『V２の方が４発のマルチより速い？』 の クチコミ掲示板

[フレンドハムスター]

ここのところ世界ＧＰを観てますとＬ・カピロッシの操つるドカティが並みいる日本のワークスマシンを抑えて優勝するシーンが度々見られます。

今みましたチェコＧＰもポールtoウィンで2位のヤマハ,ロッシを大きく引き離し、途中引き離すいっぽうで直線でも200馬力は出てようかというホンダのワークスマシンを引き離すのみでした。

その昔２スト500�tエンジンのみで世界ＧＰやってた頃、４発エンジンの中２気筒エンジンは雨の日以外は勝てませんでした。
同排気量なら２気筒よりマルチの方が速いというのが定説だった気がします。

しかし４サイクルになった現在の世界ＧＰ　コーナーだけでなく直線でもＶ型２気筒1000�tのドカティが速いというのは凄いことですね。
それもレース最後までノントラブルで壊れません。

高くてもドカティが売れる訳ですね。
今年のドカティセールスは余計好調でしょう。

書込番号：5363839

[☆ゴン隊長☆]

あのー・・・

ドゥカのＭｏｔｏ　ＧＰマシンであるデスモ・セデッチは、４気筒なんですけど・・・

セデッチはイタリア語で１６と云う意味で、各気筒に４つのバルブがあるので、４×４＝１６バルブです・・・

書込番号：5364447

[フレンドハムスター]

そうでしたか ☆ゴン隊長☆さん、やっと速さの秘密が分かりました。

ありがとうございます。情報源がテレビ放送のみなので（＾＾；；汗

書込番号：5364774

[☆ゴン隊長☆]

http://sekiguchi-column.blog.ocn.ne.jp/photos/desmorr/rr5.html

小さい文字で読み難いのですが、プレスリリースに書いてありました。

今は情報源が貧しい時代になってしまいましたね・・・

自分はＭｏｔｏ　ＧＰマシンの重量規定が、分かりません・・・

フレンドハムスター様の心中お察し致します。

来季からは８００ｃｃになるのですが、今現在過熱している１０００ｃｃのレプリカマシンは今後、どうなるのですかね・・・

８００ｃｃレーサーレプリカが出現するのですかね？

ＷＳＢが１０００ｃｃ維持ならば、存続するのでしょうけれど。

昔のＷＳＢみたくどうせなら、７５０ｃｃにすれば良いのに・・・

ＦＩＭはなにを考えているのやら・・・

書込番号：5365135

[フレンドハムスター]

そうですね。レプリカマシンの今後はレギュレーション通りに800�tになるのか、1000のままなのか、不透明ですね。
もし800になったら最終型の1000�tレプリカマシンの中古価格が上がる可能性ありますね。

　ただ今迄600�tだとトルク感が薄く非力に思えて、1000�tだとパワフル過ぎて回せなかったのが、丁度良くなるかもしれないですね。
　
　ＧＰマシンの重量規定は東京モーターショウのホンダブースでＧＰマシンに書いてあったような気がしましたが忘れてしまいました。
　１７０kgぐらい？だったのじゃありませんか。


　それにしてもドゥカティのエンジン技術って凄いですね。
　電子制御などのハイテクは日本製だろうと外国製だろうと今や日本電装など日本製でしょうから差はないでしょうから、吸排気系やクランク、カム、燃焼室形状などの第2次世界対戦の頃から基本的には変わらない、いわゆるローテク部分のノウハウで日本車を圧倒してるんでしょうか。

　宗一郎氏が亡き今　ホンダも不甲斐無いです。

書込番号：5366917

[☆ゴン隊長☆]

車重は１７０ｋｇぐらい？

市販車にすれば６００ｃｃのレプリカ辺りですかね。

そんな軽さに世界最高峰のテクノロジーが満載のエンジン・・・

誰もが一度は試乗してみたいですよね！

４ストと２ストが混在していた初期にアプリリアは確か、４スト３気筒だった様な・・・

Ｃ・エドワーズ選手が乗っていたかな？

ドゥカの技術力には脱帽です。　何といっても、モリブデン鋼のトラスフレームってトコも魅力です。　

ＢＭＷは参戦しないのですかね？
ドゥカと争えるほどのエンジンパワー＆技術力があると、思うんですけれど。

Ｍｏｔｏ　ＧＰでのホンダは不甲斐無いかもしれませんが、この前はＦ−１でやっと、優勝しましたね。

車重からすると８００ｃｃが丁度良いかもです。
９９０ｃｃの現行車はパワフル過ぎですもの・・・
６００ｃｃだとＧＰ２５０クラスのほうが、ラップタイムが速くなりそうですね（笑）

書込番号：5367469

[フレンドハムスター]

