『次世代は必要か？』 の クチコミ掲示板

[妻にオネダリ]

皆様こんばんは。
AV環境向上のため、シアター機器の購入を検討しておりますが幾つか悩みがあり、見識豊な方々のご意見を伺えたらと思い、書込みをさせて頂きました。

悩みと致しましては、せっかくBDを持っているのだから、次世代フォーマットに対応した機器を購入したいのですが、
1.我家では精々SP4本（センター＆ウーファーを除く）で充分なので、単品でそろえ無駄な出費を抑える。
2.次世代に対応したセット物を買う。
3.我家の使用環境ではそもそも次世代は無用である。
の三点です。
1＆2については、知識が乏しいため、セット物の方が安心なのですが、セット物でも次世代対応は値段が高いため、単品でそろえた方が結果として安く済むのでは？と悩んでおります。
また、3については大きな音も出せず、SPも4本程度であれば、そもそも次世代に対応する意味が無い？と悩んでおります。

皆様よろしくお願い致します。

使用環境はマンションで赤ん坊がおります。現在の使用機器はKURO428,SONYX90のみです。

書込番号：7860270

[浜オヤジ]

私もマンション住まいです。
42REGZA＋X-90＋SONY5300でAVを楽しんでいますが、次世代音声未対応モデル3200も
持っております。
妻におねだりさんの(1)を取って、私のお薦めするプランとしては以下のような感じです。

　「AVアンプ＝HDMI端子装備の「未対応機」
　　SP　　　＝フロント＋リアの４本を同機種、或いは同メーカーのSPにする。」

SPは販売店などで必ず試聴されることをお奨めします。
各メーカーより、「サラウンド専用機」も多数販売されていますし、サラウンド用セット
以外のステレオセット２本組も使用できます。
後々の事を考えると「専用セット物」より２本組のSPの方が無駄がないと思います。
予算、デザイン、勿論音質も大事なポイントですが、奥様の意見がウエイトを占めるなら
SPの大きさや配線の始末がどうなるか？とかも考えた方が良いですね。
お気に入りのものがSPがあれば、AVアンプは同じメーカー製で良いと思います。
インテリアとの調和を考えるとスペースファクターの良い「トールボーイ型」が
目に付きますが、小型でも良い音のSPは多数あります。

書込番号：7860772

[柴犬の武蔵]

妻にオネダリ様

はじめまして(^^)/

私もマンション住まいです。
５０１０ＨＤ＋黒アンプ（ＬＸ７０）＋ＬＸ８０＋ＢＷ８００＋古オーディオの組み合わせです。
ＳＰは当初４ｃｈで始めて、今は５ｃｈですがＳＷはなしです。

＞また、3については大きな音も出せず、SPも4本程度であれば、
そもそも次世代に対応する意味が無い？と悩んでおります。

意味が無いことは無いと思います。ＫＵＲＯのＳＰだけでも
ＢＤの音声をＨＤオーディオに切り替えると音の密度の違いが分かります。
次世代対応のセットものはパイオニアのＨＴＰ−ＬＸ７０しかないです。
このセットはＳＷが以外と大きくてスペースが思ったより必要ですし、割高感があります。
（デザインはＫＵＲＯにはとても良く似合いますが・・・）

私としては、１．の案をお勧めします。
ＡＶアンプの試聴は難しいので、特に拘りがなければ、色、サイズ、操作感をポイントに
ご希望の予算で選んで良いと思います。
私の購入時は、黒いのはＬＸ７０しかなかったので、他に選択肢がなかったです（笑
極端に低能率や低インピーダンスのＳＰでなければ、ＳＰのメーカと合わせる必要はないです。
ＡＶアンプはオンキョーのＴＸ−ＳＡ６０６Ｘが次世代機の底辺です。
６万前後でお買い得品と思いますので、これをベースにしては如何でしょうか？

ＳＰの選択については、浜オヤジ様の仰る通りです。
ＳＰはメーカ、デザイン、サイズ等種類が多いので、是非試聴なさってお気に入りを見つけて下さい。

書込番号：7861005

[妻にオネダリ]

