『視野率測定をしてもらいにSCへ行ってきました。』のクチコミ掲示板

クチコミ投稿数：225件Goodアンサー獲得：4件

2009/12/12 20:03（1年以上前）

>>ANTI Vistaさん
レポートどうもです。
持ち込み測定で日帰り出来るのは幕張と梅田だけなんですか。
これだと気軽に確認に行ける人は本当に一握りですねぇ＾＾；

色々意見を書いた手前、私も一度行こうかなと思ってたんですが、実は私も最寄りは名古屋。
名古屋で出来ないと教えていただき無駄足を踏まずに済みました。
往復で４時間、交通費もバカになりません。（田舎なのです＾＾；）

書込番号：10620070

9点

そうかもさん

クチコミ投稿数：5046件Goodアンサー獲得：160件

2009/12/12 20:05（1年以上前）

視野率の測定というのは、どういうきっかけで必要になったのでしょうか。
なにか問題でもあったのなら教えてください。

書込番号：10620082

7点

Llorenteさん

クチコミ投稿数：102件Goodアンサー獲得：2件

2009/12/12 20:10（1年以上前）

しかし、よくもまあ、間違いなく荒れると分かりきってるスレッドを次々立てますねえ。
あなた自身が立てた本スレがあるんだし、そっちに書きゃいいものを、意図的に新しいスレッドを立てるあたりに作為的なものを感じます。

その力を、もっと他のことに回せばいいんじゃないかと思いますね。
人の人生だからどうだっていいけど。

書込番号：10620101

19点

クチコミ投稿数：225件Goodアンサー獲得：4件

2009/12/12 20:18（1年以上前）

>>そうかもさん
以下のスレを見ていただければ流れは理解いただけるかと思います。それぞれちょっと長いですが。
ご自分の個体に問題をお感じにならないのなら「ふーん、そんな話あるんだ」くらいで受け止めていただいたらよろしいかと思います。

『視野率について、サポートセンターに問い合わせました。』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10531375/
『韓国では返品が始まりました.』
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10603883/

書込番号：10620133

11点

Dr.T777さん

クチコミ投稿数：1579件Goodアンサー獲得：116件

2009/12/12 20:22（1年以上前）

Llorenteさん　

どうでもいいならスルーすればいいのに・・・・

スレ主さん

＞この板で7Dのリアルユーザが数名いても実際に視野率測定やる人は激減しちゃいますね。

私は約１００％に不満なく使っていますが、騒いでる割には実施するユーザーは少ないのでしょうかね？？？
一気に押し寄せられたらＳＣも大変でしょうがココで騒ぐぐらいなら測定なり修理なりしてもらえばいいのにと常々感じています。
この件だけじゃないですが・・・

書込番号：10620158

12点

torotorotororiさん

クチコミ投稿数：1519件Goodアンサー獲得：14件

2009/12/12 20:24（1年以上前）

スレ主さん、参考になりました。
貴重な情報ですね。

書込番号：10620164

16点

Llorenteさん

クチコミ投稿数：102件Goodアンサー獲得：2件

2009/12/12 20:25（1年以上前）

＞Dr.T777さん　

＞どうでもいいならスルーすればいいのに・・・・

私の「どうでもいい」が掛かっているのは、スレ主さんが荒れると分かってるネガティブキャンペーンスレッドを立てる行為に対して、ですよ。
それこそ「どうでもいい」ですけどね。

なお、ネガティブキャンペーンスレッドに一体どんな登場人物が出てきて、どんなトンデモ理論が飛び出すかには非常に興味がありますので、しばらくこちらに居させていただきますよ。

書込番号：10620170

5点

そうかもさん

クチコミ投稿数：5046件Goodアンサー獲得：160件

2009/12/12 20:26（1年以上前）

りきや@東海さん
早速ながら、ご親切にお教えいただきありがとうございました。

書込番号：10620173

7点

ANTI Vistaさん

クチコミ投稿数：143件

2009/12/12 20:28（1年以上前）

＞Dr.T777さん
こんばんは。

＞騒いでる割には実施するユーザーは少ないのでしょうかね？？？

今回の視野率測定に限っては、実施したくても出来ないorあきらめるユーザが多いんじゃないですかね？(個人的な判断ですが)
近くならまだしも「わざわざ東日本SCか梅田SCまで送ってまで・・・」って思いますし。

＞一気に押し寄せられたらＳＣも大変でしょうがココで騒ぐぐらいなら測定なり修理なりしてもらえばいいのにと常々感じています。

私は、ココだけじゃなくてCanon本社、Canonマーケティングジャパン、Canonサポートセンターに問い合わせましたけど。

書込番号：10620183

20点

Gbyhnujmklさん

クチコミ投稿数：67件

2009/12/12 20:35（1年以上前）

ANTI Vistaさん、こんばんは。

貴重な情報、ありがとうございます。ちなみに、どこのＳＣで何時から何時まで受け付けているという情報は、ネット上に存在するのでしょうか？ちょっと探していたんですが、見つからないもので...

