『ソニーのスームレンズはバリフォーカルレンズではないですね？』 の クチコミ掲示板

[あらあらら]

ズームレンズとは、焦点距離を変えても、ピントがずれることは
ないレンズ、一方フォーカスが合わなくなるものは、バリフォーカルレンズ
だと、ものの本で読んだことがあります。
ソニーのQ＆Aにも
http://qa.support.sony.jp/solution/S1110278022754/
のように明確に記載されています。

一方、ソニーのレンズラインアップには、
ズームレンス
単焦点レンズ
マクロレンズ
のように区分されており、焦点距離が可変のレンズは
全て「ズームレンス」と呼称されております。

以上のことから、ソニーの全てのスームレンズは「バリフォーカルレンズ」
ではなく、焦点距離を変えても、ピントがずれることはないレンズだと
理解してよろしいのでしょうか？

言い換えると、SONYのズームレンスでは全てテレ短でピントを合わせて
ズーミングで画角を決めるという取り方で間違っていないですよね。

書込番号：18510152

[オミナリオ]

ご紹介のページは、写真用レンズの説明書きではないようですよ

そのページの右側に「対象型名」と言うことで明記がありますね
SSC-CD41V
SSC-CD71V
SSC-DC690
SSC-DC80
SSC-E450
の5つで、いずれも防犯用監視用カメラの類のようです


写真用交換レンズについてはソニーに限らずですが
現在は本来の意味での「ズームレンズ」はほぼ絶滅していますね

書込番号：18510202

[MA★RS]

バリフォーカルの説明は業務用のですよね~(・・？））

写真のは、広義のズームじゃないですか？
バリフォーカルって一般に通じないですから(^◇^;)

書込番号：18510211　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツキサムanパン]

動画用のズームレンズ（TV放映用とかの）でない限り、安めのズームレンズは多少の焦点ずれはあります。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152653/SortID=12593384/

テレ側でピントを合わせからワイド側へズーミングすると、被写界深度が深くなるのでピントずれが目立たなくなりますから、そういう使い方が推奨されるわけです。

書込番号：18510216

[あらあらら]

まさかソニーさんが、「ズームレンズ」という言葉を
都合の良いように使い分けているとは思いませんでしたが・・・。

書込番号：18510223

[花とオジ]

そこを突かれると、
ソニーに限らずニコンやキャノンなど他社も含めて、アラアララ〜の状態だと思います。

書込番号：18510238

[あらあらら]

皆さま、早速のご回答ありがとうございます。

私は、AFというのがない時代に写真をやっていたことがあり、
その時は、ズームレンスはテレ短でピントを合わせて
ズーミングで画角を決めるという取り方が正しいと
教えてもらっていました。

先のQ＆Aページは、
ソニーのαのページから検索しても出てくるので、
当然ソニーのズームレンズという言葉はバリフォーカルレンズでは
ないという意味だと理解した訳です。

ソニーの全てのスームレンズは「バリフォーカルレンズ」だと
すると、MF、DMF、親指AFなどの場合のスームレンズの使い方は、
画角決定⇒ピント合わせでないとまずいのですね？

安いレンズなら解りますが、10万円を超えるレンズが
本来の意味でのズームレンズではないとは驚きです。

書込番号：18510270

[写歴40年]

あらあららさん　こんにちは。

現在のAFのズームレンズはソニーに限らず、高級レンズでもそんなものだと思います。

通常撮影は使い方さえ悪くなければAFで充分ですし、三脚使用などで詳細にピントを合わせたいときはライブビュー拡大すれば、ズームで拡大するよりはずっと詳細に合わせられると思います。

書込番号：18510347

[オミナリオ]

価値的に「ズーム＞バリフォーカル」と考える方は多いですが

焦点移動しないズームレンズを作ると、設計上様々な制約を受けます
ズーム比や撮影倍率、最短撮影距離、サイズや重量、コストもそうですね
バリフォーカルに比べほぼ全てと言ってもいいくらいです

ＡＦでの運用が主流となった今、それらを捨ててまで同焦性にこだわる
必要性が少なくなったというだけではないでしょうか。

未だに使われているのは、ＭＦで運用する業務用ビデオ用くらいじゃないですかね
とんでもなく高価ですが･･･

書込番号：18510420

[めぞん一撮]

