『そろそろ通し信仰やめてくれんかな？』 の クチコミ掲示板

[あふろべなと〜る]

http://digicame-info.com/2017/12/aps-c-19.html

Ｆ値通しってＭＦ時代のＵＩ（絞りリングがある）だから必須だったわけで
今の時代では多くのカメラではデメリットしかないと思うのだが…

通しだから高性能に見える茶番はやめようよ(´・ω・`)

書込番号：21469954

[アダムス13]

>Ｆ値通しってＭＦ時代のＵＩ（絞りリングがある）だから必須だったわけで

むしろ↑があなた個人の信仰なんじゃねえのかよ。
最近だと例えばシグマ24〜70mmF2.8ARTでも、テレ側開放の光学性能は周辺にかけてグッと落ちている。MTFグラフで中心部のだいたい半分くらい。一段絞ったら、4隅以外まずまず良好な写りになるかなってところか。
本来ならF2.8〜4で出したいところをあえてF2.8にしていると考えりゃ、あとはユーザーの使い方次第。テレ端開放はなるべく日の丸に近い構図で撮る、とか。求める絵によっちゃ、実質F2.8〜4になったり。Aマウントのバリゾナなんて正にそれ。別に損している訳じゃなし。
茶番があるとしたら、それは個々のレンズ構成や成り立ちに応じて指摘すれば良いこと。

書込番号：21469999　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞むしろ↑があなた個人の信仰なんじゃねえのかよ。

逆に
通しであるメリットを語ってみてください

僕には思いつかないので

書込番号：21470002

[しぼりたてメロン]

>僕には思いつかないので

「自分は使わない・買わない・思いつかない」なのだから個人で勝手に思ってれば良いのでは？？？？？？？


通しズームが撮影条件に合う人も居るわけだから、わざわざこんなしょうもないスレを立てる必要はない・・・。



これって「自分は近接撮影しないから等倍マクロレンズは必要ないけどなぜあるんだ？」と同レベルかと(´・ω・`)

書込番号：21470083

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

あふろべなと〜るさん
使い方ゃろな。

書込番号：21470090　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイディドゥルディディ]

初心者としては、F値通しでない場合、
望遠側で１段絞って撮影した後、それを忘れて広角側でそのF値でスナップ撮影してしまうことが時々あります（汗）

電子制御なんだからF値も段数固定みたいなモードがあれば、レンズのF値通しはいらないかなぁ。

書込番号：21470121　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

カメラ関係の話題だからってだけで　価格comにスレ立てるのをやめてくれんかなぁ？
今年一杯で。

書込番号：21470158　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

通しで喜んでる人も、
通しじゃなくて悲しんでる人もおらんがな。

使えることの幸せに、しみじみと感謝してるんじゃないの。
合掌。

書込番号：21470191

[タッケヤン]

確かに通しの方が高級感あるような気がしますね。
錯覚と言うか皆、罠に嵌められてるんですかね。

例えば日本酒は(普通の)純米酒よりも大吟醸が良い。
ウイスキーはブレンデットよりのシングルモルトが良い。
ワインはただただ古く高ければ良い。
焼酎は乙類よりも甲類が良い。
酒の例えばかりで申し訳ないですが、これら全て錯覚です。

通しじゃないのに通しよりも高性能ってのがあって当然なのに、実際はほとんどないのは単純なイメージ戦略かなぁ

書込番号：21470206　スマートフォンサイトからの書き込み

[不比等]

F値とおしNGと
24スタート3倍NGと
チルトNGと
グローバルシヤッターと
ニコワン実験と
…

えーとあと…

書込番号：21470220　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

Ｆ２．８とかＦ４．０通しの玉、通しだから選んでるんじゃ無いあるよ〜♪

書込番号：21470224

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

あふろべなと〜るさん
200-500F5.6

書込番号：21470226　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

F値が一定のレンズと変るレンズとでは、F値以外の性能（特性）差の方が大きいのも事実で、その意味では
『通しであるメリット』とも言えるのでは？

＞通しだから高性能に見える茶番はやめようよ
『通しだから高性能に見える茶番』はメーカーが行っていることで、『やめようよ』はメーカーに向けて書いてるんですよね？

選択肢として特性がすべて同一でF値だけが『通し』と『変る』レンズがあるなら、『通しだから高性能に見える茶番』とも言えるが、
そうでないのに『やめようよ』とユーザーに向けて書いているとしたら、現実を見ずにタダ煽っているだけ。

まさに『茶番』ですね。

書込番号：21470232

[謎の写真家]

＞あふろべなと〜るさん

F通しのメリットは

マニュアル露出や、
マニュアル発光を使う上で
ズームしても露出が変わらずの
操作性ですね

F2.0-.2.8のズームにしたら
広角側の周辺光量 目たつし
それで 開放でも、広角側は絞り羽根でてて
F2.8通しな訳

書込番号：21470235　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

まぁね、暗い側（テレ端）に無理して合わせる事は無いってのは分からないでもないけどね。

当たり前の話・・・

Ｆ４通しの玉がフルモデルチェンジして次期製品はワイド端Ｆ２．８テレ端Ｆ４ってなったら得した気がする人もいるかも。

Ｆ４通しの玉がフルモデルチェンジして次期製品はワイド端Ｆ４テレ端Ｆ５．６ってなったらそれは単に格下の別の製品、要らない。

書込番号：21470239

[6084]

＞謎の写真家さん

流石ストロボ撮影の専門家！

書込番号：21470242

[ネオパン400]

スチルに関してはあふろべなと〜るさん仰る通りだと思います。
だって、絞りたければ自分で絞れば良いだけだもん。
マイクロフォーサーズ用で単に電磁式絞りを絞っているだけのやつが有るみたいですが、全くバカバカしい話です。

でも動画でズームなら通し(動作のスムーズな機械式副絞りで通し)の方が、画面の明るさがあんまり変わらなくていいと思います。

タッケヤンさん
え〜っ。焼酎は乙類(単式蒸留)信仰でなくて?
私ゃ甲類なんか絶対飲まないよ。

書込番号：21470268

[デジカメの歴史。]

＞あふろべなと〜るさん

別に気にしてる人いないよ♪

書込番号：21470274

[ひろ君ひろ君]

ズームマイクロニッコールで多灯してると
F固定でないと辛いけどそれ以外はないかなーー

2.8-4を2.8にみせかけて発売って
望遠側を明るくするので無理くないかい

昔の第一群繰り出し＋後2/3群による倍率変更ズームはF固定になるけど
今は２群＋変則カムなので第一レンズの口径を最大限生かすF変動のほうが利があるでしょう

書込番号：21470279

[デジカメの歴史。]

キヤノンの35 1.4Lは、普通ですが、

ニコンの58 1.4Gは素晴らしい。

書込番号：21470281

[デジカメの歴史。]

そういう意味ではデジカメ界は　58 1.4G信仰。

使わない人はニコン持ってる意味がない。

書込番号：21470289

[holorin]

以前、計算したことがありますが、F2.4-2.8ぐらいならすぐにできそうです。F2.0-2.8は前玉には余裕があっても、中間玉や後玉はギリギリかあるいはアウトで、つまり、レンズの大型化やコストアップは逃れられないということでしょう。
技術的には可能ですし、キットレンズ並に売れればコストダウンも可能だと思います。そうなるといいですね。

個人的にはいわゆる大三元ズームにも興味はありませんが。

書込番号：21470309

[kooth]

通しズーム開放端で通しズームを撮ってみる。

通しレンズって、
ズーム域によって絞りが変わらないから、単焦点絞り優先と同様の運用ができて楽。
通しじゃないと、絞りを開けた状態で、広角−望遠−広角で絞り値が変わってしまうのでミスが出やすい。
あと、
通しレンズは原則明るめで高価なので、その分高性能に作っているものが多い。

ブライダルで披露宴会場内を撮るプロなんかにはかなり必要なレンズだと思います。

ただ、趣味アマチュアな自分としては、正直、余り面白いレンズでないとも思います。
開放端メインでズーム主体の運用になってしまうと、カメラが超高級コンデジに化けてしまう。
それなら、きれいさでは劣るけれども
取り回しの良いコンデジで動き回って、より高倍率ズームを使い倒して撮った方が面白い写真が自分には撮れる。
また、画質を求めるなら
よく使う焦点距離の単焦点とか、倍率や明るさに無理がないズームを組み合わせた方が自分好みに撮れる。

スレ主さんは、多くのカメラをお持ちで、実際撮りまくっているようですので、
ボディごとに良い組み合わせのレンズをお持ちでしょうし、
そういう運用をされるなら、通しズームのメリットを見いだせないというのも分からなくはないです。

分からなくはないけれど、
茶番とまで言い切ってしまうのはどうかと。

書込番号：21470313

[あふろべなと〜る]

＞しぼりたてメロンさん

そんな浅い話ではまったく無いです
以下の返信でだんだん明らかになりますので
しばしお待ちを

書込番号：21470320

[あふろべなと〜る]

＞初心者としては、F値通しでない場合、
望遠側で１段絞って撮影した後、それを忘れて広角側でそのF値でスナップ撮影してしまうことが時々あります（汗）

これは常に１段絞って撮影したいという意味ですかね？
その意味では今の通しズームというのは
広角側で意図的に自動で絞って結果通しにしているレンズが基本なので
厳密には設定した焦点距離に合わせて適切なＦ値を設定したほうがいいです

＞電子制御なんだからF値も段数固定みたいなモードがあれば、レンズのF値通しはいらないかなぁ。

これは僕も以前から指摘していますが

例えばＦ４通しのレンズを普通に作ってＦ２．８−４で出したとします
そしてＦ４通しモードやＦ５．６通しモードを作れば
Ｆ値通しレンズとして使えてしまうわけです
つまりは意図的に広角側を暗くしているのはデメリットしかない

書込番号：21470332

[kooth]

＞あふろべなと〜るさん
＞例えばＦ４通しのレンズを普通に作ってＦ２．８−４で出したとします
＞そしてＦ４通しモードやＦ５．６通しモードを作れば
＞Ｆ値通しレンズとして使えてしまうわけです

これは旧来からの単焦点絞り優先の運用ですので、モード作らなくても。

書込番号：21470359

[あふろべなと〜る]

＞タッケヤンさん

もともと昔のＭＦ時代のＵＩだと通しじゃないと困るので

Ｆ値変動だと望遠側にズームしたとき絞り環で設定した絞り値と
実際に設定される絞り値がずれる

広角端でしか正確に絞りを設定できないということ

だから世界初のズームはＦ２．８通しだった

想像すればわかると思いますが機械式制御でＦ値通しは
複雑にになるので大変なのにかかわらずです

標準ズームとして世界で２番目のニコンの４３−８６もＦ３．５通し
（注：ニコンの一本目と二本目のズームは望遠でＦ値変動）

その後廉価版ズームでＦ値変動が普及するわけです
この時点でＦ値通しは上級レンズとなったのでしょう


＞通しじゃないのに通しよりも高性能ってのがあって当然なのに、実際はほとんどないのは単純なイメージ戦略かなぁ

結局それだけでしょうね

ライカは最新の標準ズームで、あえてＦ値変動にしています

書込番号：21470381

[しぼりたてメロン]

>以下の返信でだんだん明らかになりますので
しばしお待ちを

後出しジャンケンは卑怯ですよ？？？

書込番号：21470384　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞F値が一定のレンズと変るレンズとでは、F値以外の性能（特性）差の方が大きいのも事実で、その意味では
『通しであるメリット』とも言えるのでは？

