初めて書き込みます。これまで沢山参考にさせていただき、ありがたく思います。
ジャンルは取り合えずCPUにさせていただきました。
古いPC(2002年4月購入)を更新しようと思います。
現在の構成は
CPU Pen4 2.0A ソケット478Pin
マザー Soltek SL-85DRV AGP2.0
メモリ PC2100 256+512M
HDD Maxtor 6Y080L0 (入れ替え後)
GPU RADEON7000 32MB AGP
電源 SEASONIC SS-300FS 300W
OS XP home OEM版(ショップブランドPCでバンドルハードウェアの特定なしで購入)
ケース ミドルタワー owl103 silent 側面の前方1/3位の範囲に穴がたくさん開いてます。
ネット接続 光 スピードは30M位です。
使用状況は、ハンゲームの将棋やフィッシングとかの大した動きはないゲームをしながら、メール、エクセル、ワードなど,そしてタブブラウザSleipnirで数十画面も開いています。更に、同時に別のユーザーでログオンして、メールやハンゲームを立ち上げているときがあります。HDDへスワップ多発します。プラウザの描画や画面切り替えがやけに遅く、何かと反応がもたもたします。
迷うのは、今のケースでC2D E8400を使うか、
http://www.coneco.net/special/D008/
で紹介されている構成を真似て、ケースNSK3480で、64X2 5000+BEを3Gにオーバークロックするのか。(安いのでいいかも)
ケース奥行きは、今の440oが置き場の限度ですので、ケース買い換えならマイクロATXを希望です。
候補は、ケース流用だと
CPU C2D E8400
マザー GA-P35-DS3R
メモリ PC800 2G*2枚(1G*2でもOK?)
HDD HITACHI 320か500Gの売れ筋 (NCQを希望)
GPU RADEON 3650 256MB 辺り?(発色にこだわります。)
電源 Seasonic SS-400ES
ケース 流用
OS FDD流用にてOSも流用(これってありですよね?)
これですいすい動くでしょうか。
ケース流用で、中身を最新にして問題ないでしょうか。
メモリ、グラボは、どの程度が必要でしょうか。
そして,E8400構成と、64X2 5000+BEを3Gにオーバークロックとの比較で、もたつきの程度は、一息待つのと待たない位の違いがあるでしょうか。
いろいろと尋ねてすみませんが、こんな使い方の例は過去ログに見つからなかったもので、いろいろとご意見よろしくお願いします。
書込番号:7413022
0点
動くんじゃないですか? すいすいと。
でも(単なる第一印象ですが)OCにガッツリ取組むタイプの方とも思えないので、CPUはE8400をお勧めします。(定格でね)
定格でもPen4 2GHzと比べたら・・・・新幹線と蒸気機関車くらいの差かなと。
一番怪しいのがOS!?
ショップPCのOSって・・・どうなんでしょうね?
強いて言うなら400W電源ですが、V/Cもミドルだし、HDDも1台ってことでいけるんではないかと。
増設を考えるなら500Wくらいのほうがいいかも。
書込番号:7413751
0点
>HDDへスワップ多発します。プラウザの描画や画面切り替えがやけに遅く、何かと反応がもたもたします。
早い話がメモリ不足だと思います。
メモリを増やせば、あらかた問題は解消するんじゃないかと思います。
ただし、アプリを際限なく起動していけばいずれはスワップが発生してもたつくだろうから、適当なところで不要なモノは終了した方が良いんじゃないかとは思いますけど。
現在、PCが一台しかないなら、もう一台有った方が、緊急時には助かると思います。一方が止まっても、一方は生きてますから。
「同時に沢山」にこだわるならその方が安全でしょう。
単体では重い処理をしてないようなので、速いCPUは必要ないかも。
並列処理にこだわるならPhenomあたりが良いかも知れませんが、なんとも言えませんね。
書込番号:7413760
0点
私もなんとかメモリ増設して今のPCを残し、
新たに組むことの方をお勧めします。
組み立ての最中に動作の問題が出た場合にも面倒ですし、
大きい金太郎さんが仰られるようにサブPCがあると何かと便利ですよ。
それにあと1〜2ヶ月我慢すれば選択肢もいろいろと増えるはずです。
ヴィタミン プイさんの使用用途でMicroATXで組むなら、
Phenom+780Gとか面白いかもしれません。
書込番号:7414367
1点
用途考えたらショップブランドPCで充分だと思う。
http://www.faith-go.co.jp/org_pc/details_pc.asp?id=P3164&opid=00015,00046,00042,00025,00028,00317,00009&opfl=1-1-1,2-1,2-1-1,2,3-1,2,3&series=Seed%20Micro&sale=
こういうのにOSとグラボ追加でいいんじゃない?