Llorenteさん

居るのは勝手だけど、グチャグチャ言って、スレを荒らさないでね。

書込番号：10620237

24点

ANTI Vistaさん

クチコミ投稿数：143件

2009/12/12 20:40（1年以上前）

＞Gbyhnujmklさん
こんばんは。

私も探したんですがネット上には無いみたいですね。

視野率測定できるようになったのを知ったのは
先日、視野率のことでサポートセンターに問い合わせたときに
「12/7からSCで視野率測定できるようになります」ってしか聞いてなくて・・・
どこのSC限定とか聞いてないんですよ。

書込番号：10620270

8点

クチコミ投稿数：225件Goodアンサー獲得：4件

2009/12/12 20:43（1年以上前）

>>Gbyhnujmklさん
ＳＣの営業時間は以下にありますね。発言の意図と違ったらごめんなさいです。
http://cweb.canon.jp/e-support/repair/list.html

書込番号：10620286

4点

monster962cさん

クチコミ投稿数：1361件Goodアンサー獲得：5件

2009/12/12 20:44（1年以上前）

へぇ～～梅田で計測出来るんですね
良いコトを知りました～～♪
視野率が気になり始めたらいこーかな？

書込番号：10620295

6点

クチコミ投稿数：225件Goodアンサー獲得：4件

2009/12/12 20:45（1年以上前）

あらら、意図から激しくハズしてますね。スレ汚し失礼しましたm(_ _)m

書込番号：10620298

3点

Gbyhnujmklさん

クチコミ投稿数：67件

2009/12/12 20:48（1年以上前）

ANTI Vistaさん、返信、ありがとうございます。

田舎に住んでる者としては、せめてネット上で手続きや受け付け状況を確認できるとありがたいんですけどねぇ...

りきや@東海さん、こんばんは。いえいえ、情報、ありがとうございます。

私の場合、梅田になるのですが、ANTI Vistaさんのお話だとＯＫみたいなんですが、片道何時間もかけて行ったはイイけど、やってなかったり、すぐにはできませんじゃ、泣いちゃいますもんね。

書込番号：10620310

8点

Dr.T777さん

クチコミ投稿数：1579件Goodアンサー獲得：116件

2009/12/12 20:49（1年以上前）

スレ主さん

私の書き方が悪かったですね・・　失礼しました。

このような件に賛同して騒いでる人達の対応の件です。
スレ主さんがメーカーに対して行動を起こしてるのは十分確認しています。

＞居るのは勝手だけど、グチャグチャ言って、スレを荒らさないでね。

激しく同意　アハハ

書込番号：10620316

23点

torotorotororiさん

クチコミ投稿数：1519件Goodアンサー獲得：14件

2009/12/12 22:17（1年以上前）

関東では幕張というのはいただけませんね。

上野か新宿でやってほしいものです。

書込番号：10620818

6点

mik 21さん

クチコミ投稿数：921件Goodアンサー獲得：12件

2009/12/13 00:04（1年以上前）

>持ち込み測定で日帰り出来るのは幕張と梅田だけなんですか

持ち込みでも日帰りじゃなく預かり対応になりますよ～
電話で確認しました
紅葉も終わり取りたてて撮るモノも無いのでレンズのピントチェックも
兼ねてSCに送りました

>視野率の測定というのは、どういうきっかけで必要になったのでしょうか。
なにか問題でもあったのなら教えてください。

僕の場合、ファインダー上で完全に外した筈の障害物が写った～それがきっかけです
画素ピッチや高感度ノイズの話よりかなりシンプルで判りやすい話でしょ
それだけ。

書込番号：10621567

7点

デジ（Digi）さん

クチコミ投稿数：6111件Goodアンサー獲得：141件

2009/12/13 00:05（1年以上前）

--> スレ主さん

貴重な情報ありがとうございました。
私はてっきり視野率測定は各SCで可能ですぐ答えをもらえると思っていたので、無駄足を踏まずに済みました。

> さらに、年内はすでにいっぱいで今送っても戻ってくるのは年明けになるそうです。

これは既に相当数のユーザーが測定に出しているということでしょう。
中には、預かり日数を聞いて出さなかった人もいるだろうのに、もうキャパシティを超えているということは、
視野率について不満を持っている人がかなりいる可能性が高いと思います。

繰り返しですが、貴重な情報、ありがとうございました。

書込番号：10621576

15点

おっ、おまわりさん

クチコミ投稿数：173件Goodアンサー獲得：2件

2009/12/13 03:07（1年以上前）

測定したところで100にはならないですよ。
Err99が決して100にはならないように…

書込番号：10622382

4点

自作老人さん

クチコミ投稿数：132件Goodアンサー獲得：2件

2009/12/13 11:34（1年以上前）

digi殿

そもそも7Dの視野率について、ネットで検索して引っかかるのは
カカクコムの掲示板や２ちゃんねるだったりします。
あとdigi殿のブログとか。

本当に大問題であり、多くの人が疑問を感じているなら、
もっと多くの個人ブログなりが引っかかっても良いと思いますが。

あと視野率を問題にしているが依頼を断念したり本末転倒です。
本当の結果を知るのが怖いだけと、勘ぐりたくなります。

書込番号：10623635

5点

mik 21さん

クチコミ投稿数：921件Goodアンサー獲得：12件

2009/12/13 13:16（1年以上前）

>測定したところで100にはならないですよ。

測定した後、基準値に達して無い製品に対しては
何らかの対応するって言ってました
少なくとも僕が電話したSCでは・・・
断言されてますがご自分で確認されたのでしょうか？

>Err99が決して100にはならないように…

すみません全く例えになってませんが・・（笑）

書込番号：10624080

12点

Pretty Boyさん

クチコミ投稿数：1247件Goodアンサー獲得：13件

2009/12/13 19:48（1年以上前）

>これは既に相当数のユーザーが測定に出しているということでしょう。
>中には、預かり日数を聞いて出さなかった人もいるだろうのに、もうキャパシティを超えているということは、
>視野率について不満を持っている人がかなりいる可能性が高いと思います。

写真を撮る事より、視野率測定のほうが大事なのでしょうか？
キャノンに出している間は写真撮れませんね（サブ機を持たない人は）
写真を撮りたい時（シャッターチャンス）に肝心のカメラが無い..
笑いが止まらないでしょうね。