浜オヤジ様．柴犬の武蔵様　こんにちは。

貴重なご意見ありがとうございます。
1の安をベースに検討を進めて行きたいと思います。

セット物も含め、SPの視聴を始めておりますが、店舗がうるさく、なかなか小音量時のイメージがつかめないのが現状です。
当初、スペース&デザインからほぼπLX70を購入するつもりでおりましたが、視聴の結果、低音が効き過ぎで我家では厳しいかも！？となりました。
(かなりの大音量で聞きましたが…)

改めてご質問なのですが、そもそも、良いSPというものは小音量でも良い音を出せるのでしょうか？
それとも小音量であればさほど変わりはないものでしょうか？
大変恐縮ではございますが、ご存じであればご教授願いたいのですが。
よろしくお願い致します。

書込番号：7861269

[浜オヤジ]

その辺は難しいポイントではありますね。
SPと言っても箱の大きい、小さい、構造上の違い(密閉・バスレフ)等々があり
SPユニットの性能も能率の良いもの悪いもの等が複雑に絡み合っています。
箱の大きなSPに大きなSPユニットをつけてあれば、SP自体の能率(90dbとか書いてある)
数値が高いほど音量自体を絞っても、低音の出方や音の厚みが出やすいですね。
逆に小さい箱のSPに小さいSPユニットの製品は、ある程度の音量を出さないと
低音は出ず全体的に痩せた音と、感じるでしょう。
「良い音」の定義は十人十色で、感覚の差が大きく影響します。
専門誌や、ここでの評論もあくまで参考にする程度で最終的には自分の感覚・判断です。
100万円のSPより五万円のSPの音が「好み」であれば、それが「良い音」だと思います。
同じ値段帯で、同じ様なデザインでも音は違うのでその違いを感じることが大事かと。
試聴の場所ですがお近くに量販店ではなく、オーディオ専門店があればそちらの方が
格段に良い条件で試聴が出来ると思います。
AVサラウンドを楽しまれるのに一番難しい条件が「小音量」で楽しむ環境作りです。
「小音量＝迫力の無さ」と矛盾した事を活かさなければなりません。

パイオニアのKuroをお使いというならこのようなSPは如何ですか？
http://www3.pioneer.co.jp/product/product_info.php?product_no=00000929&cate_cd=041&option_no=9

フロントにS-EU5TB 、リアにS-EU5BS-LR白木のボックスは少ないですし、女性は
黒っぽいよりは抵抗がないかと。

アンプに関しては柴犬の武蔵さんが仰るように次世代音声に対応しているアンプが
ONKYO以外は割と高価格帯になってしまいますね。
1stステップとしてはSPとアンプで合計十万円位がスタートラインかと思います。

書込番号：7861701

[妻にオネダリ]

浜オヤジ様こんばんは。
ご丁寧なアドバイスありがとうございます。返信遅くなり申し訳御座いませんでした。

初めはあまり凝るつもりはなかったのですが、調べて行くうちにどつぼにハマってしまった感じです(汗)
知識の乏しい小生にとって、雑誌の何とか賞受賞や評論家の話に左右されやすいのですよね…
頂いたアドバイスを参考に、もう少し自分の耳を信じつつ、購入に向け店舗回を再開します。
目安10万円はちょうど良いですね！

ありがとうございました。(拝)

書込番号：7862506

[時代遅れ人]

もう見てないでしょうか？

センターSPは、欲しいと思ったときに追加すればいいです。4CHにして前後にSPがあるだけで、音場は全然違います。少なくとも２CHでは後ろから飛行機や銃弾が飛んできたりして、思わず避けようとしたりすることにはなりません。
センターSPですが、例えば浜オヤジさんが紹介しているパイオニアのシリーズだとS-EU5Cが定価14700円（価額コムで約1万円）ですが、デノンやヤマハやオンキョウなどで4千円ぐらいからそれなりのセンターSPがあります。色・デザインも様々です。音が4本のSPと合うか合わないかなども、そのときに予算との都合で考えればいいのです。