書込番号:7414975
0点
葉っぱふみふみさん 大きい金太郎さん LEPRIXさん 鳥坂先輩さん
アドバイスありがとうございます。個別のご返事は長くなりますので、まとめてで、失礼します。
OCにガッツリ取組む人間ではないのですが、5000+BEは上位へ内部倍率の変更が可能で、簡単そうです。次の解説を読んだのです。
http://www.octech.jp/modules/wordpress/index.php?p=93
メモリ不足については了解ですが、HDDへスワップ多発だけでなく、CPUの稼働率もしょっちゅう100%べったりになるので、そっちもネックです。
用途考えたらショップブランドPCで充分ということですね。ただ、電源口コミを読んでますので、安い電源は避けたいと思います。今のPCでSEASONIC SS-300FSが長持ちしてくれていますし。
PCもう一台有った方が、緊急時には助かるとのアドバイスは説得力あります。
M-ATXでもう一台組んでみようかという気持ちになってきました。
そもそも店頭でE6750のマシンを触って、ブラウザがササッと描画した、あの速さが基準なのです。
結局、E8400と5000+は、この場合はまあ同等ということで、後はそこそこのグラボとメモリを沢山積んでいれば良いということで、よろしいようですね。
必要なスペックが見えてきました。尋ねて良かったです。(^o^)
書込番号:7418388
0点
E8400と5000+BE(OC3.1G)を使っていますので感想を。
結論は5000+BEをお奨めします。
負荷の重い作業を長時間継続してするような場合、(例えば動画エンコードや3Dゲーム)
ならE8400が断然早いです。ベンチマークでの結果もスーパーπ1万桁の数字で16秒と29秒
という差です。
ところが、(私もSleipnir使いなのですが)、軽いアプリを複数起動して行ったり来たりする
使い方では、E8400は立ち上がりで一瞬立ち止まるような遅さを感じます。
よく「もっさり」とか「引っかかる」と表現されるものなのかはわかりませんが、2台並べて使い比べるとE8400ではいらいらするほどです。
(4GにOCしても変わりません)
余談ですが、E8400と5000+BEのOCの難しさに差はありません。
そもそも5000+BEで十分早いので不満を持たれることがないと思います。
それなら安いほうでいいでしょう? マザーも含めると結構差が出ますので。
メモリは1G×2で普通は足りますが価格差がないので2G×2でもお好きに。
RADEONの発色が好きなら690G搭載のオンボードがお奨め。
不足に感じたらビデオカードを買えばいいだけです。
(3Dの重いのをしないなら多分いりません)
780Gは値段が同じなら待ちますが値が上がりますからスルー。
コストパフォーマンスで大満足してはいかがですか?