書込番号：10625942

7点

mik 21さん

クチコミ投稿数：921件Goodアンサー獲得：12件

2009/12/13 20:52（1年以上前）

>写真を撮る事より、視野率測定のほうが大事なのでしょうか？
キャノンに出している間は写真撮れませんね

確かにそうですが、もし社内基準に達しておらず何らかの対応が
なされていれば、来るべき新年から気持ちよくファインダーを覗けます
何も無かったとしてもそれはそれでキヤノンにおける100％の基準はこういう
事だと自分の中で区切りを付けられると思います。
まあ僕の場合レンズのピントチェックも兼ねてるので（SCの人にボディが変わったら
ピントチェックした方が良いといわれました）メリットは有ってもデメリットは無いですね
ウチの方は雪も降らないし、この時期大した被写体が無いんです。

>写真を撮りたい時（シャッターチャンス）に肝心のカメラが無い..
笑いが止まらないでしょうね

悲しい時に笑うと言う様な自虐的な嗜好は持ち合わせてません
これから年末にかけてシャッターチャンス云々と言う程
暇でも無いですし・・

書込番号：10626305

17点

伊達真紀さん

クチコミ投稿数：921件Goodアンサー獲得：28件

2009/12/13 21:40（1年以上前）

貴重な情報ありがとうございました。

書込番号：10626599

4点

クチコミ投稿数：455件Goodアンサー獲得：7件

2009/12/13 23:07（1年以上前）


囲んだ枠線の左上角を、ファインダーの左上角に合わせる

　私のカメラは今日取りに来ました。

　私のカメラもどうなのかな？と、点検を依頼しておりましたが、今日、メーカー手配の宅配会社が取りに来てくれました。

私が購入を検討したときから持っているカタログは、１０月現在と書かれたもので、視野率の約100%の規定（99%±1%）は書かれておりません。さらに箱には、誇らしげに100%Viewfiderのマークが付いています。

　掲載させて頂いた写真は、私の７Ｄで、壁に貼った方眼紙の四角く囲んだ線の左上角をファインダーの左上角に合わせて撮ったものです。
このとき、図形の右上角はファインダーの右上角には合わせられませんでした。上方の水平線はファインダーの上端と合わせました。左垂直線は目測で2mmほどファインダーより内側。

グラフ紙中心にレンズ中心を合わせるようにメジャーで（直角その他も合わせて）測定して、三脚を使い撮影しましたが、レンズの湾曲収差もありますので、何とも言い難い撮影画像結果です。

　今日メーカーに送りましたが、結果にこだわりはありません。たぶんいつもの仕様範囲内ですで、帰ってくるでしょう。
まあキヤノンの返答に納得がいかなければ、今後買わなければいいんですから、、、。
他の機能・性能には不満はありません。
しかし、カタログやWeb等に書かれていることは、顧客に対するコミットメントです。その約束に沿って、顧客は提示される商品の購入判断をするのです。

　皆様の中には、製品管理部門におられる方もいらっしゃると思います。
もしISO9001を取得しいる会社なら、重大な不適合があるんじゃなかろうかと、危惧された方もいらっしゃるのでは？
カタログや、製造会社のWebによる製品の情報提供は、顧客（消費者）との契約に関わる製品性能の提示条項の一つととらえられことがあります。その提示条件で購入した人もいるのですから、ただ単に後から直せば良いという問題ではありません。

　個人的な感想としては、カタログで声高に「視野率98%と比べると、覗いた時の気分は明らかに違う。どうしても実現したかったですね」。と書かれていますが、私の気分としてなら99%±1%は明らかに100%じゃない「気分」です。99%+0～1%ならその「気分」が得られたので、どうしても実現して頂きたかった「気分」です。

素直に「ごめんなさい」を言わないと、どうしてもつるし上げがあるもんですよね。
短い人生の中からそう思います。

私の7Dも、年内は戻ってこないでしょう。
私の掲載した画像で、良いの悪いのと勝手に論じないで下さいね。私は私の7Dで、私のやり方での撮影サンプルを掲載しました。ファインダーは見方によって、視野界が変わります。そうじゃなと言われる方は、ファインダーの右端から左隅を見て下さい。そしてファインダーのいつも撮影される位置まで目を移して下さい。変わりませんか？
じゃあ、メーカーが言っているのはどの位置から見たものか判りません。機器測定をすると言ってます。まだ今は判断材料がないのです。

　勝手なことをまくし立てました。キヤノンユーザーとしては、おまえは失格の身とおっしゃる方もたくさんいらっしゃると思います。
ただ末席からではありますが、お殿様に苦言を呈する家臣がいても良いような気がするんですが、、、、、「ごめんなさい」。

書込番号：10627196

41点

クチコミ投稿数：455件Goodアンサー獲得：7件

2009/12/13 23:11（1年以上前）

誤記です。
「左垂直線は目測で2mmほどファインダーより内側。」
と書きましたが、「右垂直線は目測で」です。
申し訳ありません。

書込番号：10627234

9点

takeotaさん

クチコミ投稿数：738件Goodアンサー獲得：37件

2009/12/14 00:16（1年以上前）

＞迷えるおじさんひつじさん
こんばんは。takeotaと申します。視野率測定お疲れ様でした。私も以前やったのですが、すごく疲れますよね。

これは私個人の考えですが、7Dのファインダーの歪みって、比較的大きいのではないでしょうか？
例えば1D系とはきっと歪みが違うと思うのです。これが今回の視野率騒動の根源な気がしています。
歪みの大きいファインダーで視野率をどう測定するか？？ということになります。

4隅を測定基準に置くと、私の場合もだいたい同じ結果になりました。

そしてこれはお持ちの方が私と同様の結果になるか実際に試してみていただきたいのですが、
十字の線を引いて、上下左右の視野の中心で測定するとかなり結果がよくなりませんか？

