『ボケ量？』のクチコミ掲示板

[明峰]

DXとFXとで比較すると、同じ焦点距離、同じ絞りではFXのほうがボケ量は大きいのですよね。

ではこのレンズをFX機で使うとボケ量はFX同等なのか、DX同等なのか、どちらになるのでしょうか？

書込番号：26348338

[ダンニャバード]

同じ焦点距離ならボケの大きさは同じです。
でもDXレンズはクロップして使うことになるので、中心部を拡大することになりますから、画角としての焦点距離は1.5倍になってしまいます。

同じ画角として比較する場合：DXの方がボケは小さくなる
同じ焦点距離として比較する場合：ボケの大きさは同じ

かな？

書込番号：26348342

[最近はA03]

＞明峰さん


・・・「ボケの量」というのが何を指すのかわかりませんが、例えばフルサイズで「50mm　F2.8」で撮った写真を、APS-Cで写る範囲を切り取って、縦・横を1.5倍にした写真と比べた時、その見た目の違いが「ボケの量」の差です。

・・・ボケてる部分、一部分だけ見れば、縦・横に1.5倍になってます。

書込番号：26348351

[＊りんけん＊]

このレンズをFX機に付けると、自動的にDXクロップされるので、撮れる絵は同じです。
DXに付けようが、FXに付けようがレンズ性能は変わりません。
FXのレンズを使用して同じ画角で撮ろうとすると、1.5倍の焦点距離のレンズを使用する必要があるので、焦点距離によるボケ量が得られる、というだけのことです。

書込番号：26348371　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

これ、文字で説明するのは難しいし、聞く側はもっと理解しづらいと思うんですよね。

まず大前提として、「焦点距離って？」から整理する必要があると思うんです。
よく言う「50ミリの標準で」とか「20ミリの広角で」とかあるけど、そもそもこの表現がおかしい。

広角なのか望遠なのかは、焦点距離＋センサーのサイズをセットで語らないと意味がない。
フルサイズで50ミリは標準だけど、1/2.3インチセンサー＋50ミリだとフルサイズ換算で約300ミリ相当の望遠になっちゃう。
逆に1/2.3インチセンサーのデジカメで50ミリ相当の画角ということは、レンズの焦点距離は8.6ミリということになる。
（素人なんで計算は間違ってるかも知れません。でもイメージはあってると思います。）

それを踏まえて、ボケの大きさというのはレンズの焦点距離で決まります。（画角で決まるわけではない）
50ミリのレンズのボケの大きさはフルサイズでもAPS-Cでも同じ。でも画角は違う。
画角を合わせる場合、フルサイズ50ミリと、APS-Cなら33ミリがおおよそ同じになります。

で、じゃあフルサイズ33ミリの写真を中心部1.5倍で拡大クロップすれば、フルサイズ50ミリと同等サイズのボケになるのか？といえば、そうはならないようです。
33ミリの1.5倍拡大よりも、50ミリの等倍の方がボケの大きさは大きくなると経験的に認識してますが、計算したことはないです。

ボケの円直径を計算すればより明確になると思い、少しググってみたのですが、計算式がややこしそうなので転記するのは諦めました。より詳しく知りたければ「ボケの円直径 計算方法」等で検索されると多くの解説ページがヒットします。

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＞DXとFXとで比較すると、同じ焦点距離、同じ絞りではFXのほうがボケ量は大きいのですよね。

違います。
「DXとFXとで比較すると、同じ距離にある被写体を同じ画角、同じ絞りではFXのほうがボケ量は大きい」です。

書込番号：26348402

[BlackPanthers]

＞明峰さん

撮影サイズと鑑賞サイズなどの基準を無視するから間違いや誤解が生じる。

だからマイクロフォーサーズでは焦点距離が2倍に伸びて高性能だとか初心者が、

最近はマイクロフォーサーズはフルサイズの2倍もボケると吹聴する初心者のお風呂まで

がいるが、どちらもレンズ固有

書込番号：26348439

[40D大好き]

このレンズをFX機で使うとボケ量はDX同等です。

開放F値がF2.8のレンズなので暗い場所でもSSを速くすることができますが
ボケ量は大雑把に言うと絞り１段分少なくなるので、絞り開放でもフルサイズの
F4で撮っているのと同じという感覚です。