サブ機を持つのは私もいいと思いますが、マルチディスプレイとか欲が止まらなくなりますよw
書込番号:7420493
3点
Sセロームさん
使用状況と体感、コスト感覚、ドンピシャのご回答とても嬉しく思います。こういう回答に出会う場を提供してくれている価格.comにも感謝です。
横道にそれますが、大事だと思うことを。
インテルのもっさり感については、以前ゲーマーさんの間で活発な議論がありましたよね。AMDの方の瞬間的な応答の良さを実感する人と、インテルが遅いはずがないという理論派との。人間が使うのですから、どちらも大事なはずですが、実感派が口ごもらざるを得ない展開だったような。そこにSセロームさんのこのお話し。原因が分かれば、AMDも瞬発力を売りにできるかも。 実感からささやかな幸せを! ^^;
書込番号:7423342
0点
Sセロームさんに拍手喝采(笑)で一票。
私も以前AMDはさくさく感が・・・・と発言したら「AMD厨」と称された口です。
確かにCore2Duoのほうがエンコや長時間負荷には強いです。
でもAMDのOS起動の速さやきびきびした操作感覚は、体験した人間にしかわからないものがあると。
難しい理屈は抜きで(それを重視して実感を軽視する人が多い)、私はAMDが好きです。
実のところ今手持ちは3台で、E6600(ビデオ編集用に約1年半前作成)とE6850(屁呑むが待ちきれずにメインマシンに)、家族用にx2の4600+(実は一番好き)です。
メインマシンを早くAMDに戻したいので、新ステッピングの屁呑むが待ち遠しい限りです。
(これまた贔屓目ですが、AMDだと不安定でも、結果遅くとも憎めなかったり・・・)
書込番号:7423553
0点
>よく「もっさり」とか「引っかかる」と表現されるものなのかはわかりませんが、
ああ。やっぱりソレってあるんですね〜
私の場合はかなり世代の差があるので、比較しにくいのですが、E4400とAthlon64 3700+を並べて3Dゲームに使用しています。少し前のゲームなどでこの両者に世代ほどの差が出にくいシーンの場合、3700+のほうがスムーズに感じるときがあるんですよ。
スムーズに感じるというか、E4400のほうが妙なひっかかりが発生するんです。
例えばキャラクターの視線を素早く移動させたときに、時々ひっかかります。
>私も以前AMDはさくさく感が・・・・と発言したら「AMD厨」と称された口です。
ああ、そうですね〜。私もゲーム内とかの掲示板で似たようなことを発言したら「AMD厨」と称されました(^^;Intelも使っているのに、、、
>メインマシンを早くAMDに戻したいので、新ステッピングの屁呑むが待ち遠しい限りです。
同感です。フェノム待ちではあるんですが、AMDの特徴のひとつであったCPの高さっていうのがまだ見えないので、躊躇しますね。
でもSセロームさんの話を聞く限り、5000+BEがよさげですね。
私の場合は5000+はOCせずに、E4400を2.6GhzにOCして比較をしてみたいと思います。
書込番号:7424672
0点
>ヴィタミン プイさん
偶然タイトルを見かけて両方持っていたので口を出してしまいましたw
参考になれば幸いです。
PEN4-2.8G機やAthronXP2500+機もありますが、この世代からの乗り換えなら十分体感できる速度UPがありますのでご安心を^^
>葉っぱふみふみさん、鳥坂先輩さん
賛同いただけてありがとうございます!w AMD厨って言われますよねぇ。
客観的な事実だけを伝えたいのに・・・
理屈やベンチじゃ説明出来ないないんですが、なんなんでしょうね。一部じゃメモコンが関係してるとか、C2Dには実はエラッタが百以上あるとか聞きますが、難しい事はわかりません!w
一応、説得力が上がるかわかりませんが写真もあげておきます。
ケース、マウス、キーボード、スピーカー、モニターが全く揃えてあるものが2台並んでいます。中身はE8400(@4.0G)、P5K-PRO、UMAX DDR2-800 2G×2、Leadtek8800GTと、5000+BE(@3.1G)、M2A-VM、UMAX DDR2-800 1G×2、(今はオンボ)です。
この環境で、多画面切り替え、同時操作とかをしていると感じる体感です。
私の表現だと大げさに捉えられるかもしれません。
C2Dしか使ってなければ不満も出ない事だと思います。
くり返しますがC2Dの方が絶対性能は上です。エンコードや重いアプリはC2Dの方が処理は早いです。
フェノム、期待してたんですけどねぇ・・・あれだったんで、今回はE8400を初日に並んじゃいました。
私はもう3Dゲームもやらないし重いアプリもほとんど使わなくなったので、しばらくは今の性能で満足出来そうです。
といいつつ、新しいものが出たら気になるんだろうなぁw
書込番号:7427752
0点
す、すげぇ! 周辺機器が本当に全くのお揃いだ!
普通は若干違ったりするもんですけどねぇ(笑)
同じアプリ2スレ上げる(別マシンだけど)なら操作感を同じにするためにこうなるのかな?
