『ＦＸとＤＸを考察する。私がＤ３を選択した理由。』のクチコミ掲示板

[sakuranbouz]

各スレでバラバラにそれぞれの規格について論ずるより、
一つにしておいた方がいいかなと思いました。
同じ事の繰り返しを防ぐ意味でも、
各スレで規格上の問題が出た時にこちらに移動してやり取りするいいのでは？
と思います・・・ってかやった方がいいでしょうね。
スレ主を無視した流れになるのをいい加減断ち切りたい思いもあります。
正直私も参加した事もありますが、
終わりの見えない小競り合いは皆さんうんざりでしょう。
スレが流れて暫くして復帰、それでまた繰り返しってのも嫌ですしね。

「〜さん、その問題はスレの内容から外れるのでＦＸ・ＤＸでやりましょう」

・・・みたいな感じでしょうか。
過去スレ参照ってのにも役立つでしょうし、
違いを理解しないまま、この板に解らず迷い込んだ方にも読んでいただけたらと。
Ｄ３とＤ３００のどちらかで迷っている方の参考になったら嬉しいですね。
Ｄ３の板ですから、皆さんのＤ３選択の理由をお聞きしたいです。

まずは、言いだしっぺの私から。
素人の私の感想のようなものなので、理論等は他の方にお任せします。

私は自分のカメラを買ったのはＤ７０が初めてです。
つまりＤＸスタートの人間です。
現在まで３万ショットぐらいでしょうか・・・で、Ｄ３を購入しました。
Ｄ３は現在６００枚ぐらいです。

Ｄ３を選んだ理由（Nikonを選んだ理由は省く）は、

１、高感度に強い。
２、画質。（色の傾向）
３、ＦＸである事。
４、プロも使うフラッグシップ機である事。（色々な意味での信頼性、持つ喜び）
５、高解像度でない為、レンズを極端に選ばない。

です。で、３のＦＸとＤＸ問題になるのですが、
私はＤ３を決めるまで１年ちょっと毎月数冊のカメラ雑誌を買い、
自分なりに検討をしてきました。
ここで２の画質について随分悩んでいたものです。
と言うのも、（批判されてらっしゃる方もいますが、）
キヤノンの画質の傾向が私にとって好みであったのです。
そして、気になるのは５Ｄより上の機種の写真ばかりでした。
沢山の写真を眺めて、好みと思った写真を見ては機種を確認の繰り返し。
長い事それを繰り返してきて前出の機種ばかりでしたので、
自然とＦＸの画角の写真を見続ける事になります。
で、その間もＤ７０での撮影を続けるのです。

違和感がありました。
好みと思った写真のいい所を取り入れようとしたのですが、
何かしっくりこない・・・そこで素人なりに理由を考えてみました。
それで自分の表現したい写真を撮りたくても画角が狭い事が解りました。
５Ｄにするかを随分悩みましたが連写性やボディデザインで不満があり、
１Ｄ３で連写性＆高感度に不満がありつつも心揺れました。
しかし、Nikonのデザインや信頼性、わずかながらＤ７０関連で揃えた
レンズ含むシステム的資産の事もあり二の足を踏んでいました。
その後、Ｄ３＆Ｄ３００の発表で１と２、そして４が解決しました。
問題は３・・・これは、予算的にも大きく関係してきます。
最初、予算的にも無理が出ないＤ３００にしようとしました。
予約も入れたくらいです。しかし、待っている間にも悩みました。

Ｄ７０の画角で満足しないのにＤ３００で満足する訳がありません。
私の以前の写真は特にアップ系が多く、
写真面の７割近い部分がモデルのエリアでした。
これはＤＸで十分表現出来るし周辺光量の落ち具合も気になるかと思いますが、
最近ではモデル撮影でもモデルだけでなく
空間も何かしら活かす写真が撮りたいなと感じています。
そうなるとＦＸ以上のキャンバスが欲しくなるのは普通じゃないでしょうか。
自分が表現したい、撮りたい写真が撮れない事ほど
カメラマンにとって苦痛な事はないと思います。
余計な部分の写り過ぎはトリミングで対応出来るけど、
写らないのはどうにも出来ません。
そして、Ｄ３→Ｄ３００はＤ３に不満があれば下取りでいけるけど、
Ｄ３００→Ｄ３は簡単にいけるものではありません。

私はＤ３を選択しました・・・５も適用されるのは嬉しい話。

ここの板で話すのもなんか恥ずかしいのですが、
今はＣＰの高いタムロンＡ０９をメインでテスト撮影をやっています。
後は、50mmF1.4、Ai AF Zoom Nikkor ED70-300mm F4-5.6Dしか
現在レンズを持っていません。（Ｄ７０のレンズキットのレンズを除く）
これからレンズを揃えたいな（試算で１２０万位ｗ）と思っていますが、
Ｄ３にして全く後悔していません。
むしろ、ここまでお金をかけたから真剣に取り組まないと・・・と思っています。
そして、撮影してて楽しく、モチベーションが上がりまくりです。
レンズを変えるともっと良くなると思うと落ち着きませんがｗ

とは言うものの、ＤＸを否定するものではありません。
むしろ、ＤＸファンの為に企業の責任としても是非続けていただきたい。
フットワークの良さでＤＸは男女・年齢を問わず愛されると私は思います。

Ｄ３００は完成度も高くＤＸの最終形に近いのでは？
とすらと個人的に思います。Ｄ７０が逝っちゃったらＤ３００もいいなと。
分離型を採用したフラッグシップは普段の生活でもよく使われるものでしょう。
Ｆ６も分離型ですし、使われてこそいいカメラです。
Ｄ３００を使うなら私は割り切って縦位置はあえて買わず、
ＤＸのいい点を活かした高倍率ズームを使うとか機動性重視の
普段使いのスタイルをとりたいなと思います。
そんなんだったらＤ３００じゃなくＤ４０でもって感じですが、
必要に応じてメインとして活躍させる事も可能ですから。
（Ｄ３をメンテに出してる時とか）

プロはプロなりの理由があるとは思いますが、
突っ込みどころもあるでしょうけど
素人の私がＤ３を選んだ理由は以上となります。

長文失礼しました。

書込番号：7526329

[TAKE 2]

5Dと30Dを使っています。

私もモデル撮影しますが、絶対的にフルサイズが優位だとは思いません。
50mm前後の焦点距離でボケを生かした撮影ならフルサイズですが、寝転がった姿を出来るだけパンフォーカス気味に撮るならAPSです。
後野外で望遠で遠くから撮ったり背景を処理したい場合もAPSが使いやすいです。

ですので日頃は5Dに24-70mmを30Dに70-200mmをつけて撮影しています。

あと、暗い場合は当たり前ですが必ず5Dです。


私は銀塩時代には35mmだけでなく67や645、66も使ってました。

67が当然画質が良いですが、機動性や持ち運び、レンズバリエーションなどから使う時が限られました。

フォーマットは昔から何種類も併存しており、性能や機動性と用途と価格を吟味して使い分けするのが良いと思います。

書込番号：7526403

[sakuranbouz]

＞ TAKE 2さん

早速のレスありがとうございます。
撮影に応じての使い分けは理想的で、
検討中の方のいい参考になると思います。

Ｄ３は私にとって習熟するまでかなりかかる事もあり、
多分、Ｄ３に何らかのトラブル発生までＤ３一本で撮影するとは思います。
余裕が出来たら使い分けをしたい所です。

余談ですが、海外に行く事があるならなんかＤ３だと怖いですね。
保険もあるでしょうけど、よく解らないので。(^▽^;)
画質に妥協したくないし重量を考えるとそんな時ＤＸを選択するかもです。
まぁ、現時点ではＤ７０かな・・・でも、画質等で後悔しそうな気もｗ
Ｄ３００で行きたいかも。

因みに、私の書き方がＤ３持ってる前提で
Ｄ３００を持ったらの書き方になってるので割り切った使い方でありますが、
ＦＸがＤＸを超えてるとかは考えていません。
色々な規格のカメラを使うのは面白いでしょうね。

モデル撮影において特にアップ系を撮りたい場合、
周辺光量の落ち方が気になりそうなＦＸよりＤＸを選択するのではと思います。

書込番号：7526556

[高い機材ほどむずかしい]

あれ？　まぐまっくすさん　出ない宣言されてませんでした？

書込番号：7526597

[じょばんに]

sakuranbouzさん、おはようございます。

> 「〜さん、その問題はスレの内容から外れるのでＦＸ・ＤＸでやりましょう」

お気持ちは非常に理解できます。
ただ、ひょっとしたら無駄かもしれません (^^;

そのときそのときで、論点が異なるかもしれませんし、その都度
小競り合いが起こった場合、冷静に「移動しましょう」とはなら
ないかもしれません・・・


＞私がＤ３を選択した理由。


私の場合ですが、

> １、高感度に強い。

これが、一番大きなウエイトを占めます。

ちなみに失敗談ですが、室内でバウンスしているとき、電池切れ
で何枚か、ほとんど発光しなかった写真があるのですが、後処理
で露出を+2.0持ち上げても、ノイズは全く出ませんでした。
ISO感度は、200です。

それまでの機材だと、さすがにMAXの+2.0も持ち上げたら、
「とりあえず救えたけど、ダメだなこりゃ」
っていう画像でしたが、D3の画像は素晴らしいです。

書込番号：7526598

[天文中年]

sakuranbouzさん

私の場合は、発表日前にＤ３とＤ３００の両方を予約しました。

勿論、Ｄ３は買うのは決定で、Ｄ３００は最後まで迷いました。
結果は、両方とも買ってしまいました。

今日現在、Ｄ３は１６０００ショット、Ｄ３００は５０００ショット程度
の使用です。
これから、私のメインの被写体である昆虫シーズンになりますので。
おそらく、マクロ系が多くなるのでＤ３００の使用率が上がります。
色々なシーンの昆虫撮影をしますので、その中で意図にあった作画
をフォーマットとレンズを組み合わせることで、今まで以上にバリエーション
を増やせればと思い、シーズン到来を楽しみにしています。
フォーマットが違うと同じレンズでも撮影距離も変化しますから。

今、私の一番関心があるのは
タム１８０マクロ＋Ｄ３００とＤ３＋ＡＦ−Ｓ　ＥＤ３００�oＦ４Ｄ
のどちらが、ギンヤンマの飛翔が撮りやすいかとか

１８０マクロ＋Ｄ３００と１８０マクロ＋１．４倍テレコン＋Ｄ３と
どちらが画質が上なんだろうなんて考えると楽しみで仕方がないです。

まあ、いずれにしても、今年のトンボ飛翔写真撮ってみると
自分なりの結論が出せると確信しています。

書込番号：7526732

[ラングレー(no.2)]

sakuranbouzさん、こんにちは。
よくFXフォーマットとDXフォーマットの写りや使い勝手を比較されて
どちらが優秀であるのかないのかを熱く議論されていますが、
それぞれの撮像素子サイズ(フォーマット)が違うので
同じレンズなどを使用しても写りが違うのが当然と考えています。
FXフォーマット・DXフォーマットそれぞれの良さを活かした撮影で
楽しめれば良いのになぁと熱く議論されているスレを読ませていただいています(^^ゞ


>Ｄ３を選択した理由
私の場合は、
・高感度に強い。
・画素数が今まで使っていたD2Xsと同等だったので、
撮影後のPC処理に掛かる手間が同等に済むのではと言う期待。

この2つが私にとってD3を予約・購入するのに大きかったですね(^^ゞ

書込番号：7526747

[αビート660Ｇ]

sakuranbouzさん　皆様、こんにちわ！

デジタル一眼レフは、ニコンがメインで、Ｄ２Ｈからニコンのデジタル一眼レフを使用してきて、Ｄ２Ｈ以降発売のデジタル一眼レフは、ｓが付く機種とＤ８０とＤ６０以外は、使用したことがあります。

現在は、Ｄ３オンリーで、Ｄ３００も購入しましたが、Ｄ３購入後は、Ｄ３００がサブ機となり、殆ど使用しなくなり、Ｄ３購入後に高額なレンズが欲しくなった事もあり売却しました。

Ｄ３（ＦＸ）を使う理由は、レンズがそのままの画角で使用できることで、その事は、銀塩の経験がある為か、意外と重要でした。またその外の理由として、高感度に強い事やメカ的信頼感、抜群の電池持ちの良さ、広く見やすいファインダー像等です。

現在ＤＸ機は所有していませんが、ＤＸフォーマットは、ＤＸだからと言うような大きな欠点は無いと思いますし、望遠側に強い等の、ＦＸに無いメリットも多くありますので、Ｄ６０かＤ８０の後継機当たりを、レンズ欲しい病がおさまりましたら、サブに購入する予定です。

書込番号：7526893

[sakuranbouz]

＞ 高い機材ほどむずかしいさん

流れで忘れてしまいましたが、前に私は旧ＨＮを暴露して、
他のスレには声がけが無ければ出没しない等自分ルールを発表し、
自分でスレを起こすのもそこではＯＫとしていました。
ま、あちこちのスレで戦いを繰り広げない為の自主規制です。
私に問題があったらＩＤ消されますのでご安心を。

気になるのでしたら、私には絡まないでスルーして下さい。

書込番号：7526913

[忠之助]

>>sakuranbouzさん

私がD3を選択した理由：

１．高感度が極めて強い事

　特筆すべき破壊力だと思います。同社、他社を含めて、デジカメ
　史上では現時点最強だと思います。

　子供のイベントは屋内で撮る事も多く、D2Xでは800が使える限界
　と感じておりましたが、D300 / D3の登場で一気に挽回しましたね。

　この２機種が出る前はキヤノンへの乗り換えも正直検討しましたが、
　レンズ資産の活用もあり、この時点でD300 / D3の２機種に絞られ
　ました。但し、レンズ資産は結局は殆ど活かされる事はなく、寧ろ
　逝かされたのです。

２．デザインの違い

　D2XとD200を併用していた小生にとって、D300はあまりにも華奢な
　印象を受けました。機種変更するには予算の都合上D2Xを売るしか
　道はなく、D200 / D300では剛性面からみてスペックダウンの印象
　を受けました。実際はそんな事はないのでしょうが、個人の主観で
　そう感じたという事です。D300がD3と同じボディだったら、どれ
　だけのユーザーがD300を選択したか。。。今となっては分かりま
　せんが。。。

３．ＦＸでもＤＸでもどっちでも良かった

　私の主戦場は標準域でした。ですので、正直、D300でもD3でも、
　どちらでも良かったのです。結論としては、D200でDXは満たされ
　ていて、予算繰りも目処がついたため、また、高感度でも１枚上手
　だったFXであるD3を選択しました。
　
　そして、その選択は。。。色々な沼への呼び水となったのですが。。。

そんなこんなで今に至ります。小生が底なし沼でモガク様をご覧下さい。

さよならした機材：
AF-S DX VR Zoom Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G
AF-S DX Zoom Nikkor ED 17-55mm F2.8G
10-20mm F4-5.6 EX DC HSM

