『JBL4312MK2からの買い替え』のクチコミ掲示板

[Non1966]

MK2は30年頑張ってくれました	こちらはもうすぐ40年	これもまもなく40年

久しぶりに投稿します。質問です。

JAZZをレコードで聞いている、まもなく還暦のおっちゃんです。

現在のオーディオセットは以下の通り（古い！）です。
アンプ　サンスイAU-α907i MOS Limited
プレーヤー　テクニクス SL-1200mk2（YAMAHAGT2000はモーター交換が必要になりました）
カートリッジ　AT-ART9
スピーカー　JBL4312MK2　＆　ROGERS LS3/5A
CDはマランツのプレーヤーを持っていますが、あまり聴きません。
このセットからJBL4312MK2が引退し、買い替えを予定しています。

その昔、サンスイアンプはJBLがベストマッチと言われていましたが、
サンスイも今はなく、この4309との相性はどうでしょうか。

最近のスピーカーは知らないブランドばかりです。
JBLに限らず、お勧めのスピーカーがあれば、ご教示ください。

予算は頑張っても上限40万円（ペアで）くらいでしょうか。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26544587

[あさとちん]

＞Non1966さん

サンスイのアンプは、低音の力強さが特長ですが、特にスピーカーは選ばないと思います。
JBLも昔の音とは変わってきていますが、4309はまだJBLらしい音で評価が高いので、良いのではないでしょうか。

書込番号：26544630

[cantake]

＞Non1966さん
こんにちは
クリップシュのスピーカーはアメリカ製のホーン型ツィーターなので能率が良くてＪＡＺＺには合っているように思います。
迫力面ではトールボーイ型が低音もでるので良いと思います。1本１０万ですからコスパも抜群で予算内の候補にどうでしょうか。
https://www.klipsch.jp/r-800f

書込番号：26544649

[cantake]

追加ですが
ツィーターがチタンで下記の製品が予算内であります
https://www.klipsch.jp/rp-8000fii

書込番号：26544653

[やってもーた]

＞Non1966さん

JBL 4312M2 ・ 4306 ・ 4312G （ JBL 3モデル 聴き比べ 空気録音 )
https://www.youtube.com/watch?v=J9cyfYc6e6U

4309は4306の改良モデル（10年程後）なのですが音の傾向は掴めると思います。

書込番号：26544757

[プローヴァ]

＞Non1966さん
こんにちは
4309はお使いの907で十分鳴らせます。
ただ、40年もののアンプは経年劣化で本来の実力は出せていませんし、すでに純正修理も不可能ですので、ゆくゆくはアンプの入れ替えも視野に入れた方が良いでしょう。

4312mk2ですが、引退させなければならない理由があるのでしょうか？
4309はこれに比べるとウーファー16cmの小型システムですので、正直言って4312mk2の代わりにならないと思うんですよね。
4312mk2の代わりを求めるならウーファーは最低限16cm x2以上のフロア型が欲しいところです。

JBLならSTUDIO698あたりでしょうか。
対抗馬として、KEF Q11metaを推しておきます。

書込番号：26544956　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞Non1966さん
こんにちは

現在出ている中で、中高域に重点を置くとすれば、

https://kakaku.com/item/K0001369123/

ですが、少々低音不足が懸念されます。まあサブウーファー追加で、無的には、なるでしょうが、

好みの問題もありますので・・・私もずっとＳＡＮＳＵＩを修理しながら４０年以上使い続けていましたが、

さすがに重量級を卒業したため、止む終えず手放しましたが・・

サンスイトーンに似たアンプは、今の段階では、ありませんね。大事に使用してください。

ちなみに、ＪＢＬに予算的に良さそうな、クラシックシリーズがありますがこちらはジャズはダメです。

書込番号：26544961

[プローヴァ]

＞Non1966さん
サブウーファーが置けるなら、通常はトールボーイ等を置けると思います。
そして、トールボーイが置けるならサブウーファーは使わない方がいいと思いますね。

サブウーファーってほんとピンキリで、質の良い高速な低音を求めると、サブウーファー自体の価格も今回の予算内で収まらない程になります。
また最新のサブウーファーの中にはDSP処理で出音にタイムラグが生じる商品も多くあり、こういう商品ではAVアンプなどでアライメントを取って使う前提となりますので、無敵どころかピュアオーディオとの組み合わせにそもそも向きません。

書込番号：26544989

[オルフェーブルターボ]

＞Non1966さん
こんにちは

ＪＡＺＺ　　ＳＡＮＳＵＩ　　トールボーイ　　あり得ないです。

ＪＡＺＺは、中域から高域にかけてが重要ポイントであり、

低域は締まっているのが前提条件です。トールボーイは、聴いてみるとわかりますが、

ブックシェルフより低域が甘いです。そこを追求するとなると、百万超えになるでしょうな。

サンスイトーンは、情報量よりも、パワーで押し切るタイプなので、そこにＪＡＺＺを持ってくると

結果的には、ブックシェルフがいいのですが、最近は小型化になっているので、そこに不満が出るかどうかは

スレ主さん次第だとおもいますがね。

書込番号：26545004

[BOWS]