それは高性能のレンズを基本的にＦ値固定で出そうとしているからそうなっているだけです

書込番号：21470393

[あふろべなと〜る]

＞マニュアル露出や、
マニュアル発光を使う上で
ズームしても露出が変わらずの
操作性ですね

もちろんその操作性は非常に大事
だけどもこれは上に書いたようにＦ値固定モードを作ってしまえばいいのです


＞F2.0-.2.8のズームにしたら
広角側の周辺光量 目たつし
それで 開放でも、広角側は絞り羽根でてて
F2.8通しな訳

僕は周辺画質悪くなっても絞りを開けたいときがよくあります
開けたくなければ絞ればいいだけなので
開けられた方が撮影の幅は広いです

書込番号：21470405

[あふろべなと〜る]

＞マイクロフォーサーズ用で単に電磁式絞りを絞っているだけのやつが有るみたいですが、全くバカバカしい話です。

ていうか
機械式制御の時代から絞り動かしてＦ値通しにするのが基本なので…
マイクロフォーサーズに限った話ではないですけどね（笑）


＞でも動画でズームなら通し(動作のスムーズな機械式副絞りで通し)の方が、画面の明るさがあんまり変わらなくていいと思います。

上に書いたようにＦ値固定モード作れば無問題ですよ♪

書込番号：21470412

[あふろべなと〜る]

＞2.8-4を2.8にみせかけて発売って
望遠側を明るくするので無理くないかい

明らかに無理でしょうね（笑）

＞今は２群＋変則カムなので第一レンズの口径を最大限生かすF変動のほうが利があるでしょう

それなんです
潜在能力を意図的に封印しているだけにしか見えない…

書込番号：21470427

[つるピカード]

＞以下の返信でだんだん明らかになりますのでしばしお待ちを

＞後出しジャンケンは卑怯ですよ？？？

しぼりたてメロンさん、違いますよ。
風向きを読んで話を持っていこうとしてる感じがヒシヒシと伝わる名文ですよ。
さすがに上級者は違います。

で、必死に調べてネタを発見したようです。
http://photo.site-j.net/tubuyaki/vol091.html

＞例えば〜〜とします
妄想話ならココに書くより
メーカーにメール！　ですね。

書込番号：21470434

[あふろべなと〜る]

＞通しレンズって、
ズーム域によって絞りが変わらないから、単焦点絞り優先と同様の運用ができて楽。
通しじゃないと、絞りを開けた状態で、広角−望遠−広角で絞り値が変わってしまうのでミスが出やすい。

これは当然ですが
上に書いたようにＦ値固定モードを作れば済むと思います


＞通しレンズは原則明るめで高価なので、その分高性能に作っているものが多い。

これも書いたように
Ｆ値変動で高画質なレンズを作ろうという発想がないだけです

書込番号：21470436

[あふろべなと〜る]

＞後出しジャンケンは卑怯ですよ？？？


？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
最初のスレ見て全部書いてあると思うほうがおかしくないのかな？？？？？？？？？？？
明らかに何も書いてないですよね？？？？？？？？？？？？

行間に何か見えましたか？？？？？？？？？

書込番号：21470441

[ネオパン400]

あふろべなと〜るさん
ズームしてf値固定と言う事は絞りを動かしているのですが、今の電磁式絞りで対応しているカメラとレンズの中には、絞りの動きが画面の明るさの変化として出ちゃうのが有るんです。
なので動画撮影中にズームするなら副絞りは有効かなと。

書込番号：21470449　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ネオパン400さん

ああ、動画だとそういう問題があるのですね

だけども電磁絞りの制御を繊細にするのが一番いいんじゃないかなあ？
副絞りって無しですませられればベストな物

書込番号：21470461

[あふろべなと〜る]

見落としてごめんなさい

＞Ｆ２．８とかＦ４．０通しの玉、通しだから選んでるんじゃ無いあるよ〜♪

僕ももちろん通しだから選んでいるわけではないです

高画質目指すと通しレンズがほとんどなので
しかたなく通しレンズを妥協して使ってます（笑）

書込番号：21470511

[圭吾郎]

＞koothさん
＞通しじゃないと、絞りを開けた状態で、広角−望遠−広角で絞り値が変わってしまうのでミスが出やすい。
あと、

すみません横から失礼しますが、
この場合のミスって具体的にどういうミスなんでしょうか？
いまいちわからないので教えてください。

書込番号：21470515

[しぼりたてメロン]

通しズームレンズに満足してる人はいるのだから
わざわざ否定する理由はない…

気に入らないならスルーしたら良いだけ…

通しズームのメリットが分からないなら
それは想像力がないだけ……

書込番号：21470524　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞しぼりたてメロンさん

捨て台詞ご苦労様です

まじめに書き込んでいる方々に大きな迷惑ですので
ご退場くださいませ

僕が嫌いなら僕を攻撃する発言だけにしたほうがまだマシですよ？
あなのたの物言いはこのスレにまじめに発言している人すべてを攻撃しているのと同じです

まあ、個人攻撃がここでは禁止事項ですけどね

お疲れ様でした

書込番号：21470526

[さすらいの『Ｍ』]

ＭＦ時代に　ズーム使ってた人は　それほど居ない気がする。
ズームも　Ｆ３．５　Ｆ４　Ｆ５．６　固定が多かった気がする。
変動型は　廉価ズーム　標準ズーム　にあったけど、
そのころは　まだ　ズームに違和感ある人が多かった気がする。
ちなみに　自分は　ＮｅｗＦＤ８０−２００ｍｍＦ４Ｌ　だけを使っていた。
キヤノンは　ＥＦで　レンズの絞り環が消えたので、
すべてをボディ側で設定するため２ダイヤルになったけど、
慣れないうちは左手が絞り環あたりに動いていた（笑）　

ボディマウント周囲に　ＡＳＡ感度設定リング露出補正ダイヤルがあるＫ２とか面白かったなぁ。

書込番号：21470531

[あふろべなと〜る]

＞通しズームレンズに満足してる人はいるのだから
わざわざ否定する理由はない…

否定などしていませんよ

僕は通しとして使えるＦ値変動ズームがあれば
通しとしてしか使えないズームは要らないのでは？
という話をしています

誰も損をしないで得をする人が出るという事だと思うのですが？

書込番号：21470535

[しぼりたてメロン]

別に捨て台詞ではないんですけど…

このスレにおいては異論があれば
ガンガン反論しますよ…

書込番号：21470537　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ＭＦ時代に　ズーム使ってた人は　それほど居ない気がする。
ズームも　Ｆ３．５　Ｆ４　Ｆ５．６　固定が多かった気がする。

でしょうね
ズームの普及はＭＦ時代末期から
結局前後ダイアルでのＵＩでＦ値変動ズームが極めて使いやすくなった

＞ボディマウント周囲に　ＡＳＡ感度設定リング露出補正ダイヤルがあるＫ２とか面白かったなぁ。

Ｋ２は短命だけどもいいボディでした
僕はいまだに当時のフラッグシップ、Ｋ２ＤＭＤを所有しています♪

ＯＭはシャッターダイアルがレンズと同軸ですね

書込番号：21470552

[あふろべなと〜る]

＞このスレにおいては異論があれば
ガンガン反論しますよ…

ならば攻撃系の発言は封印して理論的意見だけお願いします

意見なら大歓迎ですので♪

大人の会話をしましょう

書込番号：21470556

[okioma]

このようなスレ何のために立てたの？
茶番とか最初からけなしているよね。

で、意に反した事をいったからといって
人をけなしたりして程度の低いスレに向かわせているはスレ主自身。
毎回毎回何がしたいのか・・・

書込番号：21470558

[6084]

＞このスレにおいては異論があれば
＞ガンガン反論しますよ…

技術論でドンパチやるのは結構ですが・・・・・

デマによる個人攻撃は止めるべきです。

書込番号：21470559

[kooth]

＞あふろべなと〜るさん
＞＞通しレンズって、
＞ズーム域によって絞りが変わらないから、単焦点絞り優先と同様の運用ができて楽。
＞通しじゃないと、絞りを開けた状態で、広角−望遠−広角で絞り値が変わってしまうのでミスが出やすい。
＞
＞これは当然ですが
＞上に書いたようにＦ値固定モードを作れば済むと思います

無指定で、広角ではより明るい開放Fが使えて、
指定で、望遠端の開放Fで固定（現状と同じ）という意味？
指定の開放Fが満たせるズーム域だけ使用したいなども考えられますし、
バイワイヤーになったことによる夢はありますね。

個人的には、絞り優先開放端で広角−望遠−広角にしたときに、
その時の開放端に自動で戻って欲しい口なので、
ボディ側の工夫も必要そうです。

この部分に関してのあふろべなと〜るさんの考えは概ねわかりました。
ただ、茶番というのはどうかと、という部分は変わりません。

書込番号：21470567

[6084]

＞さすらいの『Ｍ』さん

＞ＭＦ時代に　ズーム使ってた人は　それほど居ない気がする。

あたしは子供の頃、サンズームの７０−２１０（ニコン用）を使ってました。勿論ＭＦ、ＡＥ無し。ｗｗｗ

書込番号：21470575

[あふろべなと〜る]

＞意に反した事をいったからといって
人をけなしたりして程度の低いスレに向かわせているはスレ主自身

？？？
僕は自分から個人攻撃はしませんよ？

そしてこのスレもやっとまともな流れになってきています

okiomaさんも意見を言いましょうよ♪

書込番号：21470576

[あふろべなと〜る]

＞個人的には、絞り優先開放端で広角−望遠−広角にしたときに、
その時の開放端に自動で戻って欲しい口なので、
ボディ側の工夫も必要そうです。

フィルム時代から開放端ではそういう挙動になってませんか？
少なくとも僕が使ったボディでそうならない経験は無いかも…

書込番号：21470588

[あふろべなと〜る]

＞あたしは子供の頃、サンズームの７０−２１０（ニコン用）を使ってました。勿論ＭＦ、ＡＥ無し。ｗｗｗ

僕の最初はタムロンの２８−７０かな
アダプトール２のやつ

トキナーの１００−３００も持ってた
昔から望遠苦手だからほとんど使ってなかったけど（笑）

書込番号：21470595

[kooth]

＞圭吾郎さん
＞この場合のミスって具体的にどういうミスなんでしょうか？

自分だけ間抜けなのかと思ったら、他の方も事例もそこここで見かけるのです。

絞り優先で、広角端で絞りを開放端など明るめにしている場合で、
途中で望遠端までズームした後広角端に戻すと、絞りの指定が望遠端の開放Fに変わっちゃうのですが、
広角に戻したときにそれに気づかずに撮影続行して、
後から「あれ？シャッターが遅い？」「あれ？ボケが少なくなった気が？」と
失敗写真を量産するミスです。

通しズームや、普通のズームでも望遠端の開放Fより絞り込めば、このミスはなくなります。
あふろべなと〜るさんのF値固定モードというのは、
望遠端開放Fに固定するモードという意味なのでしょう。

書込番号：21470602

[kooth]

＞あふろべなと〜るさん
＞＞個人的には、絞り優先開放端で広角−望遠−広角にしたときに、
＞その時の開放端に自動で戻って欲しい口なので、
＞ボディ側の工夫も必要そうです。
＞
＞フィルム時代から開放端ではそういう挙動になってませんか？
＞少なくとも僕が使ったボディでそうならない経験は無いかも…