こんにちわ。そしてさようならした機材：
Ai AF-S Zoom Nikkor ED 28-70mm F2.8D

こんにちわした機材：
AF-S VR Zoom Nikkor ED 24-120mm F3.5-5.6G
AF-S VR Nikkor ED 300mm F2.8G
Ai AF-S Teleconverter TC-14E I
Ai AF-S Teleconverter TC-17E II
三脚　マンフロット055MF4
雲台　マンフロット804RC2
ちっちゃい脚立。。。

ケツの手までむしられて、もう身動きとれませんね。。。

書込番号：7526943

[sakuranbouz]

皆さんのレスで購入予定者の撮影パターンによる
機材選びの参考になるのではと嬉しく読ませていただいております。

＞ じょばんにさん

レスありがとうございます。

>ただ、ひょっとしたら無駄かもしれません (^^;

多分そうなのでしょうけど、
皆さんが何を考慮してＤ３を購入したのかとか解ると
これから購入予定の方には役に立つって事でヨシとしましょうか。
ＤＸをこういう理由で使うと言う話も出てきていますし。

高感度の良さは私も重要ですね。
高感度メインの撮影ってのはあちこちで書きましたけど。
レタッチに強いと言う言葉はどこかで見かけましたが、
デフォルトで１４bitが選択されていないのは
このクラスではどうなのかなとちょっと思いましたね。
後は、ISOオートにしてると６４００まで
迷わず上がるのには驚いたものですｗｗ

じょばんにさんのフォトを見てきたのですが、
Ｄ３になってから撮影が変わりました？？？
ＤＸを活かした写真が多いかなと思ったもので。

書込番号：7527004

[sakuranbouz]

余談ですが、所詮素人の私の理由は、
長々と書いた割には役に立たないのだろうなとは解っています。(^▽^;)

＞ 天文中年さん

レスありがとうございます。
発表日前にですか！それは凄い！！
しかも両方予約→購入なんて、格好いいですね。

書くのを忘れたのですが、
私もマクロ撮影はＤＸの領分かな？なんて思っています。
まぁ、被写体にもよるのでしょうが、
イメージとしてそんな感じです。（曖昧ｗ

天文中年さんは両規格を活かした撮影を楽しんでいらっしゃいますね。
素敵な作品を皆さん楽しみにしていると思います。
作例宜しくお願いします。

書込番号：7527036

[sakuranbouz]

＞ ラングレー(no.2)さん

熱い議論はいいのですが、
理論と感情論が入り乱れて訳解らんようになって、
流れて行く事の繰り返しはどうなのかなと思って。

素人の私の選択理由は役に立たなくてもｗ、
皆さんの選択理由と言う切り口でなら
ＦＸ・ＤＸ論争も見方が変わるかなと思いました。

で、ラングレー(no.2)さんの話からは、
ＰＣでの現像処理の話もでましたね。
Ｄ３は高解像度に振らなかった分、
高感度だけじゃなくＰＣでの現像処理にもやさしくなってますね。
Ｄ７０からだとおよそ３倍のＲＡＷのファイルサイズになりますが、
とりあえず問題なくＮＸとＰＳで画像を処理しています。
１４ＭＰとか１６ＭＰとか位は欲しかった気もしますけど、
もう少し開発に時間が欲しかったのでしょうか。

高感度が選択理由との事だったので
ＴＤＳの写真を拝見させていただきました。
素敵な写真ですね・・・ＳＳが無いのがちょっと残念でした。(^▽^;)
後でゆっくり見させていただきますね。

書込番号：7527089

[sakuranbouz]

＞ αビート660Ｇさん

レスありがとうございます。
銀塩に馴染まれていた方のご意見ですね。

>Ｄ２Ｈ以降発売のデジタル一眼レフは、ｓが付く機種とＤ８０とＤ６０以外

・・・あれ？Ｄ４０、Ｄ４０Ｘ、Ｄ２００、Ｄ２Ｘかな？？？(^▽^;)
色々使ってるんですね！

>レンズがそのままの画角で使用できることで、

ＤＸスタートの私は最初、画角の意味をあまり重要視していませんでした。
銀塩からの流れですと、やはり重要で違和感を覚えたのでしょうね。

私はＦＸの〜ｍｍ相当と言う比較がＤＸの良さを消してる気もします。
普通にＤＸならＤＸの〜ｍｍでいいと思うのですが・・・
規格を分けて考えていたらあまり問題にならなかったのかもしれませんね。
最近デジイチを始めた人は銀塩からの人より多いのでは？
と最近の流れで感じますから混乱を避ける為にも・・・って思ったりします。

>高感度に強い事やメカ的信頼感、抜群の電池持ちの良さ、
広く見やすいファインダー像等です。

との事ですが、Ｄ３００に比べてどのくらい違うものでしょうか？
同時使用で比較した事がないのでもし宜しかったら感想をお願いします。

書込番号：7527163

[sakuranbouz]

＞ 忠之助さん

レスありがとうございます。楽しく読ませていただきました。

>１．高感度が極めて強い〜デジカメ史上では現時点最強だと思います。

最強のカメラを持つ・・・
高感度においてと言う条件がつきますが、私はとても嬉しいです。

>　〜レンズ資産の活用もあり〜寧ろ逝かされたのです。

・・・なんか物語みたいですねｗ

>２．〜D300はあまりにも華奢な印象を受けました〜

華奢に感じられましたか。私にはその辺は感じませんでしたが、
縦位置グリップの変更もあった事ですし、並べると感じが違うのかもしれません。

>〜D300がD3と同じボディだったら、どれだけのユーザーがD300を選択したか〜

これ、相当数いるのではないでしょうか。
あくまでも想像ですが、
Ｄ３やＤ２Ｘ系のボディを作るラインを確保する上で
難しかったのかもしれませんね。

>３．ＦＸでもＤＸでもどっちでも良かった〜

と言う事は、現在はＤ２００とＤ３００の２台体制なのでしょうか？
電池の持ちがＤ２００では問題とされていたのですが、
その辺は気にならなかったのでしょうか。

レンズ沼の表現、面白いですねｗ
・・・ってこれからズブズブとハマる予定なので笑えませんｗｗ

>こんにちわ。そしてさようならした機材：

ってどういう意味でしょうか？？(^▽^;)
ついでにさよならした機材の理由を教えていただけたら参考になるかと。
で、こんにちわした機材の理由を教えていただけたら参考になるかと。
・・・って全部かいっ！（くれぐれも無理して書かないで下さいｗｗ

テレコンは使う予定が無いのですが、三脚・雲台には非常に興味ありますね。
これも種類があり過ぎて難しい問題かと思いますが・・・先は長いです。

>ちっちゃい脚立。。。

カメラ系の脚立って何か違う工夫されているものでしょうか？？
欲しいので気になります。

>ケツの手までむしられて、もう身動きとれませんね。。。

・・・喜んで差し出したのでは？？ｗ

ＤＸで満足している方がＦＸを使った場合、
どんな印象をお持ちになられましたでしょうか？
宜しかったら教えて頂きたいと思います。

書込番号：7527254

[ridinghorse]

　私の主な撮影対象は人、バイクです。


１．D70sを選んだ理由

(1)デジカメ(C-3040)にはまって、色気が出てデジタル一眼レフカメラが欲しかった。
(2)当時、非常にコストパフォーマンスは高いと思った。
(3)よく使う操作系が、ボタンとダイヤルですぐに呼び出せるのが嬉しかった。
(4)EOS Kiss DNよりも格好が良かった(私見)。


２．D40を選んだ理由

(1)嫁にもデジイチの楽しみを知ってもらいたかった＆その後のカメラ用品購入の便宜が図ら
　れるのを願った(※こちらは失敗orz)
(2)安かった。
(3)個人的には納得出来ない部分があったが、最後のDX600万画素機だと思った。
(4)何かと画像の方はD70sより進歩していた。


３．D3を選んだ理由

(1)150mm以下の単焦点レンズ(for portrait)が合理的に使える(フィルム時代の感覚)。
(2)マルチカム3500を積んでいる。
(3)DXクロップモードがある(画素数は落ちますが(でも私には十分以上)、光量低下無しの1.5x
　テレコン、そして、D3のマルチカム3500 for バイクレースはDXモードで本領発揮と個人的
　には思っています)。
(4)安かった(多分ここが皆さんと大きく違う購入動機です)。
　　※当時、D300のカタログのバイクの写真を見て、マルチカム3500の威力に驚き、価格は
　　　　　　　すぐ手に入る 5Dとそれに纏わるモノ達＋D300　＞　D3
　　　・・・でした(^^；)。
(5)物凄い高感度の強さ。


です。

　DX機とFX機は共存させるつもりです。どちらも一長一短があるかと思います。

書込番号：7527333

[sakuranbouz]

＞ ridinghorseさん

レスありがとうございます。

>１．D70sを選んだ理由

私は各雑誌でＤ７０の評価が高かったという事と、デザインでした。
その時はあまり画質については解らなかったのですが、
モデル撮影会で私以外皆キヤノンだった時にはショックでしたｗ
因みに、レリーズボタンの変更は３万位？かかるって話だったので、
sに近づけるのを諦めましたｗｗ

>２．D40を選んだ理由

(4)何かと画像の方はD70sより進歩していた。

逆にＤ７０ｓがいい所はどんな所でしょう？
ボディの作り、対応するレンズの多さ・・・パッと浮かぶのはそれ位？

>３．D3を選んだ理由

今まで出た銀塩の感覚や高感度の他に(3)(4)が新しくでてきましたね。

>(3)

ＤＸクロップの話題はキャパネット？の動画で見て、
「使えるやん！」って思いましたがまだ使う予定は無かったりします。(^▽^;)
それにＤ７０のレンズキット以外はＦＸで使えるものを選んでいたもので。

>(4)安かった〜
　　※当時、D300のカタログのバイクの写真を見て、マルチカム3500の威力に驚き、
価格はすぐ手に入る 5Dとそれに纏わるモノ達＋D300　＞　D3

安いと言ってみたいものですｗ
でも、同じように悩みましたね・・・私も。

バイクの写真、私も驚きました！それでＤ３００を予約したようなものです。
ポートレートのサンプルが無かったからイマイチ納得行かないと思いつつｗ

５Ｄの後継機が去年出ていたらどうなったかは解りませんが、
全体の構成もそうだけどニコンが好きだからやはりＤ３なんだろうなぁ・・・

書込番号：7527665

[αビート660Ｇ]

sakuranbouzさんへ


>高感度に強い事やメカ的信頼感、抜群の電池持ちの良さ、
広く見やすいファインダー像等です。

＞との事ですが、Ｄ３００に比べてどのくらい違うものでしょうか？
同時使用で比較した事がないのでもし宜しかったら感想をお願いします。

主観ですが、高感度については、Ｄ３００も優秀ですが、Ｄ３００のＩＳＯ：３２００が、Ｄ３の６４００と同じ程度か、Ｄ３００が上の様な、差だと思います。
メカ的信頼感は、Ｄ３００も優秀ですが、Ｄ一桁シリーズ共通のさらに上のレベルの信頼感が使用すると感じられます。
電池の持ちの良さは、Ｄ３００の倍以上は楽に撮影できます。
ファインダーは、プリズムの大きさが倍近く違いますので、当然のように見え具合や広さも違います。
以上のような差があると思いますが、Ｄ３００も十分すぎる高性能でコストパフォーマンスも高く、メインになり得るお勧め機ですよ！値段ほどの性能差は無いと思います。見えない所の違いでしょう！

書込番号：7527831

[小舞子]

sakuranbouzさぁ＾ん
こんばんはぁ＾＾〜。。。(^・^)
お久しぶり　です。。。ね(=⌒ー⌒=)　

そちらは　まだ　寒いのでしょうか・・・
春は　もうちょっと　ですね＾(*⌒▽⌒*)　
ご自愛　くださいね。。。o(^o^)o

＞皆さんのＤ３選択の理由をお聞きしたいです

わたしが　Ｄ３を　選んだの　わぁ＾
☆初めて　一眼で　撮影したのが　父所有の　Ｆ３なので
デジ一を　購入するときに　同じ画角の　Ｄ３に
違和感が　なかったからなの。。。ねo(^o^)o

☆新宿のＳＣで　Ｄ３に　14-28/2.8を　つけてもらって
ファインダー見てたら
この　画角で　撮影して　みたい
そう　おもったの。。。(=°ω°=）

☆お仕事で　撮影することが　あるので
フルサイズで　ちゃんと　勉強したかったの(´・ω・｀)

これが
わたしが　Ｄ３を　選んだ理由です。。。(=⌒ー⌒=)　
そして・・・
このまえ　父が　14-28/2.8を　購入したので
いっしょに　撮影してるけど・・・
Ｄ３を　選んで　ほんとに　よかったヾ(^▽^)ノ
そう　おもってます。。。☆

参考に　なれば　いいなぁ＾〜☆(〃⌒ー⌒〃)∫゛☆

PS：わたしが　ここに　書き込みして
はじめて　わたしの　名前を　書き込んで　いただいたのが
sakuranbouzさんでした。。。
とっても　うれしかったのす。。。(*⌒▽⌒*)　
ずっと　お礼が　言いたくて・・・
ありがとう　ございましたぁ＾〜♪

これからも　よろしく　おねがいしますね☆o(^o^)o☆

書込番号：7528152

[さすらいのローンレンジャー]

こんばんは

D3は発表前から予約、発売日に手にしました、D300はD3購入3日前お店に頭金入れに行くと在庫が・・・その場で購入です。

D3の購入動機は

FA（世界初マルチパターン測光搭載機）使っててＤ70からデジ一デビュウ、Ｄ2Ｘ、Ｄ200と経由し、どうしてもフルサイズで使いたいレンズ、ＤＸで換算焦点距離近くしても得られない描写のレンズが使いたく、一時Ｆ6を真剣に考えたレンズ・・・
Ai AF 85mmF1.4Dを85ｍｍ本来の画角で撮りたかった。

1200万画素だからこそ惹かれました。
ＰＣでの扱いやすさ、また画素を上げなかった事による、高感度ノイズの少なさ。
Ｄ2Ｘ、Ｄ200では撮れない場所があるのにいくら泣きを見、我慢してきたか・・・
他の方から見ればそんなことでと思われるかもしれませんが、自分の被写体わ、愛娘です。
今しかないこの時を写すのにどうしてもこの性能が欲しかったです、室内の行事ごとや水族館では、ことのほか暗く大変でした、今は写せる（＾−＾）

Ｄ300は鳥専用機ですやはりＡＰＳの1.5倍の望遠効果は大きいです、感度も自分てきには1600間で使えるしＤ2のバッテリー使ってると結構持ちも良いし、お気に入りです（＾−＾）

書込番号：7528735

[デジ（Digi）]

皆さんFXを選んだ理由のほとんどは高感度に強いということですね。
ただ、これはDXと同じ画素数だからです。
画素ピッチの問題です。
だから、DXと同じ画素ピッチのFX機（D3X？）が出たら、高感度性能はDXと同じです。
つまり高感度に強いというのであれば、D3でなくてもD40でも良いわけです。