書込番号：26348456

[スッ転コロリン]

こんにちばんは、そのレンズは持ってませんが・・・

<補足/予備知識>

ボケ量を定義することから

ピント位置の被写体、ポートレートなら人物の顔の所にモノサシを置いて
背景の点状の輝点が円盤状にボケるその円盤の直径とします

(最も簡潔な)背景ボケの式

(1)ボケ量 ＝ レンズ有効径 × 被写体から背景までの距離 ÷ レンズから背景までの距離

背景が写真用語で言う無限遠の時は
被写体から背景までの距離 ÷ レンズから背景までの距離 ＝ 1
とみなせるので
俗に言われる
ボケ量 ＝ レンズ有効径
になります

焦点距離とF値(絞り値)を絡めたいなら
(2)レンズ有効径 ＝ 焦点距離 ÷ F値(絞り値)
と置き換え

ボケ量の定義をイメージセンサー上のボケ量に変えるなら
(3)イメージセンサー上のボケ量 ＝ ボケ量 × 像倍率
(像倍率 ≒ 焦点距離 ÷ 被写体距離 、厳密ではありません)

モニター画面やプリントでのボケ量なら
(4)モニター画面やプリントでのボケ量 ＝ イメージセンサー上のボケ量 × 拡大率

たとえばフルサイズ50mmとAPS-Cの33mm、同じ撮影画角での比較か
同じ焦点距離、フルサイズで3.3mとAPS-Cで5mからの距離からで被写体が同じ大きさになるように撮るとして
被写体から背景までの距離も変えるのか、変えないのか

などなどボケ量を語るにはいくつもの要素が絡みます

なんてことがするっと理解できるなら
そんな質問はしないか

要は、何をボケ量と呼んでるかを示さないと答えはいろいろ
質問は簡潔でも答える方は大変、なのかも


<本題>

では

同じ焦点距離、同じ絞りのFX(35mm判フルサイズ)とDX(APS-C)では

(1)(2)の定義では有効径ほか同じですからボケ量も同じ
(3)(4)の定義では像倍率や拡大率が違うのでボケ量は違う

で納得してもらえるかな

御静聴ありがとう
(十分な検討・校閲はしてないのでマチガイがあったらメンゴ)

書込番号：26348557

[もとラボマン ２]

明峰さん こんにちは

＞DXとFXとで比較すると、同じ焦点距離、同じ絞りではFXのほうがボケ量は大きいのですよね。

同じ焦点距離では　フルサイズでもAPS-Cでもボケの量は変わらず　センサーサイズが違う分拡大率が変わるので　ボケの形状は変わらず　拡大されるだけです

また　今回の場合は　フルサイズにAPS-C用レンズ付けた場合ですが　フルサイズにAPS-Cサイズ付ければ　フルサイズセンサーのAPS-Cサイズしか使わないクロップ撮影になる為　ボケの大きさの変化は無いと思います　

書込番号：26348654

[明峰]

コメントいただいた皆さん、こんばんは。
いろいろ教えていただきありがとうございます。

なぜこういう疑問を抱いたかというと、Z8にポートレート撮影用にZ24ｰ70/2.8S�Uが欲しいと思い始めましたが、高い・・・。
では、こちらのDX　16-50/2.8だとクロップされても2000万画素あれば十分。
ボケが欲しくて2.8通しのズームを選ぶわけですが、FXとDXで差はあるのかと・・・。

難解な話しですが、自分なりの理解だと、
FX機にDXレンズを付けた場合、自動的にクロップされる。
その際大きなセンサーでも中央部のDX領域しか使わないので、DX機と写りは同等である。
従ってボケ量は同じである。
ただ、40D大好きさんの説明では、2．8のレンズでもボケ量はFX機の4と同等であると。
であるなら、FX機に使うなら当レンズではなく、Z24ｰ70/F4使えばいいってことになるわけでしょうか。
もちろん2.8の明るさのメリットはあるのは理解出来ます。

まあホントにボケにこだわるのなら、単焦点レンズの選択が間違いないところでしょう。

書込番号：26349062

[ありがとう、世界]