そう言われて、今、初代キスデジ（丁度フィルム時代の望遠ズーム付けっぱなし）で確認したら
あふろべなと〜るさんのおっしゃる通りの挙動でした。

という事で、この点に関しては一般的な挙動ではなさそうなので、この議論から外した方がよいですね。
すみません。

書込番号：21470626

[圭吾郎]

＞koothさん

すみません、そこがわからない点なのですが・・・

例えば手元にある16-105ｍｍF3.5-5.6（SAL16105）では、α700、α37共に、広角側に戻せばF値も戻りますよ。（Aモード）
キットレンズのSAL1855も同じようになります。
そのようにならないメーカーがあるという事でしょうか？

ニコンもペンタも過去に使っていましたが、同じ仕様だったと思うんですけどねえ。

書込番号：21470637

[さすらいの『Ｍ』]

最近シグマが作ってる　Ｆ１．８　Ｆ２固定のズームは良い方向かも知れない。
２４−３５ｍｍＦ２ＤＧ　が出来るのなら　４０−８０ｍｍＦ２ＤＧ　も出来そうだ。
今一度　２０−４０ｍｍＦ２．８ＤＧ　の新型を造らないかな？
この２本で十分イケる気がする。

書込番号：21470645

[ハイディドゥルディディ]

＞koothさん
＞広角に戻したときにそれに気づかずに撮影続行して、 ・・略・・失敗写真を量産するミスです。

そう、それです。
望遠側でちょっとF値をいじった後で開放にすると、その時点の開放値に固定されてしまうんですよね。

一日一回はそういうミスをします（汗）

書込番号：21470651　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞望遠側でちょっとF値をいじった後で開放にすると、その時点の開放値に固定されてしまうんですよね。

これはしょうがないと思う
この方がミスる可能性が小さい
そのＦ値を意識して撮影しているのに広角にしたらＦ値が変わってしまったら困るから

広角端で開放にしているのとは意味が違う場合があるということ

だけども通しレンズに対するデメリットではないと思うけどね
望遠端で開放にするとＦ値固定レンズと同じ挙動をするということ
だけども広角端では絞りを開けられるメリットがあるだけ

書込番号：21470665

[ミタラシダンガー]

通しズーム「信仰」とか言う人は、通しズームの価値が分かる使い方をしていないだけ。
こんなくだらない煽りスレ作って他人に価値観を押し付ける前に、自分がもっと精進するべきですね。

書込番号：21470682　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ミタラシダンガーさん

攻撃は要らないので
具体的な通しのメリットを発言してください

それができないなら退場してください

書込番号：21470685

[ミタラシダンガー]

＞6084さん
言論封殺以前の問題だと思います。
あふろさんは価値観押し付けのような過激な煽り目的のスレを立てる傾向がありますから、そういうスレに対して「ふざけるな！」という反応が来るのは当然ですよ。
そういう至極当然の反応に言論封殺などと言って反論を封じるのは、それこそ言論封殺になります。
特定のユーザーを非表示にする機能でもあれば、全て解決すると思いますけどね。

書込番号：21470695　スマートフォンサイトからの書き込み

[旅の達人]

■F2.8光束伝説→F2.8神話→大三元信仰
→ギャンブル依存症→物欲原理主義(苦笑)

だから、とにかく位相差のF2.8光束の徹底解説を
初心者にも良くわかるようによろしくお願いしますよ?

正月休み用の超大作読み物の第一弾キタ〜〜〜(笑)

書込番号：21470701

[あふろべなと〜る]

＞だから、とにかく位相差のF2.8光束の徹底解説を
初心者にも良くわかるようによろしくお願いしますよ?

つうか
別スレ立ててください（笑）

書込番号：21470710

[ミタラシダンガー]

＞あふろべなと〜るさん
これを「攻撃」と捉える貴方とは議論の余地などません。
「信仰」などという過激な言葉を使って自分の偏った価値観を押し付けるようなスレ立てという「攻撃」をしておきながらね。
というか貴方、いつもいつも口癖のように「個人的には〜」とか言ってますけど、こういう価値観押し付けは平気でやるんですね。
あと貴方に人を退場させる権限などありません。それは明らかな越権行為です。

書込番号：21470712　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

意に添わない意見は排斥してるじゃん
議論がしたいの一言で意に添わない意見はをするものは退場願うって何がしたいの

書込番号：21470749　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ミタラシダンガーさん

＞こういう価値観押し付けは平気でやるんですね

これを押し付けと捉えることこそが押し付けだと思いますよ？
ここは皆が本音をさらけだす場です
押し付けてなどいませんが？
賛同しろと強要しましたか？

そんな表面的な部分でお茶を濁さずに
もっと確信の部分で話しませんか？

時間と労力の無駄にしかならないですよ？

書込番号：21470758

[あふろべなと〜る]

＞infomaxさん

ちゃんと読みましょう
僕が排除しているのは論議ではない個人攻撃の部分だけです
その発言者にも意見は大歓迎と書いています

あなたも意見をお願いします

書込番号：21470768

[ミタラシダンガー]

建設的な議論をしたいのであれば、こんな気味の悪いスレタイ付けないですし茶番とか言って煽ったりしないですからね。
それを批判されたら言葉遊びみたいに個人攻撃などと言って被害者ぶるような人相手に、真面目に話す人がどうかしてますよ。
真面目に相手して欲しいのなら、過激な言葉使ってないで真面目なスレ立ててくださいな。

書込番号：21470802　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ミタラシダンガーさん

捨て台詞ご苦労さまです

意見が無いということでよろしいですね？

書込番号：21470809

[ミタラシダンガー]

＞あふろべなと〜るさん
反論の余地が無くなったからといって、そういう誹謗中傷はやめて頂けませんか？
私が言ったのは批判であって、議論の範囲内ですから。
他の方もそうですよ。
「こんなスレ立てるな！」という声だって議論の範囲内なのに、自分が気に入らないという理由で貴方が勝手に個人攻撃と定義しているだけです。
もっと建設的な議論をしましょうよ。

書込番号：21470827　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞言論封殺以前の問題だと思います。

その考え方、やり方こそが言論封殺だと思いますよ。

あふろ氏は独特の技術論をお持ちです。この技術論に対して別の技術論で冷静に反論すればそれでよいのです。

氏が技術論を展開する事にたいして「他者への押し付け」であると決めつける様な事が横行すれば、他の方も、誰も意見表明、スレ立ては怖くて出来なくなります。

正にこれこそが最悪な言論封殺そのもので、大変危険な傾向と言えるでしょう。

書込番号：21470830

[ミタラシダンガー]

＞6084さん
悪いですが、以前怒って連投スレ埋めしてた貴方が冷静にとか言われても説得力が・・・。

書込番号：21470842　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞「こんなスレ立てるな！」という声だって議論の範囲内なのに、自分が気に入らないという理由で貴方が勝手に個人攻撃と定義しているだけです。

？？？？

理論で会話できないから消えて欲しいてだけですよね？
なんでそんな言葉の相手する必要があるのかが微塵も理解できませんが？

反対派なら

通しズームのメリットだけを論理的に主張しましょうよ

論点はそこだけなのです

書込番号：21470858

[ミタラシダンガー]

＞6084さん
ものは言い方というものがあります。
例えば名誉毀損ひとつ取っても、本当かどうかは関係ないのです。
これは「言って良いことと悪いことがある。そこに本当かどうかは関係無い」と法が定義しているようなものなんですよ。
あふろさんが通しズームいらないと思うのは勝手ですが、建設的な意見を求めたいのであれば、こんな負の感情を煽るようなスレタイや過激な書き込みはしないでしょう。
肯定的な意見よりも否定の方が多くなるに決まってますから。
彼だってそんなことは分かっていると思います。

書込番号：21470868　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞彼だってそんなことは分かっていると思います。

わかってはいますね

だけども、このようなスレに感情的にレスする人というのは
価格にふさわしくない人なわけで
そういう人をあぶりだせるというメリットもある

てとこですかね

書込番号：21470885

[ミタラシダンガー]

＞あふろべなと〜るさん
やっぱり確信犯のスレ立てだったんですね。
といか、「信仰」とか「茶番」とか感情論で煽っている方がそれ言いますかねぇ。

書込番号：21470897　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ミタラシダンガーさん


？？？

僕は価格にふさわしくない人に対して気を使うつもりは無いと言っているのですよ

なんで、そんな無駄な労力を使って言葉を選ばないといけないのですかね？？？

書込番号：21470903

[あふろべなと〜る]

写真関連て常識の思い込みで絶対的に良いとされてる事が多いと思う

その中の一つがＦ値通しズームと思ってます
（注：何度も言うようにＭＦ時代のＵＩなら必須でした）
だけども僕が認識していないメリットもあるのかもしれない…

なので沢山の意見お待ちしています♪

書込番号：21470912

[ハルパルハルパ]

＞今の時代では多くのカメラではデメリットしかないと思うのだが…

私はレンズの真の実力など証明はできませんがスレ主様のこの言葉をお借りするならば、残り少ないカメラにはメリットがあるということではないでしょうか。
全てのカメラでデメリットではない以上価値があるのだと思います。

それに高額な機材が高性能というのはすべてに当てはまることはないのでしょうけれど、普遍的ではあるとおもいます。
自慢することは控えたほうが良いかもしれませんが、信仰は構わないのではないでしょうか。
私もたいした性能差がない画材をわざわざ高い方を選んでしまうことがあります。
自分でも安いものでも差なんてないとわかっていても、つい性能に関係なくパッケージのデザインなどで選んだりしちゃいます。
これも一種の信仰でしょうね（＾＾

スレ主さん屁理屈でスミマセン。
ちょっと嫌なことがあったので・・・

書込番号：21470936

[6084]

＞こんな負の感情を煽るようなスレタイや過激な書き込みはしないでしょう。

私には「また始まったかな」位でそんなに感情を害する「負」のイメージはありませんね。もっと冷静／寛容になれませんか。

あふろ氏が独自のレンズの技術論を展開した所で、だれの人権も利益も侵害していません。（キッパリ）

しかしあふろ氏の技術論を封殺する事は氏に対する人権侵害で有るばかりが、他の方の言論の自由に対する侵害でもあります。

＞肯定的な意見よりも否定の方が多くなるに決まってますから。

「決まってますから」と自白される様に、それこそ単なる「決めつけ」に過ぎません。

否定的な意見には事実に基づいて肯定的な意見で対抗すれば良いだけです。

或いは対立概念に基づく別のスレッドを立て、ご自身の技術論を展開し、やはり他の方から意見を求めればそれで済むはずです。

またあふろ氏の技術論がそんなにお嫌ならテレビのスイッチを切る様に「スルー」すれば良いのです。ただそれだけ。

それがお出来にならない方々が苛立ち、個人攻撃、人格攻撃、さらに言論封殺に走るのだと私は理解しています。

単なる技術論は事実で検証可能です。冷静にできます。そうした事実に基づく検証や討論よりも「感情」を優先した個人攻撃がまかり通る、こうした事の発生メカニズムとその危険性を実に明確示した本がありこ、私の価格コムでの体験と見事に符合します。

書名“「ポスト真実」の時代”　　津田大介、 日比嘉高 (共著)　祥伝社刊 ￥１，６２０−　kindle判あり。（価格コムなので）私は買って読みました。

ここの書き込みの当事者の皆様や価格コム運営会社のシステム管理者の方（には是非とも）にお勧め出来ます。

書込番号：21470945

[あふろべなと〜る]

＞全てのカメラでデメリットではない以上価値があるのだと思います。

ちょっと違うんですよね

ほとんどのメーカーはメリットになるカメラを現在作ってないと思うのです
レンズに絞り環が無いと活きないのだから…
フジとかね

なのに絞り通しが多数出ているてことです

書込番号：21470949

[ハイディドゥルディディ]