Non1966さん

　CDを聞かずにレコードを聞くというスタイルから、モダンジャズを繊細な音ではなくて　ぶっとい音で聞きたいと推測します。

　現在のスピーカーは　癖の少ない優等生タイプで彫りの浅い音の傾向で視聴してみたら「なんか思っていたのと違う」ということになりかねんかなと

JBL4312MK2はポテンシャルのあるスピーカーなんですが、だいぶくたびれているのでレストアした方が買い替え失敗リスクが低いんじゃないかと思います。

　基本的には
　　・エッジ交換、アッテネータクリーニング、コンデンサ交換、配線材交換
　　この手のレストア業者はよくしらないのですが　ケンリックサウンド　あたりが有名どころです。

　さらに、個性を残したままさらに高音質にするなら　振動板、ネットワークのリニューアルしてくれる知り合いの遊音工房さんに相談するという手もあります。

書込番号：26545018

[プローヴァ]

＞Non1966さん
40万以内程度で買える今のスピーカーの主流はトールボーイです。大型ブックシェルフではありません。
店頭で見ても大型ブックシェルフは殆ど存在しません。
細身のトールボーイが受けるのは、置き場所の制約が大きいから故の商品企画だと思いますね。
メリットはバッフル面が狭いことによる定位感の良好さですね。30cmウーファーの低域のダイレクト感等を求めると25cm x2等々の大型トールボーイ(フロア型)となり値段水準もぐっと上がります。

結果、4312MK2のような大型ブックシェルフは、現行商品が殆ど存在しません。
実際に「あり得ない」とか吐いたところで、案は示せてないわけです。

30cmユニットの低域を浴びたければL100ClassicMK2などがありますが、予算上限付近ですしどうですかね。
こちらも現代JBLの音質ですから、80年代のJAZZならJBLとか言われていた当時の独特の埃っぽいような癖のある音質は望めません。
私は当時アルニコのL40を買ってもらって喜んで聞いておりましたが、今のJBLは高いモデルでも基本的にフラットで、癖を極力排した感じの音になります。

例えばL100MK2でも、癖のない現代的なJAZZの音質で聞くことはできます。
https://jp.jbl.com/L100-MK2.html

なんなら4312系列の4312Gもありますが。
https://jp.jbl.com/4312G-.html

でも正直ここまでして大型ブックシェルフと言う形態にこだわっても、往時の音が出るわけではありませんから、あまり得策ではないと思います。
現代の音が聞きたければトールボーイで、往時の音の感じにして置きたいなら、4312MK2の引退の原因次第にも依りますが、レストアも選択肢でしょう。

書込番号：26545038

[Non1966]

おはようございます。
早速たくさんのご返信をいただき誠にありがとうございます。
勉強不足、リサーチ不足を痛感しています。
トールボーイ型スピーカーは検討していませんでした。

設置を考えると昔ながらのブックシェルフ型の方がベターです。
トールボーイ型を設置するにはレコードを整理しなければならないのですが、
置けるかを含めて検討してみようと思います。

＞あさとちんさん
ご教示ありがとうございます。907で良く鳴るのであれば、問題ありません。

＞cantakeさん
ご教示ありがとうございます。
恥ずかしながら、クリプシュというスピーカーメーカーは知りませんでした。
ヤマダ電機などでも取り扱いがあるようですので、試聴してきます。

＞やってもーたさん
ご教示ありがとうございます。紹介していただきましたYoutube拝見しました。
同じ人が4312MK2も紹介していましたので、大変参考になりました。

＞プローヴァさん
おっしゃる通り、907mosは経年劣化していると思います。
それでも、アンプメンテの専門業者にオーバーホール修理してもらって
使っています。買った時より高い修理費でした。
4312MK2の引退はそれこそ経年劣化です。
ガリ音、低音が出ず、左右のバランスが悪くなったという感じですね。

また小さいブックシェルフ型を検討したのは、今はそれほど大きな音で聴きませんし、
大きいスピーカーは邪魔者扱いされやすいという家庭の事情です。

若いころはでかいスピーカーの方が良い音が出ると思い込んでおり、
今回もホントは30センチ以上のウーハーが欲しいのですけど…
KEFというスピーカーメーカーも知りませんでした。試聴したいと思います。

＞オルフェーブルターボさん
いつもお世話になります。あいかわらず、サンスイ907にしがみついてJAZZを聴いています。
マックやアキュも良いのでしょうけど、まだ907が頑張ってくれているので…。

サンスイとJBLコンビは最強という「思い込み」は、もうすぐ寿命が尽きる感じでしょうか。

書込番号：26545044

[オルフェーブルターボ]

＞Non1966さん
こんにちは

私に力があれば、ＳＡＮＳＵＩアンプを継続使用していたと思います。
さすがに３０キロ超えのアンプは設置に苦労しますので、メンテに出すときに、
もうだめだなと思い、名残惜しくも、手放しました。

当時はイシノラボさんが頑張って丁寧にメンテしていただいていましたが、最後の二回は、ＩＤＫさんにお世話になりました。
ＭＯＳ　ＬＩＭＩＴＥＤ　　９０７ＬＩＭＩＴＥＤ　　辺りは、今でもＪＢＬとのコンビは最強だと思います。
しかしながら、置き場所の関係と、スピーカーの寿命で、スレ主さんが手放すということであれば、致し方ないですね。

マッキントッシュも、アキュフェーズもいいアンプは作っているのですが、私的には、やはりサンスイが一歩リードかなと
思っています。

試聴されて購入されるとのことですので、アンプは傾向が多少似ている、ラックスマンの５０７系辺りかなと・・・
ＢＯＷＳさんも書かれていますが、最近のスピーカーは、綺麗な美音系が多いので、有名どころは似たような鳴り方を
しています。ＪＢＬもそれに寄せてきていますので、後はスレ主さん次第好みでいい物が見つかるといいですが・・