だから、FX（D3）の優位性は、DX（D300）と「同じ画素数でも高感度に強い」ということです。
（分かりきっていますが、分かっていない人も見ているので）

あとは、銀塩と同じ画角・ぼけ量で使いたい、ですね。
これは私は銀塩をウン十年使っていましたが、銀塩の画角は広すぎる（良くあるズームレンズのレンジで）と常々思っており、
またボケすぎるとも思っていましたので、DX（APS-C）のデジタル（EOS D30）に変えました。
（ボケすぎるなら絞ればよい、というのはダメですよ。シャッター速度が遅くなって手持ちではブレますからダメです。）


まあ人それぞれでしょうが、
今回、あれっ、と思ったのは、
誰もFXの方がDXより「画質が良い」とは言わなかったことです。
（スレ主さんは色の傾向といっていますが、これはいわゆる画質（解像感）とは別物ですし、
そもそもCCDの性能・個性で相当変わるので、FXだからとは現時点では言い切れませんので除外。）

画質に差があると誰も言わなかった。
これは画期的ですね。
私は以前から差は事実上ないと言っていて、画像もアップしていますが、その通りなのです。
これを皆さんがようやく分かってくれたことを感謝しています。

書込番号：7528747

[ridinghorse]

デジ（Digi）さんったら・・・(苦笑)。

そろそろやめませんか？不毛になるだけですので。大人になりませんか？

私はFXもDXも使って行きたいです。

以上

書込番号：7528837

[忠之助]

>>sakuranbouzさん

リクエストに応じて。。。皆様の参考というよりも、反面教師として、
小生の逝き様をとくとご覧あれ。

保有ボディ:
D200 D2X -> D200 D3

D3購入時のレンズ資産：

AF-S DX VR ED 18-200mm F3.5-5.6G
AF-S DX ED 17-55mm F2.8G
10-20mm F4-5.6 EX DC HSM
AF-S VR ED 70-200mm F2.8G
Ai AF 35mm F2D
Ai AF 50mm F1.4D
Ai AF 50mm F1.8D

圧倒的に使用頻度がD3に偏り、17-55/10-20/18-200の
使用回数が激減。標準ズームの変更に迫れ、以下内容で
構成を変更。。。18-200はD200ちょっと出用に残置。

OUT:
AF-S DX ED 17-55mm F2.8G
10-20mm F4-5.6 EX DC HSM
IN:
AF-S ED 28-70mm F2.8G

しかしながらも、広角や標準単焦点の35mm / 50mmの出動が
28-70を圧倒。購入後出動５回で防湿庫に居座る事となる。
携行するにやさしい標準ズームの必要性を感じ、以下を友人
から安値購入。
このあたりで望遠病に感染。D200 + 70-200で自分を騙し続ける。

IN:
AF-S VR ED 24-120mm F3.5-5.6G



終に328病が発症。18-200と28-70は使用回数ワースト２で328種銭として売却。

OUT:
AF-S DX VR ED 18-200mm F3.5-5.6G
AF-S ED 28-70mm F2.8G
IN:
AF-S VR ED 300mm F2.8G
Ai AF-S TC-14E I
Ai AF-S TC-17E II

328用の一脚を物色中に、軽く衝動買い。。。
　三脚　マンフロット055MF4
　雲台　マンフロット804RC2

ちっちゃい脚立を翌日ホームセンターで購入。。。

で今に至ります。。。標準域から望遠まで、今は単焦点しか使って
ません。24-120は標準域の旅で、70-200は328で引ききれない時の
お供に。。。また、子供の室内お遊戯会対策に残置です。。。

広角が初期と比較して弱くなりましたが、もともと広角は用途が
薄かったので、もういらない。なので、14-24では逝かない。
標準ズームは、満足がいく構成なので、24-70でも逝かない。

後のコースは望遠沼 on the line...428/54/64... 清水の舞台どころか
ここにいくと、本当に清水寺からのリアルダイブになるので、ホトボリ
がさめるまで、しばし潜伏です。

以上、底なし沼からお届けしました。。。

書込番号：7528914

[デジ（Digi）]

D3を選択した理由を議論するなら、D3を選択しなかった理由も知らないと不十分でしょう。

書込番号：7528953

[戸山さん宅のブルボン君]

Canonユーザーですが、FXとDXを選べるだけでもNikonユーザーの方が羨ましいです。Canonの場合、そもそもそんな選択肢自体が存在しませんから…(APS-Hは18-200等の魅力的なAPS-C専用レンズが使えない等、小型軽量なシステムが組めない)

私も野鳥撮影をやっているので、将来的にはフルサイズとAPS-Cを上手くシステムに組み込んでいきたいと思っています。

書込番号：7528998

[D2Xs]

（念のため）

＞D3を選択しなかった理由

要らん。

書込番号：7529034

[ｎｉｋｏｎがすき]

sakuranbouzさん、こんばんは。
私がＤ３を選んだ理由。
・Ｄ２ｘと同等のボディであること。
・ＦＸフォーマットであること。
・高感度に強いこと。

書込番号：7529164

[ridinghorse]

D2Xsさんったら・・・(笑)。

>（念のため）

律儀なお方ですね。ツボにドキュンでした。


私もD2Xsさんに完全同意です。

書込番号：7529187

[カメラ大好き人間]

私がD3を購入した理由は、35mm判フルサイズの撮像素子を使っているからです。ただその１点だけです。

書込番号：7529197

[デジ（Digi）]

ともかく、今までのレスをまとめると、D3を選択した理由の中に（低感度）画質が良いというのはなかったのは事実です。

書込番号：7529215

[戸山さん宅のブルボン君]

デジ(digi)さんに一つ言っておきたいのは、Nikonは今後もDXフォーマットを廃止する気はないし、手抜き、出し惜しみも一切ないだろうという事です。

NikonはFマウントを使用し続け、絶対不可能と言われていたFマウントでのフルサイズ化に達成し、銀塩ユーザーにも義理を貫きましたし、APS-CフラッグシップD300があるにも関わらず、DXレンズ資産を無駄にさせない為にD3にDXクロップを搭載させました。Nikonはユーザーに対して、とてつもなく義理堅い企業だと思います。

Canonユーザーからの第三者視点からのNikonという企業の印象でした。駄スレ失礼しました。

書込番号：7529223

[レンズ＋]

>Ｄ３を選んだ理由（Nikonを選んだ理由は省く）は、

一寸違いますが・・・Ｄ３と同じくフルサイズ(ＦＸ)ですので
私は５Ｄ(フルサイズ)を選んだ理由は
1.画質が良い
2.Ｌ単焦点レンズが使いたかった
3．高感度に強い
4．ファインダーの視野の広さ
5.AFが正確(特に中央)

D3の良さを認めない方にメッセージです↓
>誰もFXの方がDXより「画質が良い」とは言わなかったことです。

デジさんは、書き込み番号[7247342]でフルサイズの方が画質良いと仰せでした。

デジさん曰く
"FXだから圧倒的高画質だと思っていると違うと言うだけです。
（それを勘違いしている人が多い。特にキヤノンでそうだからという理由で。ニコンは別です。）"

ＣＡＮＯＮのフルサイズ機の圧倒的高画質を認めているみたいですね。
でもD3を認めないのは、不自然な気がします。

書込番号：7529234

[デジ（Digi）]

> Nikonはユーザーに対して、とてつもなく義理堅い企業だと思います。

できれば、さらに工夫してこういう感じにして欲しいです。
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/14aff5e771350f8e44c9994a2adb95bc
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/fba9946bb2b6c4d084e715e565a26ec9

書込番号：7529300

[ridinghorse]

↑
くどい。

書込番号：7529331

[忠之助]

デジ（Digi）さんがD3を選択しなかった理由ですか？

「買えなかったから」ではないので、「DXじゃないから」でしょう。

別スレのデジ（Digi）さんの文を引用します。

>>私はD2XsのボディにD300のCCDを載せたボディを出して欲しい。
>>D3のボディにD300のCCDでも良い

にD300を使っていない潜在的な理由があるとすれば、
「ボディが気にくわなかった」ですよね。。。

D300よりもD2Xsに走る理由は、気に入ったDXで且つ気に入ったボディ
形状でということですかね？

AFフリーズたかだか数度でD300を使っていない理由は、
「D300がフラグシップに見えないから」
とはっきりおっしゃっては如何でしょうか？みんなスッキリと
受け入れてくれると思いますよ。

如何です？

書込番号：7529422

[hata3]

キヤノンでAPS-C、APS-H、フルサイズと使ってきて感じたことは、同じ大きさに印刷したり、同じサイズのモニターで見た場合、画素数が同じなら、より自然に表現されると感じます。これは画素ピッチに余裕があり、より多くの光を受けることが出来るからですかね。

また、画素ピッチが同等な場合、当然センサーサイズが大きいほど高精細になります。
いずれにしても、センサーサイズが大きいほうが、画質的にゆとりが出てくることが分かると思います。
物理的に大きいほうが有利なのは当然です。フィルムも大きい方が高画質です。

5Dユーザーなら誰でも知っていることですが、フルサイズは確実に高画質な絵を提供してくれます。ニコンのD3もほぼ同じだと思います。
これがAPS-Cの同画素数のカメラと同等の画質と言われても誰も信じないでしょうね。

書込番号：7529435

[デジ（Digi）]

> 「D300がフラグシップに見えないから」とはっきりおっしゃっては如何でしょうか？

教えていただいた機能がさっそく役に立ちますね。（笑）
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711094/SortID=7526507/#7528231

書込番号：7529537

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

CCDではなく、CMOSでは？　突っ込みスミマセン。m(_ _)m

書込番号：7529540

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

[7528257]で、レンズ＋さんが指摘していました。失礼しました。

書込番号：7529550

[忠之助]

>>デジ（Digi）さん

おっ、これは失礼。小生、視野が狭いもので、D300板は殆ど
拝読しておりません。

ではD300板で続けてください。D3板で隣町の話をされても
何とも言えません。その方が建設的でしょう。

このスレの返信最初にD3を選択しなかった理由としてDXじゃ
なかったという理由があり、D3のフォーマットがDXだったら
良かったのにとさらりと書けば余計な反発は無いのではない
でしょうか？

同じボディでDXだったら、小生もどうだったかは自信はない
ですね。この点は小生もデジ（Digi）さんに同調できます。
ここは小生もD3を選択した１つの理由ですし。

書込番号：7529659

[24-70]

sakuranbouzさん こんばんは

sakuranbouzさんのご存知の通り、私はキヤノンユーザーでフルサイズ、ＡＰＳ両刀使いの立場で書かせていただきます。
私の場合フルサイズをメインに使う理由は、広角表現を最重視していて、フルサイズの方が無理のない焦点距離のレンズで広角表現を使えるからです。

従って作品撮り最優先のときはフルサイズ・ラインナップでシステムを組みますが、いつも本気撮りの撮影ではなく、気軽な撮影を楽しみたい時もあるので、その場合はフルサイズもＡＰＳもまた、時にはわざと一番古い機種をあえて持ち出したりもします。

ちなみに今、一番気になってるのはペンタックスＫ２０Ｄ、Ｋ２００ＤとオリンパスＥ−３ですのでＡＰＳでもフォーサーズでもお金さえあれば全部使いこなしてみたいというスタンスですね。

書込番号：7529726

[sakuranbouz]

戦場をここに・・・の予定通りの流れ？でしょうかｗｗ
他のスレがその分落ち着いてくれるといいのですが。

さて、体調が良くないので詳しいレスは後にしてちょっとだけ書かせていただきます。

＞ デジ（Digi）さん

私が理解して欲しかったのは、
デジ（Digi）さんもレスで書かれたように、
Ｄ３を選んだ人が誰もＤＸの画質を理由にしていないって所でした。

予想通りの回答にホッとしていまして・・・
今までデジ（Digi）さんにはそれが伝わってないのではと考え、
このスレを立てたようなものです。
誰もＤＸの画質が悪いとか気にしていないのに
デジ（Digi）さんは何故？と言う思いが強かったです。
ＦＸを選んだ理由が画角なのにＤＸを勧められてもって感じ。

デジ（Digi）さんのように
銀塩の画角は広すぎると思われる人もいれば、
私のようにＤＸの画角が狭いと感じる人もいます。
Ｄ３板で、デジイチ当初から今まで続いてきたＤＸの画角に満足出来ず、
ＦＸの画角が好きで集まってきた人が多い中で
異論を唱えるのはあまり意味を感じません。

ＤＸの画角に不満が無ければ、
デジ（Digi）さんのようにＤ３００（Ｄ２Ｘｓ等）を選択するでしょう。
他レスにもあったようにＤ３＆Ｄ３００を買った人もいます。

それぞれの規格の特性を考えて皆さんカメラを選択している事が
理解されたと思いますので今後はその辺は気にしないでいただきたいです。

細かい所は人の好みですから皆考えが違っていいと思います。
でないと同じような写真だらけになってしまいますし。

「D3を選択しなかった理由」についてですが、
選択しなかった理由は聞くまでもないでしょう。
Ｄ３とＤ３００の違いや問題点は、大雑把に、

1.値段、2.重量、3.画角、4.ボケ量、5.作りの良さ、
6.サイズ、7.高感度特性、8.周辺光量

・・・ぐらい？かなと思いますが、
全て満足してるならＤ３００にしてレンズをいいものを買うべきでしょう。
デジ（Digi）さんにＦＸを勧めるのは違うと思います。

私も３且つ７に妥協が出来れば、Ｄ３００を選んだでしょうね。
３且つ７がＤ３購入者の最たる理由でしょうからＤＸを勧める意味が無いでしょう。

因みに、

>D3を選択した理由の中に（低感度）画質が良いというのはなかったのは事実

を問題にした理由が解りません。
画角や高感度特性の重要度に比べたら
今回のＤ３では特別取り上げるべきポイントでなかったと言う事でしょうか。
デジ（Digi）さんと気にする点が違うのでしょうね。
仮称Ｄ３Ｘ辺りで画質は問題視されるのではないでしょうか。

デジ（Digi）さんがここまでやって欲しいと挙げたのはスレ違いと言うか、
ユーザーの要望でしょうから直接Nikonに伝えるのがいいかと思います。
因みに、私は否定しません。
Ｄ２系のボディを愛用していた人の為にも仮称Ｄ３ｄとかはあっていいと思います。

とりあえず、こんな感じでしょうか。
後ほど、他の方へのレスをしたいなと思っています。

ではでは。

書込番号：7529890

[D2Xs]

つーか、これどうよ？

＞D3を選択した理由の中に（低感度）画質が良いというのはなかったのは事実です。

言いがかりもはなはだしいね。
なんとしてもＤ３は高感度ノイズレスで「ＤＸより画質が良いから」という話にはしたくないようで。
ほんと幼稚だね。

書込番号：7530210

[αビート660Ｇ]

皆さんおはようございます！

最初の説明通り、私は、多くのニコンデジタル一眼レフを使用しましたが、Ｄ３の画質は、全てに渡り、ニコン機最強だと感じています。最近の機種と比べると断トツとは言えませんが、一番優れている事に違いありません。

選択した理由に、他の要素が強く言い出したら理由が多いため、画質の事は加えなかっただけです。
念のため。（笑）

書込番号：7530221

[sakuranbouz]

おはようございます。

想定内の話でありますが、ちょっと一言書きます
・・・さっきはちょっとどころじゃなかったけど、これも長くなるかもですｗ

封じ込むとか思われる方もいらっしゃるようなのですけど、
そんなんじゃないですよ。
スレ主を無視した荒れるスレを増やさない為にも
互いが理解しあう必要性を感じたから立てたスレです。