＞あふろべなと〜るさん
＞そのＦ値を意識して撮影しているのに広角にしたらＦ値が変わってしまったら困るから

私の場合は高級なレンズは持っていませんので、
望遠側のF値は大体において妥協の結果です。
「開放でいいかな？、ちょっと絞ったほうが解像するかな？、やっぱ開放でいくか！」てな感じで、
開放にしたという意識が頭に残ったまま、広角側にしても開放になっていると思い込んで撮ってしまう訳です。

まあ、撮影者が未熟なだけですが（笑）

逆の場合もありますね。広角側のF値の意識のまま望遠側で撮ってしまってSSが遅くなりすぎてしまうことも良くあります。

そんな感じで、私のような未熟者からすると、F値通しレンズは、ひとつ気にする事が減るという安心感はあります。特にこだわるわけではありませんけれど。

書込番号：21470950　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

このスレに価格情報が無いのはなぜ
この掲示板にふさわしくないですね

書込番号：21470970　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞ハルパルハルパさん

スレ主様の言う「信仰」ってメーカーが信仰してるモノだと思いますよ、私は。

私が信仰していようがいまいが、そういう「通しのレンズ」が流通している訳です。

書込番号：21470978

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

そろそろ こんなスレやめてくれんかな？

書込番号：21470989　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

デジタル一眼カメラ　全般のスレで　価格情報？
ホントに　よく読まないな　imifuだわ

望遠では　Ｆ値は２/３段絞って　できるだけ高速ＳＳを切りたいときが多いし
広角では　Ｆ値は２段くらい絞って　できるだけ　レンズの解像を活かしたいし
むしろ　広角側が暗くても　望遠側が明るい方が　都合が良いのだが
ズームでは　そうはいかない。
開放Ｆ４の広角（２段でＦ８）　開放Ｆ２．８の望遠（２/３段でＦ３．７）
やっぱ　ズームだと　利便性を優先するなぁ　Ｆ２．８−４くらいが妥当なのかも。

書込番号：21471003

[ミッコム]

コレ本当にユーザーに不利益しかないよ。
茶番なんて生ぬるい。アホかと思うね。

マニュアル露出しか出来なかった時のカメラでしか恩恵がない。

書込番号：21471009　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞最近購入した新品カメラが格安投げ売りのV1なのでしょう？
(つい最近、自慢気にレスしていたのを覚えています)

誤情報ですな
Ｖ１は確かに買ったけども結構前じゃなかったかな？

そして中古価格もここは載せているので
中古の情報もＯＫですよ？？？

押し付けているのは明らかに貴方ですよ？？？

書込番号：21471017

[あふろべなと〜る]

＞スレ主様の言う「信仰」ってメーカーが信仰してるモノだと思いますよ、私は。

基本的にはそうですね

ただ、カメラ業界の場合ユーザーの嗜好にがんじがらめにされてる部分が多いかな
不況な状況になってからは特に(´・ω・`)

書込番号：21471046

[ミッコム]

普通に考えて
レンズA:50mmf1.4解放は柔らかい描写、1段絞るときっちり解像します
レンズB:50mmf2解放からきっちり解像します

レンズA、Bで光学系は同じ。絞りであえて一段絞ってます。余計な機構の分だけレンズＢの方が高額なんだよ？納得できる？？？
全くわからんな。不利益しかない。

書込番号：21471050　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞ミッコムさん

冷静に考えるとそう思うんですよ

メリットがどこにあるのか全く思いつかないのです

書込番号：21471051

[6084]

＞匿名性の高いネット社会であっても、
＞一定のマナーはお互いに守りましょう。

自爆ですよ。

＞そろそろ こんなスレやめてくれんかな？

ってみんなが思うようなれば、「ネットファシスト」（仮称）の思う壺、こうやって言論が封殺され、誰も自由な発言が出来なくなっちゃいます。

寛容の心が大切♪

書込番号：21471059

[あふろべなと〜る]

すいません返信の順番狂った

＞デジタル一眼カメラ　全般のスレで　価格情報？
ホントに　よく読まないな　imifuだわ

それな


＞やっぱ　ズームだと　利便性を優先するなぁ　Ｆ２．８−４くらいが妥当なのかも。

Ｆ４通しならその方が僕は圧倒的にうれしいですね
シグマの１７−７０とかやっぱ使いやすいです

書込番号：21471060

[ねこまたのんき２０１３]

確かにisoオートが一般的になったので、F値固定ズームの利点は減りましたね。
ズームしてF値が暗くなっても、iso感度で補完してくれるからね。

でも、ワイドレンズで被写界深度をコントロールしながら撮る場合は、固定の方が便利だと思う。
三脚据えてじっくり撮る場合ではなく、比較的早い判断で被写界深度を決めたいポートレートとかね。
望遠だと殆ど関係ないけどね

書込番号：21471066

[あふろべなと〜る]

＞ワイドレンズで被写界深度をコントロールしながら撮る場合は、固定の方が便利だと思う。

何度も言いますがＦ値固定モードつければいいだけだと思うんですよね
それでも何か問題ありますかね？

書込番号：21471076

[ミッコム]

連投すまん。

レンズＢは、解放から解像するプレミアムなレンズだから高いのも納得だと
ユーザー側も思ってるなら確かに酷い茶番だね。

既に指摘してる人がいるけど解放絞り固定とか、一段絞り固定とかをボディ側で実装すれば良いだけ。
こんなのすぐできるっしょ。プログラムAEが出来るのに出来ない訳が無い。

AEが無い時は確かにズーミングで露出変わるし、実効f値はシームレスに明るさが変化するから、
厳密に露出を追い込みたい時は超大変。

絞り優先モードが出来た時点で既に通しレンズの意味なんて無いよ。
ズーミングしても露出変わんないもの。

ただ単に暗くして売りつけられてる。
超不条理。超非合理。マジで。

書込番号：21471083　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

昔のことに戻るけど

５０ｍｍで
Ｆ１．２　Ｆ１．４　Ｆ１．８　で、もし同じコーティングにしたら
Ｆ１．２はコスト掛かりすぎて恩恵が少ないのが　当たり前だったよね。

メーカーが大口径を造る　絶賛する人が居る
絶賛する人が居るから　メーカーは更に造る
それとは別に　普通の明るさでも贅沢に造れば良いのだけど
放置して 高額でも売れる　見た目重視のレンズを造る。

見てごらんよ。何でもありの肥大化したカメラが増えてきた。
シンプルなモノも造れという話だけど
クルマも似てきた。
安全装備を最重視しいたけど、いろいろ付けないと選択できなかったりする。
そういう商売が気に入らないね。

書込番号：21471087

[レブ夫]

メリットは、メーカーには有りますよね。

Ｆ通しと言う事は、ズーム広角側で絞り込む事になり解像度が上がる。
その上がった分を望遠側の画質向上に振れる設計も出来る。

そんなレンズを手にしたユーザーは、全域画質が良い！と、賞賛する。
そんな声が広がり販売数が増える。

こんなところじゃないですかね？
声高に叫ぶ程の事もなく、簡単な話やと思うんですがね。

書込番号：21471095　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞レブ夫さん

>メリットは、メーカーには有りますよね。

その通り。んでユーザーにはメリット無いのに、通しレンズ養護論がこんなに蔓延してる。
ユーザーの誤解の上に成り立ったニーズにメーカーも応え続けているなら更に無駄ですよね。
声高に言ってかなきゃ浸透しないと思いますよ。

レフ機には唯一ファインダー内の明るさがズーミングで変わる違和感（デメリットではない）はあるけど
EVFならそれも関係ない。

書込番号：21471108　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

話をF値通し、変化から別の方向（個人攻撃、排除等々）へ持っていく作戦は上手く行ったようですね。

ところで、話を本筋に戻すとして、

＞それは高性能のレンズを基本的にＦ値固定で出そうとしているからそうなっているだけです

では、高性能≒F値固定レンズという現状で、具体的な選択肢としては何があるのでしょうか？

『通しだから高性能に見える茶番』と書くからには、F値が変化するレンズでF値固定レンズ以上の特性を持つ同等画角のレンズ
を示してもらわないと、机上の空論でしかないですね。

『仮に〜〜があったとして』では、暇つぶしにはなっても写真は撮れませんからね…。

書込番号：21471112

[鉄たま]

＞ミッコムさん

メーカーは、どっちが未来の利益が高いかを勘定しての販売でしょうから、レンズ特性理解して声高に叫ぶ人が、ズーム広角側を開放で撮ったら解像度が良くないって叫ぶ人を上回らないと難しい話やないですかね。

書込番号：21471117　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞F値が変化するレンズでF値固定レンズ以上の特性を持つ同等画角のレンズ

何度も書いてますが
多くの通しレンズというのは意図的に広角側で絞ってるだけです
それをやめるだけなので

通しレンズと特性はかわらないですよ

画質が良くなるわけではないです

書込番号：21471119　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞あふろべなと〜るさん

僕はデジタルから始めたので、通しレンズが解放側で絞ってると知って愕然としました。
センサー技術やら画像処理やらで一段高感度耐性あげるのに四苦八苦してるのに、レンズはあえて絞るという矛盾。

このスレの反応見てるとこの無意味な伝統はユーザーにも責任の一端がある気がする。
惰性保守、劣化保守の極みです。

書込番号：21471124　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞鉄たまさん

>メーカーは、どっちが未来の利益が高いかを勘定しての販売でしょうから、レンズ特性理解して声高に叫ぶ人が、ズーム広角側を開放で撮ったら解像度が良くないって叫ぶ人を上回らないと難しい話やないですかね。

その通りなら、無知なユーザーの責任って事です。

書込番号：21471133　スマートフォンサイトからの書き込み

[鉄たま]

＞ミッコムさん

メーカーにとっては、無知だろうと買ってくれるのが客ですから難しいところではないでしょうか？

わたしも、そんなつまらん縛りを解いて欲しい側ですが。。。

書込番号：21471147　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

まだあまりピンと来てない人がいるから書くけど、
キットレンズにありがちな、18-50mm f3.5-5.6を18-50mm f5.6通しにして有り難がってるみたいなもの。

そんなのにメリットある？

書込番号：21471153　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

＞鉄たまさん

あ、ゴメン。勢い余って失礼しました。

書込番号：21471161　スマートフォンサイトからの書き込み

[鉄たま]

＞ミッコムさん

いえいえ^_^
それと、皆さん理解されてると思いますよ。
あふろべなと〜るさんの煽りに乗ってあげてるんじゃないでしょうか？

書込番号：21471171　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

Ｆ3.5-5.6　と Ｆ4通し　だと現実味があるけど　Ｆ5.6通しと比べると変だ（笑）

書込番号：21471178

[つるピカード]

＞通しであるメリットを語ってみてください

ありがたいことに、スレ主が語ってくれてるじゃないですか。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000418139/SortID=21470377/#21470785

開放よりじゃっかん絞って……　　（若干位は漢字でお願いしたいが…）

画角でF値が変っちゃうと、コレはできないよね。


＞それをやめるだけなので
やめることができるのはメーカーだけ。
それなら相談窓口にメールでもしとけば〜〜って感じだけど、同意して欲しいなら、
中学生みたいに意気がって茶番とか信仰とか書かなきゃイイのにね…。

書込番号：21471183

[ねこまたのんき２０１３]

>何度も言いますがＦ値固定モードつければいいだけだと思うんですよね

F値固定モードって何ですか？
例えば、F2.8ーF4のズームで固定モードにすると、解放F4になるという事ですか？
私的にはモードが増える事は、誤操作のリスクが増えるような気がします。

確かに通しズームが高性能という妄想はあると思いますが、通しをやめるとどういう
メリットがあるのかな？
無理して2.8にしたズームであれば、2.8ー4にすれば解放が安定する
画質重視で2.8に抑えたズームであれば、2ー2.8にすれば、解放が明るくなる。
こんなメリットですかな？

書込番号：21471188

[旅の達人]

片方の性能を落として無理やり全体のバランスを取るって感覚が素晴らしい。
そういうカラクリだったのか!!!