サブウーファーも特になくてはならないものではありません。（場所をとりますし）後々映画やヘビメタなどで重低音が欲しくなったとき、オーケストラなどで低音の厚みが物足りないと感じたときなどで、予算ができて置き場所もあって欲しくなったときに選択肢として考えればいいでしょう。（下の階に響きにくいSPの下（元々はピアノ？）に敷くものもあるようです。）
なお、ボリュームの小さいときの低音は、SPだけでなくアンプも影響します。おおざっぱに言えば、高級なアンプほど小さいボリュームでもしっかりした音を出すということになるのですが、予算ありきでしょうから、優先事項をはっきりさせることと割り切りが必要でしょうね。

本題ですが、せっかくBD機器を持っているなら、AVアンプは次世代型にした方がいいですよ。（旧世代型AVアンプは同じ音（ランク）ならすごく安くなってますが、それは当面BDは必要ない（あるいは買う予定がない）という人ですね。）

書込番号：7870597

[妻にオネダリ]

時代遅れ人様、こんばんは。
お礼が遅くなりまして、申し訳御座いませんでした。
せっかくなので次世代対応＆4SP(しばらく様子みます)で構築することに致しました。

ここで頂いたアドバイスを参考に店舗を回るつもりでしたが、時間の関係で一軒目で決めてしまいました。
AVアンプは入荷待とのことでしたので取敢ずSP×2だけを購入しました。
早速押入れにしまいこんでいた普通のアンプを引張り出し接続してみましたが、すごく良いですね。
因に購入SP･KlipschRB51をpma2000で鳴していますが、音が中央前に出てくる感じで、俄然、音楽＆テレビが面白くなってしまいました。
イヤー、決して近付くまいと思っていた沼に気が付いたら片足を突っ込んしまったようです。早くAVアンプ＆4SPにしたいものです。
皆様色々ありがとうございました。これからも勉強させて頂きますので、よろしくお願い致します。m(_ _)m

書込番号：7885344

[浜オヤジ]

KlipschRB51をお買いになったそうで、良いSPをお選びになったと思います。
往年のKlipschはJBLと双璧をなす、大型SPを販売していました。
その流れを汲む、「アメリカン・サウンド」テーストは鳴りっぷりの良いSPだと思います。
アンプが何処のメーカーの物でもとにかく4.0chで「AVサラウンド」を体験されれば
「マイ・シアター」の第一歩ですし、かなりレベルの高い「一歩」と思います。
Well come and enjoy the AV World!　ですね。

書込番号：7885697

[妻にオネダリ]

浜オヤジ様、こんにちは。
アドバイス色々ありがとうございました。おかげで良い買物が出来ました。
恥ずかしながら、クリプシュを知らなかった(素人で済みません)もので、購入に際し、迷いもありましたが、自分の耳を信じ、購入してみました。(自分の耳がトンチンカンだったらどうしよう？と思いましたが、浜オヤジ様の言葉で安心しました)
視聴は大切ですね。これも良い経験になりました。
本当にありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：7886544

[柴犬の武蔵]

妻にオネダリ様

お気に入りのＳＰが見つかって良かったですね(^^)/
クリプシュはプリメインで鳴らされているようですが、スペースが許せば
ＡＶアンプを購入されてもフロントＳＰはＡＶアンプのプリアウトを使って
プリメインで鳴らした方が、良いと思いますので是非お試し下さい。

いよいよ沼にズブズブですね〜（笑　　次はＢＤ沼は如何でしょうか？
私もＫＵＲＯ沼からＢＤ沼と来て、今後はオーディオ沼が待っております。

書込番号：7886824

[妻にオネダリ]