まず１つ！

AF機能に対応するにあたり、各社とも「本来のズーム」をあきらめバリフォーカルにすることでコストダウンと高画質化を選択しました！！！

10万を超える…と有りますが、例えば30万のレンズのうち、10万で「本来のズーム」になる用調整するのか、全額画質に使うのかで、完成したレンズの質が変わります！

また光学CADによる設計も、各焦点距離ポイントポイントでの高画質特化に向きます！！
そのおかげで現在は安物のキットレンズですら、なかなか侮れない画質を得ています！！！（キットだと材質の安さはいかんともしがたいですが！）

トレードオフのお話です！　現在では「本来のズーム」をあきらめる選択が、全社主流となっています！
（静止画カメラのレンズの場合！）




もう１つ！

既に紹介されていますが、ピント合わせ時のみデジタル倍率を上げることにより、「ズームしてピント」と結果的ににたよーな事ができます！！！

特にソニーやオリンパスの場合、ファインダーでも同様の事ができますので、大変便利です！！
（キヤノンやニコンのカメラだとなかなか難しいです！）
パナソニックだと、ピン位置のみ拡大、フレームの端は元の構図のままとゆー離れ業もこなします！

それとは別に、ピーキングとゆー、デジタル時代のMF方法もありますので、MFの際は適材適所でご活用ください！

書込番号：18510428

[じじかめ]

各社のズームレンズは、正確に区分すればバリフォーカルレンズだと思います。

書込番号：18510537

[めぞん一撮]

じじかめさんは、同じ発言数稼ぎでも、他のレスの鸚鵡返しや「メーカーに電話」ぱくりはやめて、

以前のよーに、ダジャレに徹していたほーがチャーミングな気がします！！！！！！！！！！

書込番号：18510639

[infomax]

どのメーカーもズームレンズと称してるものはズームによってフォーカスずれる

書込番号：18510643　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

良かった、、、単焦点の使用頻度が高くて。(汗)

書込番号：18510815

[つるピカード]

＞ズームレンスはテレ短でピントを合わせてズーミングで画角を決めるという取り方が正しいと……。
ＡＦがない時代はそれで正しいかったのだと思います。

カメラ用交換レンズとしてのズーム創世記はともかく、ある程度経つと、ズームレンズには補正系レンズ群をカムで制御する
機械補正機構が組み込まれ、焦点移動はほとんど補正されていました。
その為、当時はあえてバリフォーカルを謳った『コニカ バリフォーカルヘキサノンAR 35-100』なんていうのも有ったそうです。
ただ、前述の機械補正機構は大きく重くなってしまうため、ＡＦが発達するとズームした後にＡＦ動作を行うのが当たり前の
使い方となり、機構の簡易化、軽量化の為もあって機械補正機構は省略され、若干の焦点移動は許容されるようになったようです。

全てのメーカーのカメラ用レンズがバリフォーカルかどうかは試したことも無いので私には断言できませんが、高倍率ズームや
キットレンズ等の比較的安いモノはほぼバリフォーカルでしょうね。

高倍率でも、CN-E30-300mm T2.95-3.7 LS等は『狭義』のズームレンズかもしれませんが……。

書込番号：18510968

[あらあらら]

皆さん、ご回答ありがとうございます。

特に、めぞん一撮さんのご回答は
現状こうなっていることの背景は良く理解できました。
お礼申し上げます。

確かにAF時代のズームと今のズームと比べると、
同じ価格帯（物価変動も考慮して）では、解像度、画質が遥かに向上
していると思います。「本来のズーム」をあきらめる選択により、これが
可能になったのですね。

時代と技術の進歩に合わせて、MFアシスト機能やピーキングを利用した
新しいやり方に変えるようにします。

書込番号：18511166

[あれこれどれ]

ツキサムanパンさん

> テレ側でピントを合わせからワイド側へズーミングすると、被写界深度が深くなるのでピントずれが目立たなくなりますから、そういう使い方が推奨されるわけです。

これはズームレンズの話であって、バリフォーカルレンズでは、しっかりピンズレすると思います。というか実際に見事にピンズレします。
被写界深度というのは物体側の話であって、像側の話ではないので。

あと、動画であれば、ズーミングの過程での像倍率の不規則な変動もきになると思います。

極端な高画素で60fp撮れるようになれば、編集時デジタルズームが最も筋が良いと思って期待しています。

書込番号：18512566　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツキサムanパン]