わざとF2.8どまりにしておけば広角単焦点とも差別化できてWin-Winですね。

書込番号：21471272

[gohst_in_the_cat]

＞自爆ですよ。

爺さまなのに女のアイコン使っているあなたが言えることですか？
分相応の爺のアイコンで出直してきてください。
それに自分はマナー違反をしてませんけど？
すべてスレ主が言ったことを掲載しただけです。

本当にくだらない議論です。
F4通しでなくF3.5-5.6の方を採用しているレンズも存在します。
F2.8-4というレンズも存在しています。
通しにするには何らかのメリットがあるから採用しているわけで、
それを信じられないようなら写真の趣味をやめたらどうですか？
メーカーを信じられないのにそれを趣味としていること自体に違和感です。
どうせ、出ても高いから買わないのでしょうし、とんだ茶番です。
それに、「ぼくちんの考えこそ最高」という信仰をやめてくれんかな？

書込番号：21471308

[6084]

スレ主様
皆様


＞何度も書いてますが
＞多くの通しレンズというのは意図的に広角側で絞ってるだけです
＞それをやめるだけなので
＞通しレンズと特性はかわらないですよ


＞ユーザーにはメリット無いのに、通しレンズ養護論がこんなに蔓延してる。
＞ユーザーの誤解の上に成り立ったニーズにメーカーも応え続けているなら更に無駄ですよね。
＞声高に言ってかなきゃ浸透しないと思いますよ。

なるほど冷静に考えればそういう事ですね。

ただ＞謎の写真家さんが前の方で仰せのhttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21469954/#21470235にも一理あると思うのですが

そんな時は

＞何度も言いますがＦ値固定モードつければいい

と言う事ですね。多くの方がご指摘の様に今日日のＣＰＵ制御モーター駆動レンズなら簡単に出来そうですね。

ご説が氷解しました。

スレ主様の主張には合理性があると理解しました。

これを指摘される事でメーカー各社（特定メーカーでは無いですね）が困る？ならば分かりますが、なんで同じ消費者があそこまで興奮してこのご指摘を潰そうとするのでしょうね。

しかし・・・

＞中学生みたいに意気がって茶番とか信仰とか書かなきゃイイのにね…。

と言うご指摘も。

ただコレこの期に及んでコレ言うのは逆に子供っぽい負け惜しみにも見えてしまいます。言わない方が花。

スレ主様の作風は個性的ですが（ゴメンナサイ）、興奮せず冷静に、飄々として自説を展開されていました。

興奮して個人攻撃してきた人達とは全然違います。

＞相談窓口にメールでもしとけば〜

有名な慣用句「メーカーに電話」と同じく、握り潰される可能性も有ると思いますから、こうして公の場で皆さんで話し合った方が有効かつフェアだと思います。

書込番号：21471345

[6084]

私はユーモアの一環として爺様でも。

書込番号：21471354

[6084]

おこちゃまでも。

書込番号：21471355

[ミッコム]

＞gohst_in_the_catさん

---
本当にくだらない議論です。
F4通しでなくF3.5-5.6の方を採用しているレンズも存在します。
F2.8-4というレンズも存在しています。
---
f2-2.8ってレンズは無くない？
なんで無いの？って疑問にならないですか？

---
通しにするには何らかのメリットがあるから採用しているわけで、
それを信じられないようなら写真の趣味をやめたらどうですか？
---
何らかのメリット。
マニュアル露出時代には意味があった
でも、今はもう無いよね？って言ってる。

意味が無いなら止めた方が良い。
あるなら続けた方が良い。
何らかの、じゃ議論になんないと思うよ。

---
メーカーを信じられないのにそれを趣味としていること自体に違和感です。
---
ちょっとコレはあまりにビックリ意見なのでスルーします。

---
それに、「ぼくちんの考えこそ最高」という信仰をやめてくれんかな？
---
どうも宗教のレッテルを貼りたがるのはなんなのかな。
真面目に宗教やってる人に失礼っつーはなし。

自分の意見が正しいと思って意見を言うのは当たり前です。
正しいと思ってない意見ってなんなの？ただの嘘つきじゃん。
そんなの意見を聞くに値しないでしょ。

書込番号：21471371　スマートフォンサイトからの書き込み

[gohst_in_the_cat]

恥ずかしいのはスレ主とそれを擁護するネカマ爺さまでしょう？
いい年した爺が、みっともないです。

＞f2-2.8ってレンズは無くない？
　なんで無いの？って疑問にならないですか？

こんな不毛な場所で議論するのではなく、
メーカーに問い合わせてみたらいかがですか？

＞マニュアル露出時代には意味があった
　でも、今はもう無いよね？って言ってる。

それはスレ主をはじめとする狭い頭でしか考えられない人の話で、
理由は各々のレンズによって変わってくるでしょうが、
実際には何らかの意味があるから採用されています。
嘘だと思うならメーカーに問い合わせしてくださいね。

＞正しいと思ってない意見ってなんなの？

話している次元が違うこと、理解できませんか？
あなたの理論ではいつまでも間違いや勘違いを認められないことになります。
まぁ、それが今のスレ主なのですけどね。

書込番号：21471389

[タッケヤン]

真面目な価格コムスレッド書き込みの皆さんすいません。

ネオパンさんへ
甲類焼酎もいいですよ。
昨今流行りの何ちゃらサワーなんて乙類では難しいですしね。
と言っても、僕も焼酎は乙類の熱湯割りがほとんどですが。
焼酎は安定して高得点なとこが魅力。百点にはならないけど。
カメラで言うと一型コンデジかな。

それにしても酒とカメラの相性って悪いですね。
酒と写真ならいいと思うんですが。

書込番号：21471421

[デジカメの歴史。]

たかが、カメラ部品(レンズ)で良い大人が、

書込番号：21471444

[デジカメの歴史。]

「〇〇は〇〇。カメラ部品(レンズ)は〇〇も〇〇。」です。

書込番号：21471457

[デジカメの歴史。]

てか、「〇〇も〇〇」だから好きなもん使えばいんじゃね？

書込番号：21471477

[不比等]

＞Ｆ3.5-5.6　と Ｆ4通し　だと現実味があるけど　Ｆ5.6通しと比べると変だ

変じゃないのだと思いますよ。

F値＝焦点距離÷有効口径

ですから、通しのズームレンズで有効口径が最大となるのはテレ端。
だからA:F3.5-5.6ズームと同じ光学系で作れる通しレンズは、最大でもB:F5.6通しズームです。

で、その場合、通しだからF5.6通しズームが良いという人はいないだろう…という例えですね。

24-70F4通しズームに置き換えると、

最大有効口径＝70mm÷4.0＝17.5mm

なのにぃーーー♪
なーぜぇーー♪
広角たーんーでぇーー♪

24mm÷4.0＝6.0mmしーかぁーー♪

絞りを開けないーのかー♪

と仰られているのです。


このメリットなに？？？と。

もちろん、holorinさんの書かれた『前玉には余裕があっても、中間玉や後玉はギリギリかあるいはアウトで、つまり、レンズの大型化やコストアップは逃れられないということでしょう。 』を逆から捉えると、

望遠端のF値を基準にすると、広角端も同じF値にした方が安い！がメリットになります。

これが、
F3.5-5.6とF4通しで比べちゃうとややこしくなるのですが、そもそもあふろべさんは、そこを対決させているのではなく、あくまでもテレ端基準から通しにするメリットなんてないんじゃね論を説かれているのです。

ちょい、そこのF4ズームさんよおー、ほぼそのままでF○○-4.0にできるだろーよ。

と、私は個人的に解釈しました。

書込番号：21471557　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃお・ピタゴラス]

あふろべなと〜るさん
通しだから高性能に見える茶番はやめようよ(´・ω・`)
＜＜＜
まさに正論ですよ。偉い人（金持ち）には分からんのですよ。ｗ

Ｆ通しの値段据え置き70-200Ｆ4ＬＩＳなんて、既に開発費回収済み
【ばったくり】価格で、Ｆ2.8買えない人を鴨にしている。

つまりボディが高画素ピッチになって、レンズ性能がコスパ的に
付いて行けないから、旧機種で【ばったくり】稼ぎしないと更新
できない訳です。

最新安全技術で値段上げているデフレ時代の超優等生な
【自動車業界】じゃないんだから、デフレに従った製品
つくれよ。

書込番号：21471563

[ミッコム]

＞gohst_in_the_catさん

>理由は各々のレンズによって変わってくるでしょうが、
>実際には何らかの意味があるから採用されています。

だから、自分の考える正しさを言わない人とは議論にはならないと言ってるんですよ。
あなたは自分の考えを見つけずにメーカーに聞け、メーカーを信じろと丸なげしてるだけでしょう？

例えば何かの方法でその議論の正誤判定ができたとする。
結果、あふろさんの認識が正しくても、あなたは全く反省しない。だって自分の考えを言わずメーカーに丸投げしてるわけだから。
結果、あふろさんや僕の認識が誤ってたら僕らは考えを改めるしかない。

そもそも、意見が間違ってても良いよね。訂正したり反省したりすりゃ良いじゃん。
間違った意見を言う奴はダメな奴って認識の方が窮屈じゃないかな？

書込番号：21471661　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

ソニーの技術者よ

15-45f1.4を作ってくれ！
出たら検討しても良い

書込番号：21471675

[seventh_heaven]

いつものアフロべの無駄別テロなんだから、反応した方が負けだよ。

この場合は最初のレスのアダムスが悪いよ。
アダムスが「はいはい、わかりました。おしまい。」とかレスすれば良かったんじゃないの。

弾正さんとかがこのスレ書けば、みんな納得するだろうけど、アフロべは荒れるキーワード入れてテロを楽しんでるだけ。

言論封殺反対とか書いていたバカがいたけど、これはテロだよ。

書込番号：21471709

[J79-GE]

そろそろF値固定に戻ってくんないかな。

書込番号：21471721　スマートフォンサイトからの書き込み

[シーケンスR]

批判されるのヤダヤダヤダァ

あふろさんのスレはめんどくせぇぇぇ

書込番号：21471735

[ネオパン400]

●F値通しの意味
絞り解放時の使い勝手と、あと画質の確保だと思います。

でも使い勝手と言っても1絞りを自分で決めて行きたい人の事で、プログラムモードや簡単撮影ゾーンで使う人にとってはF値不変より広角で明るくなる方がメリットが大きいでしょう。

個人的には変動しても広角側が明るくなった方がいいです。
一段明るいって嬉しい場面もやっぱ有ります。

f2.8を跨いで変わってしまうとカメラによってはAFの使えるエリアが変わって不便かなと思いますが、現状そんなレンズは在りませんね。


●電磁絞りの天使制御か機械式副絞りか
知っている範囲でキヤノンのF値が変わらない標準〜広角ズームは、ズームリングと機械的に連動して連続的に動く副絞りによって焦点距離毎のF値を調整しています。
これをあふろべなと〜るさん仰るように電磁絞りの制御で一本化出来れば良さそうなものをしないのには何か訳が有って、
多分機械式の方がトータルでは安いとか小さいとか、あと画質に有利とか、そんな意味が有るのではないかと思います。