柴犬の武蔵様、こんにちは。先日はアドバイスありがとうございました。
現在、薄型テレビに合わせたローボートを使用しております。
昔のアンプが思った以上に大きく、スペースの捻出に苦慮しております。(泣)
いずれAVアンプとの入れ替えますが、ダブルで使用するには厳しいですねかね
書込みを拝見しているとダブル使用は良さそうですね。試してみたいのですが、妻が…
オネダリにも限界がありますからね(汗)

色々とありがとうございました。感謝です。m(_ _)m

書込番号：7886876

[時代遅れ人]

いいＳＰが見つかってよかったですね。たぶんＰＭＡ-2000とKlipschRB51なら、かなり低音がしっかりしていて、ロック系や映画なんかもいいでしょうね。ちなみに、クリプシュはヤマハが代理店ですし名の通った会社ですから、これを選んだ耳を疑う必要は全くありません。

ところで現在とりあえずＰＭＡ-2000で聞いているとのことですが、ＡＶアンプが届いたらどうかなと私も少し心配してました。というのは2000は古くてもいいアンプなので、ＡＶアンプがまだ2000に追いついてないかもしれません。そういう意味で、柴犬の武蔵さんがおっしゃるとおり、フロントＳＰをＡＶアンプ-プリメインアンプ-フロントＳＰで繋げれば、いいんですが・・・。とはいうものの、アンプ２つを置く場所がなければ、仕方ないですね。私も妻がオーディオ関係に理解がなく置く場所に結構苦労した口ですので、よーくわかります。

それから（アクセサリー類はあまり凝りだすときりがないのですが、）エージングが落ち着いて興味が湧けば、ＳＰケーブルはせっかくですので別途購入することをお勧めします。（もとからそれなりのケーブルを持っていたのなら特に買わなくてもいいですが、）数百円/ｍ程度ので十分です。結構違いますよ。（お店の人なり、このＨＰなりで、予算どれぐらいで、どういう音にしたいのか聞けば、いいです。）
では、底なし沼から抜けられなくならない程度に、ＡＶライフを存分にお楽しみください。

書込番号：7887646

[妻にオネダリ]

時代遅れ人様、こんばんは。
沼は危険ですね。(笑)
ところで、もしご存じであればご教授願いたいのですが…
avアンプとプリメインアンプの力が同等と仮定し、avアンプ→プリメインアンプ→SPとつないだ場合、
1+1=2となるのでしょうか？
それとも、1=1=1となるのでしょうか？

また、つなぎ方は同じとして…
avアンプ>プリメインアンプの力関係だった場合、
2-1=1となるのでしょうか？
分かり難い表現で申し訳御座いません。
お手隙の時で構いませんので、お教え頂けませんでしょうか？
よろしくお願い致します。

書込番号：7888855

[時代遅れ人]

ＡＶアンプでプリメインアンプと同じレベルの音を期待しようと思うと、2〜3倍程度の価額のものでないと追いつかないと説明されることがあります。（ＡＶアンプにはサラウンド（多数のＳＰ用）の機能と映像の機能が詰まっているので、材料コストの面だけ考えても同価額で同じレベルにならないのは当然ですよね。）また、プリメインアンプについては、年月が経っていても、いいものは現在でも同価額のものとそれほど音質で劣ることはありません。
私は、20年ほど前のソニーＴＡ-Ｆ333ＥＳＸというプリメインを買い換えるときに、近頃のＡＶアンプは音もかなり良くなってきたというコメントもあったので、２ＣＨとサラウンドの一挙両立を期待してヤマハのＤＳＰ-ＡＸ1700というＡＶアンプ（定価は20年前のソニーのアンプの2倍以上）を買ったのですが、残念ながら古いソニーの方が断然よく、結局、デノンのＰＭＡ-1500ＡＥを買い足した（音色は別としてＡＶアンプの定価半分程度のプリメインでもかなり改善された）経緯があります。ですから、ＰＭＡ-2000と比較すると、かなりよいＡＶアンプでないと、同レベルの音にはならず、あれれっ？てことはありえます。（ただ、予算があるのは仕方ないし、人によって意見も異なるようなので、とりあえずＡＶアンプをじっくり検討すればいいと思います。２ＣＨからサラウンド対応への変化自体に映画への可能性・音場形成など元々の目的の大きなメリットがありますし。）