過去何度か全体板でスレ立てしたら？って話があっても進まず、
同じ事の繰り返しはどうみても続きそうですから立てた訳です。
荒れて最後にはスレ主がどうしようもなくなる状態を
良しとするのはおかしいでしょ。
それを何とかしたいと思うのは正常な行為だと思います。

言い方が悪いかもしれませんが、
例えば大多数がＦＸ派であるからと
弱いもの虐めをして喜ぶ歳じゃない。
勝って当たり前の試合をする意味が無い。
それにＤＸが終わった規格と思っていない。
封じ込みたいとかそういうレベルでこのスレは立てていません。
まぁ、荒れて喜ぶのはニコン以外の会社やユーザーかもしれませんが。

私は、このスレで一度もＤＸを批判をしていません。
単に現在の自分の用途と被らないだけって話はしましたが。
マクロ撮影とか周辺光量が気になる撮影では使いたいですし。
中古のＤ２Ｘ（ｓ）が安くならないかなとか、
まぁ、Ｄ３００も安くなったのでいいかなとか普通に思っています。
デジ（Digi）さんの仮称Ｄ３ｄなんかも中古だったら欲しいなとか
全然普通に思っていますよ。

確かにデジ（Digi）さんに対して別に声をかけはしましたが、
それは誤解が解けたら普通にやってけると思うからです。
まぁ、出来ればＤ３を検証の為ではなく楽しんで欲しい所ですけど。
こればっかは、個人の自由ですから。
Ｄ３が何かのきっかけで防湿庫からいい意味で出る事を期待しつつ。

Ｄ３とＤ３００の常用感度が被るＩＳＯ３２００以内の画質は、
明らかな画質差はないのでは？と思われます。
まぁ、その辺は両方持たれている方や技術的に詳しい方にお任せしますが、
それ以上の高感度においてＤ３は差が出るのは誰もが認める所でしょう。

で、ＩＳＯ３２００以内で撮影が納まる方、或いは周辺光量が気になる方、
或いはその辺りの画質に不満を持たれる方、或いは画角に満足されている方は
Ｄ３００がお得なんじゃないかなと思われます。

当然、高感度域を必要としている方、その辺りの画質に不満を感じない方、
ＤＸの画角を狭く感じられる方はニコンではＤ３しか選べません。

ＤＸに無い部分を求めてＦＸのＤ３を選択してる方に、
ＤＸの良さを訴えても平行線でしょう。
けど、余裕がある方はちゃんとＤＸも活かしている事は事実で、
それを理解して欲しいってだけなんです。

レンズの差は規格が違うので当然出てくると思います。
でも、Ｄ３を選択してる人にとって、多分、

　画角の広さ＆高感度時の画質＞＞周辺光量の低下＆重量＆値段

であるからＦＸを選択してると私は思われます。
で、デジ（Digi）さんやＤＸを選択されてる方々は、多分、逆の

　画角の広さ＆高感度時の画質＜＜周辺光量の低下＆重量＆値段
　（強調したいので２度書きします）

と互いに相容れない部分を重要視してるのではと。
それで例えば細かく一つ一つのレンズの具合をあーだこーだと言っても
重要視してる部分が別にあるならば平行線のままになるのは、
まぁ、当たり前じゃないでしょうか。

ＤＸが欲しくない人は多分いなく、ただ、予算的な面だったり、
活かす場面での撮影が少なかったりってだけなのだと思います。
Ｄ３のＤＸクロップで事足りる人には新たにＤＸを買うメリットも無い訳ですし。

フィルム時代も複数の規格があって、それぞれの用途に使われてきたのですから、
デジタルの時代も複数の規格があって別に問題はないと思います。
それぞれの規格にいい所があり、それを活かして撮影すればいいのであって、
それがたまたまコスト的に優位に立つかはありますが、
そのコスト面から規格の優劣を論じるものでもないでしょう。
簡単に言えば、

フォーサーズやＤＸとＦＸの中で本体の値段が一番高いＦＸが最高

って言うのは私は誤りだと思っています。

フォーサーズやＤＸとＦＸの中で私の作品作りに適しているのは○○

ってのなら解ります・・・どれがいいかは個人の勝手。
カメラを作品作り以外に使われてる人も多いでしょうから、
規格は淘汰される可能性は資本主義的にもある事でしょうけど、
無くなる規格が悪い訳ではないのも事実。ＶＨＳ vs　βとか。

理論理屈でいい写真が撮れる事もあるし、そうでない場合もある。
なんだっていいじゃないですか・・・カメラは写真を撮る道具です。
それぞれがそれぞれにあった規格を選び、
ただ、楽しんで撮影すればいいのでは？と私は思います。

私は立派な人物でもプロカメラマンでもありませんので
ズレているかもしれませんが、
虐めとか嫌がらせの為に時間を取るほど暇ではありません。
・・・そう見えないとは思いますがｗｗ

最後に、私の意見はあくまで私の意見であって、
押し付けるものでも何でもありません。
スルーしたからと怒るものでもありません・・・寂しいけどｗｗ

個別レスは後ほどします。ではでは。

書込番号：7530472

[derideri]

私は今フルサイズを買うか夏まで待つか、非常に悩んでいます。いまのカメラはキヤノン２０Ｄなのですが、次はフルサイズにしようと思っています。本命は１Ｄｓ�Vだったのですが少々評判が芳しくないので迷ってしまっているのです。５Ｄ後継機もあるしフルサイズの各機種のクチコミを参考にさせてもらっている段階です。まだレンズ資産もそれほどではないのでニコンも視野に入れました。
価格.comのクチコミでは基本的に皆さん丁寧に解説されるので情報が理解しやすくとても参考になります。
このDXとFXの考察も本来はとても意味のあることなのですが、どうしても論点が様々な方向へ飛んでしまっていて正直見苦しいとまで思いました。すみません。私のカメラの知識は皆さんほど豊富ではなく勉強不足も甚だしいのですが…つい口出ししました。


ある方の主張は、車で例えると最上級の悪路走破性能と高い総合性能を売物にするＲＶを高額で購入したものの、そのある方の使い方は高速道路で長距離移動をする事だったので乗り心地は悪いし小回りは効かないし燃費も悪いという自身の経験をもとにこんな車は駄目だ、乗用車の方が絶対お勧めだ。と言う持論を展開されています。

それに対して多くの方は乗用車は無理な谷や沢などの悪路を通る用途にはＲＶの性能が必要だと反論され、その際、本来の用途ではない乗用車の悪路走破性能を問題にするというズレた主張はされておりません。

どちら側の主張も間違ってはいないのですが、ある方は度々性能を発揮するフィールドを無視した持論を展開されるために話が噛み合わない上にその物言いから反感を買ってしまっています。残念なことです。

ある方の主張はクチコミで流されるものではなく、ニコンに対してなされた方がよいと思います。ある方の主張か決して間違ってはいないと私は思いますから。

書込番号：7530736

[じょばんに]

≫derideriさん

「ある方」という表現は好ましくありません。

具体的なHNを想定されておられるなら、具体的に書かれる方が
読み手に誤解を与えません (^^

個人的には、気持ちの良い書き方とは思えませんでした。


ちなみに、デジさんは色々書かれていますが、とどのつまりで言うと、
D1から始まったDXフォーマットで、D2系の「正当な後継機」が欲し
かったという事に尽きるのではないでしょうか。

この場合の「正当な後継機」と書くと、また色々ありそうですが (^o^;

D2系の後継機として、D3では撮像素子のサイズが異なるので困る。
また、D300ではD2Xを使っていたユーザーからすれば、D200の後継機
としか思えない。

デジさんは、D1XがD2Xに進化したようなDXフォーマット機がニコンから
出ていれば、ここまでイライラされる事は無かったのだと思います。

書込番号：7530952

[VR200-600ほしい]

sakuranbouzさん こんにちは

私もD70から始まりました。いまは少年スポーツ撮影にはまって、かつ望遠での迫力に魅了されています。
D70ではシャッタータイムラグと高感度に限界を感じD2Xにしましたが、高感度の面では全く×でした。

発売日が決定されたときD300とD3のどちらにするか迷ったものです。
対象が望遠を多用するため、DXがレンズに無理がないと判断したのでD300に決めてました。
問題は高感度がどれくらいまで使えるかの不安だけでした。

画素ピッチからの予想として、D2Xよりは良いだろうけどD40はもちろんD70より期待できないだろうと思ってました。
暗い小学校体育館での撮影もひんぱんにあるため高感度で撮るならD3しか無いと両方とも発売日購入となりました。

・・・まァ、その財源確保に車購入資金を当てましたのでしばらくボロ車ガマンですが・・

しかし、体育館VR200F2＋FXD3では感度は充分であっても望遠としてはかなり不満です。
高感度でssも速くできるようになったのですが1/400以上ではフリッカーの影響がかなり顕著となり使えません。
それでテレコン1.7をつけての撮影なら満足するもののF値が大きくなりかなり高感度（ss1/250,iso5000）です。
また、VR200-400F4も試しましたがファインダーが暗くてストレス高くあきらめました。

それで、D3には泣く泣くVR400F28を購入して使用することに・・・これ最強です・・σ(^◇^;)ゞ

こうして、D300ではレンズ相性あるもののF値そのままで1.5倍望遠有利さを改めて見直した次第です。
ただし、これは古い小学校体育館で暗幕カーテン外光遮断しているときのスポーツ撮りの限定条件付きです。

もちろん、外光が充分有るとか、TV中継が入るような国体級体育館ではこんな苦労はまったく無いでしょう。
ボロ体育館スポーツ撮りにとってもう少し高感度が良ければ、D300＋縦位置グリップは最良機種と思います。

ですがD3を否定するつもりはなく、レンズとの組み合わせの範囲が広がり楽しみが増えて購入して良かったと思ってます。

書込番号：7531220

[24-70]

天文中年さん こんにちは

気になった点を一つ。
タムロンの180mmマクロは私は実際に所有しています。
基本的にＭＦオンリーです。
ＡＦはあるといってもすさまじく遅いのでギンヤンマの飛翔には無理だと思います。
もう既に所持されていて使いこなしを考えておられるなら、余計なお節介かも知れませんが、もし飛翔の撮影が目的で未購入のようでしたら一考をお勧めします。
もちろんタムロンのマクロですので描写力自体は超一級品ですが。

書込番号：7531571

[天文中年]

24-70さん

ご心配、ありがとうございます。

タム１８０のＡＦはとても遅く、ＡＦでは飛翔写真は無理です。
で、私はこのレンズはＭＦしか使っておりません。
作例は私のブログの昆虫写真もしくは、フォトコンテストの
カテゴリーをごらんになると作例が沢山ありますので
一度ご覧ください。

とりあえず作例を一枚上げておきます。

書込番号：7531634

[天文中年]

失礼しました。

先ほどのはサンヨンでした。
タム１８０はこれです。

書込番号：7531653

[D2XXX]

相変わらずデジが出てくると荒れる板ですねｗｗ


私は今日D3がNPSから届きましたｗｗ

まだ使い込んでいないですけど、選んだ理由ならかけますので書きます。

1番の理由はファインダーです。

2番の理由は広角の明るいレンズの使用です。（その他35mm版として使える）

この2点が決定的です。

それ以外だとダブルスロット、高感度ノイズ、画素数も思ってた程高画素でなかった（本当は800〜1000画素くらいが良かった）等色々ですがデジカメ出始めて使い込みたくなるカメラです。

私はもうDXは必要ないかな？

書込番号：7532140

[天文中年]

追伸その２です。

トンボの飛翔を１８０ミリマクロで撮る場合は、ギンヤンマ
位の大きさが程よい距離で撮れますので、撮り易いです。
この作例のように小型のアキアカネだと本当に頭一つしか
被写界深度がありませんし、ある程度の大きさで撮ろうとすると
ギンヤンマの半分の距離で撮らなければならないので
難しくなります。

タムロンの１８０マクロの優れている点は、ピントリングの滑らかさに
加えて、無限遠から２メートルまでのピントリングの回転角が
非常に小さく、手持ち撮影でMFするのに、無限から撮影距離までのピントを
ピントリングを持ち替えずにピント合わせが出来るところが、このレンズを
ＭＦで使用している一番の理由です。

書込番号：7532462

[レンズ＋]

>しかし、何もご自身の意見のないレスが多いですね。
>私の投稿がスレ違いだと思うのならレスしなければいいだけでしょうに

デジさん

"FXだから圧倒的高画質だと思っていると違うと言うだけです。
（それを勘違いしている人が多い。特にキヤノンでそうだからという理由で。ニコンは別です。）"

ＣＡＮＯＮのフルサイズ機の圧倒的高画質を認めているみたいですね"

どうしてＣＡＮＯＮのフルサイズのみ圧倒的高画質を認めているのですか？
此れが知りたいのですが。

画質はＣＡＮＯＮとデジさんは認めているとの理解で宜しいですね。

デジさん、私はＣＡＮＯＮユーザーですがD3だけ画質は良いなと思っています。
どうしてもD3とaps-cの画質が同じと意固地に言い張るなら、一度万年雪で目を洗いましょう。そしたら解りますよ。きっと。

書込番号：7532577

[おいるれべらー]

ま、
これは参加者の
レベルが違いすぎるんだな。

DXフォーマットというのは
FXしかなければ
夢のフォーマットなんだな。

３５ｍｍ１眼レフ用レンズの
そのまた中央部分の画質の良い所を使って
３５ｍｍ１眼レフの存在意義＝望遠・超望遠
がｘ１．５でただで手に入る。

簡単にいえば
メーカーの最高画質テレプラス付きBody
ということなのだ。

しかし
それをいくら言っても
無駄なんだな。

レベルが違うから。
一方には実感も経験もないから。

書込番号：7532693

[がんばれ！トキナー]

こんばんは。

最近いつも思うですが、製品機材の違いでどっちが上か下と区別するような発言には違和感を感じております。
相対的に向き不向きなら分かりますが、上下はっきりとしないと気が済まないんでしょね。
機材製品の掲示板として、ある程度このような傾向になるのは仕方ないと思いますが、所有する機材であまりにも写真の良悪を判断しすぎてならないように感じます。

D3に超高級レンズを買える裕福な方ばかりではなく、一般大勢の方は欲しくても買えないのが実情です。
フォーマットサイズや性能スペックで文章で優位性を語っても、そのような方法でしか語れない方に素直に首を縦に振ることはあり得ないかと思えます。

機材自慢、機材メカオタクではなく、必要として高級カメラを使うなら機材を生かした結果を画像添付でアピールしたほうが説得力もあります。
そして機材として不向き不得意を否定するのではなく解決する方法を少しでも書き込みでみてはどうでしょうか。

書込番号：7532759

[天文中年]

トキナーさん、超ご無沙汰してます。

トキナーさんのご意見に１票です。

マクロ派のトキナーさんもＤ３所持者の一人ですね。
上のレスにも書きましたが、私は今年のトンボ飛翔撮影で
Ｄ３とＤ３００のどちらが撮り易いか実際に使い比べてみるのが
楽しみです。