おそらくコストの問題だと思うのですが、今回の問題の根本はここにあるのでは？と私は感じています。

書込番号：10627734

6点

Dr.T777さん

クチコミ投稿数：1579件Goodアンサー獲得：116件

2009/12/14 00:26（1年以上前）


１Ｄｍ３	１Ｄｍ３	７Ｄ	７Ｄ

以前のスレで載せたものです。
手持ちですので正確ではないですが、同じレンズをつけて同じパターンでトライしたので
自分なりに約１００％に納得しました。

書込番号：10627801

2点

クチコミ投稿数：455件Goodアンサー獲得：7件

2009/12/14 00:35（1年以上前）

＞takeotaさん、初めましてよろしくお願いします。

>歪みの大きいファインダーで視野率をどう測定するか？？ということになります。
>4隅を測定基準に置くと、私の場合もだいたい同じ結果になりました。
そうですか、50mm単焦点を使って試写をしてみようと思いましたが、こちらの方が湾曲収差が大きいレンズでして、、、、。
まあいずれにせよ、私の7Dはサービスセンターへ行きましたので、結果を聞いてムッとするか、良しとするかは測定値とその根拠を聞いてからです。

私は連絡覧に以下のようにお願いしました。
「ファインダーの見え方が、右に視野外の対象物が写るのが多く、またファインダー使用の撮影でも、ライブビュー撮影でも実際の被写物と傾いて写ります。ご検証下さい。

そしてまた視野率の検証をお願いします。視野率・撮影時の傾き検証後は、検証方法・検証結果を解りやすく、資料等添付頂きたくお願い申し上げます。ただ単に、御社規格内とのご連絡はご容赦下さい。
宜しくお願い申し上げます。」って。

書込番号：10627861

14点

freakishさん

クチコミ投稿数：3281件Goodアンサー獲得：24件

2009/12/14 01:44（1年以上前）


４０Dの視野率

視野率を確認するには、ファインダーを別のカメラ撮影したほうが簡単に出来ると思います。

掲示した40Dの視野率の写真は、40Dのファインダーを別のカメラ（なるべく湾曲収差の少ないカメラとしてLX3を選びました）で覗き撮影し、フォトショップのレイヤー機能で50％くらいに透かし合わせたものです。視野率は縦横のピクセル数を割れば簡単に出せます。

注意する点は、調べるカメラを動かさない事だけで、しっかりした三脚さえあれば、１％以下の誤差で測定できると思っています。

SCは年末と言う事もありとても混んでいるようなので、とりあえず自分で調べてみてはいかがでしょうか。出来れば結果の公開も宜しく。

書込番号：10628181

3点

dobel-manさん

クチコミ投稿数：340件

2009/12/14 02:06（1年以上前）


切出し後　987 x 658

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10620000/ImageID=516169/
迷えるおじさんひつじさんのTESTされた画像拝見しました。
ファインダーに合わせられたという四角い枠を欠けないように最大となるように
切り出すと、横987×縦658　ピクセル
元画像は1024×987

よって
左右は987/1024＝96.4％
上下は658/683＝96.3％

最大限に切り出した甘い計算で視野率上下左右とも９７％にも満たない結果ですね。
約が付いていようがいまいが１００％と大々的に売り出すようなレベルじゃ無いですね。

書込番号：10628243

12点

amnesiacさん

クチコミ投稿数：29件Goodアンサー獲得：1件

2009/12/14 02:26（1年以上前）

おっさんひつじさん、あんた間違ってないよ！！
ユーザーとして当然の権利だと思う。
キヤノンからの返事に期待だ。

書込番号：10628280

16点

freakishさん

クチコミ投稿数：3281件Goodアンサー獲得：24件

2009/12/14 02:30（1年以上前）

＞最大限に切り出した甘い計算で視野率上下左右とも９７％にも満たない結果ですね。
約が付いていようがいまいが１００％と大々的に売り出すようなレベルじゃ無いですね。

正確に合わせられていないテストの感想がこれですか。この問題の本質がここにあると思います。

書込番号：10628285

4点

dobel-manさん

クチコミ投稿数：340件

2009/12/14 02:44（1年以上前）

freakishさん

ファインダーを別のカメラで覗き撮影するにしても、
別のカメラの歪曲がファインダー像に更に加算されてしまいます。
レイヤーで２つの画像を重ねる際のやりかたしだいで誤差が大きくなると思いますので、
四角い枠を撮影するだけの場合と精度はたいして変わらないのでは？
またコンデジで撮影した画像、7Dの画像、それぞれをレイヤーで重ねた画像の３つが別々にあったほうが
良いでしょうね。

店頭にコンデジ持ち込んで7Dのファインダー撮影。ちょっとヒンシュク買うかもしれないけど
やろうと思えば可能ですね。
それより7D所有者のテスト報告が殆ど無いのはどういうわけでしょう？
『臭いものには蓋を』ってことでしょうかね。

書込番号：10628304

10点

MZ-LLさん

クチコミ投稿数：762件Goodアンサー獲得：27件

2009/12/14 02:54（1年以上前）

突然すいません、こちらのスレッドにも参加させてください。

スレ主さまが以前に立てた別スレッドにてにて、
新宿の量販店の店頭展示の四台を覗いき比べて、その全てが
視野率が100％からは、大きく足りていないことを長々書いていたものです。

私の持っている約100％の他社機とは、あまりにもかけ離れた見え方で、
同じく店頭にある約96％機のほうに近いことが、目測で解ったため、
97％そこそこ、と書きました。
こうして計算していただけると、それが面積であろうが、長さであろうが、
実質は、甘い基準で見たとしても、約98％のスペックで表示するのが、
妥当かな、と思います。以前に書いたように、私が見てきた7Dから推測して、
99％+0-2、くらいのバラつきで生産されているのではないか、と感じました。