●信仰について
私は若い時缶酎ハイとか、訳の分からないスピリッツ類(ウィスキーの酒税が高かった時には色々変なのが出ていた)で痛い目にあって以来、焼酎甲類のあの鋭いアルコールの香りが嫌いになりまして、以来あんまり好きじゃないです。

これはつまり、若い時の神秘体験がその人の何がし信仰を作っているという事です。
高画質=F値通し信仰を抱いている人もきっと、悩み落ち込み人生の意義を見出せなくなっていたその時、F値通しレンズに救われた。病気が治った。恋人が出来た。商売が上手くいった。と言う体験をしているに違いありません。
こういう信仰は、なかなか止むものでもないでしょう。

でもタッケヤンさんお勧めなら正月にちっと試してみようかな。

書込番号：21471741

[デジカメの歴史。]

レス減っとるげー。

書込番号：21471793

[ロケット小僧]

＞あふろべなと〜るさん

まずは、スレの中核部分について。（レス分量では違うが）(;^_^A

パナから続々と（といっても未だ２本ですが）ｗｗ
F2.8‐４のパナライカ銘「高級」ズームが登場して
これはしたりと思い導入しましたが、
このスレを読んでも、
何人かの方が既に受け入れてらっしゃるようなので
ユーザー側にも土壌ができつつあるのかな、と感じます。
（このレンズについてはアフロさんも言及してますね）
（「価格」してましたです）(;^_^A

F通し≒高級ズームというのは、
やはりこの時代「もう良いのかな」と感じ始めています。
あ、Xマウントでは享受できるかな。。。。

メリットデメリット、いろいろ言われますが、
逆に、F値変動レンズでも個人的には「そんなに困ったことない」です。
脳内固定スイッチでテレ端F値に置き換えてますし。。。。

以前、観音の方と話をした際に、
かつての28‐80�oF2.8-4Lズームが話題になったことがあります。
（拙も、常々F値固定については疑問に思ってましたので）

「これ、今でも標準と広角ならできるけど、
望遠側では70‐200�oF3.5‐4くらにしかならないだろう」
というような話だったように記憶してます。
レトロフォーカスタイプの設計とテレタイプの設計の違いのようですね。
というか厳密にはL望遠の設計上のF変動の少なさらしいのですが。
（詳細は記憶違いだったらゴメンなさい）(;^_^A

何人かの皆さんからのレスを読んでいて、
なるほどな、と分かる部分がありました。
その点では、パナライカもうひとつ逝くか、
という気にさせられました。バキッ(;^_^A



で、テーマ以外のその他部分について(;^_^A

いつも、言ってることなんですが、
アフロさん、やっぱり本当に皆から愛されてますね。

これは、
アフロさんが、かなり丁寧にレスに対応してるからでしょうかね。
だから、スレ主さんから返事が欲しい人が群がってくるんでしょうか。(;^_^A
（これは、アナタのことではないので、拙に絡んでこないでね）

で、まんべんなく対応していると
感情的に反応してくる方が多い場合は、
そちらの部分が膨らんでくるんで「荒れている」ように見える、と。。。。

ただ、的外れな感情的反応が多いので
（これも、アナタではないので、絡んでこないでね）(;^_^A
読んでいて、これもまた楽しめる。。。。グリコですね。。古ッ
ただ、それが気になる方もいらっしゃるようなんで
いかがなもんでしょうかね。

「スレ主も、スレッドも嫌いじゃ」
と言いつつ寄り集まってくるんだから大したもんです。



本筋的には
＞ミッコムさんのまとめで良いような気がしますね。
個人的な感想ですけどね。

書込番号：21471800

[holorin]

＞ミッコムさん

＞僕はデジタルから始めたので、通しレンズが解放側で絞ってると知って愕然としました。

ご理解されているとは思いますが、その「絞った」状態で設計されているので、ただ絞りを開いても性能は出ません。分解能が低いというだけでなく、所望の瞳径が得られないということを含みます。最初からそのための設計をする必要があります。
また、望遠系の全長が変わらないタイプのズームの場合、絞りの物理径も変わらないので、ワイド側であえて絞っているということはありません。

書込番号：21472020

[デジカメの歴史。]

＞ロケット小僧さん


皆さん単に「栄光の架け橋」目指してるだけでは？

書込番号：21472032

[デジカメの歴史。]

＞ロケット小僧さん

気持ち良く持ち上げないとダメ出し
されるので、「ツボ」を心得ていますな。

書込番号：21472052

[ひろ君ひろ君]

動画が重視されると
ズームin/outで明るさ替わるとまずいから
ますます固定偏重してくかも

書込番号：21472057

[gohst_in_the_cat]

＞あなたは自分の考えを見つけずにメーカーに聞け

これ、普通のことですけど？
まずは相手の意見や言い分を聞いてみて、
それらを総合的に判断しないと結論が出ません。
裁判だって双方に弁論の余地がありますが？
あなたやスレ主は他人の言い分を聞かずに自己主張を通そうとします。
そういえば、この2人は色々と似てますね。
今回のスレッドも、同じf値で通すには相応の理由があってのことで、
その理由を訊かないで狭い頭で決めつけて議論しています。
このスレッドはある意味各メーカーの開発部をコケにしていますが、
そこまで各メーカーの開発部はバカではありませんけどね？
自分は「ぼくちん」と各メーカーとなら、各メーカーの意見の方を信じます。
スレ主の意見は偏っていて客観的でないので信用できないからです。
まぁ、「個人の信仰」言い得て妙ですよ。

書込番号：21472185

[AE84]

ああよく読むとミッコムさんも肯定派か
つか否定派の否定派？
まあもちろん賛否あっていいんだけど残念だね
ミッコムさんは良識あるひとだとおもってたんだけど

書込番号：21472210

[謎の写真家]

24-70mm F2.8は
本来なら
24-70mm F2.0-2.8のレンズを
広角側で１段 絞られてる

ズームレンズの24mm F2.0だと 周辺減光が大きい

「測光は開放測光である」
周辺減光が大きいまま測光したら
絞り込んだ時の、露出の誤差が大きくなります。

絞り値に寄って 露出補正値が違ってくる
使いにくいレンズになる事でしょう。

書込番号：21472371　スマートフォンサイトからの書き込み

[武田のおじさん]

＞あふろべなと〜るさん

途中で読むのが疲れたので、個人的な意見だけど、通しF値ズームは必須アイテムですね。

話の意図に合っているかわからないけど、わたしの場合、暗い舞台や体育館での撮影をしますので、F値通しのズームは
とてもありがたいです。
フラッシュが使えない場面が多いので、明るいレンズが良いです。テレ端でF５．６とか６．３はかなりキツイです。

かと言って、F4通しも微妙。ただ、最近のフルサイズやリコーのKPなどになると少し状況は変わるかもですが。
それでも、ボケが欲しい時はやっぱり２．８通しがありがたいです。

正直、技術的にコンパクトが可能ならば、２４−２００F２．８レンズが欲しい。

今、シグマの５０−１５０F２．８使ってるけどかなり重宝してる。でも、今は新品ないのよね。
それでももう少し広角が欲しい時があるし、望遠側も２００まであればな〜と、舞台を撮っているとよく思う。

だから、信仰なんかじゃなくて需要があるわけで、そこを潰されると通しズームがレアなんかになったら
非常に高価なレンズ（今でも高価だけどね）になって手が届かなくなります。涙。

単焦点レンズだけでは勝手が悪いです。汗。

正直通しズームが技術的にムズイので高級、高価なのは必然な気もしますよ。

書込番号：21472453

[横道坊主]

>なんで、そんな無駄な労力を使って言葉を選ばないといけないのですかね？？？

つうか、わざわざ煽る様な文体を考える方が遥かに無駄な労力だと思う。

書込番号：21472560

[あふろべなと〜る]

＞武田のおじさんさん

勘違いしてますよ

７０−２００／２．８なら例えば７０−２００／２−２．８で出せばいいのにという話

少なくとも明るさの面では通しレンズに対してメリットしかないです

書込番号：21472585　スマートフォンサイトからの書き込み

[seventh_heaven]

>少なくとも明るさの面では通しレンズに対してメリットしかないです

逆にいうと、

少なからず明るさの面以外では通しレンズに対してデメリットもある

って事？


例えに出てた、
>７０−２００／２．８なら例えば７０−２００／２−２．８で出せばいいのにという話

2-2.8のF2の部分で性能とか価格とかマーケットとかはどう考えてるの？
デメリットは何を認識しているの？

質問で悪いね♪

書込番号：21472647

[あふろべなと〜る]

では帰宅したので遡って返信します

＞ありがたいことに、スレ主が語ってくれてるじゃないですか。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000418139/SortID=21470377/#21470785

つうか全く話を理解してないようですね…
その話は完全に全く別の話ですよ？？？

微塵も関係のない話です

書込番号：21472656

[あふろべなと〜る]

＞例えば、F2.8ーF4のズームで固定モードにすると、解放F4になるという事ですか？

そういうことですね
まあ開放Ｆ４になるというよりも、Ｆ４よりも絞りを開けなくなると言ったほうが適切ですが

＞画質重視で2.8に抑えたズームであれば、2ー2.8にすれば、解放が明るくなる。

もともとＦ値通しは画質重視でやっているわけではないというのは
他を読めばわかると思いますが
広角側が明るくなるということですね

書込番号：21472661

[あふろべなと〜る]

＞片方の性能を落として無理やり全体のバランスを取るって感覚が素晴らしい。
そういうカラクリだったのか!!!

何度も言いますが本来はＭＦ時代のＵＩでは
Ｆ値通しにする必然性があったわけで
その時代では最先端のすばらしい技術でした

だけども前後ダイアルでの操作が当たり前に現代ではデメリットしかないのでは？
という話なので、そんなにぼろくそに言うべき機構でもないですよ

書込番号：21472665

[あふろべなと〜る]

＞ちょい、そこのF4ズームさんよおー、ほぼそのままでF○○-4.0にできるだろーよ。

＞と、私は個人的に解釈しました。

まあ、そういうことです

またそれをやったときのデメリットがあるのなら知りたいです

書込番号：21472667

[あふろべなと〜る]

＞ちゃお・ピタゴラスさん

僕とはちょっと主張が違う鴨…
（笑）

書込番号：21472670

[あふろべなと〜る]

＞これをあふろべなと〜るさん仰るように電磁絞りの制御で一本化出来れば良さそうなものをしないのには何か訳が有って、
多分機械式の方がトータルでは安いとか小さいとか、あと画質に有利とか、そんな意味が有るのではないかと思います

副絞りでボケが汚くなるとかのデメリットもあるのに採用してますからね…

書込番号：21472675

[歌仙]

かなり古い情報で申し訳ありませんが、
キヤノンの高野氏が寄稿したテレビ用ズームレンズの解説において、下記のように述べています。
「フィールドズームではテレ端の軸上光束径が前玉径を決め、
　スタジオズームではワイド端付近の軸外光束が前玉径を決めている」
高野栄一, テレビジョン, 28 (3), 178-185, 1974

高々3倍程度のズーム比であることが多いF値通しレンズにおいて、
F値通しの制限を無くしても制約の少ない側のF値を1段明るくするのは難しいのかも。
F値通し信仰よりもF値を1段刻みに合わせるという風習を先に打ち破るべきかもしれませんね。