また、ＦＸフォーマットのＤ３なら、今までサンヨンでギンヤンマの飛翔は
難しかったのですが、視野内に導入するのはＤＸフォーマットの１８０マクロ
と大差ないので、問題ないのですが、サンヨンはピントリング回転角が大きい
のがネックですが、撮影する組み合わせが増えたので、自分にとっての
ベストはどの組み合わせか早く試してみたいです。

写真は昨年のギンヤンマです。
Ｄ４０＋サンヨンです。
かなり難しかったです。（笑）

書込番号：7532872

[レンズ＋]

>機材自慢

一通りレス読みましたが、機材を自慢している人いませんよ。
自慢して楽しいんですか？

>フォーマットサイズや性能

"ＦＸとＤＸを考察する"とスレ主さんは仰せですが？

書込番号：7532893

[footworker]

私どもニコンとしては、それぞれのカメラ愛好者の期待に応えるべく、
FXフォーマット機のみならず、DXフォーマット機についても並存していくスタンスについては
先に表明した通りです。

今後とも、皆さん共々一歩一歩前進してまいる所存ですので、よろしくご支援をお願い致します。
〜NIKON開発部一同　拝

書込番号：7532906

[デジ（Digi）]

--> footworkerさん

> 私どもニコンとしては、それぞれのカメラ愛好者の期待に応えるべく、
> FXフォーマット機のみならず、DXフォーマット機についても並存していく
> スタンスについては先に表明した通りです。

> 今後とも、皆さん共々一歩一歩前進してまいる所存ですので、
> よろしくご支援をお願い致します。
> 〜NIKON開発部一同　拝


footworkerさんはニコン開発部の方だったんですか（つまりOBの方）？

書込番号：7532937

[D2XXX]

＞がんばれ！トキナーさん

＞所有する機材であまりにも写真の良悪を判断しすぎてならないように感じます。

ここは元々写真の板ではなくカメラの板ですから別に機材による写真の良し悪しを判断しているわけではありませんよ。機材そのものの良し悪しです。

＞フォーマットサイズや性能スペックで文章で優位性を語っても、そのような方法でしか語れない方に素直に首を縦に振ることはあり得ないかと思えます。

優位性というより好みですよ。機材に対してそれぞれがどう受け止めるかです。

ただ、デジのように自分の受け止め方を書くだけではなく、他人に強要したり、自分の受け止め方を100%正しいかのごとく書き散らすのに皆腹を立てるのです。

書込番号：7532957

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>DXフォーマットというのは
>FXしかなければ
>夢のフォーマットなんだな。

全く逆でしょう。
DXしか無かったニコンのFXフォーマット、D3は夢のカメラです。
なんと素晴らしいカメラだこと！

書込番号：7532980

[アキオちゃん]

D3を選んだ理由：1.シャッター耐用回数及び耐久性。2.高感度撮影における画質とISO感度範囲。3.シャッターフィーリング4.F2.8の超広角ズームが本来の焦点距離で使用出来るため(順不同)

D300も購入した理由：1.望遠撮影に強い2.D3系のバッテリーが使用出来る3.フォーカスポイントがD3より良い4.軽い5.秒/8コマの連写6.安い7.ゴミ取り機能(順不同)

私のD3及びD300は現在電源トラブルで二台共に入院中。

D3.D300共にいいカメラですよ。
ニコンがD300に対してDXのフラッグシップなんてコピーを付けるからへんてこりんな事になってしまったんじゃ...
私は多種多様なスポーツ撮りをしますが、ジャンルによって両機を使い分けています。

書込番号：7532983

[天文中年]

おいるれべらーさん

高飛車な物言いは控えていただいて。
是非、あなたのご高説を拝見したいと思います。

私は両機とも良いカメラと思って使っています
画質については、Ｄ３とＤ３００はニコンのフラッグシップ
とニコンが銘打つだけのものがあると思うのですが。

まあ、出来ればサンプル画像も交えてわかりやすくお願いします。

書込番号：7533018

[デジ（Digi）]

それにしても誰も５：４フォーマットを使ってないということですね。
D3を購入した理由に誰一人５：４を挙げてないから。
結局、５：４はなくても良かったフォーマットなんですかね。

書込番号：7533024

[24-70]

天文中年さん　こんばんは

ＨＰ拝見させていただきました。
180mmだけでなく、90mmもお持ちのようで釈迦に説法でしたね。
これからも宜しくお願いします。

書込番号：7533081

[おいるれべらー]

高説も何もレンズとカメラの常識を言ってるだけだがな。

少しは見解述べる人間はいないのかな？

あ、これは添削しておくか。

＞
全く逆でしょう。
DXしか無かったニコンのFXフォーマット、D3は夢のカメラです。
なんと素晴らしいカメラだこと！

それは経過はそうなんだ。
だから、
間違えるんだよ。

後の方が価値があるという錯覚だね。

なんでD3がうれしいかと言えば画質だろう？

FXフォーマットが出ても、
それは中判デジカメのフォーマットと
どっちが画質が上かというだけで
程度問題なんだよ。

DXのメリットは、
３５ｍｍフルサイズレンズの良いところを使って望遠比が１．５倍になり、
ボディーごとメーカーで最適化されてるということなんだ。

こういう組み合わせは
普通は不可能だったわけだ。

テレコンで１．５倍にすれば画質は低下し、
画質の良い中心だけ使うには
中判・大判用レンズを使うしかなかったんだよ。

書込番号：7533114

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>３５ｍｍフルサイズレンズの良いところを使って

違います。
35mm用レンズは35mmフルサイズ用に作ってあるからフルサイズが良いのです。

それでは、APS-C用レンズの真ん中のおいしいところを使った、さらに小さなフォーマットを出せば良いのでは？

書込番号：7533137

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>望遠比が１．５倍になり

広角比が1/1.5倍になるとも言います。
広角を使うにはデメリット。

書込番号：7533159

[おいるれべらー]

レンズ設計の区切りが３５ｍｍの次は中判だから、
３５ｍｍフルサイズレンズの良いところというのは
中心部＝DXになるわけだ。

３５ｍｍレンズでも周辺での画質低下は避けられない。
３５ｍｍフルサイズレンズの画質は
フルサイズが最適ではないんだよ。

一般的には使えるイメージサークルが
フルサイズというだけ。

書込番号：7533193

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>[7533193]

価格コムで繰り返されてきた、まあ今時こんなレトロな論も貴重ですが、ソニーもフルサイズ参戦することですし、フルサイズフォーマットの良さを誰もが認める日は近いことでしょう。

書込番号：7533215

[おいるれべらー]

広角では、
３５ｍｍ1眼レフの光学ファインダー
はレンジファインダーの
3分の一とか10分の一くらいのピント精度しかない。

更にミラーが邪魔で大型化し重くなり、
対称型レンズ配置が使えないから
収差補正特に歪曲が不利で無理をする。
そもそも広角と３５ｍｍ1眼レフは相性が悪いんだよ。

書込番号：7533237

[おいるれべらー]

ま、
MTFの見方から勉強してはどうかな？

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard-zoom/ef24-105-f4l/index.html

周辺画質なんてゴミなんだよ。

書込番号：7533336

[ソニータムロンコニカミノルタ]

APS-Cの周辺ゴミレンズもあれば
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/30_14.htm

フルサイズの周辺ぱっきりレンズもあり。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/zoom/wide/af-s_14-24mmf28g_ed.htm

書込番号：7533357

[おいるれべらー]

ま、
DXで同じフルサイズレンズも使えるから
それは意味のないことだ。

書込番号：7533379

[デジ（Digi）]

> APS-C用レンズの真ん中のおいしいところを使った、さらに小さなフォーマットを出せば良いのでは？

DX用レンズはそもそも大きさがFX用の1.5分の１ではなく、それよりも大きいです。
DX用レンズは比率的にFX用レンズよりも大きいのです。
ということは、DX用レンズは周辺画質自体が良くなっているわけです。

FX用レンズだとマウント口径の限界ぎりぎりなので周辺画質は落ちる場合がありますが、
DX用レンズだと相対的に大口径マウントになるので、周辺画質はあまり落ちないのです。

書込番号：7533382

[ソニータムロンコニカミノルタ]

素晴らしいですねー、真っ平ら。
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef135-f2l/index.html

書込番号：7533390

[おいるれべらー]

そんな詐欺レンズは真っ平御免。

http://www.ecat.sony.co.jp/dslr/lens/lens.cfm?PD=24690

これくらいにせにゃ。

書込番号：7533445

[ソニータムロンコニカミノルタ]

さらに言うと、MTFグラフの正しい読み方は、
APS-Cの10本/mmのグラフは等価的にフルサイズでは10/1.5(=約6.7本/mm）に補正して読まねばならず、そして同じ画角同士、同じ絞り値で比較しなくてはなりません。
この考えが抜けているのですね、上記を論ずる方々は。

書込番号：7533464

[おいるれべらー]

それも駄目。

ｘ１．５での画質に価値があると
言ってるわけで。

同じ画角にする意味はない。

書込番号：7533485

[passo4]

５：４フォーマットものすごく多用しますよ。

合って本当に助かる機能です。
フォーカスエリアの問題にも有利ですし。

なるべくカメラマンはトリミングのことがあっても集中していると結構フォーマットギリギリまで寄って撮ってしまう物でのトリミングの問題で割とこのサイズは便利です。

写真はシャッターで絵を切り取るというカメラマンの仕事の領域です。

当然デザイナーとの協調性は必要ですがトリミングばかりに気をとられビビって引きで撮ったりばかりや被写体に寄れないようでは良い写真は撮れません。

しかしDXだろうがFXだろうが結局利点欠点を知り、目的に沿って使いこなせば良いだけでどっちがよいとか、自分の無茶な理論でDXにいいとか決めつけ押しつけるのは止めなさい！！

ハッキリ言ってハードに頼りすぎ！FM2でコダクローム（もうないかもだけど）で撮影して見なさい！
自分のスキルにびっくりしますよ！

書込番号：7533496

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>DX用レンズは比率的にFX用レンズよりも大きいのです。
>ということは、DX用レンズは周辺画質自体が良くなっているわけです。

この考えは一理ありますよ。
しかし、フランジバック長が両者同じという考えも組み込まなければなりません。
望遠では良いですが、相対的に井戸の底をのぞくような深い光路になり、広角になるほど理想的な対象型とはほど遠い設計になりますね。
広角でわざわざDXモードを使いたいという動機にはつながりません。

書込番号：7533502

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ｘ１．５での画質に価値があると言ってるわけで。

色収差も絞りボケも1.5倍に引き延ばされます。

書込番号：7533510

[ウォームホイル]

＞DX用レンズはそもそも大きさがFX用の1.5分の１ではなく、それよりも大きいです。
＞DX用レンズは比率的にFX用レンズよりも大きいのです。
＞ということは、DX用レンズは周辺画質自体が良くなっているわけです。

これ本当ですか？
単に小さくできないのはフランジバックが同一のお為、
センサーサイズを比較してフランジバックが相対的に長いからと思いますが。

DX用レンズが周辺画質が比較してよいのは、単に設計が
新しいからと思います。

書込番号：7533513

[おいるれべらー]

それは無くそ鼻くそを笑うの類で、
しょせん広角はミラーがある時点で不利。

書込番号：7533518

[おいるれべらー]

フルサイズの周差が周辺の
１．５倍で済むかどうか、
MTFから勉強しなおすんだね。

絞りボケというのは知らないが、
絞りなどというものは最高画質は
どのレンズでも１つしかないのだよ。

銀塩のころで開放から２段とか
F５．６と言われってたやつだな。

書込番号：7533558

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ところが上記リンクの14-24のような素晴らしいレンズがニコンにはあるのです。
もうどんな対象型の名広角レンズも目じゃないですね。
私はキヤノンユーザーですが、マウントアダプターを付けてでも使いたいレンズの一つです。
ということは、画質を得るためにフルサイズ一眼レフ以外を使いたい動機は無くなったということです。

書込番号：7533561

[TAIL4]

はいはい、油まみれのオイルレベラーは、サイバーショットR1スレッドに帰りなさい。
α350だって、レンズ交換式一眼レフには全て、ミラーを積んでいます。
それで満足？　基線長の関係から、100mmを越えるととても信用できないレンジファインダー
なんて散歩カメラにはなっても、一眼レフの変わりにはならないの。

もはや、α９００の発表も来週に控えているというのに、フルサイズを否定するだけ
無駄でしょう。APS-C・フルサイズが並立ラインナップされるのは、Digiとオイルレベラー
が騒いだところで、止められない流れなのです。
4/3とか、DA☆を一生懸命揃えているメーカと違い、ニコン・キヤノンは順次レンズの設計・
開発し直しを行っており、ソニーもフルサイズを整理・新発売しています。
お手頃な廉価D3クラスや、EOS5Dの後継がでれば一気に普及が進むでしょうね。
α９００も40万を切るぐらいの値段で出てくれば、これもまた美味しい。

書込番号：7533575

[おいるれべらー]

別にDXでもFXでもどちらでもいいが、
名レンズとか言い出したら
話にならんがな。

望遠側で同じレンズ使ったら
原理的にFXはDXには勝てない
といってるだけ。

書込番号：7533593

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>周差

収差のことでしょうか？


>MTFから勉強しなおすんだね。

白黒一対の線を一本とし、ミリあたり10本または30本のコントラスト比。
APS-Cでは等価的に10×1.5＝15本、30×1.5＝45本を描くべきですが、良心的なメーカーではそのように修正されているようです。
こんなに明快で簡単なものはありません。


>銀塩のころで開放から２段とかF５．６と言われってたやつだな。

画素ピッチが狭くなる高画素APS-CではF8くらいから絞りボケの影響が出始めますね。
窮屈なフォーマットだと思います。

書込番号：7533600

[おいるれべらー]

だからさ、
１０ｍｍまでの良像面積と
２０ｍｍまでの良像面積と
フルサイズの悪化は
１．５倍程度で済んでるのかという
質問だよ。

どう見ても２倍以上悪化するがな
フルサイズでは。

目は大丈夫かな？

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard-zoom/ef24-105-f4l/index.html

書込番号：7533666

[おいるれべらー]

京都のおっさんは、
わかったかね。

カメラ側で
FXで５０MPの画質と同等にするには、
DXでは１００MP必要だという原理。

面積を倍に伸ばすからだよ。

鏡錯乱円もプリントで比較するから
鑑賞サイズでないと比較で意味がないことも。

撮像素子の画面見るわけではないからね。
そこがポイントだよ。

書込番号：7533703

[70kara200]

使用目的によってDXとFXでは有利不利は有ると思います。
ただ同じ目的でも妥協点が異なれば、また良し悪しも
異なってきます。ゆえに決め付けは無理なんです。

　私がD3を選んだ理由
　　それはFXだからです
　　
　はい。

書込番号：7533898

[おいるれべらー]

いやなに、
面積を倍に伸ばすから
DXは倍の画素数がないと
FXと同等にはならないというだけです。

撮って最終鑑賞画面が４切として、
DXで３画素で１本解像していたら、
同じレンズで
FXでは６画素で１本解像することになるから。

DXの画質がいいのは倍率の話とは関係なく
同じレンズの画像中心部だけ使えば
MTFの悪い周辺も使うフルサイズより
DXのカメラが当然画質がいいというだけ。

現在はFXの倍の画素数のDXのカメラがないから
気がつかないだけ。

書込番号：7533929

[24-70]