購入の際にファインダを重視して、99％を超える個体に当たった方はかなり
ラッキーだと思います。そうで無い方々のお気持ちを考えると、
同じくカメラのファインダを重視する人間としては、悲しくなります。

他社ですと、裏技的な調整方法を行っているK-7は、いったん別枠にするとしても、
もし、オリンパスの古いフラッグシップであるE-1を持っている方がいらっしゃいましたら、
迷えるおじさんひつじさんと同じようなテストを行ってみてください。
書かれている黒い線の幅の内側か外側のどちらを基準にするか、自分で選んで、
それがちゃんとその通りに画像が記録できるほど、誤差が少ないはずです。
裏技調整を用いているK-7は当然、線の幅のレベル以上の細かさで記録できます。

専用機材を使ってしらべねばならないほど、100％と98(97)％の差は、小さくありません。
目視で充分確認できました（少なくとも私はそう見えました）。
普段からファインダを気をつけて覗かれている方なら、解るかもしれませんので、
可能な方は、店頭にて、基準となる被写体に、左右の幅等を合わせて撮影してみてください。

迷えるおじさんひつじさん、画像のアップありがとうございました。
dobel-manさん、御計算ありがとうございました。
別スレッドではいろいろとフォローをいただき、ありがとうございました。

書込番号：10628318

21点

freakishさん

クチコミ投稿数：3281件Goodアンサー獲得：24件

2009/12/14 03:02（1年以上前）

＞それより7D所有者のテスト報告が殆ど無いのはどういうわけでしょう？
『臭いものには蓋を』ってことでしょうかね。

正確に、もしくは正確に近い測定も一切ないのに、これだけ騒がれていることの意味は理解できますか？

まさか多くのが、『臭いものには蓋を』という歪んだ観念だけで事を判断しているのかしら。

書込番号：10628335

3点

MZ-LLさん

クチコミ投稿数：762件Goodアンサー獲得：27件

2009/12/14 03:19（1年以上前）

上の私の書き込み、うとうとしながら、慌てて書いたもので、
日本語が変で申し訳ありません。

EOS 7Dが、ユーザーの要望に応えて強化された、優れた機種であることは、
間違いないと思います。

ただ、ファインダに関しては、カタログの表示や力説ぶり、約の抜けた表示など、
明らかに、こう書いておけば、もっと売れるだろう、というマーケット優先の
誠実さにかけた展開だと、本当に強く感じました。

ヨドバシやビックなどの量販店の店頭で配布されていた
「2010 最高権威デジタルカメラグランプリ受賞製品お買い物ガイド」
という冊子をもらってきて読みましたが、7Dに関しては、すべての箇所で
ファインダの視野率の表記から、「約」が抜けて「100％」になっていました。
同じ紙面で紹介されている、K-7の方の表記は、全て「約100％」でした。

この冊子を読んだら、7Dのファインダは完璧なものとしか見えないと思います。
そして、約、が付いているK-7はそれより劣る曖昧なモノにも見えます。
実質は、比べようが無いくらいに、視野率が違うのですが。

今回の件で感じたのは、カメラを製造しているメーカーだけで無く、
マスメディアや量販店など、いろんな大人の事情の中で生み出された、
虚飾の数値、それを改めてユーザーも自分自身の目で冷静に確かめないと
いけないのではないか、と感じました。

表紙に自ら「最高権威」なんて書いてある物に、ロクなモノは無いでしょう。

書込番号：10628358

21点

on the willowさん

クチコミ投稿数：6044件Goodアンサー獲得：24件

2009/12/14 04:05（1年以上前）

freakish へ

まだ相変わらずグダグダやってるんですか？
迷えるおじさんひつじさんが書いているように、

>私の掲載した画像で、良いの悪いのと勝手に論じないで下さいね。私は私の7Dで、私のやり方での撮影サンプルを掲載しました。ファインダーは見方によって、視野界が変わります。そうじゃなと言われる方は、ファインダーの右端から左隅を見て下さい。そしてファインダーのいつも撮影される位置まで目を移して下さい。変わりませんか？
じゃあ、メーカーが言っているのはどの位置から見たものか判りません。機器測定をすると言ってます。まだ今は判断材料がないのです。

貴方の主張する方法が誤差１％だとする理由だって明確ではないですよね。
他の人の主張に文句を付けられるレベルにはないですよ。

書込番号：10628396

13点

クチコミ投稿数：455件Goodアンサー獲得：7件

2009/12/14 08:51（1年以上前）

＞dobel-manさんこんにちは。　

dobel-manさんが[10628243]で書かれた、私のデータを使った検証は、違っていると思いますよ。
書きましたように、撮影は左上角を合わせたもので、枠線全部をファインダーに合わせたつもりではありません。左線および上線はファインダー端に合っておりますが、下線は合わせるつもりはありませんでしたが、まあまあ合致。右線はファインダー端から内側に見えている状態でした。
>私の掲載した画像で、良いの悪いのと勝手に論じないで下さいね。
とも書きました。
ご自分のカメラで、ご自分の方法で撮影された資料提供をして頂きますよう、お願い申し上げますm(_ _)m。