＞これはズームレンズの話であって、バリフォーカルレンズでは、しっかりピンズレすると思います。というか実際に見事にピンズレします。

ですから、ズームレンズの話ですよ。

＞被写界深度というのは物体側の話であって、像側の話ではないので。

単に使い方のことを言ったのです、ズームでピンが少々ズレても、被写界深度でカバーされやすい、逆のワイドからテレへズームすると、被写界深度が浅くなるから、ピンズレが目立ちますね。
まあ、AFカメラなら常にAFしますから気にする必要が無いのでしょうから、もはやMF時代の古い習慣ですかね。

書込番号：18512693

[あれこれどれ]

ツキサムanパンさん

どうもすみません。文面からは（本来の）ズームレンズの話とは読み取れなかったので。

> 単に使い方のことを言ったのです、ズームでピンが少々ズレても、被写界深度でカバーされやすい、

今の『ズームレンズ』のピンズレはそういう生易しいものではないと思います。

また、お書きになったことも、ズーミング自体によるピンズレのことではなく、焦点距離の変化による被写界深度の話だと思います（望遠側で多少ラフに合わせても広角側にズームすれば目立たないという趣旨ですよね？）。これらは違うものだと思っています。

もちろん、本来のズームレンズのことであれば、特段の異議はありません。

書込番号：18512739　スマートフォンサイトからの書き込み

[あらあらら]

ツキサムanパンさん
あれこれどれさん

議論ありがとうございます。

昔の本来の「ズームレンズ」に対しては、
テレ側でピントを合わせからワイド側へズーミングする使い方
が推奨されていたが、
現在のAFを前提とした、実態はバリフォーカルな「ズームレンズ」（メーカー呼称）
に対して、そういう使い方は誤りだという理解でよろしいですよね。

書込番号：18512866

[あれこれどれ]

あらあららさん

> 現在のAFを前提とした、実態はバリフォーカルな「ズームレンズ」（メーカー呼称）
に対して、そういう使い方は誤りだという理解でよろしいですよね。

だと思っています。ズーミングによる焦点移動が問題になるのは、現実として、動画だけだと思います。

ただし、写真用レンズでもズーミングによるピンズレを抑制したと称するものも出て来ているようです。

ソニーだと、FE28-135の紹介にほ、そういう文言があったと記憶します。ただし、シネマレンズと比べると1/10以下の価格で、ボディ込みだと50万円オーバーということで、試す人は少ないと思います。個人で持つにはあまりにも高い割には妖しい製品に見えるので。

リコーも焦点移動が少ない高倍率ズームレンズの特許を出しています。

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2015-02-24

また、状況が変わるのかもしれません。

書込番号：18512943　スマートフォンサイトからの書き込み

[オミナリオ]

>昔の本来の「ズームレンズ」に対しては、
>テレ側でピントを合わせからワイド側へズーミングする使い方
>が推奨されていたが、
>現在のAFを前提とした、実態はバリフォーカルな「ズームレンズ」（メーカー呼称）
>に対して、そういう使い方は誤りだという理解でよろしいですよね。

それで良いと思います
現在ではバリフォーカルじゃない写真用レンズは皆無と考えてよいですし
焦点移動の程度は差がありますが、いずれにせよ「変わる」という前提で
使うのが今では原則だと思います

ただ
昔のズームにしても「推奨」されていたわけではなく
「ピント合わせに自信がないなら、そういう使い方もあるよ」程度であって
当時からレンズによってはピントが変わる場合もあるという事だったように
記憶しています（80年代ころ、それ以前は知りませんが）

書込番号：18512950

[あれこれどれ]

オミナリオさん

いつも横ですみません

> 現在ではバリフォーカルじゃない写真用レンズは皆無と考えてよいですし

先にも書きましたが、これなんかは、オミナリオさんの見立てでは、どうでしょうか？
http://kakaku.com/item/K0000694064/

一応、発表時のプレスリリースによれば

http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201409/14-0917/?s_tc=jp_app_msa_20140917_p001_1

「光学設計には、フォーカス時の画角変動（ブリージング）やズーム時の軸ずれ/フォーカスずれを最小限に抑制する独自のSMO（Smooth Motion Optics）機構を採用し、安定した映像を可能にしています。」

だそうです。これくらいなら、AF以前の『ズームレンズ』を超えているかもしれないとも思うのですが…。

これで、望遠でピントを合わせて広角にズームバックして（静止画を）撮影、みたいな試験をやったレポートがあると面白いのですが（笑）。

書込番号：18514662

[スッ転コロリン]