続く

書込番号：7891995

[時代遅れ人]

＞avアンプとプリメインアンプの力が同等と仮定し、avアンプ→プリメインアンプ→SPとつないだ場合、1+1=2となるのでしょうか？

いえ違います。
ＡＶアンプのプリアウトは、プリ部のみを通った信号が出て行きます。プリ部とはボリュームやトーンコントロールなどの部分です。すなわちＡＶアンプのコントロールアンプ部分のみを通っている状態で、パワーアンプをまだ通ってない状態です。
最近のプリメインアンプでは、メインイン（デノンではパワーダイレクト）というプリ部を通らずメイン部（パワー部）に直結させる端子があり、ＡＶアンプのプリアウトからプリメインのパワーダイレクトに繋ぐと、ＡＶアンプのプリ部とプリメインアンプのメイン部（パワーアンプ部）を使って、プリメインのような状態をつくり上げるということができます。（私は、ヤマハのＡＶアンプとデノンの1500ＡＥでこの状態にしています。詳細は、AVアンプ > ヤマハ > DSP-AX1700の　2008/02/13 20:03　[7386320]　「2chの音質　DSP-AX1700」のタイトルのクチコミをご覧下さい。）
ただ、ＰＭＡ-2000にはパワーダイレクトの機能がない（ソースダイレクトは別物です）ので、代わりにＡＵＸ-1かＡＵＸ-2の入力端子に繋ぐことになります。この場合、ＡＶアンプとプリメインアンプの２つのプリ部、それにプリメインアンプのパワー部とを信号が通ることになり、音質的にはプリ部を2回通す分、接点も増え効率的ではありません。でも、それでもプリメインと同程度の価格帯（10数万円程度）のＡＶアンプのみで鳴らすよりは、ＰＭＡ-2000を間に入れた方がよい音になる可能性が十分にあるということです。（ＡＶアンプを何にするかによるし、人の感じ方にもよるので、まずはＡＶアンプのみでどう感じるかですが。）
また、パワーダイレクトの機能がない（ＡＵＸに繋ぐ）デメリットとして、プリメインのボリュームも機能するので、せっかくＡＶアンプで各ＳＰの音量調整をしても（付属のマイクで自動調整してくれます。）、プリメインのボリュームを一定にしておかないとフロントＳＰとサラウンドＳＰでアンバランスなボリュームになってしまうというデメリットはあります。（マーカーなどでプリメインのボリュームに印をつけて、普段はそのボリュームにしておくなど対応が必要。パワーダイレクトがあるプリメインアンプでこの使い方をしているとき（パワーダイレクトスイッチをＯＮにしているとき）は、パワーアンプとしてだけ使うことになるので、電源のＯＮ/ＯＦＦ以外のボリューム等の調整機能（スイッチ等）は一切機能をなさないことになります。ボリューム等の機能は、すべてＡＶアンプでできます。）
なお、このＡＶアンプ-プリメインアンプと繋ぐ方法は、ＣＤプレーヤーなど出力端子が複数あるものは、光ケーブルでＡＶアンプに、ピン（ＲＣＡ）ケーブルでプリメイン（ＣＤ等の入力端子）に繋いでおけば、２ＣＨで聞くときはＡＶアンプを介在させずプリメインのみ（いいアンプのみ）で聞くことができるというメリットもあります。
ときどきコメントされている「そして何も聞こえなくなったさん」のＨＰにプリメインやＡＶアンプの構成（繋ぎ方）についてわかりやすく解説されているので、ご紹介しておきます。
http://web1.kcn.jp/haruem/
（そして何も聞こえなくなったさん、勝手に活用してすみません。）