スレが荒れてきたので、ちょっと小ネタを。

私は高画素指向派なので、Ｄ３も1Ｄ（無印）３も持っていないのですが、大手量販店でこれらの高速連写機をいじっていての楽しみ方の一つとして、高速連写で試し撮りをすると店の中を行きかう人の動きが、ちょうどパラパラ漫画のように液晶モニターに映し出される様が面白いと感じます。

高速連写機だからカワセミの飛翔とか、トップアスリートの動きを分解写真のようなものばかり撮るのではなく、ただ街角の人の流れを次々を連写してみたら面白い写真が撮れるかも知れないと思いました。
（もっとも不審者と勘違いされそうな気もしますが）

以上、『私ならＤ３でこう撮る！』でした。

書込番号：7533949

[京都のおっさん]

おいるれべらーさん

「レンズの限界解像の問題」と「画素数」の問題は（とりあえずですが）分けて考えるほうがわかりやすいと思います。

もう一つ。「記録の問題」と「鑑賞の問題」も、これも分けて考えたほうが良いです。

なんか全部ごちゃ混ぜに考えて、今ご自分が何を考えてどの位置にいるか？が認識できていないようですから。

あと、人を挑発したりとか、そういうのは私には理解できませんが。
「カメラのわからないことがわかるようになると嬉しい」自分はこれですね。

書込番号：7533961

[レンズ＋]

おいるもれうじ質問です。
>チミらがいかにカメラやレンズを
>知っていないか教えてやろう。

では物知りのおいるもれらーさん以下のことを教えてください(ファインダーもカメラの大事な要素ですので)
DX優位論はどうでも良いのですが。

ファインダーはどうするんですか？
逆立ちしてもフルサイズには勝てませんよ。
私は以前aps-c機を使っていました。その感想です。
５ＤにEF35mm　f1.4Lをつけた時とaps-c機(D80＋AiAF24mm　f2.8(画角36mm))比較して見ましたが"何じゃ此れ(aps-c機は小さく見難かった)"です

どうすればDXでＦＸと同等のファインダーになるんですか？
良作を教えてください(フルサイズと同じ画角で)。

書込番号：7534053

[デジ左衛門]

なんだか皆さん随分「口」が汚いんですね。

私はFXフォーマットのデジカメは使ったことはまだ無いんでDX、FXどっちが良いか
判りませんが、使う本人が気に入って使いこなせればどっちでも良いと思います。

ミクロ的な事を口汚く論じ合うより（泥をかけ合うより？）もう春だし、お気に入りの
「あなたのカメラ」を持ってお気に入りの被写体を撮ったらいかがですか？

何のためにカメラを持っているのかしら？

書込番号：7534220

[nekoX2]

カメラ自体は持ってないのですが、常日頃RAWデータを扱ってます。
D3もD300も素晴らしいデータを見せてくれます。
個人の好みで選んだらイイのではないでしょうか？

他人の意見を聞いても、ただ自分のイイと思うものだけを薦め、
自分の意見だけを述べ続ける人間になにかを伝えようと思っても、ムリではないかと。
なにかを伝えるのは、比較や説明を求めているヒトだけでイイのではないでしょうか･･･

でも、一つだけ訂正させて下さい。
1.5倍換算で画像が2倍必要だというのはありえません。

書込番号：7534286

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>面積を倍に伸ばすからDXは倍の画素数がないとFXと同等にはならないというだけです。

画質の問題は敢えて触れませんが（笑いが止まらなくて）、ノイズはもの凄く増えますね。
それって「高画質」でしょうか？

書込番号：7534304

[デジ左衛門]

＞なにかを伝えるのは、比較や説明を求めているヒトだけでイイのではないでしょうか･･･

大いに同感です。
そもそもの趣旨でしょ。この掲示板の。

書込番号：7534358

[京都のおっさん]

あまりにも嘘だらけなのですいません。

>DXで３画素で１本解像していたら、同じレンズでFXでは６画素で１本解像することになるから。

私は おいるれべらーさん を誤解していたようです（この点はすいません。「レンズ解像度が上がる」などと言って）。

さて、おいるれべらーさん の命題
「同一レンズ使用の場合、フォーマットが小さくなると一画素あたりの（素子の）解像度が落ちる(落ちる比率はフォーマットサイズ比)。よってフルサイズに比べて APS-C は、縦横それぞれ 1.5倍 の画素数が必要である」
果たしてそうでしょうか？
私は証明は出来ませんが、「一本の白(または黒)を表現するのに何ピクセル必要か？ は、フォーマットサイズに無関係」で当然だと思っていますが。

もし おいるれべらーさん の命題が正解であれば、Foveon を画素ピッチは今までと同一のままフルサイズにしたら、画素数増大以上にとてつもない高解像になります。フォーマットは大きければ大きいほど(画素数比×フォーマットサイズ比で)高解像になることになります。
そんなはずはないでしょう。

私の考えは
http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211116/SortID=7507088/#7511128
このレスの後半の「大きいフォーマットは被写界深度を浅くすることで限界解像度を稼ぐ方式」です。

書込番号：7534360

[京都のおっさん]

>大きいフォーマットは被写界深度を浅くすることで限界解像度を稼ぐ方式

光学的な物理限界のことで、「画素数は充分以上に多い」を前提としています。

書込番号：7534375

[忠之助]

>>24-70さん

>>ただ街角の人の流れを次々を連写してみたら面白い写真が
撮れるかも知れないと思いました。
（もっとも不審者と勘違いされそうな気もしますが）

以上、『私ならＤ３でこう撮る！』でした。<<

良い案だと思いますし、やった事もあります。

結論を先に書きますと、

「写真は狙って撮るものだ。」

ということを再確認させられました。ある特定の人物に焦点を
あてての連写であれば、得るものはありそうですが、それこそ
ストーカーと考え違いされる諸刃の剣ですね。。。

案をすべて捨てる事もないので、主題を考えて連写をカマス！
でやってみたいと思います。。。ん〜難しいな。。。どうしよ。

書込番号：7534382

[kuma_san_A1]

レンズの解像(本/mm)や、30本/mmのコントラスト(MTF)などは拡大率で影響を受ける。
100本/mmの限界解像のレンズで、
・10倍に拡大したプリント上では100本/cmまで
・15倍に拡大したプリント上では66.7本/cmまで
…これからレンズの解像が1.5倍必要というなら、話はわかる。
ということは、収差の小さい明るいレンズ(回折によるコントラスト消失を防がなくてはならない)が必要になるということ。

一方、撮像面サイズが大きかろうが小さかろうが、同じ大きさにプリントすれば、画素数がナイキスト周波数である(水平画素数の半分の縦線までしか表現不能)。
ゆえに、「拡大率が大きいから画素数を増やさないとダメ」という考え方は意味がない。

中心のおいしい部分…の話。
周辺の解像が落ちるのは「軸外収差」(光軸から角度に比例して影響する)によるもの。
同じ画角で考えれば、撮像面サイズの大きさにかかわらず、同じ問題を抱える。
絞り込んで改善される度合いも、軸上収差(球面収差)に比べると小さい。
これらの軸外収差に対する個々のレンズの設計の問題でしょう。
逆に言えば、小さい撮像面サイズ用のレンズの場合は1.5倍の細かさのオーダーでの解像と、1.5倍の細かさにおけるコントラストの確保をしなくてはならないのです(最初の段落に示した)。
デジタル一眼レフのAPS-Cフォーマット用には、明るく、同じバックフォーカスで1/1.5の焦点距離のレンズの設計することになりますね。
そのハードルの高さは容易に想像できませんか？
結局、初期にAPS-Cでスタートした際に、「既存のレンズ」が望遠側にシフトして使えることに、ちょっと付け足しただけの言葉だと思います＞中心のおいしい部分。

カメラとして使用する際には？
FXとDXは、結局特徴があるだけで、どちらもカメラとしてちゃんと使えます。
FXの特徴
・レンズにやさしい(拡大率が低いので、市場のたいていの35mmカメラ用レンズで満足な描写が期待できる)
・DXと同じ解像度であればフォトセルの面積が広いので、高品質のデータおよび増感の幅がある
・気軽に広角撮影が可能
・高価
DXの特徴
・既存のレンズは望遠よりの画角のレンズとして収差改善と回折のバランスの取れた辺り(F4からF8辺り)で使用すれば特に問題ない
・開放における収差がより少ないレンズを組み合わせれば、より明るいレンジの描写も大多数の人を満足させ得る
・DX用のレンズも数が出ている
・FXに比しては増感の幅は低いが、使い方次第
・安価

ボケや、被写界深度の話はとりあえず語り尽くされているし、使う人の指向で選択すればよいと思います。

書込番号：7534494

[atosパパ]

> 忠之助さん

私の師匠の言葉に「写真は適当に楽しみながらが一番」というのがありまして
あんまり考えない方が、いい写真が撮れるということですけど
これって突き詰めていくと、写真の真理というか、特性を現していると思います

狙って撮ることって未来の予想を立てて撮るわけで、わかりきっている未来を
切り取っても面白くないです

予想もしなかった瞬間と空間を切り取り、記録に残せるのが
写真だと思うので、適当に楽しんで撮っていればそのうちいい写真が撮れるはずです

もっとも、私もまだその領域まで踏み込めていませんけどね


D3、買うことにしました
まだ金策ができてないですけどｗ

D2Xの中古でもいいかなぁ、と思ってましたが、やっぱり撮れる範囲が広がることがいいですね

書込番号：7534511

[忠之助]

>>atosパパさん

感覚で撮れる程に、小生の手足頭は鍛えられていないのです。
でも、おっしゃりたい事は分かるつもりです。

フィーリングで撮影出来る日が来ることを目指して、適当に
頑張りまっす！

書込番号：7534715

[ridinghorse]

　まあ結局、FXもDXも好きな私と多くの皆さんは、2倍美味しい幸せな人間でしょうね。


　デジ(Digi)さんとオイルレベラーさん、偏食は栄養(写真表現の自由度)の面から、体（写真を撮る楽しさ）に悪いですよ。


　デジ(Digi)さん「は」、FXもDXもお持ちですから、苦手な食べ物(FX)も、何度も食べてみたら美味しくなるかもしれませんよ？

昔の人はこう言いました；「虎穴に入らずんば虎児を得ず」

　FXの入口だけをかじっただけではFXの神髄は完全には分からないかと・・・私もまだまだボートレートだけで4000枚位の新米ですが（フィルム時代のは数えたことがありません）。

　それでも苦手でしたら、防湿庫に眠る黒くて赤いアクセントの付いた宝箱の値段が高い内に売られた方が、何かとDXの装備増強には吉かと。


　オイルレベラーさんは、妄想でしたら、Windowsをお使いでしたら、

スタート→すべてのプログラム→アクセサリー→メモ帳

と進まれて、画面に広がる白いキャンバスに思いの丈を遺憾無く書き綴られるのが吉かと。

格言、
「寝言は寝て言え」

　・・・もしかして、寝ながらキーボード打ってました(爆)？


　私はFX、DXを使って行こうとする、欲張りな人間です。

書込番号：7534829

[ridinghorse]

・・・あ、平仮名だったんですね

　上記は

オイルレベラー　→　おいるれべらー

で置き換えて下さい。

書込番号：7534868

[京都のおっさん]

何度も書いているので寝言ではないのでしょう。

アスペクト比1:1 の白黒の素子で考えればよいでしょうか。
画素数の問題を考える時にはレンズの問題を無視できるように「解像度無限大レンズ」で考えるのがわかりやすいと思います。あるいは「少ない画素数で考える」こともレンズの影響を除外していることになりますのでそれで行きます。
・フルサイズ：2 × 2 の 4ピクセル
・APS-C：　　 3 × 3 の 9ピクセル
この場合、フルサイズは「白一本、黒一本」の解像力があります。「APS-C も同様」が おいるれべらーさん の考えですが、そんなことはないです。
この場合、APS-C は「白黒白、もしくは黒白黒」の解像力がある、が正解です。

書込番号：7534875

[sakuranbouz]

皆さん、おはようございます。
昨日は何となく早め
・・・と言っても０時過ぎでしたが、寝てしまいました。
参考にならない意見ばかり書き続けるのはどうかと思いつつｗ
でも、終息に向かってるような気がしています。

各論について論議が続いているようですが、
ここでは論戦ＯＫですので上手く活用し、納得いくまでどうぞ。
出来れば感情的にならず、知的好奇心を満たす事を主として、
見えない相手だからこそ相手に敬意を払い、
大人の対応をお願いしたいですね。
私も過激な物言いをしていましたが、今は何とか頑張っていますｗ
荒れを想定しているスレですので、加わる際は冷静にお願いします。

それと技術論にはついていけないので、見るだけにしておきます。
ま、ぶっちゃけ私の意見は必要とされていないようですし・・・悲しき現実ｗｗ
その代わりと言うのもなんですが、
他のスレで横道にそれ過ぎてスレ違いに終始しないように
していただきたく思います。

人それぞれですが、
議論の勝ち負けより作品作りをする方が私は楽しいですね。
私の場合は、話を聞いてもらえるよう作品作りを頑張りたいです。(^▽^;)

青森だとＤ３００のあるお店がやたら遠いです。
今度注文のものを取りに行く時に比べてみましょうか・・・

長い前置きはこの辺で遅くなったレスに入りたいと思います。

＞ αビート660Ｇさん

レスありがとうございます。

>主観ですが、高感度〜Ｄ３００のＩＳＯ：３２００が、Ｄ３の６４００と同じ程度か、Ｄ３００が上の様な、差だと思います。

これは撮影の結果からの感じでしょうか。
Ｄ３で６４００でも何とか使えるなと思っていたので、
Ｄ３００だと常用３２００までと言うのが残念ですね。
常用の基準がそういう事なのでしょうね。
やはり高感度重視の撮影メインだから私はＤ３で間違いなかったと思います。

>メカ的信頼感は、Ｄ３００も優秀ですが、Ｄ一桁シリーズ共通のさらに上のレベルの信頼感が使用すると感じられます。

Ｄ３はやはりフラッグシップらしい信頼感を感じます。
Ｄ３００は作り的には現在のＤＸ最強でしょうけど、
まぁ、値段的にも仕方ないでしょうね。
とは言うものの、Ｄ一桁ボディのＤＸ機は必要なんじゃないかなと思います。
フラッグシップたるフラッグシップボディは精神衛生上？欲しいですよね。
持つ喜びを満たすのがフラッグシップの意味の一つのように思えます。

>電池の持ち〜Ｄ３００の倍以上〜ファインダーは、プリズムの大きさが倍近く違い〜当然のように見え具合や広さも違います。

なるほど・・・と電池を調べたのですが定価も２倍違うので値段なりのって事ですね。
決してＤ３００のバッテリーパフォーマンスが悪いのではないと言うか。
ファインダーに関しては覗かないと感想は言えないのですけど、
ＤＸのフラッグシップとしてやはりボディを・・・との声の理由が解る気がします。