書込番号：21472680

[あふろべなと〜る]

＞ロケット小僧さん

ライカはＦ値通しが嫌いなのかもしれませんね

ＳＬ用のズームレンズに関する記事です

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/728735.html

「同時発表の24-90mmおよび90-280mmのズームレンズが、どちらもF2.8-4というF値可変であることが気になった方も多いのではないだろうか。カルベ氏いわく、「ズームレンズであれば開放F値は変わるのが自然。EVFなのでファインダーの明るさも変わらず、撮影に不便はない」との回答。無理にどちらかのF値に固定するのも不自然なので、わざわざF2.8やF4の通しにする必要がないとの判断だそうだ。」

素直に納得できる理屈です♪

書込番号：21472684

[あふろべなと〜る]

＞ひろ君ひろ君さん

何度も言いますがＦ値固定モード付ければ問題ないと思うのだが…

書込番号：21472686

[あふろべなと〜る]

＞「測光は開放測光である」
周辺減光が大きいまま測光したら
絞り込んだ時の、露出の誤差が大きくなります。

＞絞り値に寄って 露出補正値が違ってくる
使いにくいレンズになる事でしょう。


これも今の技術では無いと思いますよ
歪曲収差の補正とかまでカメラでやる時代
露出の補正ごときができないわけないと思う…

書込番号：21472689

[あふろべなと〜る]

＞seventh_heavenさん

明るさでは間違いなくデメリットが無いと言えるというだけで
デメリットがあるとすればそれ以外の部分でしかあり得ないという事です

どこかにデメリットがあるのなら教えて欲しいから質問しているのであり
僕は一つもデメリットを認識できないでいますよ

書込番号：21472690

[あふろべなと〜る]

＞歌仙さん

区切りよく１段の差を付ける必要は全くないと思いますよ
世の中にもそのようなレンズは結構出てきました

http://www.tamron.jp/product/discontinued.html

タムロンはそんなのがめちゃ多い

Ｆ３．５−４とかＦ３．５−４．２とか（笑）

書込番号：21472698

[seventh_heaven]

>どこかにデメリットがあるのなら教えて欲しいから質問しているのであり
>僕は一つもデメリットを認識できないでいますよ

スレッドに
>今の時代では多くのカメラではデメリットしかないと思うのだが…

と、書いてあるが。
その「デメリットしかないと思うのだが…」の思ったところ言えと言ったんだけど。
そもそも「質問」スレじゃなく「他」スレなんだけどね。

カキコミ番号21472647で
>2-2.8のF2の部分で性能とか価格とかマーケットとかはどう考えてるの？
他の人も指摘してるけど、この部分の認識はどうなの？
答えられないほどガキじゃないでしょ？


結局、いつもの通り、毎回毎回同じ手法で、話を空転させているだけだけど、ページビュー稼げば価格コムから報奨金でも出るの？
それで生活してるんならそれでもいいけどね♪

書込番号：21472723

[あふろべなと〜る]

＞seventh_heavenさん

話がごちゃごちゃになってますよ

通しズームの話をしているのかＦ値変動ズームの話をしているのか

僕が少なくとも明るさではメリットしかないというのはＦ値変動ズームの話
今のカメラではデメリットしかないというのは通しズームの話

どっちのズームの話を聞いているのですかね？？？

はっきりさせてくれれば明確に答えますよ
まあ基準が変わるだけで理屈は同じなだけだけども

書込番号：21472726

[あふろべなと〜る]

＞2-2.8のF2の部分で性能とか価格とかマーケットとかはどう考えてるの？
デメリットは何を認識しているの？

ここは答え忘れていただけですけど？

Ｆ２．８をＦ２−２．８にしたとして性能は変わらないというのは上で書いてます
もちろん広角端でＦ２にしたらＦ２．８よりも画質（解像度とか）が悪いのは当たり前です
そういう画質を求めているのではないので…
ただし、もちろんＩＳＯを１段低くできるという意味では画質は良くなります

価格はコストという面では変わらないでしょう

マーケット的には出してみないとわからないんじゃないかな？

書込番号：21472732

[あふろべなと〜る]

あと

＞2-2.8のF2の部分で性能とか価格とかマーケットとかはどう考えてるの？
デメリットは何を認識しているの？

ここで言うデメリットはどっちのどっちに対するデメリット？

僕の主張は最初から一貫しているので説明しなくてもわかると思うのだけども？

書込番号：21472736

[Tranquility]

開放F数一定ズームレンズを作っているメーカーも、たいてい開放F数変動のレンズも作っています。ということは、メーカー側には「通し信仰」は無いでしょう。レンズが明るい方が使い出があってユーザーもうれしいのは確かですから、使えるものなら広角側をわざわざ絞り込んで暗くして、商品価値を低下させることはしないでしょうね。
ということは、広角側を明るく出来ない理由があるということでしょうよ。

何人かの方も指摘されていますが、あふろべなと〜るさんはこんな所で何度も声を上げるよりも、直接メーカーにその理由を問いただしたらいいと思いますよ。

絞り優先オートが出来た時点で開放F数一定に意味は無い、マニュアル露出時代には意味があったが今はもう無い、という意見もあるようですけれど、マニュアル露出を多用する私は、開放F数一定レンズの方がムダに気を使うことがなくて断然使いやすいですね。

書込番号：21472741

[あふろべなと〜る]

＞開放F数一定ズームレンズを作っているメーカーも、たいてい開放F数変動のレンズも作っています

本気の高画質ズームは大三元というようにＦ値通しを基本にしか出してないですよ？
そこを一番問題にしているわけで
まあむしろ小三元で一番問題か

そしてライカはパナ用、ＳＬ用でいくつか出してきています


＞直接メーカーにその理由を問いただしたらいいと思いますよ。

問いただすよりも、むしろＦ値変動の高画質ズーム出してと要望をしています


＞絞り優先オートが出来た時点で開放F数一定に意味は無い、マニュアル露出時代には意味があったが今はもう無い、という意見もあるようですけれど、マニュアル露出を多用する私は、開放F数一定レンズの方がムダに気を使うことがなくて断然使いやすいですね。

僕はＵＩの問題しか言ってません、オートでの問題には僕は賛同してません

何度も言いますがＦ値変動ズームでも最小Ｆ値固定モード作れば問題ないのでは？と言ってます
ようはＦ２．８−４というレンズならＦ４よりも絞りを開けられないモードね
これでＦ４通しレンズとして使えるのでデメリットは何もないのでは？という話

書込番号：21472743

[ねこまたのんき２０１３]

でも、F2ー2.8ズームが市場になかなか出てこないのは、何か理由があるからでしょう。
画質、価格、重さ、大きさの何れかに出せない理由があるのではないかと思います。
但し個人的には余り魅力には感じませんね。

書込番号：21472744

[あふろべなと〜る]

＞でも、F2ー2.8ズームが市場になかなか出てこないのは、何か理由があるからでしょう。

僕はＦ２−２．８というかＦ２．４−２．８でもいいのだけども
出ないのは単にＭＦ時代からの常識を踏襲しているだけと思ってますね

ぶっちゃけ個人的にはＦ４をＦ２．８−４にして欲しいてのが一番だけども（笑）
Ｆ２．８通しは全域でまあまあ明るいのでなんとかなる場合も多い…

書込番号：21472751

[Tranquility]

>本気の高画質ズームは大三元というようにＦ値通しを基本にしか出してないですよ？
>そこを一番問題にしているわけで

だから、それには理由があるはずです。
その理由を聞いてみたらどうか？ということですよ。

>問いただすよりも、むしろＦ値変動の高画質ズーム出してと要望をしています

F2.8-3.5などというズームレンズがそうなのでは。

>僕はＵＩの問題しか言ってません、オートでの問題には僕は賛同してません

マニュアル露出を多用する人（もちろん私も）にとっては、F数一定のUIがありがたい。
オートがあるから一定である必要がないと言う人は、他人の使い方も想像してみたらいいですね。

>何度も言いますがＦ値変動ズームでも最小Ｆ値固定モード作れば問題ないのでは？と言ってます

問題があるから出してないのでは。
だからメーカーに理由を確認するのがいいですよ。

>ようはＦ２．８−４というレンズならＦ４よりも絞りを開けられないモードね
>これでＦ４通しレンズとして使えるのでデメリットは何もないのでは？という話

ユーザーが最初からF4.0で使えばいいだけの話。
それに「そろそろ通し信仰やめてくれんかな？」の主張とは矛盾する意見。

書込番号：21472752

[Tranquility]

>出ないのは単にＭＦ時代からの常識を踏襲しているだけと思ってますね

MF時代にも何かの理由があったはず。
「F2.8通し＝高級」はユーザーが勝手に描いたイメージなだけかもしれないですよ。

>ぶっちゃけ個人的にはＦ４をＦ２．８−４にして欲しいてのが一番だけども（笑）

F2.8-3.5とかF2.8-4.0というレンズは、すでにあるでしょ。

書込番号：21472753

[あふろべなと〜る]

＞だから、それには理由があるはずです。
その理由を聞いてみたらどうか？ということですよ。

理由よりも出してくれかな
ニコンはフィルム時代２４−８５／２．８−４を作った
だけどもデジタルでは２４−１２０／４に落ち着いた感があるんですよねええ

悲しい

そしてライカの人の発言が決定的な核心と思いますけどね

＞F2.8-3.5などというズームレンズがそうなのでは。

いくつかあるだけでは意味がない
特に大事なのは標準ズームであるかどうかだと思いますね

＞マニュアル露出を多用する人（もちろん私も）にとっては、F数一定のUIがありがたい。
オートがあるから一定である必要がないと言う人は、他人の使い方も想像してみたらいいですね。

そういうことです

＞ユーザーが最初からF4.0で使えばいいだけの話。
それに「そろそろ通し信仰やめてくれんかな？」の主張とは矛盾する意見。

むしろあなたの意見と矛盾するのでは？？？
＞開放F数一定レンズの方がムダに気を使うことがなくて断然使いやすいですね。

僕はＦ値変動ズームにＦ値固定モードがつけば
通しズームの上位互換として使えてしまうと言っています

根本的にＦ値が変わらないことのメリットにも賛同しています
その上での発言です
全部読んでみてください

書込番号：21472757

[あふろべなと〜る]

＞MF時代にも何かの理由があったはず。

何度も言いますがＭＦ時代のＵＩではＦ値通しは必須です
（もちろんしかたなく変動にしているレンズもあります）
特にストロボ撮影では使いにくくてしょうがないレンズになります
(´・ω・`)

つか、マジで全部読んでから書いてください
上に全部書いてあるので

返信するのがめんどくさいです

書込番号：21472758

[Tranquility]

>理由よりも出してくれかな

理由がわからずに「茶番（底の見えすいた、ばかげた振る舞い。）」と言える根拠ないでしょ。そういう前にきちんと理由を確認してみたらどうかな？
じゃないとレンズを作っている人に対してすごく失礼ですよ。

>特に大事なのは標準ズームであるかどうかだと思いますね

標準ズームが大事かどうかは人による。
それに標準ズームですでに何本かあるでしょ。

>むしろあなたの意見と矛盾するのでは？？？

自分の矛盾は無視しないでね。
私は、F4.0通しモードなんてF数変動がさらに面倒臭くなるだけだと思う。まぁ、実際に使ってみないとわからないけどね。

書込番号：21472762

[あふろべなと〜る]