書込番号：26545051

[Maroon5]

Non1966さん

＞4312MK2の引退はそれこそ経年劣化です。
＞ガリ音、低音が出ず、左右のバランスが悪くなったという感じですね。

＞今回もホントは30センチ以上のウーハーが欲しいのですけど…

この条件なら、まずレストアの方向で調べてみてはいかがでしょうか。
40万もかかることは無いと思います。
4312Mk2とは違う音で聞いてみたいというご希望もあるのでしょうか？

書込番号：26545055

[プローヴァ]

＞Non1966さん
>>アンプメンテの専門業者にオーバーホール修理してもらって使っています。

ならいいじゃないですか。メンテのクオリティは不明なれど、しばらく使い続けることができますから。

>>また小さいブックシェルフ型を検討したのは、今はそれほど大きな音で聴きませんし、大きいスピーカーは邪魔者扱いされやすいという家庭の事情です。

なるほど。方針がより明確になりましたね。

4312MK2の系統を望むなら大型ブックシェルフが合うのでしょうが、商品自体が選べるほどありませんからね。
なので、選択肢の多いトールボーイをお勧めしました。置くことができれば、少なくとも小型ブックシェルフよりは低域は伸びます。

4309程度のサイズの小型ブックシェルフがよいなら他にも選択肢はあります。
KEF R3 Meta ペア32万くらい
KEF Q Concerto Meta ペア17万くらい
B&W 705S3 ペア36万くらい
B&W 706S3 ペア23万くらい

このあたりのモデルは4312MK2と全然違う印象の鳴り方になり、高解像度で低歪で情報量も増えるでしょう。ただ低域のパンチ力ははっきり減退すると思います。

>>若いころはでかいスピーカーの方が良い音が出ると思い込んでおり、今回もホントは30センチ以上のウーハーが欲しいのですけど…

振動板面積が大きい方が低域は余裕をもって低歪で出せますから、それは現代でも正しいと思います。
ただ現代では、定位のためにバッフル幅もなるべく小さくしたいので、16-20cm程度の小ぶりなウーファーを複数個使うトールボーイに着地するわけですね。
30cmというと大型フロア型か大型ブックシェルフしかなく、どちらも選択肢は多くありません。
予算は合いませんが、JBLには選択肢はある程度あります。安いのだとそれこそ今更の4312G等になってしまいます。
また大型スピーカーを気持ちよく鳴らすには、部屋のサイズもある程度大きくある必要があります。

書込番号：26545061

[BOWS]

Non1966さん

　同じクラスというのであれば　L100 classicくらいしかないので予算オーバーですね。
　Maroon5さんも書いているように、レストアで良いと思います。
　一度、レストアして聞いてみて気に入らんかったら中古でレストア済で売れば売価も上がります。

　僕は自分でレストア作業やるんでよく知ってますが、市販のスピーカーってユニットの能力の60〜70%くらいまでしか出せてないです。
　なので　手を入れると質感維持したままクオリティが上がります。
　ネットワークをレストアや改造した実例をYoutubeに上げてます。

Speaker Dividing NetWork Parts - sound comparison
https://www.youtube.com/watch?v=93HXUOxLy08&t=101s

2way Crossover Network architecture Comparison on DENON SC-E717R
https://www.youtube.com/watch?v=0V5Qv7WumLw&t=57s

　特に、ウーファー側のコイルと　アッテネータが顕著に効きます。
　可変タイプのアッテネータは、接点があるんで時間経過と共に酸化して接点が劣化する（だからガリが出る)　いっそ固定抵抗にすると聞こえなかった微妙な音が出て音数が増えてグッと良くなります。

　さんざんいろんなスピーカー聞いてますが、口径の大きいウーファーによる面積で出てくる低音は　バスレフ等の共振でひねり出している低音と違って楽しい音で弾むウッドベース聞くならほしいところです。
　それと　最近の多連の小口径で細身のスピーカーは正確な音は出てくるんですが、セッティングで音が変わりやすいです。正確で緻密な音が聞きたいのなら有りだと思います、一方、広い面積のバッフルのスピーカは浴びるような音が出て来て楽しいです。

書込番号：26545345

[ktasks]

＞Non1966さん
予算オーバーしてしまうのですが
自分のメインスピーカーのこれオススメです
https://kakaku.com/item/K0001259595/?lid=myp_favprd_itemview

この比較動画で明らかに違うのが聞き取れたので決めました
https://youtu.be/INrTwJrcMLs?si=IsM-BE-J5IdtsZdO
でも、名前間違って紹介されてます、�Wと�Yがわかってない。
ヘリテイジシリーズのヘレシーフォーなんですけどね。

こちらの動画はあまり差がわかりませんでした
https://youtu.be/NKG4HuG4c5E?si=Y3L2mz2sIUETEYyH
当時は228,000円、ペアだと45万強位。紹介されてますね。

今は値上がりしてますね
在庫品ならもしかしたら安くしてくれるかもですね
私は2割引してもらいました

L100も1本だけセンタースピーカーに持ってますが
https://kakaku.com/item/K0001087577/?lid=myp_favprd_itemview
新品、未使用品、160,000ほどで手に入れました
mk2は値上がりしてますが、そうでなければ安くあるかもしれません

聞き比べると、やはり私の好みはヘレシーです
ただ、私の聞く音楽は、ジャズではなくてハードロックですが、、、

書込番号：26545389

[オルフェーブルターボ]