私もCAD使いなんで、会社と家はキーボ&マウス揃えてます。
いつも2個買いで・・・・
んなこたいいんですが、私の場合フォルダの移動時にもたつくのが我慢できません。(E6850)
マイコンピュータを開いて目的のドライブアイコンをWクリして『もた・・・』
どんどんフォルダを開いていくたびに『もた・・・』
起動して初めて開くのにもたついて、1回開けばあとは俊敏にってなら理解できるんですがね。
これまたどうでもいい話題でした。
書込番号:7428530
0点
> HDDへスワップ多発します。プラウザの描画や画面切り替えがやけに遅く、何かと反応がもたもたします。
CPUの問題じゃないです、遅いのはスワップによるもので対処としてはメモリ増設しかありません。
ただしそれも32bitOSなら3.2GB程度まででそれ以上は認識しませんから要注意。
なお、メモリ増設してもスワップ多発の状況なら意味がありませんから諦めましょう。
書込番号:7429634
0点
LedLineさん、助言ありがとうございます。
如何せん2002年のPen4 2.0Aなので、AMDのサクサク感をせっかく教えてもらったからには、いっちゃいますよ〜
メモリ2G*2の案は、メモリ不足に対する過剰反応でしょうけど、要は気持ちが収まればいいのでありまして、外で酒飲んで発散するのよかいい〜〜とかね^^
皆さん、過去ログはしっかり読むつもりですが、困ればまた教えて下さい。
ありがとうございました。 (^^)/~~~
書込番号:7432253
0点
Athlon 64 X2 5000+で4851MHz?というあやしい記事がある。しかもAbit AN-M2HDというM-ATXマザーボード・・・。
The AMD's Cafe
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/51155824.html
書込番号:7434126
0点
ヴィタミン プイさんへ
過剰反応じゃなくスワップ多発環境下だとどのCPUでももっさりするよと言ってるだけなのです。
ちなみに足回りはX2がC2Dより良いですけど大差はないです。
C2D 168cycles÷3.42GHz≒49nsです
http://kamaitachi.info/make/up2/src/Jfile7416.jpg
BE-2350 104cycles÷2.1GHz≒49ns
http://www.youlost.mine.nu/html999/img/3282.jpg
X2の場合L2キャッシュが小さいのでミスヒットも多く息切れする傾向が3Dゲーム等で多いですからL2=1MBのものを買うといい。
ちなみにパイプラインの深さもX2とC2Dで大差なくX2がキビキビでC2Dがもっさりと言うのは嘘ですので誤解なきよう。
書込番号:7440668
0点
BE-2350 L2_512KB 2.1GHzと性能的に同等なのはCore2 Duo 4MB 1.68GHzぐらいじゃないかな。つまり4MBのL2キャッシュからはずれる場合、その計算だと100nsになって倍ぐらいおそいんじゃない。
リンクよく見ると
Athlon64 L1_64KBまで3cycles、L2_512KBまで20cycles、オーバー105cyclesで1:7:35
Core2 L1_32KBまで3cycles、L2_4MBまで14cycles、オーバー150cyclesで1:5:50
だからL2キャッシュからはずれると落差が大きいにはCore2だと思いますよ。むろん512KB〜4MBの間はCore2が6倍ほどはやそうです。
書込番号:7442748
1点
> つまり4MBのL2キャッシュからはずれる場合、その計算だと100nsになって倍ぐらいおそいんじゃない。
まずL1,L2キャッシュの影響を無視することは不可能ですから前提からして間違ってますね。
現実にL1,L2キャッシュの影響を回避したメモリレイテンシ計測ソフトが存在しないことからも分かります。
キャッシュのヒット率を出来るだけ押さえて計測しているのがメモリレイテンシ計測ソフトであり、
X2とC2Dでは精々20%程度の差でしかないのが実情です。
もちろん極少数のアクセスだとL1,L2キャッシュの影響を回避するケースはありますが、
TOTAL時間そのものも非常に小さいですから無視して良いことになります。
書込番号:7585495
0点
絶対速度をいってるんじゃなく相対速度の関係を書いているのね。絶対速度の50→89nsの差は感じられなくても、相対速度の8.3→89nsのとき9.5→50nsより感じられる人がいるんじゃないかということ。
私は、Pentium4の時も もっさり を感じとれませんでした。
---------L1:L2:はずれる
Athlon64-1:7:35で1.4:9.5:50ns
Core2----1:5:50で1.7:8.3:89ns
書込番号:7585760
0点
> 絶対速度の50→89nsの差は感じられなくても、相対速度の8.3→89nsのとき9.5→50nsより感じられる人がいるんじゃないかということ。
89nsって何でしょうか?、DDR2-533でも使ってるのかな?