>Ｄ３００も十分すぎる高性能でコストパフォーマンスも高く、メインになり得るお勧め機ですよ！値段ほどの性能差は無いと思います。見えない所の違いでしょう！

私もそうおもいます！
Ｆ６でも採用されてるグリップの分離は活動範囲を広げます。
Ｄ３の不満点として重さや携帯性を挙げている人もいらっしゃるので、
Ｄ３００はきちんと使われるいいカメラではないでしょうか。

使用レポートありがとうございました！！

最後に・・・昨日別窓を開いて見たら何かチャレンジャーがｗｗ
世の中ナカナカ難しいなと改めて思いました。
他スレには行かない自主規制により、
スレタイが被ると言う事で私はここに書きますが、
噂だけの未発表の製品を想定した選択論はどうなんだろと思いつつ、
仮に既出の噂２８ＭＰの高画素の機種として考えるとします。

仮称Ｄ３Ｘは同じ土俵として戦う事はないでしょう。
Ｄ３とＤ３００は同程度の解像度なので議論の対象になりましたが、
仮称Ｄ３Ｘは値段も違い過ぎて使う人を選びます。

当然レンズも選ぶカメラでしょうから、
システム的にとても高価なカメラと想定されます。
方向性も明らかに違い、Ｄ３とも戦いにはならないでしょう。

高感度領域を削ったスタジオ向けのＤ３Ｘと予想されていて、
どこでも使えないカメラをＤ３やＤ３００と比較しても仕方ありません。
・・・とは言うもののそれでは話にならないので無理に比較するなら、
仮称Ｄ３Ｘは一台では撮影用途として完璧なカメラではないので
私なら仮称Ｄ３Ｘ、Ｄ３、Ｄ３００全部持っててもアリです。
絞れないし、用途が違うので絞る必要性もないって所でしょうか。
Ｄ３は単体でアリだけど、
仮称Ｄ３Ｘ持つならＤ３かＤ３００どっちかを併用するのが賢い選択と考えます。
ここでもやはり、用途別に規格を選択し利用する以外の解答はありません。
以上です。

因みに、まぁなんだかんだ意見を書いたりしますが、私的には、

　素敵な作品を撮る人＞＞＞理屈の完璧な人

です・・・私はカメラマンであって、厳密な理論理屈はあまり必要としません。
難しい事を考えてると写真撮影を楽しめない人間なんですわ。

書込番号：7534966

[D2Xs]

＞sakuranbouzさん

スレをたち上げた意味はあったかもしれません。
最初は半信半疑で眺めていましたけど。

こちらにはきちんと書いてないので、改めてはっきり書いておきたいと思いますが
私は、自分の用途にあったカメラを使って人を感動させられる質の高い写真を
撮れればそれでいいと思います。
極端に言えばＤＸだってＦＸだって写真は撮れるわけですから。
ただ、Ｄ３にしか撮れない世界があるのは誰にも否定のしようがない事実です。
また、例えばＤＸ、ＦＸ以前に一眼レフでは撮れないようなシーン、
シチュエーションがあるのも動かしがたい事実です。

適材適所で必要にあわせて使い分けてやればいいわけで、
どちらか一方を否定したりしようとするから要らぬ議論を招くわけです。
ＤＸが好きなら「ＤＸが好き」でいいですし、ＦＸが必要なら、「ＦＸが必要」なわけです。
それを関係ない他人が横から否定するようなことは、やめるべきです。

どっちが上だ、っていう議論（というか、議論にすらなってない）は
子供の口げんかと同レベルです。
「ある限定した条件下で」どちらかが上、ということは存在しますが、
個人の使用するシチュエーションやニーズの幅広さは
その上下差なんて遥かに超越したところにあります。
だから個々にとってそれぞれの正回答が存在していて、
特定のカメラの絶対的な優劣差なんてありえないです。

もう皆さんかなりのお年（冗談ですけど）でしょうから、
このくらいのこと分からないといけません。
（分かっている人が多数だと思いますが。）

書込番号：7535048

[ソニータムロンコニカミノルタ]

スレ題に即して、ここは両フォーマットに関して、理屈も良いかと思います。
云われ尽くしたことですが、小さなフォーマットでは小絞りボケの影響度が増すことになりますので、画素数を増せば増すほど、その画素数を有効に使える絞りレンジが狭くなることを認識しなくてはいけませんね。
「理想レンズ」に近い収差が少ないレンズを開放付近で使わない限り意味が無くなってきます。
高画素コンパクトカメラの最小絞り値が低いのはこのためです。
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera45.html#Anchor-13956

書込番号：7535059

[おいるれべらー]

やっと具体的な見解が得てきましたね。


＞レンズの解像(本/mm)や、30本/mmのコントラスト(MTF)などは拡大率で影響を受ける。
100本/mmの限界解像のレンズで、
・10倍に拡大したプリント上では100本/cmまで
・15倍に拡大したプリント上では66.7本/cmまで
…これからレンズの解像が1.5倍必要というなら、話はわかる。
ということは、収差の小さい明るいレンズ(回折によるコントラスト消失を防がなくてはならない)が必要になるということ。

そういうことです。
しかし、
レンズの方の中心部の解像力は写真レンズで２８０本、
産業用で１２５０本のが空中像であるから圧倒的にカメラ側の撮像素子数が不足。
フルサイズでは１００本を１００本と再現するのに単純に５０MP必要。
DXなら面積比から約２倍の撮像素子数＝１００MPが必要。

そして、フルサイズ５０MPとDX１００MPのカメラで同じレンズで
同じ対象を同じ絵で撮ればFX５０MPはDX１００MPに勝てない。
同じレンズで中心部のMTFが２倍くらい良い部分を使うから。


＞一方、撮像面サイズが大きかろうが小さかろうが、
同じ大きさにプリントすれば、画素数がナイキスト周波数である
(水平画素数の半分の縦線までしか表現不能)。
ゆえに、「拡大率が大きいから画素数を増やさないとダメ」という考え方は意味がない。

意味不明。
２０MP程度の現状ではレンズ側の解像力が圧倒的に高い
ことをご存じないのでは？


＞中心のおいしい部分…の話。
周辺の解像が落ちるのは「軸外収差」(光軸から角度に比例して影響する)によるもの。
同じ画角で考えれば、撮像面サイズの大きさにかかわらず、同じ問題を抱える。
絞り込んで改善される度合いも、軸上収差(球面収差)に比べると小さい。
これらの軸外収差に対する個々のレンズの設計の問題でしょう。

いや同じレンズでの話なので設計ではなく原理の話です。


＞逆に言えば、小さい撮像面サイズ用のレンズの場合は1.5倍の細かさのオーダーでの解像と、1.5倍の細かさにおけるコントラストの確保をしなくてはならないのです
(最初の段落に示した)。


レンズは昔から既にそのレベルでネックはデジカメ側です。
しかし同じレンズで撮像画面中心から１０ｍと２０ｍｍの差が
１．５倍で済みますかな？
これでも単焦点のLレンズのようですが？

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard-
zoom/ef24-105-f4l/index.html


＞デジタル一眼レフのAPS-Cフォーマット用には、明るく、
同じバックフォーカスで1/1.5の焦点距離のレンズの設計することになりますね。
そのハードルの高さは容易に想像できませんか？
結局、初期にAPS-Cでスタートした際に、「既存のレンズ」が望遠側にシフトして使えることに、ちょっと付け足しただけの言葉だと思います＞中心のおいしい部分。

いや、同じレンズでの話です。
DX用にレンズを設計するのは画質とは関係ない理由。
DXで６００ｍｍ使いたければFXの４００ｍｍを使えば良いだけ。


＞カメラとして使用する際には？
FXとDXは、結局特徴があるだけで、どちらもカメラとしてちゃんと使えます。

そりゃそうでしょう。

DXはメーカーがボディーごと最適化したｘ１．５テレコンで
FXしかなかった場合のテレコン考えれば夢のような話と言ってるだけ。

D2Xに４００ｍｍ　と　D3に４００ｍｍ＋TC17つけるのと、
どっちが４切で画質が良いですか？という質問ですよ。

では同じように
DXでFX用の
５０ｍｍを８０ｍｍ相当として使うなら・・・
２８ｍｍを４０ｍｍ相当として使うなら・・
つまり、
DXの方が画質は上ということです。

DXの画素数が倍あればDXがはっきり上、
現状では・・・
というだけですよ。

書込番号：7535063

[sakuranbouz]

レスをつづけます。

＞ 小舞子さん

レス遅くなりました。ありがとうございます。
お久しぶりですね。
青森は・・・大分暖かくなってきました。
道路脇や庭にはまだまだ雪が残っています。
けれど、昨年の２週間早いペースで雪が減っているようなので嬉しいですね♪
ＧＷ辺りに弘前に行くと桜が満開ってのが例年の話ですが、
桜の季節に行くのはウン十年ぶりで、
撮影にも興奮するだろうなと思っています。

>ご自愛　くださいね。。。o(^o^)o

春が早い分、花粉症が怖いのですが、
それよりも風邪がもう１週間続いていて完治したいです。
小舞子さんもご自愛下さいね。

>〜初めて一眼で撮影したのが父所有のＦ３なので〜同じ画角のＤ３に
違和感がなかったから〜Ｄ３に14-28/2.8をつけて〜この画角で撮影してみたい〜

思ったで買えるのがまず凄いと思いましたｗ
カメラマンパパの影響力が発揮されていますねｗｗｗ
私はまだ14-28/2.8の実物を見た事がないので、
皆さんの感想から見てみたい気持ちが強くなりました。
・・・けど、実際はきついかな、購入は。
レンズの傷が怖い、あぁ、貧乏人ですｗ

☆お仕事で撮影することがあるので〜父が14-28/2.8を購入した〜

仕事で撮影と言うのは写真が認められてると言う事で
何気に凄いですね・・・私は写真でお金を貰う事は記憶に無いくらいなので。
それにしても、カメラマン的にいいお父さんで羨ましいですｗｗ

14-28/2.8が強烈なインパクトを与えるのか楽しみにしておきますね。

>PS：〜お礼が言いたくて・・・ありがとう　ございましたぁ＾〜♪
これからも　よろしく　おねがいしますね☆o(^o^)o☆

そうだったのですかぁ・・・そう言って頂けると嬉しいです♪
こちらこそ、これからも宜しくお願いしますね♪♪
写真もどんどん見せて下さいね。

書込番号：7535084

[sakuranbouz]

あ、先にちょっとだけ。

私的に写真重視の発言をしましたが、
理論とかの技術論、ここでは大いにやっていいと思います。
私が理解出来ないとかありますが、
興味がある方にはとても刺激的話題かもしれません。

ただ、やり取りだけは気をつけていただきたいですね。
上手く文章に出来ないとか色々あるかと思いますが、
あくまでも、ケンカ調ではなく冷静にお願いします。
送信前に今一度文章の確認をお願いします。

書込番号：7535128

[24-70]

忠之助さん

やはり考えることは誰でも同じですね。
失敗しても問題なしはアマチュアの特権ですから、いろいろトライしてみようと思ってます。
私の愛機も秒５コマは出ますから、動きものでも一応そこそこのことはできるはずでしょう。

atosパパさん

ポートレート以外の作品を拝見できるのは貴重な機会ですね。
特に一枚目の写真はポートレートじゃないはずなのに、ポートレート的な独特な色気があるように感じました。

sakuranbouzさん

私も理屈より感性派で、やはり写真の世界は光学理論よりも撮った写真の出来が重要と思います。
ただ自分の写真を深めるのには技術的なバックボーンはやはり必要になってきますので、ある程度の知識とその知識を吸収しようとする意欲はやはり必要であり、それをしないのは感性派、文系人間の怠惰ということになってしまうかも知れません。

また逆にあまり枝葉の詳細な技術論に持って行ってしまうのは、技術系、理系人間の驕りと評されて反省しなければいけないことも多々あると感じています。

書込番号：7535136

[京都のおっさん]

>いや同じレンズでの話なので設計ではなく原理の話です。

同じレンズなら中心はおいしいでしょう。しかし「画角」が違います。

聞けば R1 はフルサイズ換算 24-140mm の画角があるとか。
36-210mm の画角のカメラを使っているのであれば説得力もありましょうが、こんな広角のカメラを使っているのでは「原理の話」に説得力がありません。

書込番号：7535154

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>これでも単焦点のLレンズのようですが？
>http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard-zoom/ef24-105-f4l/index.html

大丈夫ですか？
これはズームレンズです。


>レンズの方の中心部の解像力は写真レンズで２８０本、
>産業用で１２５０本のが空中像であるから圧倒的にカメラ側の撮像素子数が不足。

280本は、マクロレンズの一部か、余程特殊なレンズでしか成せない解像度です。
デジタルカメラではLPFによるレスポンス劣化も視野に入れなければなりません。

収差のない理想的なレンズの解像度は、
d=1000×(1000/(1.22λF))

つまり、理想的なレンズがあったとしても、F1.2以上明るくないと1250本は出ないことになります。
物理法則は突破できません。

現実にはフランジバックの長い一眼レフでは全く無理な値です。

書込番号：7535165

[おいるれべらー]

ファインダーの話からすれば、
それは慣れの問題であって、
高倍率のファインダーでは昔は目をぐるぐる回さなければ
周囲が見えず不便というのもあった。
絵として見るならライブヴューがはるかに上だから
そっちにすれば？

ま、撮れる画質とは関係ない話だ。

解像力の話では、
単純化して３個で１本としたが、
具体的に隣や上の撮像素子いれるとどうなるかな？

DX横５個の撮像素子で白黒白黒白で２本
これと同じ画素ピッチで同等面積として
FX横８個の撮像素子で白黒白黒白黒白黒で４本

ほらDXは足りないんだよ、簡単だろ。
もっと画素数を増やさねばカメラ側の解像力が足りない。

許容錯乱円も被写界深度も同じ話で
４切で３０ｃｍで見るのは理解したかな？

まずそこからだよ。

書込番号：7535197

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>単純化して３個で１本としたが、

2個で1本です。

書込番号：7535224

[京都のおっさん]

>DX横５個の撮像素子で白黒白黒白で２本
>これと同じ画素ピッチで同等面積として
>FX横８個の撮像素子で白黒白黒白黒白黒で４本

「同じ画素ピッチ」で「FX の画素数は DX の画素数の約二倍(2.25倍)」になってますよ？
本当に大丈夫ですか？

おいるれべらーさん の自説は
「DX は一画素辺りの解像度が低くなるので、両フォーマットの解像度を同じにするには、DX の画素数を FX の画素数の約二倍にする必要がある」
だったんですよ？？？

書込番号：7535226

[レンズ＋]

おいるれべらーさん　
>絵として見るならライブヴューがはるかに上だから
>そっちにすれば？

ライブヴューではなくライブビューじゃないですか？良く調べて書いてください。
それに上記では私の求めている答えになっていません。
私はずっとファインダーの良作を聞いているんですが？

貴方が物知？りと豪語しているので再度私が満足できる御返答をお願いします。


>ま、撮れる画質とは関係ない話だ。

私は貴方に質問した時は、画質の話はしていません。

再度お答えをお待ちしています。

書込番号：7535257

[No name Kiev]