書込番号：10628750

7点

freakishさん

クチコミ投稿数：3281件Goodアンサー獲得：24件

2009/12/14 21:16（1年以上前）

＞ご自分のカメラで、ご自分の方法で撮影された資料提供をして頂きますよう、お願い申し上げますm(_ _)m。

これがすべてのことを言い当てている。

自分では何もしないで、ひとのデーターだけを鵜呑みにして、風評だけが一人歩きする。まさにこれが今回の視野率問題だと私は思うね。

書込番号：10631470

2点

クチコミ投稿数：455件Goodアンサー獲得：7件

2009/12/14 21:45（1年以上前）

＞freakishさん

>風評だけが一人歩きする。まさにこれが今回の視野率問題だと私は思うね。
私はそう感じていません。むしろdobel-manさがおっしゃる危惧がつきまとっています。

freakishさんご自身は、お手持ちの7Dでそうではないと言うデーターをご呈示されましたか？

私は最初の投稿で申し上げていますが、もう少し判りやすく申し上げると、私の投稿並びにデータを都合の良い方向に持って行かれるのはご遠慮下さい。
もし貴殿がこう思えるとおっしゃるなら、ご自分のご意見、データで根拠をお示し頂きますようお願い申し上げます。

書込番号：10631694

11点

neova 007さん

クチコミ投稿数：984件Goodアンサー獲得：8件

2009/12/14 22:56（1年以上前）

>正確に合わせられていないテストの感想がこれですか。この問題の本質がここにあると思います。

結局、ユーザーレベルで検証画像を提示しても叩かれて終わりなんですよね～
某有名人がどれだけ挑発を受けても画像をアップしないのもこれが原因かも？
ただ、最近多くなって来たのは「７Dは持ってませんが、私なら気になりません」って言うレス。
持って無いカメラの事を論じるって言う点では某氏と50歩100歩だと思います

書込番号：10632221

3点

kenzo5326さん

クチコミ投稿数：1200件Goodアンサー獲得：7件

2009/12/14 23:49（1年以上前）

迷えるおじさんひつじさん

＞もしISO9001を取得しいる会社なら、重大な不適合があるんじゃなかろうかと、
＞危惧された方もいらっしゃるのでは？

そうでしょうかね、ISOって紙の無駄使いと手間がかかるだけだし、更新料もバカにならないし商売にさほど影響もないような。
だからどんどん取得会社が減ってるんでしょ　違ったっけ？？

冗談はさておき、誰一人調べてもらった人出てきませんね。不思議ですねぇ

書込番号：10632643

2点

freakishさん

クチコミ投稿数：3281件Goodアンサー獲得：24件

2009/12/15 00:11（1年以上前）

＞最近多くなって来たのは「７Dは持ってませんが、私なら気になりません」って言うレス。
持って無いカメラの事を論じるって言う点では某氏と50歩100歩だと思います

私は７Dをまだ購入していませんが、購入したいと考えています。
私は視野率100％を必要としていませんが、購入を考えているカメラの情報が欲しいと考えています。

書込番号：10632782

1点

dobel-manさん

クチコミ投稿数：340件

2009/12/15 00:28（1年以上前）


重ねあわせた後の画像

まずは小手調べしてきましたよ。
風評なんて大げさなもんじゃないでしょう。

店頭にて試写
7Dを棚に置いたまま
コンデジで7Dのファインダーを
続けて7Dのシャッターを切る

それぞれの画像を持ち帰りフォトショでレイヤー重ね
（久方ぶりにやりました）

その結果、概ね
上下９７％
左右９８％
といったところ

レイヤー重ねが難しいのでもっと単純な図形の方がやり易いし、
重ね位置の誤差や、ブレがあるのでまあ参考値としておきますか・・・
しかし7Dのファインダーの周辺部は収差が多いですな～

暇があって、かつ気が向いたら再チャレンジするつもりです。

書込番号：10632896

13点

hasehase_kkcさん

クチコミ投稿数：999件Goodアンサー獲得：20件

2009/12/15 00:45（1年以上前）

その検証結果だとキヤノンが保障している98%を割り込んでいますね。
これが誰かの購入物だったら調整や交換をしてもらえるのでしょうか？
それとも、この固体もキヤノンの測定方法だと98%以上あると言われるんでしょうか？
そのうちHPやカタログに「99％±1%(当社独自測定方法)」と加筆修正されるのでしょうか？
気になります。

書込番号：10632994

7点

freakishさん

クチコミ投稿数：3281件Goodアンサー獲得：24件

2009/12/15 01:40（1年以上前）

dobel-manさん。大変ありがとうございました。

私の測定では横99.2％、縦98.2％（もしくは96.5％）、でした。

私見では、横はほぼ正確に合わせられていましたが、縦は約6ピクセルずれていました。上の数字はその6ピクセルを考慮しての数字です。

偏りが多少気になりますが、ご存知の通り覗く位置で偏ってしまうので問題はないと考えています。もちろん覗く位置で視野率が大きく変わることはないとも考えています。

書込番号：10633255

1点

hasehase_kkcさん

クチコミ投稿数：999件Goodアンサー獲得：20件

2009/12/15 01:51（1年以上前）

freakishさん
証拠写真を出さないと自分の測定結果も「幻想」扱いになってしまうのでは？

書込番号：10633283

11点

dobel-manさん

クチコミ投稿数：340件

2009/12/15 02:32（1年以上前）

7Dの元画像（ファインダー撮影画像を重ねあわせる前）はこれです。
一応貼っておきます。

視野率が気になる方はキヤノンに測定を依頼する前にこういう実験をしておくべきですね。
もちろん購入検討中でも、店頭でも実験可能です。

書込番号：10633381

10点

hasehase_kkcさん

クチコミ投稿数：999件Goodアンサー獲得：20件

2009/12/15 02:46（1年以上前）

dobel-manさん
>もちろん購入検討中でも、店頭でも実験可能です。

仮に店頭でよい結果が出たとしても、メーカー曰く2%もばらつきがあるんですよね？
規格内の正常品でも100%のものもあれば98%のものもあるという事ですよね？

たしかカタログインタビューで、
>ファインダー視野率は１００％。そう決めて開発をスタートした
>視野率９８％と比べると、のぞいた時の気分は明らかに違う
とあったとおもうんですけど、覗いた時の気分が明らかに違うほど製品にばらつきあるんですよね？（100%～98%）