スレ主さんは　小型化を家族の希望で

止む終えなく、選択を迫られています。

サイズ縮小は　必須だと思いますが？？

書込番号：26545432

[ktasks]

そうですね
トールボーイは上下方向にスペースがないよう
文脈で読み取ったのですが
今のスピーカーの位置に入る位の大きさだと思うんですけどね？
L 100はちょっとでかいかな？
では
もう少し小さいやつだとL 82か？mk2
でなければ、100,000位安いですし、楽天のシマ無線でピアノブラックが240,000で売ってますね
(なぜか、リンク貼れなかったです。)
もっと小さいこれはどうでしょうか？
https://kakaku.com/item/K0001330814/
視聴しただけですが、すごく良い音でした

もうスピーカーいっぱいなのでだめですけど
ハーベスと並んで、できるなら欲しい、、、

書込番号：26545494

[Non1966]

皆様

こんばんは。皆様、たくさんのアドバイス、メッセージをありがとうございます。
今日の午前中のメッセージは9時36分のプローヴァさんまでの返信でした。
メッセージが遅くてすいません。

＞BOWSさん
スピーカーのレストアも頼めるのですね。検討外でした。ありがとうございます。
見積もり取って検討してます。
妻からは地震があったらどうするの？と言われており、スピーカーサイズを小さくしようと考えていたのですが、
安く済むなら、妻からの了承も取りやすいかもしれません。
自分でレストアはハードルが高いかもしれません。
中高生の頃は、半田ごて片手に初歩のラジオやラジオの製作を読んでいたオタク少年でしたが、
今は半田ごてすら持っていません。紹介いただいたYoutubeを見てから考えます。

＞プローヴァさん
ありがとうございます。
会社帰りにヨドバシを覗いてきました。
おっしゃる通り、ブックシェルフ型の大きいサイズはほとんどありませんでした。
4312Gがあったので、時間がなく、これだけ聴かせてもらいましたが、
迫力もなくこれが4312？って感じ（名前負け）でした。
週末に試聴をお願いしました。詳しく観ていないのですが、B＆Wはありました。
BOWさんにもお伝えしましたが、レストアも検討します。

＞オルフェーブルターボさん
ありがとうございます。
907iはとても重いですが、まだなんとか持ち上げられて移動はできます。、
サンスイ907iとJBL4312MK2のセットは長い間ずっと満足しています。
私は体力の続く限り、907iは頑張って使い倒そうと思います。
妻は拝み倒すしかないかなと、4312MK2のレストアが第一候補になりつつあります。

＞Maroon5さん
ありがとうございます。レストアの方向に傾いています。

＞ktasksさん
ご紹介ありがとうございます。
週末にクリプシュも聴いてきます。
4312MK2のレストアを検討します。
ご紹介いただいたスピーカーも試聴し、判断します。
皆様、大変ありがとうございました。

書込番号：26545516

[ktasks]

＞Non1966さん
＞迫力もなくこれが4312？って感じ
これは
もしかしてアンプの差があるのかもしれません
私も
昔サンスイAU-D707F Extraを持っていたのですが
（ガリが出てドナドナ、、今思えば残しておくのだった、、、）
ダイアトーンのDS−７３D�Uのスピーカーの組み合わせでは
当時の記憶では
今のアンプよりもっと低音が出てていた気がします
昔のサンスイのアンプで感じた、地響きのような低音が
今のアンプでは
２台セパレートパワーアンプで使用していでも
耳をつん裂くほどの大音量にしなければ出ません
なので
AU-α907i にセットしたら？
もしかして違うかもしれません

あと
おすすめ動画に出てたのですが
https://tecnocuore.com/news/auyoutube
元ダイアトーンのエンジニアが退職して立ち上げたガレージメーカの
Tecnologia e Cuore のスピーカーに興味が出ました
（最近発売したみたいなので視聴したわけでは無いですが）
もし視聴できればいかがでしょうか？
名も
DS-TC52Bと往年の機材名に少しそそられます（笑）

書込番号：26545576

[オルフェーブルターボ]

＞Non1966さん
こんにちは

レストアが認可されることを祈ってます。カンタベリーのエッジ貼り替えが、

出張こみで、１０万ですから、オーバーホールしたとしても、持ち込み、

もしくは送付で対応であれば、２０万程度だと思います。一応２０キロとなってますので、

宅配で送れますね。検討を祈ります。

書込番号：26545592

[プローヴァ]

>>迫力もなくこれが4312？って感じ（名前負け）でした。

迫力がなく聞こえた原因については分かりかねます。
今のスピーカーは原信号を忠実に再生することを念頭に設計されており、JBLと言えども往時のような癖はありません。

その癖が良い！と言う場合はやはりレストアかと思います。アッテネータの交換でガリやレベル不足は直ります。コンデンサの交換などで高域は改善されると思います。エッジの張り替えは必要に応じ。あちこちやりすぎると音が変わりそうなので見極めは大事ですね。

jbl43.com/?mode=f9

書込番号：26545628　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック松山]

＞Non1966さん



家は4台目を購入しましたが、JBL/4312MK2はレストアがベストですね。


JBL系は40年目でポテンシャルを発揮してる人もいます。
https://m.youtube.com/watch?v=E370tXjvges&pp=iggCQAE%3D


現代型トールボーイでは中低域の肉厚なクッション/マイルド性がないため、高音がむき出しになり、人間の耳に「刺さる」と感じさせる場合があるので、4312MK2に慣れた耳からすれば、スカスカで耳が痛い音に聞こえてしまうかもしれません。