ということで、「1+1＝○」という表現にはならないのです。また、ＡＶアンプとプリメインアンプの力が同等あるいはＡＶの方が上というのは、ＰＭＡ-2000との比較ならかなり高級なＡＶアンプ（30万円以上？もしかしたら50万円以上の最上位モデル）となってしまうかもしれないのです。このあたりのＡＶアンプは、私は試聴すらしてないので、なんともいえませんが。

長くなった割にわかりやすかったかどうか疑問？ですが、とりあえず、妻にオネダリさんの場合置き場所の問題もあるようですし、まずはＡＶアンプを買ってみて、それでＰＭＡ-2000と比較して、（私が経験したのと同様に）ＡＶアンプの音がいまいちで我慢できないと感じたら、このような方法もあるという程度に考えればいいと思います。変に不安にさせてしまったならすみません。（サラウンドと２ＣＨでスピーカーケーブルを、ＡＶアンプとプリメインアンプにスピーカーセレクターを使って毎度切り替えるという方法もありますし（接点の増えるスピーカーセレクターなど使わず自分で切り替える人もいる）、ＡＶアンプとプリメインの音とその機能の両立については、他のスレにもあるとおり、現在沸騰しているテーマです。）

書込番号：7892013

[妻にオネダリ]

時代遅れ人様、こんばんは。
ご丁寧な解説、ありがとうございました。
難しいですね。
私の知識が乏しいため、数回読んでようやく理解することが出来ました。(泣)
アンプの単品orダブル、試してみたいと思います。(それはそれで楽しみです)

それにしてもpma2000はそこそこ良いアンプだったみたいですね。昔のことでもあり、何故この機種を選んだのか、覚えていないのですよね。(笑)

物凄い書込みになっている、クチコミ拝見しました(途中までですが…)
かなり勉強しなければならないということがよく分かりました。
ちょっと勉強して出直します。

トンチンカンな質問はしないよう気を付けますので、また質問させても頂いてもよろしいでしょうか？
よろしくお願い致します。
ありがとうございました。m(_ _)m

書込番号：7893851

[浜オヤジ]

元々、奥の深さがある所に「デジタル家電」と言う物までがオーディオに加わりました。
PCと同じで、私の様な「アナログ親爺」には付いていくのも四苦八苦の状態です。
それでも必死で毎日をおくるのは「惚け防止」と供に、音楽が好きと言う事なのでしょう。
人それぞれのスタイルがありますから、どんな聴き方、どんな組み合わせでも良いのです。
その少し上を目指すというか、気になり始めるとこれが厄介なのですね。
まー、肩の力を抜いて楽しみましょう。「オーディオ道」を極めるなどと言うのでなければ
同じ道でもわたしのスタイルは「オーディオ道楽」ですから、楽しむことが一番ですよ。

書込番号：7894112

[妻にオネダリ]

浜オヤジ様、こんばんは。夜分遅くありがとうございます。
浜オヤジ様の考え方に賛成です。
所詮個人の趣味ですからね。

しかし、この年になって、解らない事が楽しいと思えるとは、考えもつきませんでした。(笑)
何かありましたら、またよろしくお願い致します。
拝

書込番号：7894309

[時代遅れ人]

長文に格闘していただきありがとうございます。
浜オヤジさんのおっしゃるとおりで、私も20数年前の学生時代に自分で買えるようになったらと夢をもって（大阪の日本橋などをうろうろしながら）知識だけ貯めていた時代（多分CDが普及し始めたころ）から、いざ昨今になってオーディオを構成してみようと思ったら、デジタルや映像やらがいりまじり、何のことかわからない浦島太郎になっていました。（時代遅れ人とはそういうことです。）
まあ趣味である限り、楽しめる範囲で勉強？しながら充実させられればと思います。
しかし、（私の理解できない）踏み込んだ技術的な詳しいところまで理解されている方が多数いて、感心・尊敬するばかりです。私の周辺にはオーディオやAV機器を興味がある人なんか全くいないのですが（隠れてるだけかもしれませんが）、日本だけで約1.3億人もいればやはり結構いるんですねえ。

書込番号：7895631