きに考えるのは贅沢ではあるかもしれませんが、そういう価値観があっても良いと思います。
更にそれをカスタマイズしてもらう手間にどれだけ価値があるのかって言うことも、贅沢ではありますが所有満足度には繋がっていますよね。

ゴルフ場やホテル等、空間に対価の差が生じる物もあります。
機械式腕時計のように手間や技術に対価が生じる物もあります。

本来の目的以外に必要以上のコストをかけているような車があまり無かったですが、それが出来るのは日本ではレクサスくらいですよね。

カジュアルなのに高級、
十分に思想はブレイクスルーだと思いますよ。

書込番号：25539812　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞YM-lukeさん

>> 車重差を考えると最大加速ではヤリス(ヤリスクロス)「ハイブリッド130」の方が上ですかね。

>ヤリスクロスの0-100km/hが「10.7秒」、LBXは「9.2秒」ですので、モーターとバイポーラが一番大きいんでしょうが、他の細かな部分も関連しているんでしょうね。

ヤリスクロスの0-100km/hが「10.7秒」は疑問がありますね。
走行モード、測定の基準が様々なんだと思いますが、、

ベタ踏みちゃんねるの基準（日本向け？）で見ると、

ヤリスクロスの0-100kmは
・ヤリスクロス　純ガソリン　　　　　　 9秒＋α＠動画
・ヤリスクロス　ハイブリッド　115ps　9秒前後＠動画
・ヤリスクロス　ハイブリッド　130ps　9秒−α程度？
・LBX　　　　　　ハイブリッド　130ps　 9秒＋α程度？

じゃないかな？

書込番号：25540337

[YM-luke]

＞MIG13さん
おっしゃる通りヤリスクロスのユーザによる実測ではご紹介の情報以外でも9.2秒前後のレポートや動画がたくさんありますので、その実力が十分ある基礎性能だと思います。

でも、それがカタログ値というモノでありますし、偶然的な最高値などで誇大表明するのではなく、クレームなどが来ない範囲の安全猶予値を含むもの、個体差を吸収したものであると思いますので、LBXに限らず、多くの他のクルマも同様かと思います。
カタログ値よりも、思ったより速い、軽い、良いといった話は事実として聞かない訳ではないのはご存じと思います。

そういった企業的背景に加え、外的環境、車両の個体差も含めだすとキリがないので、並べて比較するには一旦はカタログ値になるんだと思っています。
誇大広告をする企業もあれば、基準や戦略が違う企業もあると思いますので、全てを単純比較することは正しいとは言えませんが、少なくともトヨタ・レクサスならば、私たち消費者は、その差は他メーカーと比べるよりは近しい差の範囲で判断に利用できると感じます。

書込番号：25540443

[MIG13]

＞YM-lukeさん

カタログ値という言葉が出てきますが、
カタログ値に 0-100km加速時間 がありますか？
それとも、メーカー（or販社）名で発表されている数字があるのですか？

書込番号：25541755

[YM-luke]

＞MIG13さん

全てのメーカー、全ての車種で出ているかというのは分かりませんというか、手間かかるので確認はしませんが、LBXであれば下記などにも記載があります。

https://newsroom.lexus.eu/download/86a60ce2-c4d4-4636-9e53-9ed5da9a41d2/lexuslbxcarspecifications.pdf

書込番号：25541780

[MIG13]

＞YM-lukeさん

コメントありがとうございます。

https://newsroom.lexus.eu/download/86a60ce2-c4d4-4636-9e53-9ed5da9a41d2/lexuslbxcarspecifications.pdf

所変わればスペックシートの内容も変わるのですね。。。
・MAX　SPEED　
・ACC　0-100KM/H
が記載されていますね。

気になる　ACC　0-100KM/H　を同じ、欧州販社サイトで比べてみると
・ヤリス　FF　　　　HYBRID 130　　9.2秒
・ヤリスクロス　FF　HYBRID 130　10.7秒★
・LBX　　FF　　　　　　　　　　　　　　9.2秒

と記載されています。
なぜかヤリスクロス　HYBRID 130　だけが際立って遅いようです。
何が要因なんでしょう？　バッテリーでこれだけ違いますかね？

書込番号：25542048

[YM-luke]

＞MIG13さん

EUは良くも悪くもハードローな世界ですから情報はきめ細かいですよね。

違いについては、正直、私には分からないので変に憶測で書くのもという所でして、すみません。
ただ、下記の違いがあれば、多少重量が上がろうがこれくらい差が出るとは感じます。逆にこれだけ変えてたら、もっと数値良くても良いはずじゃないの？ぐらいな気がしちゃいますよね・・・・。
・バイポーラ電池(出力倍相当の電力)
・バランスシャフト追加(回転数の変化伝達度合い)
・トレッド拡大、ドラポジ低下、車上部の軽量化(低重心化など)
・補強多数によるボディ剛性の大きな向上
・シームレスグリルやボンネット形状など空気抵抗係数減少(Cd値が0.01改善)

書くとキリなさそうでしたので、とりあえず５個ほどでやめておきます（笑

書込番号：25542107

[nannnarito]

＞DanMarinoさん

ご教授じゃなくてご教示だからね。

それとあなたが理解できてなくても私には何の問題も無いので。

年末には契約したレクサス店に展示車や試乗車くるのかなー。
早く見たい乗りたい。

書込番号：25544330

[MIG13]

>バッテリーでこれだけ違いますかね？

バイポーラ型ニッケル水素電池を採用したアクア
の0-100kmの動画（ベタ踏みチャンネル）を見つけました。
https://www.youtube.com/watch?v=f2AUdeVxrmE
なんと、8.26秒　なんですね。
やはり、バイポーラ型ニッケル水素電池の効果絶大ということなんでしょね。

といわけで、

>車重差を考えると最大加速ではヤリス(ヤリスクロス)「ハイブリッド130」の方が上ですかね。

は、予想違いとしておきます。

それにしても、バイポーラ型電池は、トヨタのHEVをもう一段階レベルアップさせる潜在力があるし、これをリチウム電池にでも展開したら、HEVについては、さらに他社を引き離していくのでしょうね。


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○トヨタ自動車が新型アクアに搭載したバイポーラ型ニッケル水素電池の場合、従来型ニッケル水素電池に比べると［セル当たり出力約1.5倍］×［コンパクト化により同じスペース内に1.4倍のセル］を搭載した結果、約2倍の高出力を実現したとの公式発表がなされています。

書込番号：25545340

[よしお＆Co.]

ＡクラスのPHVは結構良かったと思いましたが？コンパクトでも車重が重いと乗り心地良くなるんですかね、CLAの四駆もいい感じでした。

書込番号：25567419　スマートフォンサイトからの書き込み