書込番号：26545828　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック松山]

ちなみに、現代型スピーカーが理論的に正しくても、それが正解ではなく、従来型の4312MK2の方が肉厚な低音とチタンツイーターの高音がバランスよく鳴って、人間的感性としては生のライブ、原音に近いと感じる場合があります。


ギターに例えると、ヴィンテージのマーティンやギブソンのレストアと似ています。


ギターのレストアで行われる主要なメニューに「ネックリセット（仕込み角の調整）」や「フレットの打ち替え」があります。 これにより、経年劣化で弾きづらくなっていた古いギターが、「現代の最新ギター並みに弾きやすく、音程が正確で、しかも音の深みはヴィンテージのまま」 という、ハイブリッドな化け物に生まれ変わります。


4312MKIIのレストアもこれと同じように、劣化した パーツを現代の信頼性の高い高音質パーツに刷新することで、「4312特有の図太い熱気と風圧」はそのままに、「現代型スピーカーに負けないクリーンな見通しの良さ（解像度）」が復活するでしょう。


この魅力は、現代型トールボーイには真似できない魅力ですね。

書込番号：26545833　スマートフォンサイトからの書き込み

[やってもーた]

＞Non1966さん

そうですか、4312Gの音は気に入りませんでしたか。
実は4312SEの時からネットワークの設計が変わっていて
4312G：一般的な3WAYのクロスオーバーネットワーク
4312MK2：ウーハーフルレンジ（ウーハーはネットワークを通さず直接駆動）
という違いがあるそうです。

4312MK2のウーハーの音が気に入ってるとなると、30cmウーハーは外せないし、
一般的なクロスオーバーネットワークの製品は選択外になりますね。
レストアか、4312E以前の状態の良い物を探すしか無いと思います。

書込番号：26546226

[ローンウルフ]

ちょい聴きでしたが横から
誰も、マッキントッシュでしょって言わないから皆様不思議

Macintosh
MC7270とMK2を聴いたかぎり相性良かったねー
ボッサ、ジャズでしたが軽やか！中域の質感が何とも言えない味わい！深い低音は出ないかわりバランスが良かったイメージ
一方
SOUNDテックで聴いた4312G
アンプはアキュ....
エリッククラプトンの歌声は、しっとり系
双方聞き込むと言うよりリスニング聞き、聴きじゃなく聞き
私の耳には刺激臭も感じ無い優しい音色ではあった！
つまりバランスが良かった

書込番号：26546587　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ローンウルフさん
だって
アンプの質問じゃないでしょ？

書込番号：26546592

[ローンウルフ]

ktasksさん
MK2の音色を自身の装置でリンク
皆様も音色を調べてアドバイスがよいかと
あくまで主観、自身の装置では、低音がさほどなってないから同軸スピーカーでも合うと感じましたね！
今のタンノイモニターやミニ、
ファインオーディオならばF500、ブックならばと
低域に量感を持たない、軽やかな音色！私のシステムでは
中域に特長、そう感じ取れました

アンプの件ですが！主さん、私は現在サンスイのアンプを持ってなくリンクさせて聴いて見ました
Macintoshの相性を感じてストレートに書きましたが
コレは聞き流しても良いです

本来ならばMK2を持ってる方のアドバイスが的確ですが
まぁコレばかりは

書込番号：26546685　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ローンウルフさん
あーそう受け取ったんですね

＞サンスイも今はなく
は
スレ主の持ってるアンプがなくなったのではなく
メーカーがもうないっていう意味だと思いますよ？

書込番号：26546716

[ktasks]

＞ローンウルフさん
あっいけね
私が読み間違ってますね

経年劣化で、買い替え
ですから
同じ音色をもう一度と言う面もあると思いますが、
良い音なら
違う、スピーカーも薦めても良いのではないですかね

もちろん、アンプも含めてお勧めもいいと思いますけど
皆さんがアンプの件に触れないのは
サンスイには、今のアンプにない良さがあるからではないですかね

書込番号：26546718

[やってもーた]

＞Non1966さん

AIに解決策を聞いてみました。
ーーーーー
JBLの伝統的なスピーカー（4312初期型〜4312Eなど）は、「ウーファーをネットワーク
に通さず、アンプと直結（スルー）でフルレンジ駆動させる」という極めて大胆な設計を採用して
いました。これに慣れた耳にとって、ネットワークを入れた音の「劣化（おとなしくなる変化）」は
顕著に感じられます。

ウーファーにLCネットワーク（ローパスフィルター）を入れることで、なぜ鳴りっぷりが悪くなる
のか、理由は主に3つあります。
1. 直流抵抗（DCR）によるダンピングファクターの低下
ウーファーに直列に入るコイル（インダクター）には、必ず「導線そのものの抵抗（直流抵抗）」
が存在します。
起きること： アンプから見ると、ウーファーとの間に余計な抵抗が挟まるため、アンプがウーファー
の動きを電気的に制御する力（ダンピングファクター）がガタ落ちします。
音への影響： 音の立ち上がり・立ち下がりが鈍くなり、JBL特有の「バシッと前に飛んでくる乾い
た低音」のキレが失われ、モタついた音に感じられます。
2. コイルの逆電動力によるエネルギーのロス
ウーファーは大振幅で動くため、動いた瞬間に自ら発電してアンプ側に電気を押し戻そうとしま
す（逆電動力）。LCネットワークがある場合： コイルがこのエネルギーを蓄えてしまい、ウーファー
の振動板の正確なストップを妨げたり、アンプからの瞬時の大電流を阻害したりします。これが
「鳴りっぷりの良さ」を阻害する大きな原因です。
3. 位相の回転と「高域のピーク」の喪失
JBLの30cmウーファー（2213Hなど）は、高域まで素直に伸びるよう設計されており、紙コーン
の分割振動による「独特のパルシブで明るい高域のピーク」を持っています。
LCネットワークがある場合： ネットワークによってその美味しい高域成分（中音域にかかる部分）
がバッサリカットされるだけでなく、回路の特性上「位相（音のタイミング）」が回ってしまいます。
結果として、音がスピーカーの奥に引っ込んでしまい、JBLらしい「荒々しくも生々しいエネルギー
感」が消えて上品なお行儀の良い音になってしまいます。