ずいぶんバクチ要素が強い買い物ですね。
こんな状態で購入者は納得できるんでしょうか？

書込番号：10633402

13点

クチコミ投稿数：2380件Goodアンサー獲得：83件

2009/12/15 06:31（1年以上前）

＞規格内の正常品でも100%のものもあれば98%のものもあるという事ですよね？

この値段で±1%の誤差は仕方ないんじゃないかな。

ニコンは、100%の基準については「社外秘」らしいけど、キヤノンは公表したから叩かれるだけで。

もっともデジタルカメラマガジンによると、若干ニコンの方が100%に近い数字を出しているから、キヤノンよりはコストはかけていそうに思う。

それでも確実に100%ってわけにはいかんでしょう。
「社外秘」なんだから、それ以上は憶測でしかないけど。

書込番号：10633592

1点

yuukoⅢさん

クチコミ投稿数：43件

2009/12/15 09:26（1年以上前）

本件いろいろと騒がれていますが、少し疑問があります。
約100%である以上、100%では無いのは当然分っていた事だと思います。
どこまでが約100%なのかの見解の問題だと思います。
メーカーの基準(見解)が99%±1%だと仮定した場合、ユーザー(購入予定者等も含む)から見て、約100%か98%以上と表記するどちらの方が望ましいかではないですか？逆に言えばややオーバーな表現を以前からするメーカーではありますから、約100%は98%ぐらいだと思っておくべきだったとも言えるのかも知れません。
実測データなどを見ている限りでは、98%+2-1の範囲であるようなので約100%との表記はややきびしい気はしますが？

もう一つ問題を見落としていると思います。それはファインダー像のズレです。視野率ばかりに目がいってますがセンター出しはきっちりと出来ているのでしょう？　逆に言うとカタログスペックから見た場合、この程度の工業製品ですからこちらの方は問題ないのかが心配です。視野が左よりでもいいのですか？

個人的には98%以上あれば約100%の表記でいいと思いますが、センターはキッチリと出ている必要があると思います。

書込番号：10633951

5点

YMKOさん

クチコミ投稿数：41件Goodアンサー獲得：1件

2009/12/15 09:46（1年以上前）

yuukoⅢさん

ファインダーのセンター出しは非常に高精度が要求されます。
上下も左右もただ一点を突き詰めることができるということは、各辺までの距離が一定となります。
ですから、ファインダーの視野率が低ければ、その100%からの差で誤差を吸収することが出来ます。

逆に言えば、100%に近ければ近いほど、センターからの偏芯は少なくセンターがキッチリ出ているとも捕らえられます。
その点も100%ファインダーの売りではあります。

とは言え、キャノン基準では2%まで偏芯を許容していると言うことですからどこまで満足されるかは分かりませんが。
ちなみに私の７Ｄは1%強左にずれており、左の差が０、誤差分はすべて右に出てます。
上下方向でも上に0.6%程度偏芯しており、下が0.6、上が1.2％程視野の外が写ってます

書込番号：10634008

6点

freakishさん

クチコミ投稿数：3281件Goodアンサー獲得：24件

2009/12/15 12:34（1年以上前）

＞個人的には98%以上あれば約100%の表記でいいと思いますが、センターはキッチリと出ている必要があると思います。

偏芯の問題は非常に難しいと思います。覗く位置で偏りが出てしまいますからね。

逆に言うと限りなく100％に近いファインダーでは、覗き方しだいでは見えている所が写っていない可能性がありますね。

そういう意味では99％±1％のファインダーが一番使いやすいように思います。もちろん限りなく99％に近く、偏りが殆どないファインダーがベストですが。

書込番号：10634499

0点

dobel-manさん

クチコミ投稿数：340件

2009/12/15 12:56（1年以上前）

＞逆に言うと限りなく100％に近いファインダーでは、覗き方しだいでは見えている所が写っていない可能性がありますね。
＞そういう意味では99％±1％のファインダーが一番使いやすいように思います

変なことおしゃいますね。

１００％に限りなく近い方が良いに決まりきっています。
キャノン7D（に限った話じゃない？）の収差が大きくて端が見え難いファインダーを基準に
考えてませんか？
他の１００％を謳うファインダーを良く見て観察された方が良いと思います。

書込番号：10634591

15点

hasehase_kkcさん

クチコミ投稿数：999件Goodアンサー獲得：20件

2009/12/15 13:13（1年以上前）

オムライス島さん
>この値段で±1%の誤差は仕方ないんじゃないかな。

仕方ないと思います。寧ろ上出来だと思います。

ユーザーさんが納得いかないのは、

>ファインダー視野率は１００％。そう決めて開発をスタートした
>視野率９８％と比べると、のぞいた時の気分は明らかに違う

こういう詐欺まがいの広告の存在のせいだと思います。
これを読んだら98%の5D2より高性能なファインダーを期待してしまいます。
キヤノンのやり方はちょっと酷いと思います。

書込番号：10634656

21点

yuukoⅢさん

クチコミ投稿数：43件

2009/12/15 17:41（1年以上前）

freakishさん
>逆に言うと限りなく100％に近いファインダーでは、覗き方しだいでは見えている所が写っていない可能性がありますね。

見えてるところが写らないのはあり得ない事ではないですか？　視野率100%かどうかなんかよりも重大な事だと思いますが？過去100%を謳っているファインダーでこんな事があった事実は知りません？?　それともキャノンだけはこう言う事があるのですか？