＞じゃないとレンズを作っている人に対してすごく失礼ですよ。

いや
昔はあったレンズなので
できないわけないと思ってるので


＞標準ズームが大事かどうかは人による。
それに標準ズームですでに何本かあるでしょ。

ひとによるのは間違いないですよ
だけど何本かある？？？？
デジタル時代ではほぼ壊滅的に無いと思うけども？？？
キットレンズクラスの話ではないのですよ？？？
Ｆ２．８−４とかですよ？？？


＞自分の矛盾は無視しないでね。

？？？
マジで最初から読みましょう

僕はＦ値通しの利点に賛同しています
だから、開放Ｆ値固定モードがあればと昔から再三言っているのです

開放Ｆ値固定にはデメリットしかないとは言ってないです
開放Ｆ値固定レンズにデメリットしかないと言っています

そして、僕の知らないメリットがあるなら教えてくれと言っているのですよ？

ほんとにマジで全部読んでからからんでください
時間と労力の無駄でしかない

書込番号：21472763

[Tranquility]

>昔はあったレンズなので
>できないわけないと思ってるので
>だけど何本かある？？？？
>デジタル時代ではほぼ壊滅的に無いと思うけども？？？

F数変動ズーム、たくさんあるじゃん。

>マジで最初から読みましょう

読んでますよ。

>開放Ｆ値固定モードがあればと昔から再三言っているのです
>Ｆ値通しってＭＦ時代のＵＩ（絞りリングがある）だから必須だったわけで
>今の時代では多くのカメラではデメリットしかないと思うのだが…

だから、F数固定にはその理由があるのでは？
まずは、それを確認してからだよ。
じゃないと、ホントに「時間と労力の無駄」。

書込番号：21472768

[あふろべなと〜る]

＞F数変動ズーム、たくさんあるじゃん

また大事な部分はスルーですか…
大三元、小三元クラスのですよ？？？

書込番号：21472772

[Tranquility]

Panasonic : LEICA D VARIO-ELMARIT 14-50mm F2.8-3.5 ASPH. MEGA O.I.S.
OLYMPUS : ZUIKO DIGITAL ED 12-60mm F2.8-4.0 SWD
OLYMPUS : ZUIKO DIGITAL 14-54mm F2.8-3.5
OLYMPUS : ZUIKO DIGITAL 14-54mm F2.8-3.5 II
OLYMPUS : ZUIKO DIGITAL 11-22mm F2.8-3.5
OLYMPUS : ZUIKO DIGITAL ED 50-200mm F2.8-3.5
OLYMPUS : ZUIKO DIGITAL ED 50-200mm F2.8-3.5 SWD
Panasonic : LEICA DG VARIO-ELMARIT 12-60mm F2.8-4.0 ASPH. POWER O.I.S.
Panasonic : LEICA DG VARIO-ELMARIT 8-18mm F2.8-4.0 ASPH.
FUJINON : XF18-55mmF2.8-4 R LM OIS
Nikon : AF-S DX NIKKOR 16-80mm f/2.8-4E ED VR
Nikon : AI AF Zoom-Nikkor 24-85mm f/2.8-4D IF
PENTAX : HD PENTAX-DA 20-40mmF2.8-4ED Limited DC WR
LEICA : VARIO-ELMARIT-SL 24-90mm f/2.8-4 ASPH.
LEICA : APO-VARIO-ELMARIT-SL 90-280mm f/2.8-4

もっとあるかな。キヤノンに無いね。

書込番号：21472785

[あふろべなと〜る]

＞Tranquilityさん

ご苦労様

そのとおり
それしかないのが現実です

現行のレンズに限定してみなさいな
オリは無くなる

そしてニコンも過去のカメラのために残している２４−８５以外はＡＰＳ−Ｃ用だけ

キヤノン、ソニーには無い、ペンタックスのも特殊なレンズ

結局ニコンとフジとライカブランドが残るだけなわけです

他にもいくつかはあるかもしれないけども

ニコキャノソニーに関しては小三元そろえて絶滅させる方向と言えるでしょう

個人的にはパナにがんばって欲しいかな♪

書込番号：21472788

[しぼりたてメロン]

結局の所、通しズームの存在が気に入らないのなら

「買わなければいい・・・使わなければいい・・・」

それだけの事だ・・・。


でも道具は種類が多く選択肢が広い方が良いに決まってるから通しズームが今まで残ってると思う訳で。



スレ主がデジタル時代の通しズームのメリットが理解出来ないのは、ただ単に了見が狭いだけでは？・・・(´・ω・`)


個人的には通しズームが特に高性能とは思いませんが、デジタルの現在でもそのメリットは十分感じてますよ。

結局は各個人が「必要」か「否か」の問題・・・。



なので、通しズームの性能にその価格ほどの価値を見いだせないなら買わなければいいだけの事。

わざわざ、こんなしょうもないスレを立てる必要はない・・・。





スレ主得意の「個人的には」を使ってしまったな(笑)

書込番号：21472791

[あふろべなと〜る]

＞しぼりたてメロンさん

負け惜しみご苦労様です
理論的回答をお願いいたします

書込番号：21472792

[デジカメの歴史。]

他に無いんか

書込番号：21472796

[デジカメの歴史。]

本当は単焦点が一番良いわけでズームは
妥協の産物だから、どっちでも良いと思います♪

書込番号：21472798

[あふろべなと〜る]

＞本当は単焦点が一番良いわけでズームは
妥協の産物だから、どっちでも良いと思います♪

そのとおりでもあるのだけども
今回は必要以上に無駄に妥協する意味があるのか？
て話だからね

書込番号：21472800

[しぼりたてメロン]

＞負け惜しみご苦労様です
＞理論的回答をお願いいたします

そもそもこのスレ立ち上げた際の

「通しだから高性能に見える茶番はやめようよ(´・ω・`)」

というのは理論的ではないと思うのだが・・（ﾔﾚﾔﾚ

それに負け惜しみと決めつけるのはスレ主の了見が狭い証拠でもあると思うが(笑)


この一連の流れを見ると
スレ主は自分と違う意見は「根本から完全排除したい」ようなので
そもそも論議するに値しない。

自分とは違う意見を受け入れる器量が全くない残念な人なのかなと・・・(´・ω・`)

書込番号：21472802

[あふろべなと〜る]

だけどもTranquilityさんの挙げたオリの２．８−３．５シリーズは良かったよなあ
スモールフォーマットゆえに少しでも小型軽量に作ろうとした苦労の跡なんでしょうね

１４−５４は持ってるので次は５０−２００かな♪

書込番号：21472803

[あふろべなと〜る]

＞スレ主は自分と違う意見は「根本から完全排除したい」ようなので

全く違いますよ
個人攻撃しかできない人を排除したいというか
価格コムでは禁止行為ゆえにそういう発言は消えて当たり前なだけです
実際にかなり運営に消されましたよね？

理論的な反論だけしましょう
それさえしてくれれば僕は丁寧に対応いたしますよ

僕は相手がどんなに大嫌いでも
理論的発言にはきっちり返信いたします
もちろん賛同もします

書込番号：21472805

[しぼりたてメロン]

＞実際にかなり運営に消されましたよね？

現時点では私のレスは消されていないですね・・・。

もう一度言いますが
そもそも、このスレ立ち上げ時のスレ主文言自体が全く理論的ではないのですよ・・・。

＞Ｆ値通しってＭＦ時代のＵＩ（絞りリングがある）だから必須だったわけで
＞今の時代では多くのカメラではデメリットしかないと思うのだが…

＞通しだから高性能に見える茶番はやめようよ(´・ω・`)


それを棚に上げた上に後出しじゃんけんとは見苦しい・・・

書込番号：21472814

[あふろべなと〜る]

＞しぼりたてメロンさん

ごめんなさい
あなたの言葉が全く理解できません

これを後出しどいうのはどういう理解力なのでしょうか？

最初にほとんど書いてないのは明白としか思えないのですが？？？

書込番号：21472817

[さすらいの『Ｍ』]

キヤノンにもあったんだよ
ＥＦ２８−８０ｍｍＦ２．８−４Ｌ
でも
ＥＦ２８−７０ｍｍＦ２．８Ｌ
ＥＦ２４−７０ｍｍＦ２．８Ｌ
へと変化させた。

まあ　
ＥＦ８０−２００ｍｍＦ２．８Ｌ　
とつないでいたのを
ＥＦ７０−２００ｍｍＦ２．８Ｌ
へ合わせたんだろうね。

書込番号：21472823

[あふろべなと〜る]

きゃんきゃん噛み付く前に質問でもすればいいのではないですか？
なぜにちょっと気に入らないだけで短絡的に噛み付くのです？

そこが僕には理解できません

挙句の果てに後出しじゃんけんとか失笑でしかないです
(´・ω・`)

書込番号：21472825

[あふろべなと〜る]

＞ＥＦ２８−８０ｍｍＦ２．８−４Ｌ

評価の低いあれな（笑）

まあ実質小三元クラスの最初期のレンズでしょう
個人的には現行の２４−７０／４よりは使いたいかも♪

書込番号：21472830

[しぼりたてメロン]

＞最初にほとんど書いてないのは明白としか思えないのですが？？？

それはスレ主自身だろう(笑)

自分が立てた冒頭のスレを読み直したら如何？(笑)


このスレの一連を流れを鑑みるに
まともに論議する値にしないスレ主なんだと露呈されたのかも・・・

書込番号：21472832

[あふろべなと〜る]

＞しぼりたてメロンさん

全く意味不明ですよ？？？

負け犬の遠吠えですかね？？？

僕はどこにも矛盾した書き込みはしていませんが？？？

あなたの言葉を全く理解できないです…
(´・ω・`)

書込番号：21472837

[しぼりたてメロン]

＞きゃんきゃん噛み付く前に質問でもすればいいのではないですか？
＞なぜにちょっと気に入らないだけで短絡的に噛み付くのです？

別スレで普段からキャンキャン噛みついてるのはスレ主じゃないかなぁ・・・


「個人的は〜」という常套句使って
普段から質問者を混乱させてるのは棚に上げてるのか本人の自覚がないのか・・・・。

書込番号：21472838

[あふろべなと〜る]

＞「個人的は〜」という常套句使って
普段から質問者を混乱させてるのは棚に上げてるのか本人の自覚がないのか・・・・。

僕は本音で書き込んでだけであり
個人攻撃はしていません

価格で禁止されている行為を繰り返しているあなたとは決定的に違いますよ？？？

自覚がないのはあなたなのです
残念ながら

書込番号：21472840

[あふろべなと〜る]

×　僕は本音で書き込んでだけであり
○　僕は本音で書き込んだだけであり

書込番号：21472841

[デジカメの歴史。]

たかがカメラのレンズで何故ここまで。

書込番号：21472846

[しぼりたてメロン]

＞僕はどこにも矛盾した書き込みはしていませんが？？？

そういうのを「思い上がり」というのですよ。

自分は矛盾してないつもりでも
他人から見れば矛盾してる事もある。

人はそれを受け入れてナンボだと思いますが・・・。


通しズームを好んで使い素晴らしい写真を撮ってる人はたくさん居る。


スレ主自身が通しズームの存在意義が分からないからと言って
こんなしょうもないスレを立てるのはそもそも論理的ではないってだけです・・・(´・ω・`)

書込番号：21472849

[デジカメの歴史。]

ォーノー

書込番号：21472852

[あふろべなと〜る]

＞たかがカメラのレンズで何故ここまで。

僕にとっては「たかが」ではないので♪
としか言いようがないかな（笑）

書込番号：21472853

[あふろべなと〜る]

みなさん建設的な意見はありがとうございました♪

書込番号：21472855