近年のJBL（4312SEや4312Gなど）の動向
なお、近年のJBL（4312SE、4312Gなど）は、時代の要求（現代的な重低音再生や歪みの低減）に
合わせて、ウーファーにもネットワークを入れた「ピュアな3ウェイ回路」へと設計変更されていま
す。これにより周波数特性はフラットになりましたが、昔ながらのJBLファンからは「あのスルー
駆動ならではの、破綻する寸前の爆発的な鳴りっぷりがなくなった」と寂しがられる原因にもなって
います。

鳴りっぷりを取り戻すための対策
もし現在、LCネットワーク経由のウーファーの音に不満がある場合、以下の対策が有効です。
・ウーファーの「直結（スルー）化」を試す
ウーファーへのローパスフィルター（コイル）をバイパスさせ、アンプの出力をウーファーへ
ダイレクトに入力します（4312古来の方式）。中域（スコーカー）との繋がりが被って中高
域が少しうるさくなる場合は、スコーカー側のアッテネーターやコンデンサで調整します。
・マルチアンプ駆動（チャンネルデバイダーの導入）
パッシブのLCネットワークを完全に排除し、アンプとウーファーを直接ケーブル1本で結ぶ方
法です。クロスオーバーはアンプの手前（デジタルまたはアナログのチャンデバ）で行います。
これが「鳴りっぷり」と「歯切れの良さ」を両立させる究極の解決策です。
・コイルの超高品位化
どうしてもパッシブネットワークを入れる場合は、直流抵抗が極限まで低い「太い銅線を使っ
た空芯コイル」や「カットコア・トランス型コイル」など、大型で贅沢なパーツに交換するこ
とで、劣化を最小限に抑えることができます。
ーーーーー

書込番号：26546728

[ローンウルフ]

ktasks さん
アンプもスピーカーも時代とともに
タンノイなんてタンベリーGRやDC10聴いてジャズ最高じゃんに
逆にJBL
4344の巨大スピーカーから奏でるカルフォルニアサウンドは、影を潜めてますわ
アンプもアナログ好きな人からしたら近年のアンプは情報量多すぎ、やかましい音に聞こえてるに違いない！？(中には情報量最高)は多分に居ますが
ただ古くからの伝統メーカーは香りは漂ってます、そう香りは失ってない

結論言えば、コメンテーターが出来る事は買い物後押しくらいが丁度よいかと！
質問者さんも次何をしたら良いか決断したかと思いますよ
検索すれば簡単に音が聴ける時代になりましたから

書込番号：26546766　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック松山]

＞Non1966さん



昔よりも低域を大音量で鳴らさなくなったというニーズならば、別パターンとしてこちらがオススメです。

https://youtu.be/F3c44G1-Ot4?si=8DVk7LiwQ6yNRr-p


熱気やノリの良さを重視するなら4312MkIIですが、音の細部まで見通せるリアリティと、引き締まった深い重低音を求めるなら、このカスタムNS-1000Mが圧倒的に優れています。


4312MkIIは、伝統的な紙コーンウーファーの響きを活かした「これぞ1950,70年代のジャズ喫茶」という、スモーキーでスリリングな熱いジャズを聴かせてくれます。


対して、ケンリックカスタムNS-1000Mは、その熱量を持ちつつも、現代のハイレゾ音源や高音質録音にも完璧に対応できる「すべての楽器の音がクッキリと分離して見える、極めてリアルで現代的なハイエンド・ジャズ」を鳴らせるようスペシャルチューニングされています。


楽器調の「ダークブラウン・サンバースト」塗装も魅力的です。

書込番号：26546789　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック松山]

＞サンスイとJBLコンビは最強という「思い込み」は、もうすぐ寿命が尽きる感じでしょうか。



時代的熱狂という観点からは寿命はすでに終わってますが、カスタム/レストア次第で復活できる楽しみがあります。


「サンスイとJBLの組み合わせが最強」という、かつての日本のオーディオ界を席巻した黄金律は、昭和のオーディオ黄金期を体験した世代の減少とともに、ひとつの『伝説』や『歴史』として収束しつつある（寿命が尽きかけている）と言えます。



しかし、それが単なる「思い込み」だったわけではなく、当時の時代背景や音楽の聴き方に最適化されたシステムだったからこそ生まれた熱狂でもあります。

かつてサンスイの強力なアンプでJBLの大型スピーカーを爆音で鳴らし、ジャズの「熱気や音圧」を肌で浴びるのが最高とされました。しかし、現代の住環境や年齢の変化により、ユーザーのニーズは「常識的な音量（小中音量）で、どれだけ歪みがなく、細部までリアルな音が聴こえるか」へとシフトしています。