100%ファインダーの調整には、相当な精度と熟練の技がいると聞いてます。ソニーのα900が同じ部品でも工作精度を落とすだけで、確か公称視野率は2%下がり98%になってます。

基本的にキャノンは工作制度に問題があるように思えます。設計的に100%不可能な部品設計ではないはずです、もし設計的に100%が最初から無理だったのなら、詐欺といわれても仕方ないと思いますが？？？

書込番号：10635469

9点

ステーシーさん

クチコミ投稿数：50件Goodアンサー獲得：1件

2009/12/15 19:29（1年以上前）

ペンタックスのK-7は雑誌のテストでは99.9％でしたよね。
あっちもばらつきがあるのでしょうかねぇ。
ペンタックスの負けてどーする！

書込番号：10635888

3点

mik 21さん

クチコミ投稿数：921件Goodアンサー獲得：12件

2009/12/15 19:46（1年以上前）

>冗談はさておき、誰一人調べてもらった人出てきませんね。不思議ですねぇ

すみませ～ん。僕のレスは無かった事になってるのでしょうか？
それこそ不思議ですねぇ（笑）
水面下ではかなりの人数が視野率チェックに動いているものと
思われますが、わざわざ此処に書き込む物好きは少ないでしょう。
今、７D板って有る意味魔女裁判の様相を呈してますから

>ニコンは、100%の基準については「社外秘」らしいけど、キヤノンは公表したから叩かれるだけで。

キヤノンが基準を公表する前から叩かれてましたけど？？

書込番号：10635964

5点

クチコミ投稿数：2380件Goodアンサー獲得：83件

2009/12/15 19:54（1年以上前）

hasehase_kkcさん　

了解です。

最初は「約」なんて書いてなかったわけですからね、どこにも。

まあ、その辺がキヤノンですなあ・・(^_^;

初めから*印でも付けて説明書いておけば良かったのにね、カタログの下の方に。

その辺りの道義上の責任は大きいと思うけど、7Dのファインダー自体は出来が良いと思います・・・って話をしたかったんです。

書込番号：10636004

1点

クチコミ投稿数：455件Goodアンサー獲得：7件

2009/12/15 20:15（1年以上前）

＞kenzo5326さんこんにちは。

>迷えるおじさんひつじさん
>そうでしょうかね、ISOって紙の無駄使いと手間がかかるだけだし、更新料もバカにならない>し商売にさほど影響もないような。
>だからどんどん取得会社が減ってるんでしょ　違ったっけ？？

違わないと思います。
顔アイコンも同年代のご様子。またISOもご存じのようで、本題とは別方向の話題ですが、レスさせて頂きます。
ホント、ISOの更新料は高いですねぇ、私の元職場でも高いなぁと思っていました。でも更新料が馬鹿にならないし、商売に（取引高）に影響がない、紙の無駄遣いだから、、、と言うのはISO9001シリーズの本来の目的に何ら関係しないことですし、それこそ短絡的に提示した提供商品の質を、顧客の認識に反して違（たが）うものにしても良い、という問題とは別物の様な気がしますよ。
またこのISO規格で、日本の色々なメーカーが、独自の規格を認めてもらえず（世界市場、特にEUに出荷計画するとき）、商品開発に苦戦していると思います。違ったっけ？？

書込番号：10636111

1点

Dr.T777さん

クチコミ投稿数：1579件Goodアンサー獲得：116件

2009/12/15 20:41（1年以上前）

オムライス島さん

＞最初は「約」なんて書いてなかったわけですからね、どこにも。

？？？？
カタログはわかりませんがメーカーＨＰなり紹介サイト等では最初から『約１００％』と記載されてましたが・・・
韓国のカタログは最近『約』が付いたようですが。

どこにも。　って論点が違うのかな？？　違ってたらすみません。

書込番号：10636231

2点

クチコミ投稿数：2380件Goodアンサー獲得：83件

2009/12/15 21:47（1年以上前）

Dr.T777さん

あ、僕が言ってるのはカタログの話です。

＞メーカーＨＰなり紹介サイト等では最初から『約１００％』と記載されてましたが・・・

そうでしたか。
だとすると、何が問題なんだろう？

よくアサヒカメラだとかでカメラのテストやってますよね。
ズームレンズの画角でも、カメラの視野率でも、まともに額面通りってことあまりないですから。
僕なんか、そんなものかなあと最初から思って使ってましたけど。

書込番号：10636646

1点

DDTが得意技さん

クチコミ投稿数：17件

2009/12/15 21:48（1年以上前）

オムライス島さん

カタログ初期から約はちゃんと付いています。
ただ大きく100％で始まるページだってことです。
ちゃんと本文には約100％と明記してあります。
ここ（本文に約100％）はニコンD300S・ペンタK-7だって同じです。
文字の大小、見出しの約の付いていない「100％」
にケチを付けている人が多いのです。

僕はD300Sと７Dどちらかを購入予定ですが、視野率に関するスレの
当事者（持っている・購入検討中）ではない人の
ざまーみろ的粘着にかなり違和感を覚えます。
気にならないとか、写真を撮ろうとか言うレスには
思考停止だとこき下ろしてみたり
この視野率問題をより大きく長引かせたい意図が見え隠れします。
正義ぶってネガキャンやってる人が数名いたと思います。

100％の定義はたしかに納得いかない人が居ることも事実でしょう。
また、実際の視野率が納得できない人も居るでしょう。
ただし納得できない人は当事者（買おうとした・持っている）であって欲しいとは思います。
最初から買う気無いのに喜んで事を大きくしたいんだろうなって人が何人かいましたね。

また、事実ではない（約はどこにも付いていないだとか、キヤノンだけが誇大だとか）
ことがあまりにも多いと思います。

洗脳されないようにお願い致します。

書込番号：10636652

9点