こんばんは。ソニーのデジカメもレンズも持ってませんが・・・。

既に[解決済]、アドバイスでもありません。

ズーム操作でピント位置が変わるバリフォーカスレンズとやら、そのピントの変わる分を(オートフォーカスでなく)カメラやレンズに補正データを持たせて自動で補正すれば、使い勝手は狭義のズームレンズと同じになると思いませんか。

<余談>

・・・みたいなことはカメラメーカーも考えてはいたらしく、

手元の古い4倍ズームのコンデジ Canon PowerShot A620 、(マニュアルフォーカス設定でも)ズーム操作すると背面液晶モニターはコンマ何秒かピンボケになりますが、間を於かずズーム用モーターとは別の何かの動く微かな音のあと液晶モニターのピントはくっきり回復します。もちろんシャッターボタンには触れていません。

このデジカメのあと、フジの30倍ズームのコンデジ、いわゆるネオ一眼ってやつに変えたら、ズームの後、ピンボケのままなのに唖然としました。メーカーの技術の差かと落胆したのですが、どうもそれが普通の雰囲気、技術の出し惜しみかユーザーを舐めているのか、それとも高望み。

コンデジでできていたことが、未だにレンズ交換式デジカメでできないのは不思議なことです。ピント精度が得られないのかコストの問題か、こんなところにこそ日本のメーカーの技術を発揮して欲しいです。

書込番号：18515157

[オミナリオ]

あれこれどれさん

>先にも書きましたが、これなんかは、オミナリオさんの見立てでは、どうでしょうか？
>http://kakaku.com/item/K0000694064/
見立てるような立場じゃないのですが＾＾；

こんなレンズも出ているんですねえ・・・ソニーは守備範囲外で知りませんでした。

ご紹介のスレ斜め読みした程度ですが、見る限りでは
「ハイアマ〜業務用ローエンド向けビデオ／スチル兼用レンズ」
という方向性の製品に見えます。
業務用となると動画ＭＦは必須要件で同焦性の確保はかなり重要だと思いますし
三脚座も必要になりますね。おそらくはフォーカス移動時の画角変化も皆無か
かなり抑えられているのではないでしょうか。

そういう意味ではスチル専用とは全く違う方向性のレンズかと思います。
実際スチル用としては、スペックから想像できない大きさと価格です、、、


光学補正から機械補正、ＭＦからＡＦに変わり30年を経て
レンズ設計もカメラの使い方もずいぶんと変わって来ましたが
撮影ツールとしては確実に進化していますし、その中でバリフォーカルが主流に
なったのは必然だろうと思います

ただ昨今は動画用途への普及も目覚ましいものがありますから
こういうレンズのニーズも今後増えてくるのかも知れませんね

電子制御技術やモータの高性能・小型化も進んでいるので
今はカム式が主流の機械補正も、もしかするとモータで電子制御なんて事も
出てくるかもしれないし、あれこれどれさんがおっしゃるように
高画素高fpsが無理なくできれば、画像処理というアプローチもありますよね

いずれにせよ
「今はこうだ」「今まではこうだった」からは未来が予測できないほど
変化が早く、大きくなっている気がしますね

書込番号：18516017

[あれこれどれ]

オミナリオさん

どうもです ^_^;。

> 実際スチル用としては、スペックから想像できない大きさと価格です、、

とは言え、キヤノンの100-400の新型と比べて、多少先が太いだけで（笑）、重さも値段も同レベルだったりします。一応は量販店で実物を確認しました。

本物のシネマレンズというと値段にしても桁が違いますから。その意味では、このクラスなら、量産して量販店の店頭に置ける物が作れることを示したとも言えます。貴重なサンプルだと思っています。

> こういうレンズのニーズも今後増えてくるのかも知れませんね

このレンズはフルサイズで特異だと思いますが、m4/3とかcxで値段はともかくサイズ的にリーズナブルな製品が出て来ると思っています。

どちらも、業務用に重点を移して生き残る気でいる気配が濃厚なので。

> 高画素高fpsが無理なくできれば、画像処理というアプローチもありますよね

個人的には、オリンパスに注目しています。ハイレゾを手持ち対応にする目処が立ったそうですが、その過程で5fpsでもできれば、動きの少ない風景とかは補間できるような気がします。

> 「今はこうだ」「今まではこうだった」からは未来が予測できないほど 変化が早く、大きくなっている気がしますね

同感です。

書込番号：18517836　スマートフォンサイトからの書き込み