大音量を前提とした当時のサンスイ×JBLのシステムは、現代の「ミニマムで高精度なオーディオ」という価値観とは、必然的に噛み合わなくなってきています。
サンスイとJBLが輝いた時代は、アナログレコードや初期のCDが主流でした。中音域にエネルギーが凝縮された当時の録音を、JBLの紙コーンとホーンで泥臭く鳴らすのが最高に気持ちよかったのです。


現代のデジタルストリーミング（ハイレゾ音源など）は、レンジが非常に広く、微小な音のディテールが録音されています。現代の音源を鳴らすには、サンスイの濃厚さよりも、コンパクトD級アンプ「極めてノイズが少なく、信号に忠実な現代のアンプ」と、高解像度の小型ブックシェルフが主流になりつつありますが、極論、小型D級ストリーミングアンプ/Powerrnode egge/ケンリックカスタムNS-1000Mのような「超高解像度かつ低歪みなスピーカー」の組み合わせの方が、ハイレゾストリーミング音源のポテンシャルを100%引き出せる可能性があります。


フルデジタルアンプ側の役割は「信号を一切汚さず、正確に送り出すこと」。スピーカー側の役割は「送られてきた信号を、物理的な無理（歪み）なく空気の振動に変えること」。

この役割分担を極限まで追求した結果が、「POWERNODE EDGE（超低ノイズ・超高鮮度）× ケンリックカスタムNS-1000M（超高解像度・大型密閉ウーファーによる低歪み）」というシステムです。

機材のサイズは最小限（ミニマム）でありながら、出てくる音のスケールとリアリティはかつての「サンスイ×JBL」の爆音システムをも凌駕する。これこそが、現代においてストリーミング音源のポテンシャルを100%引き出すための、最もスマートで贅沢なオーディオの姿だと確信します。

書込番号：26546817　スマートフォンサイトからの書き込み

[Non1966]

皆様

この度はたくさんのご教示と書き込みをありがとうございます。
私は自分のオーディオに引きこもり、情報や知識を取り込んでこなかったことを痛感しています。
ハイレゾと言われてもなにそれ？というレベルで、進歩というか進化を取り込んで来ませんでした。
JAZZは新しいところでは、ギリギリ90年代までくらいでしょうか。
メインはパーカー、マイルスやコルトレーンで、ウェザー、チック・コリア、パット・メセニーまで。
最近、CDは全く買いません。


＞ジャック松山さん
＞Maroon5さん
＞BOWSさん
＞オルフェーブルターボさん
おかげさまで、妻からは43212MK2のレストアで許可が出ました。
コンパクトなスピーカーにしなくても良さそうです。
検討の幅が広がりました。ありがとうございます。

＞プローヴァさん
＞ktasksさん
＞やってもーたさん
残念ながら、今週はお勧めいただいたトールボーイ型のスピーカーを試聴に行けません。
レストアの方向で考えていますが、是非試聴して決めたいと思います。
4312Gは設置やアンプの差なのかもしれません。
良い意味でのドンシャリ感が少ない感じがしましｔ。

＞ローンウルフさん
そうなんです。まだAUα907iMOS-LIMITEDは現役なんです。
おそらく907iが現役を引退したら、もうオーディオをやめてしまうかもしれませんが、
そうでなければ、お勧めのマッキントッシュや
オルフェーブルターボさんが、挙げられたラックスマンも検討してみようと思います。

皆様、大変参考になりました。AIにまで問い合わせてもらえて、恐縮です。
まずは4312MK2のレストアの方向です。
ご紹介のあったスピーカーは試聴いたします。
どうもありがとうございました。

書込番号：26547049

[ジャック松山]

＞Non1966さん


「ハイレゾ」という言葉自体はマーケティングの流行語（死語）のようになりましたが、サブスク/ストリーミングで、マイルスやコルトレーンの50〜60年前の古い傑作のマスターテープが、24bit/192kHzという究極のデジタルスペックで気軽に鑑賞できる時代になっています。



バスレフ型は、ウーファーの背後の空気を反転させてポートから出すため、密閉型/1000Mに比べると、低音が物理的に「一瞬遅れて」出てきます。
現代型のトールボーイは箱が細く、小口径ウーファーを激しくストロークさせるため、この低音の遅れが「モタつき」や「不自然な膨らみ」として耳につきやすく、高音とのバラバラ感を生みやすいですが、 4312MKIIはフロントバスレフで、30cmという巨大なウーファーが「軽い力で豊かに」鳴るので、バスレフ特有のわずかな遅れと豊かな量感は、ジャズのリズムセクションが持つ「絶妙なタメ」や「ウッドベースのずっしりとしたスイング感」として、むしろ音楽的な快感へと昇華されるでしょう。



なので、レストアして余ったお金は、ネットワークストリーマー/Powernode nano/wiim ultraなどにに投資して、ストリーミング/ハイレゾ音源と聴き比べると面白いと思います。
https://www.phileweb.com/sp/review/article/202412/20/5864.html

書込番号：26547151　スマートフォンサイトからの書き込み

[Non1966]

＞ジャック松山さん
ありがとうございます。
妻に内緒ですが、ご紹介いただいたwiim ultraなどに取り組んでみたいと思います。

書込番号：26547283

[ジャック松山]

＞Non1966さん


まあ、スピーカーはレストアするとして、仮に現代型システムをハイコスパで組むとしたら、


Wiim ultra/AIYIMA D20+A20 MONO とかにすれば、現代型のオーディオ的性能（解像度、SN比、スピード、空間表現）では、サンスイを上回る可能性があります。