ボケ円径【71mm】の イメージ※列B,C,D ピント位置でサイズ変化	被写界深度 換算fの 10倍または 100倍などの撮影距離例

添付画像の１枚目は、ボケ円径【71mm】のイメージで、ピクトグラム(ヒトガタ)頭部の向かって左側の赤丸部分。
※以前の質問スレで作成

実写画像として、常連さんの秀逸なブログ
https://pochi-2001.hatenablog.com/entry/2019/09/29/134021
を参照(^^)

※「ピント位置」での ボケ円径であることが共通点


添付画像２枚目は【被写界深度】で、許容錯乱円径を含めて前提条件が同じなら、通常知られている被写界深度の計算式で同じ結果になると思います。

この被写界深度の比較において、
・画角同一(あるいは撮影範囲同一)
または、
・撮影距離同一
など、【比較条件の吟味が重要】です。

また、上記いずれか同一であっても、【撮影距離が長くなるほど、どんどん被写界深度が広く(深く)なる】ので 注意。
↑
特に広角では【過焦点距離】が短いので、意外と短距離で「え？ この程度？」と愕然とするかもしれません(^^;

※被写界深度への影響の大きさ
撮影距離 ＞＞ 焦点距離 ＞ F値

書込番号：26349067　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

これをフルサイズと仮定する(白枠内がAPS-Cのつもり)	そして、白枠内を同じ大きさにする

＞明峰さん


・・・「実際に自分の目で見る」ことですね。

・・・最初の写真を「フルサイズで撮った写真と仮定する」と、「白枠内がAPS-Cのクロップ範囲」。　そしてそれを「同じ大きさで比べる」。

・・・どうでしょうか？　「想像してた通り」ですか？　「ボケ」はどうなりましたか？

書込番号：26349102

[もとラボマン ２]

明峰さん　返信ありがとうございます

＞40D大好きさんの説明では、2．8のレンズでもボケ量はFX機の4と同等であると。

この場合　センサーサイズが違い　同じ焦点距離ではなく　焦点距離同じでも　画角が違うレンズの場合であって同じ焦点距離のレンズを　使う場合とは違うと思います

書込番号：26349262

[40D大好き]

＞明峰さん
＞FX機に使うなら当レンズではなく、Z24ｰ70/F4使えばいいってことになるわけでしょうか。

ボケはレンズから主被写体までの距離と主被写体からぼかす背景までの距離に
よって大きく変化しますし、レンズの焦点距離によっても変わるのでF4相当と
言うのはあくまでも大雑把な目安です。

F2.8という数字を信じて、フルサイズのF2.8のボケを想像するとガッカリして
しまうよということです。

APS-CのF2.8のボケはフルサイズのF4をイメージすると目安になるということ
です。

DX16-50f/2.8の特長としては開放ではソフトな描写なので、解像感の高い部分と
ボケている部分の差を少なく感じるかもしれません。
（逆に開放ふんわり、絞ってクッキリという１本で２度美味しいのが特長です。）

Z24-70f/4はSレンズで開放から解像感が高く、ピントのきている部分とボケて
いる部分の差を感じやすいと思います。

ボケ量だけに限っても２本のレンズの性格はかなり異なるので、Z24ｰ70/F4使え
ばいいということにはなりません。


＞明峰さん
＞ボケにこだわるのなら、単焦点レンズの選択が間違いない

その通りだと思います。

書込番号：26349886

[明峰]

おはようございます。
また詳しいコメントをさらにいただきありがとうございました。

正直、難しいことはよく分からないのですが、40D大好きさんの、
＞F2.8という数字を信じて、フルサイズのF2.8のボケを想像するとガッカリして
しまうよということです。
とのコメントが腑に落ちました。

これにて解決とさせていただきます。
詳しいコメントいただいた方々ありがとうございました。

書込番号：26349933

[ありがとう、世界]

同一換算f、(ほぼ)同一有効(口)径、(ほぼ)同一撮影範囲

(スレ終了ですが(^^;)

40D大好きさんが書かれている事に加えて、
添付画像内の上下で各【撮影範囲も一定】にしています(^^)


※濃い黄色のセルを中心に見比べれば十分

書込番号：26350651　スマートフォンサイトからの書き込み