X2でもDDR2-4200だと100ns程度まで悪化しますし、C2DでもDDR2-6400なら70ns以下になります。
それと相対速度とか言ってますがこれは殆ど関係ないですね。
まずキャッシュヒット率の悪いソフトなら足回りの差は確かに性能差として出てきます。
しかしそれは全般的に処理速度が若干低下するのであって、もっさりと言うような急激的に
処理速度が変化するものじゃないです。
書込番号:7585877
0点
性能的に同等なのはC2D 1.68GHz x 1.25倍≒Athlon64 2.1GHz
L1キャッシュ内
C2D 3cycles÷1.68GHz≒1.7ns
BE-2350 3cycles÷2.1GHz≒1.4ns
L2キャッシュ内
C2D 5cycles÷1.68GHz≒2.9ns
BE-2350 7cycles÷2.1GHz≒3.3ns
キャッシュから外れた時
C2D 150cycles÷1.68GHz≒89ns
BE-2350 105cycles÷2.1GHz≒50ns
だからキャッシュから外れるとき、同等性能のC2DがAthlon64と比べて反応がおそいと感じる人がいるかもしれないということ。
書込番号:7587191
0点
L2書き間違えた。
L2キャッシュ内
C2D 14cycles÷1.68GHz≒8.3ns
BE-2350 20cycles÷2.1GHz≒9.5ns
書込番号:7587224
0点
調べてみました。
環境
●Pentium E2220 2.4GHz L1_32KB L2_1MB、DDR-400デュアルチャンネル 1T 3-3-3-8、ASRock 4core-SATA2 VIA PT880
●Sempron 3000+ 1.8GHz L1_64KB L2_128KB、DDR-400シングルチャンネル 1T 3-3-3-8、MSI K8MM-V VIA K8M800
テスト(CPU-Z 144とlatency)
・Pentium E2220
L1_3cycles・64KBよりL2_15cycles・2048KBより169cycles
FSBでなく倍率変更にて
2.4GHz 169cycles→169÷2.4=70ns
1.8GHz 171cycles→171÷1.8=95ns
1.6GHz 184cycles→184÷1.6=115ns
1.4GHz 184cycles→184÷1.4=131ns
1.2GHz 195cycles→195÷1.2=162ns
・Sempron 3000+
L1_3cycles・128KBよりL2_14cycles・256KBより83cycles
FSBでなく倍率変更にて
2.4GHz 設定できない→計算できない
1.8GHz 83cycles→83÷1.8=46ns
1.6GHz 75cycles→75÷1.6=46ns
1.4GHz 73cycles→73÷1.4=52ns
1.2GHz 63cycles→63÷1.2=52ns
書込番号:7591088
0点
残念だけど倍率変更ではまともな結果は得れません。
ソフトが対応していないと理解してください。
事実倍率を下げて計測すると正しい結果にはなりません。
書込番号:7592830
0点
ベースクロック(FSB)の変更で周波数をかえたら、メモリーアクセスに影響出ると思いますが、倍率変更なら影響ないでしょう。どういう理由ですか。
あとDOS起動のソフトにどんな対応が必要なのですか。
書込番号:7593395
0点
理由は不明、ただそのソフトだと倍率を下げて計測した結果は正しくないという結果になるだけ
書込番号:7593810
0点
倍率変更なら影響ないという言い方はまずいな。正当な影響ではないでしょうという言い方かな。ちなみにLedLineさんの環境ではどんな結果が出るのでしょうか。
●倍率変更
・AMD 200MHzのベースクロック CPU-MEM
200MHz x12倍=2.4GHz設定不能
200MHz x 9倍=1.8GHzに対し1800MHz / 200MHz=整数倍で メモリー200MHz x 2倍=400MHz
200MHz x 8倍=1.6GHzに対し1600MHz / 200MHz=整数倍で メモリー200MHz x 2倍=400MHz