以下動画の実証実験では、「2Ω/600Wでもビクともしない駆動力」を発揮してるので、4312MkIIは低域でインピーダンスが急激に下がることがありますが、A20 MONO はその負荷を完全に無視してフラットに鳴らしきるでしょう。

音の立ち上がりの速さ（スピード感）やキレ、音場の広大さ（定位の正確さ）は、サンスイを完全に過去のものにするレベルです。

https://youtu.be/rHl8MHfNmsg?si=QKGe-m9rdIYL3oP8

書込番号：26547467　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ジャック松山さん
その動画
プロモーションビデオってなってるよ？
完全に信用していいの？

書込番号：26547732

[やってもーた]

＞Non1966さん
＞BOWSさん

ケンリックさんにレストア頼むととんでもなく高くなりそうな気が・・・

JBL 4312MkII オールアルニコ・ケンリックオリジナル・スペシャルカスタム構成パーツ勢揃い
https://www.youtube.com/shorts/CYcnbv1-TNI

本日ちょうど引渡し納品　JBL 4312Mk2　ケンリックサウンド・スペシャルスピーカーの音
https://www.youtube.com/watch?v=tuTYx2fsyX0

書込番号：26547741

[ジャック松山]

＞Non1966さん


ちなみに、A20ステレオもあるのでこちらの方がシンプルですね。
https://youtu.be/JAVAUmiia5k?si=IfLwrADlSNSEd5vm


Wiim ultra/A20だとさらにハイコスパ/高性能ですね。

書込番号：26547773　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ジャック松山さん
もちろん
実際に聴いたんですよね？

書込番号：26547978

[ktasks]

＞Non1966さん
>DS-TC52Bと往年の機材名に少しそそられます
と、私も聞いてもいないスピーカーを出したので
近くのショップにあったので聞いてきました
思ったよりちっちゃかったです
L52位？
結果、この小さいスピーカーから出てるとは思えない感覚のいい感じでした。
ただそれはジャズやオーケストラの曲でしたので、
いつも聞く曲を流してもらいました。
するとアンプの違いもあるかもですが、
(私のアンプはソウルノート、ショップのアンプはマランツでした)
ロックの音色は
私の好みではありませんでした。
残念
ロックなら4分の1の価格のL5 2の方が私の好みの音ですね
ただ、上流の機材が違うので、上流によって変わる可能性はあります

書込番号：26550985

[ktasks]

＞ジャック松山さん
＞4312MkIIは低域でインピーダンスが急激に下がることがありますが
との事ですが
JBLは最近手持ちのスピーカーをてパワーのアンプを使ってテストした結果
そんな急激な変化のスピーカーではなかったので
調べてみました
すると
すごく面白い歴史と理由があることが分かりました。

4312MkIIは公称インピーダンスが6Ωですが、
測定データなどを見ると、確かに50ヘルツから60ヘルツ付近
（ちょうどバスレフの共振点）
で実測値が4.2Ωから4.5Ωあたりまでグッと落ち込む曲線になっているそうです。
なので、
『低域でインピーダンスが下がる』というのは、調べてみたら本当にその通りでした。

ただ、現代の基準だと、4オーム台前半までの低下はごく一般的な設計の範疇ですよね？
（L52も４Ω表示ですが3.５Ωとその変動は少ない）
（パラダイムF７００は８Ω表示だけど3.２Ωまで変動する）
なので
JBLはちゃんとしている印象なので
極端に2オームや1オームまで落ちてアンプを壊すようなレベルではないみたいですね
では
なぜそんなに「手強い」と言われるようになったのか？
『4312はインピーダンス低下が急激で危ない、手強い』という話がこれほど定着したのかというと、
初代4312が発売された1970年代から1980年代当時の、アンプ側の事情が大きく関係しているようです。
1. 昔のアンプは「8オーム」が基準だった：
当時の国産アンプは、スピーカーが8オームであることを前提に作られており、4オーム以下の低いインピーダンスに対して電源に余裕がないものが多かったそうです。
2. ウーファーがアンプと「直結」されている：
4312の30センチウーファーは、
電気的な負荷を緩やかにするフィルター（回路）をあえて通さず、
アンプとほぼダイレクトに繋がっている特殊な構造をしていた

この2つが重なった結果、当時のアンプに4312を繋いで大音量で鳴らすと、低域が4オームに落ちた瞬間にアンプへ猛烈な電流負荷と逆電流が直撃し、アンプが異常発熱したり保護回路が飛んだりするトラブルが多発したそうです。

この『昔の非力だったアンプの限界』と『JBLのストレートな回路設計』
のミスマッチから生まれた当時の苦労話や噂が、
今でも語り継がれて都市伝説のようになっている、
というのが事実に近いようです。
現代のアンプは最初から4オーム以下も想定して作られているので、
今の機材で鳴らす分には、この4オーム台へのドロップはまったく恐れる必要はないのでは？

それに
サンスイは大丈夫だったのでしょ？
なので
＞サンスイアンプはJBLがベストマッチ
と
言われたのではないですか？

書込番号：26551201

[UZMSJATLA]

JBL 4312MK�U 持っています
LUXMAN L-505uX と組み合わせています
以前は30cmウーファーのスピーカーでしたが 設置場所の関係で小型スピーカーに換えました
スピーカーは置ける広さが関係してくるので
JBL L52 CLASSIC は どうでしょうか

書込番号：26552704