次期インテルCPUのHT廃止について

Question

HT廃止とYouTubeで言われている方がいます。本当でしょうか？・・またそれは何故でしょうか？今からHTを切って性能の違いを試してみようかな？と思っています。

Solare · Accepted Answer

既存のCPUのHTを無効にしただけでも全く無駄ではありません。13・14世代のＫ付で使えるAPOという機能がありますね。これは実際やってみるとわかりますが、ゲームによってHT切ったりE-Core使わなくしたりしますが、これでフレームレート上がるゲームもあります。インテルの場合IntelThread DirectorでPとEやHTを使い分けしてますが、すべてのアプリケーションでうまく使い分けするのはかなり複雑な作業になります。なのでうまく使い分けさせようとした場合HTもなくしてPとEだけの方がかなり使い分けもしやすくなるのもあると思います。あとHTは上でも書かれてる人いますが、電力効率のわりに性能はそう伸びない場合も多いので、ノートPCとかでDieに詰め込むものが多い場合で高効率狙うのに外すというのはインテルも言ってますね。でも今あるCPUのHTを切るのはそれが有効なゲームくらいで、あとのエンコードとかマルチCoreを使う作業はあった方が電力は兎も角性能はその方が高いと思います。毛無しはAPOを使えなかったと思うので、切ってみて色々なアプリを試してみるのも良いとは思います。自分が13世代でFF14ベンチを回してた時はHT切った方がスコアーよかったけど、14900Kくらいから切ってもそう変わらなくなってきてるのでIntel Thread Director自体も進化してるんだと思いますけどね。ノートPCではなくデスクトップでHTをなくそうとしてるのはこの効率の問題とゲーム性能を上げるためと、ITDの使い分けをシンプルにするためかなと思います。これは聞いた話ですがゲームの場合HTにもキャッシュがとられるので、なくせば既存のCore自体のゲーム性能も上がるとも言われてますね。あとはHTなくてもそこそこCINEBENCHでも結果が出せたんだじゃないかなと思います。まあArrow Lakeも10月らしいので、出たら結果は出るので、正解はもう少し待ちましょう。

ムアディブ · Accepted Answer

本題について話すると、逆の言い方すると「EコアがあるのになんでHT残してるの?」って事ですな。

単純計算だと、HTの効率が+20%としたら処理速度は60%に落ちる。折角電力とシリコン注いでるPコアでこれは馬鹿げてない? って事だと思うけど。

それならEコア増やせばいいじゃないか、、、というか、スコア稼ぐためにEコア増やしちゃったから、もはやHTの出る幕はないと。

ちなみに、HTが実ゲームのfpsにどう影響するかは、ゲームとコア数とOSに依存するので実験は大変ですよ。
あと、新しいCPUには新しいスレッドディレクターが搭載されるだろうから「スレッドディレクターのバージョン違うしぃ」みたいなことになりかねないかな。

個人的にはEコアの性能も向上するらしい (60%?) からHTは邪魔なだけだという判断になんら異論の余地はないと思うんだけど。

code00 · Accepted Answer

32コア+HTは64スレッドなので問題なし、40コア+HTは80スレッドなのでアウトですね。
Windowsでは論理64コアを1つのプロセッサーグループとして扱うのでこのような制限がアプリに生じます。
アプリの修正が必要ですが、旧アプリはどうしようもないです。
Intelは今後Eコアを増やしていく作戦のようなので、
HTよりもEコアの方がスレッド数当たりの性能向上が大きいと判断して、HTに開発リソースを割かないようにしたのでしょう。
将来的には64コアでもHT無しならギリOKですからね。