>６００ｃｃだとＧＰ２５０クラスのほうが、ラップタイムが速くなりそうです〜
　同感です。　５００クラス（1000�t）はゴリゴリのパワーが売りものなのにかって７９年に楕円ピストンのＮＲ５００で挑戦したものと似たような排気量になっちゃいますね。

　Ｆ−１ではホンダよりＢＭＷやルノーエンジンの方が速いですね。
　やっぱ究極で競うと日本メーカーって勝てないんでしょうかね。

　ただ市販車の場合、限られたコスト制限の中、安く造って速いのが日本メーカーと言う訳ですね。
　※これから吉野家と呼ぼうか？・・・・・・

　アプリリアは自分のところでエンジン作って無かったんじゃないですか？
　市販車は２ストはスズキで４サイクルはロータックスですが・・・・・

書込番号：5367612

[☆ゴン隊長☆]

やはり、ヨーロッパ・メーカーとの技術力には勝てないのですかね、四輪は・・・

アプリリアはレーシングマシンだとさすがに、自社製エンジンです（笑）

ＮＲ５００はテクノロジー＆ホンダの意地が満載でしたが、所詮４ストですもんね・・・

ＮＲの技術力をＦ−１のエンジンで試して欲しいです！　２レースももたないかな？

制約されたコストの範囲で造る日本メーカーのウマさは、ヨーロッパ・メーカーは敵わないでしょうね！

Ｖ・ロッシ選手は早くＦ−１にいかないかな・・・　二輪のチャンピオンとして、Ｆ−１でも通用し活躍するのを、みせつけて欲しいです。

書込番号：5369167

[やぶしう]

かなりの亀レスですが、どうにもここで挙がっている数字が気に入らなかったので。一体いつの時代のGPマシンについてお話しですか？

http://d.hatena.ne.jp/keyword/Motogp

2002年以降のMotoGPクラスマシンレギュレーション>>4ストローク
の欄をご確認ください。

2006年のWSBレギュレーションでも最低重量が165kgなのですから、世界最高峰を謳うMOTO GPがそれより重いなんて許されないでしょう。800ccになってからの最低重量がどのように規定されるかは寡聞にして存じませんが、軽くなることはあっても重くはならないのではないでしょうか(予想に過ぎませんが)。

ちなみに2stの場合、2002年のNSR500加藤大治郎仕様で、180ps以上/133kg以上(ツインリンクもてぎ公表)だそうです。たぶん、もっとパワーが出て軽いレギュレーションの時もあると思うので、2002NSRのスペックが2stのベストではないと思いますが、とりあえず参考程度に。

ちょっと乱暴ですが、上の数字を基に単純計算すると、上のNSRのP/W比が約1.353ps/kg(0.739kg/ps)に対して、RC211Vが仮に240ps以上出しているとすれば、P/W比は約1.655ps/kg(0.604kg/ps)ですから、やはり今のMOTO GPマシンは次元が違うのでしょう。もし800ccでも重量が変わらず、性能を2st500cc(仮にP/W比1.35ps/kg)に近づけるとするならば、最高出力の目安(4気筒の場合)は、おおよそ195.75psのあたりになるでしょうか。
まあ、今や200psは市販車の小改造でさえ達成されるようになりつつあるので、MOTO GPマシンはそれより上を狙ってくるのではないかと思われますが、どこまで行けるでしょうか。

とりあえず、動向が見守られます。

書込番号：5415082

[フレンドハムスター]

　　今日の13戦マレーシアＧＰもドカティのカピロッシが序盤からトップに躍り出てヤマハのロッシを抑えてましたけど、やはりドカティの技術力って日本車を上まわってますね。

　元々単室容量500�tも有るデカイピストンで高回転、高出力を出して安易にマルチエンジンで高回転、高出力を最初から採用してレーサー造っているホンダ、カワサキ等と違います。

　往復の慣性重量が大きいバルブ、ピストン、コンロッド等ビックツィンで養った技術力を持ってマルチエンジン造れば日本車より究極の度合いが高いというものですね。

　スズキも以前、Ｖ２マシンを開発した経験が有るのですからもう少し頑張って欲しいものです。

　2stの場合、2002年のNSR500というやぶしうさんの話通りホンダの独断場でしょうね。

　

書込番号：5427874

[やぶしう]

[5427874] 　フレンドハムスターさん
>>スズキも以前、Ｖ２マシンを開発した経験が

むしろホンダが、VツインWSBレーサーで(1年だけとはいえ)ドカを破ってエドワーズが年間チャンピオンになってますけどね。スズキは同時期にチャレンジしてましたが、結果は・・・？
というか、結局TL1000RってWSBに出場したんでしたっけ？
(全日本には出てたみたいですが)
JSBなどの印象だと、スズキこそVツインの仇を直4で取ったような感じがします。