200MHz x 7倍=1.4GHzに対し1400MHz / 200MHz=整数倍で メモリー200MHz x 2倍=400MHz
200MHz x 6倍=1.2GHzに対し1200MHz / 200MHz=整数倍で メモリー200MHz x 2倍=400MHz
・Intel 200MHzベースクロック CPU-FSB-MEM
200MHz x12倍=2.4GHzに対し FSB 200MHz x 4倍=800MHzで メモリー200MHz x 2倍=400MHz
200MHz x 9倍=1.8GHzに対し FSB 200MHz x 4倍=800MHzで メモリー200MHz x 2倍=400MHz
200MHz x 8倍=1.6GHzに対し・・・
200MHz x 7倍=1.4GHzに対し・・・
200MHz x 6倍=1.2GHzに対し FSB 200MHz x 4倍=800MHzで メモリー200MHz x 2倍=400MHz
●ベースクロック(FSB)変更
・AMD 倍率9固定 CPU-MEM
266MHz x 9倍=2.4GHz設定不能
200MHz x 9倍=1.8GHzに対し1800MHz / 200MHz=整数倍で メモリー200MHz x 2倍=400MHz
177MHz x 9倍=1.6GHzに対し1600MHz / 177MHz=整数倍で メモリー177MHz x 2倍=354MHz
155MHz x 9倍=1.4GHzに対し1400MHz / 155MHz=整数倍で メモリー155MHz x 2倍=310MHz
133MHz x 9倍=1.2GHzに対し1200MHz / 133MHz=整数倍で メモリー133MHz x 2倍=266MHz
・Intel CPU-FSB-MEM 倍率12固定
200MHz x 12倍=2.4GHzに対し FSB 200MHz x 4倍=800MHzで メモリー200MHz x 2倍=400MHz
150MHz x 12倍=1.8GHzに対し FSB 150MHz x 4倍=600MHzで メモリー150MHz x 2倍=300MHz
133MHz x 12倍=1.6GHzに対し FSB 133MHz x 4倍=532MHzで メモリー133MHz x 2倍=266MHz
116MHz x 12倍=1.4GHzに対し FSB 116MHz x 4倍=464MHzで メモリー116MHz x 2倍=232MHz
100MHz x 12倍=1.2GHzに対し FSB 100MHz x 4倍=400MHzで メモリー100MHz x 2倍=200MHz
書込番号:7593909
0点
latency.exeで計測されたサイクル数÷実クロック(単位はGHz)→メモリレイテンシ
が成り立つのは最高倍率の時だけです。
検証としてEVERESTのメモリレイテンシ測定と比較した結果です。
書込番号:7594027
0点
Everest Homeでレンテンシ計ってみた。それでも40%ぐらい違うね。
テスト(Everest Home)
・Pentium E2220
FSBでなく倍率変更にて
2.4GHz→78.9ns
1.8GHz→80.7ns
1.6GHz→85.6ns
1.4GHz→85.3ns
1.2GHz→90.5ns
・Sempron 3000+
FSBでなく倍率変更にて
2.4GHz 設定できない→計算できない
1.8GHz→57.7ns
1.6GHz→58.0ns
1.4GHz→63.2ns
1.2GHz→65.1ns
書込番号:7596997
0点
> Everest Homeでレンテンシ計ってみた。それでも40%ぐらい違うね。
そんなことないですよ
テスト(Everest)
・X6800 DDR2-6400
倍率変更にて
11倍 2.93GHz→58.5ns
10倍 2.60GHz→59.0ns
09倍 2.40GHz→60.5ns
08倍 2.13GHz→62.1ns
07倍 1.86GHz→64.1ns
06倍 1.60GHz→67.7ns
書込番号:7597417
0点
結構いい数字ですね。メモリー タイミングとかCASレイテンシとかチップセットはどんな感じでしょうか。
書込番号:7600045
0点
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