ムアディブ · Answer

興味深い話だと思うんだけど、落ち着いたスレ進行でお願いしますw質問BBSで質問者を追い払うのはやめましょう。それはコミュニティの否定です。

KAZU0002 · Answer

abcはGoogle検索も使えないのか…>Why are Intel ditching Hyperthreading with Lion Cove and Lunar Lake?https://overclock3d.net/news/cpu_mainboard/why-are-intel-ditching-hyperthreading-with-lion-cove-and-lunar-lake/HTを実現するための回路を節約することによるコア面積の利用効率と、HTによる電力効率。これらで天秤にかけたとき。「新しい設計のコア」では、HTがない方が効率が良いとIntelが判断した…という話ですね。図で示されていますが。PコアでHTを廃止すると、電力効率が+5%、面積効率で-15%。両方鑑みて全体で+15%の効率向上…と判断したようです(性能と生産性合わせた効率の話で、性能だけの話ではありません)。まぁHTを切る(有効/無効では無く回路レベルで実装しない)事が、実際に全体の効率を上げるのか。一度試してみよう…ってことですか。もしうまくいかないようなら、またHT復活させるかもよってことですな。あと。HTが使えるCPUでHTを切る場合と、HTを最初から実装しない設定の場合での比較では。電力効率が+15%、面積効率で+10%。両方鑑みて全体で+30%の効率向上…と試算しているようです。この場合の廃止とは、「HTに関する回路を作らない」という意味であって、「実装されているHT機能を無効にする」という意味ではありません。最初からHTが無いように設計したコアではそちらの方が効率が良い…のであって。既にHT機能があるCPUでHTを切っても効率は下がるだけ…ということですね。つまり。abcが14700でHTを切るのは、全くの無駄ってことです。当てつけでHT切るって、これもKSが買えないabcの「酸っぱいブドウ」かな？ww　誰に対してイキがっているのかだれか説明してくれ。あと。どこそこで聞いたってときはソースを示せ。質問するときのマナーだろ。

AZTAKA · Answer

＞abc1238さんHTってCPUコア（現在のINTELではPコア）の利用していない領域を仮想コアとして処理をさせようって技術なんですね、けどあくまでも仮想コアなんでコアが２倍に増えているわけではないんです。HTの仮想コアは実コアの２０％からどんなに頑張っても３０％無い程度の実行効率しかありません。しかも電力効率や発熱はPコア+仮想コアで区分けしません、HT仮想コア含めて全てPコアが背負うので、今のINTELはHT仮想コアで＋される性能よりPコアの電力効率が悪くなっているんです。なのでINTELはHT仮想コアを廃止してPコアの電力効率を改善、省電力なEコア（Eコアも実コア・仮想ではない）を多実装する事でCPU全体のパフォーマンスを上げる方向に舵を切ったのです。Pコアの電力効率を上げ発熱を抑制する事でHTありCPUよりサーマルスロットリングに掛かる時間を減らす事が狙い、常時Pコアの性能を使い切れる仕様にする事で結果的にCPU全体のパフォーマンスが上がる、特にコア単体のシングルでの性能を上げた事でHTが効率として邪魔になったという事です。今からHTを切って性能の違いを試してみようかな？と思っています。との事ですが意味ありませんよ？既存のCPUのHT切ったらCPUのパフォーマンスが落ちるだけです、HT抜きのコア性能は変わりませんし。ところで、あなた滅茶苦茶に嫌われている模様ですが？

雷槌 · Answer

何かを行うにあたってわざわざネガティブな面を発表をすることは無い欠点を隠して優位面だけ強調するのは当たり前Eコア搭載した時だって高効率コアとかポジティブに言っていたが実際は数世代前のスペックしかない低性能コア間違っても他社に対抗したいけど電力押さえられないので苦し紛れに低性能コアで水増ししましたとは言わないまあ実際の評価は製品が発売されれば分かるので現時点でいろいろ言っても仕方ないかと思います

lian リリー · Answer

https://gazlog.jp/entry/intel-arrowlake-no-ht/隅から隅まで読んどけabcぷ

風智庵 · Answer

https://www.youtube.com/watch?v=FcBRRiQuzNU

別に見ようが見まいが、気になるかならないか、人それぞれ。

+INTEL TECH　設計責任者がどのような考えで、どうすることが良いCPUを作れるか。懇切丁寧に説明しているんですから。

そのうち４Gamerあたりで西川氏が記事を書きそうにも思うが。

uPD70116 · Answer

HTTに使うトランジスターを別に使おうというだけです。最近はEコアみたいな方法で並列度を上げる方向になっているので、一つのコアで並列度を上げなくてもいいこと、並列度を下げることでコアの温度を下げる目的もあるのではないかと予想しています。

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
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