[5427874] 　フレンドハムスターさん
>>2stの場合、2002年のNSR500というやぶしうさんの話通りホンダの独断場でしょうね。

大変申し訳ありませんが、この一文の意味が全くわかりません。第一、私は別にNSR500の2002年モデルが最強とは思っていませんので。[5415082]で2002年のNSRを引き合いに出したのは、たまたま検索結果の上位で発見されたからに過ぎません。

一体何がホンダの独壇場(X：独断場)なのかわかりませんが、瑣末なことなのでわざわざレスはつけていただかなくとも結構です。私としては、｢2stならホンダの独壇場｣というのは私が言い出したことではない、ということをはっきりさせたかっただけですので。

書込番号：5431512

[フレンドハムスター]

＞スズキこそVツインの仇を直4で取ったような感じがします〜　とは言われてみるとその通りですね。

＞ホンダが、VツインWSBレーサーでドカを破ってエドワーズが年間チャンピオンとはVツイン＆４気筒ともにここ最近ホンダがレースの世界ではスズキを上回る結果を出していますね。

スズキが天下を取ったのはウィンチーニがチャンピオンだった遠い昔の話なんですね･･････・・

やぶしうさんが＞NSR500の2002年モデルが最強とは思っていません〜と言われましても自分はやっぱレーサーではホンダの２ストエンジンが最強だと思っています。
※２ストエンジンでは

ホンダもドカを破ってエドワーズが年間チャンピオンになった時のレーサーに近いものを市販してくれれば自分もTL1000Sから換えたいです。
※今のVTRじゃ････・・ね

書込番号：5431523

[ａｕのシャープ末端機]

ちなみに現在のMOTO-GPのマシンは、１０００ccではなく９９０cです。
市販されているリッターバイクが出場出来なくする為のレギュレーションですが。

書込番号：5448876

[AIRBLADE]

市販車で出走！？
Ｆ１のＢＭＷは遅くて全然駄目ですね。

書込番号：5514458

[やぶしう]

今さらなんですがすいません。

上の私の書き込みで、ホンダのVTRがWSBチャンピオンになったのは1年だけ、と書いてしまいましたが、調べてみたら2000年と2002年の2回チャンピオンになってるんですね(両方とも、ライダーはコーリン・エドワーズのようで)。大変失礼いたしました。

あとは余談です。

ハムスターさん、チャンピオンマシンに近いバイクをご所望なら、素直にVTR1000-SP1/2のどちらかをご購入検討なさっては？もちろん、ワークスVTRと細部を較べると別物かもしれませんが、それはたとえばドカにしたって同じことで、日本車でいえばSP-1/2が(当時の)WSBレーサーに最も近いのではないでしょうか。
ぶっちゃけ、ロータリーダンパーという持病(重症)を抱えたTL1000Sに拘るよりはよほど幸せな気がします。まあそこは個人の価値観によるものなので、軽いご提案に止めておきますが。

AIRBLADEさん、MOTO GPに市販車が出走、というのは意外に思われたかもしれませんが、2002年(いや、2003年だったか？)のWCMが使用していたエンジンが、YZF-R1の腰下を使用している疑いがあり、別のエンジンを用意するまでは参加禁止、という措置を取られたことがあります。(ホントにR1の腰下を使っていたかどうかは、当事者のみ知る事項でしかありませんが)
MOTO GPクラスに出走可能な車両は、あくまで｢プロトタイプ｣のみ、というレギュレーションなんですね。市販車でレースするならスーパーバイク(とかSS/ST600とか)でどうぞ、という意向なのでしょう。

書込番号：5530228

[フレンドハムスター]

別段チャンピオンマシンに近いバイクが欲しいわけではありません。
TL1000Sとラプター1000の2台同じエンジンのバイクを持っているのはT501というエンジンに惚れているからです。

ホンダVTRは何故か生理的に好きになれません。
ホンダのバイクは昔から田舎臭く垢抜けないイメージが有りますので･････　・　・　　・　　　・

1000�t以上Ｖ２気筒をTL1000S以外にするとしたら最有力候補なのがKTM990スーパーデュークです。
ホンダで買おうかと考える事が起きるのはXR650Rを除いて有りません。

ただアクセル一ひねりで260�qオーバーまで一気に加速するTL1000Sの動力性能に今のところ不満は感じていません。
ステアリングダンパーの件は外さなければ良いだけですので欠陥とは感じてません。
乗ってワクワクしないVTR1000の方がむしろ直しようが無い欠陥と言えます。

書込番号：5531249

[AIRBLADE]

やぶしうさんわざわざ有難うございます。
市販ベースの噂があったんですねぇ。

今年のチャンピオンも又ロッシですかね。
こうなったら来年はカワサキで．．．。

スズキのチャンピオンと言えば初代ガンマを所有していたので
ウンチーニは印象が強いな。
でもその後シュワンツとロバーツジュニアもチャンピオンですよね。
（シュワンツ思い出せなくてちょっと鬱）
アメリカンが速かった時代が懐かしい．．．。

書込番号：5543985