おはようございます。No name Kievと申します。α７D、α９を使っています。
ソニーαからも35mmフルサイズセンサーの「α900？」が近々発表されそうですので、D3板は興味深く見ています。

＞おいるれべらーさん

　DXフォーマットというのは
　FXしかなければ
　夢のフォーマットなんだな。

というところには、なるほどなるほどという感じです。

３５ｍｍ１眼レフカメラの存在意義が望遠・超望遠というところもうなずけます。
レンジファインダーカメラでは90mmとか135mmの望遠域では精密な測距が難しい、ということを考えると、１眼レフカメラは望遠域でこそ真価を発揮すると思います。逆に広角域はレンジファインダーカメラの得意分野です。

そう考えると確かに、DXは夢というかかなり便利なフォーマットですね。
ｘ１．５の最高性能のテレコンです。
３５ｍｍ１眼レフカメラが、過去の大きなカメラに比べて、その携帯性・機動性に重点を置いていると考えると、DXのほうが少し有利です。かといってポケットサイズのコンパクトデジタルカメラでは、満足する写真が撮れません。

ファインダーに関しても、α７Dがα９に比べて、見づらいということはありません。私はMFが多いのですが、ピントの山のつかみやすさはどちらも同じように感じます。α９はM型スクリーン、α７Dにはキヤノンのスーパープレシジョンマットを入れています。

ということで、私はおいるれべらーさん、デジ（Digi）さんとほぼ同じ意見です。

わたしがFX・DXどちらを選ぶかというと、正直どちらでもよいです。
同じ被写体は同じに撮れると思っています。

ただ、デジ（Digi）さんの仰る「キヤノン機においてはAPS-Cサイズより、35mmフルサイズのほうが画質か良い」というところをもう少し詳しく聞きたいと思います。
それは理屈ではなく、印刷したものをみると明らかに違うということでしょうか？

勝手ながら、ソニーαのフルサイズを検討するときの参考にさせて頂きたいとおもいます。

書込番号：7535386

[レンズ＋]

>デジ（Digi）さんの仰る「キヤノン機においてはAPS-Cサイズより、35mmフルサイズのほうが>画質か良い」

一応書き込み番号を書いておきます(削除依頼を出していなければ、見れます)
デジさんの書き込み番号[7247342]での発言です。

書込番号：7535439

[デジ（Digi）]

> 「キヤノン機においてはAPS-Cサイズより、35mmフルサイズのほうが画質か良い」

レンズの光学的な性能が、普通のキヤノンのレンズではDXフォーマットが要求するレベルに達していないということです。
一方、ニコンでは昔から「かりっとした描写」と呼ばれるように、解像度重視のレンズ設計でした。
結果的にDXサイズでも画質が落ちない解像度を持っていたのです。

レンズの光学性能がニコンは高いのでDXでもへこたれないが、
キヤノンではFXでも正直満足できないレベルであり、ましてDXだと明らかに性能不足、ということです。

これは過去にキヤノン（銀塩EOS 1NHS〜デジタルEOS 10Dまで）を使っていた私の経験に基づく私見です。
かつ、レンズ性能だけでなく、ボディのAF性能の差（ピントが合わずボケる）も合わさったものです。
（ニコン機ではAFが合わないのはなかった）
もちろん、中にはキヤノンでもすばらしい描写のレンズもありましたが、私の経験上では例外でした。

ただし、現行のキヤノンの機器が依然として同じ状況なのかはわかりません。
少なくとも中古等の昔のキヤノン機器を使う場合は成り立つと思います。

書込番号：7535446

[真偽体]

取り合えず、使ったレンズを列挙するぐらいの事はしてくれないと、説得力が無いかと。

てか、シグマ/タムロン/トキナーの"銘玉"は、マウントに依存しないですよね？
そこを見落としてる気がするが・・・・どうだろう？？

書込番号：7535519

[No name Kiev]

デジ（Digi）さん、
早速お答え頂き、ありがとうございます。

なるほど、CCDやCMOSではなくレンズの性能によることでしたか。

αレンズやヤシカコンタックスレンズ、タムロン、シグマ（少なくとも私の持っているレンズ）ではAPS-Cサイズのデジタルでもなかなか良い描写をしていると思います。
画質ということに関しては、ほとんどが自分の主観や自己の満足度によるかと思いますが、私としてはα７Dの絵に十分満足しています。

「α900？」の画質については発売された時に自分で確かめたいと思います。

書込番号：7535583

[デジ（Digi）]

> てか、シグマ/タムロン/トキナーの"銘玉"は、マウントに依存しないですよね？

読解力がない。
AF性能込みの画質と書いてるでしょう。
マウントが違っても差が出ます。

「てか」・・・・
言葉遣いの悪い人はダメな人です。

それに私はキヤノンとニコンの比較をしています。
やっていないことを言われても責任はありません。
なら、君は比較したのか。
HPアップしてごらん（笑）

ちなみに私が今まで使ったシグマ/タムロン/トキナーのレンズには画質を論じるに値するレンズはただの一本もありませんでした。
（シグマの50ミリマクロを除いて・・・）

書込番号：7535739

[おいるれべらー]

ほー、少しは勉強したかな。
具体的に教えてやるか。

ｆ１．２で１２５１本/ｍｍが写真用では理論限界で、
そこに迫る１２５０本のレンズがあったということ
ウルトラマイクロニッコール３０ｍｍｆ１．２という。

２８０本は１９５８年製ズミクロン５０ｍｍｆ２だ。
ニコンやキャノンの目標となったレンズだが別に特殊ではないな。

このレンズがすごいのは開放の画面平均でも１８１本ということだ。

ニコンF用の５０ｍｍF2で
中心最高解像力１８０本−画面平均解像力１２２本だから
当時の解像力＝画質の基準では
どの１眼レフよりライカのレンジファインダー用５０ｍｍが高画質
というのが客観的な事実だな。
２８０−１８１
１８０−１２２だから。

ここで考えるのは画面平均で１２２本ということ。
画面周辺の解像力など話の他で３０本とか５０本ということで、
長さで約１０倍に伸ばせば４切で３本/ｍｍ、５本/ｍｍのテイタラクだ。

これを避けるには現状では、
FXのイメージサークルで設計されたレンズの
中心の良い部分を使うしかないわけ。

そして画像中心で１８０本くらいのニコンやキャノンの昔の単焦点５０ｍｍのレンズでも、
横方向１８０本/ｍｍ識別するには横に３６０個/ｍｍ撮像素子がないと無理だから、
ｘ３６ｍｍで13000個、ｘ２４ｍｍで8700個、13000x8700＝113100000画素１１３MPだ。

つまりFXで１１０MPは必要で、デジカメの解像力はまだまだ発展途上ということ。

これは許容錯乱円の最低限の白黒の２点識別の話で
２線識別になると更に人間の眼底網膜は３倍敏感になるので
元の原画＝撮像画面でその３倍解像度がよくないと駄目。
そうするとFXカメラで３３０MP、DXで６００MPくらいは必要だね。

画素数など現状FXの２５MPとかDXの１４MP程度では不足なのは推して知るべし。
（といってもDXで１４MPクラスはα３５０やまだ少数なありさま）

FXでDXサイズにクロップすれば現状では元の画素数が半分になりお話にならず。
逆にクロップした時のファインダーはどうなるか
ズームになってくれればいいが現状ではファインダーの用をなさない。
DXのカメラならそういう不都合はない。

DXが夢のカメラとはそういう意味。

書込番号：7535878

[真偽体]

＞AF性能込みの画質と書いてるでしょう。
＞マウントが違っても差が出ます。

マウント違いの前に、カメラ違いでも差が出ますけど？
そういう場合はMFでやらなきゃ「レンズ」の評価は出来ないでしょう？？

MFが使えない人なのかな？？

いずれにせよ
＞レンズの光学的な性能が、普通のキヤノンのレンズではDXフォーマットが要求するレベルに達していないということです

という発言は

＞AF性能込み

という条件とクロスしないと思います。
（一般的なコンデジみたいに、AFしか使えないならともかく）

書込番号：7536322

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>長さで約１０倍に伸ばせば４切で３本/ｍｍ、５本/ｍｍのテイタラクだ。
>これを避けるには現状では、

dpi値にすれば128dpiですね。
今あなたが見ているモニタより良い値です。
あなたの視力はそれより上ですか？
（つまりモニタの白一画素が単色ではなく、RGB単独に光っているのが見えるということ）
解像度は良いに超したことないですが、安直な机上計算より現実的な技術水準とのバランス感覚がズレていますね。
それよりも、私たちが生存している間に実現できるかどうかの方が問題だと思います。

実現したとして、どれだけ喜ぶ人間が居るか？
これもバランス感覚的な思考というものでしょう。

書込番号：7536349

[おいるれべらー]

128dpiではなー。

１インチ＝２５ｍｍに１２８の黒点？
それで済めばエプソンは失業だろう？

新聞紙見てるんじゃないんだから。

原理として、
しかもピントの合った点や線の
最低限の話をしてるんだよ。

書込番号：7536422

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>それで済めばエプソンは失業だろう？

インクジェットの実力解像度を知らないようですが…
私も知りません。
あったら教えて欲しいものです。

書込番号：7536437

[おいるれべらー]

だからー。

撮るのが好きでボン説唱える人は
さっさと写真を撮ればいいでしょう。

ここでは画質とは何か、
FXレンズではカメラがFXとDXでどっちがどう有利か
を話してるんで。

写真は気持ちよく取れればいい類の
感覚的なボン説は不要です。

書込番号：7536444

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>だからー。
>撮るのが好きでボン説唱える人はさっさと写真を撮ればいいでしょう。

初めて意見が合いました。
仲良くしましょう（笑）

書込番号：7536464

[おいるれべらー]

インクジェットの性能がエプソンの４８００dpiとする。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2005/09/22/2321.html

画像の信号が１２８dpiだとどうなるのかな？

書込番号：7536468

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>インクジェットの性能がエプソンの４８００dpiとする。

これはスキャナです。

書込番号：7536484

[おいるれべらー]

仲良くも何もない。
正しいものは正しいし。
間違っているものは間違っているのだ。

ミノルタなんとかは
技術論に興味があるだけましだな。

こんな板に投稿すること自体
技術論に興味があるんだからパッソなんとかは
逃げなければいいのだ。

書込番号：7536500

[おいるれべらー]

スキャナー？

なんで１２８dpi読むのに
４８００dpiなのかな？

不思議に思わないか？

書込番号：7536514

[passo4]

なるほど〜では
お願いですが技術論に興味があり正しいことは正しいと言い切られるおいるれべらーさん！
FXは欠点が多く、DXは欠点がほぼないと言い切るデジ（Digi）さんにご自身の理論展開でぜひスレをたてご自身の理論を展開し相手に理解させてください。

できますか？それともデジ（Digi）さんとまったく同じ考えですか？

別の人間がまったく同じとは考えにくいですが逃げずに実践してください。

書込番号：7536543

[おいるれべらー]

ほら、やっぱり興味がある。
それでいいのだ。

デジ氏の言ってることは特におかしいとは思わんが？

具体的に何か疑問があるのかな？

書込番号：7536563

[sakuranbouz]

＞ Wooooo！！さん

このスレでもこの板でもそれなりに名前が通ってる方が
私が訂正を求めたＤ２Ｘｓさんのレスの前に結構書かれています。
それだけは訂正してもらわないと困ると思っただけです。
初めてこの板を見る方を意識して書いています。
まぁ、ちょっと書き過ぎた感はあるのは否めませんが、
残念に思う所があり書かせていただきました。

Ｄ２Ｘｓさんと土俵違いと書かれていますが、
誰一人、同じ土俵に立ってるとこれっぽっちも思っていませんよ。
そんな勘違いするほど馬鹿じゃないです。
Ｄ２Ｘｓさんと土俵違いと解りきった事を書かれること自体、
Ｄ２Ｘｓさんに失礼なんですよ、解らないから書いたのでしょうけど。
Ｄ２Ｘｓさんもその後、御自身の御意見を書かれています。
スレ全体を批判されると言う事は、
参加された皆さんを批判すると言う事がお解りですか？
ここに書かれてる中にはそれは批判を浴びる事の多い方もいらっしゃいますが、
メインでご活躍されてる人も多いのです。
それを否定すると仰るのですね？

私を批判してWooooo！！さんこそ気分が良く悦に入ってるかもしれませんが、
味方がいそうに無い弱い存在に滅法強いタイプなんでしょうね。
しかもステハンで逃げ道用意して、
Ｄ２Ｘｓさんをダシに使うなんて卑怯者だと思われても仕方ないですよね。
もっと堂々と批判すればいいのにとガッカリですが、
スレタイと反する書き込みはどっちが間違いでしょうね。

Ｄ２Ｘｓさんのレス、きちんと読まれていますか？

>いちばん「やな感じ」なのは、チョロっとでてきて
>自分の言いたい文句だけはき捨てて逃げる、あなたのようなやり方ですね。
>卑怯下劣です。

と書かれています。ご自身のレスはどうなのか考えましたか？

とにかく・・・
ご批判は解りますがそれなりに自分の意見を主張してるやり取りもあり、
・・・言葉はアレだったりしますが、他スレで荒れるよりマシです。

私に対するご意見、参考にならないってのは良く解っていますから、
以後スルーされて結構ですから気にしないようお願いします。

自分だけならいいのだけど、
スレに関係した人も含めての批判はどうも頭にキますね・・・錯乱してしまいます。

書込番号：7536582

[ソニータムロンコニカミノルタ]

passo4さん

>カメラは写真を撮る道具だけでなく写真工学を議論したり検証したりする楽しみ方があるということですか〜

そうやって理屈をこね回してこのスレに参加していらっしゃるからには、私たちと同じ土俵、同じレベルという証なのです。

書込番号：7536635

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>なんで１２８dpi読むのに
>４８００dpiなのかな？

フィルムスキャナとして使えるなら不思議でも何でもないですね。
反射原稿を4800dpiで読む？
粒子一粒が何画素にもなって無駄なだけです。
まあ、無駄と言えばレスポンスの落ちきった解像限界ギリギリをデータにしようというのも、殆どのレンズ、殆どの用途、殆どの人にとって無駄にしかなりません。

書込番号：7536648

[sakuranbouz]

前レスで書き忘れたので書かせていただきますが、
私なんかにもファン登録された方がいらっしゃいます。

もっとも私にガッカリして削除される方も今後出るかもしれませんが、
今回のスレを立ててから４人の方が・・・しかもメジャーな方々が登録されています。
私から登録するのは迷惑かなと思っていたので
発見次第、私も喜んで登録させていただきましたが、
その方々の為にも言われっ放しではいられませんでした。

先ほどの流れもあって申し訳ないと思いつつ使わせていただきますが、
Ｄ２Ｘｓさんにもこのスレでご迷惑をおかけしたと思っています。
勿論、他の方々にも思っています・・・
正直、想定外の心が痛いやり取りも目にしています。

独りよがりとか批判も浴びるのは解ります。
（・・・と言いつつこれも突っ込まれそうですが。突っ込まれる方もいるので。）
スレ全体への批判だと仕方なく反論もする事になりましょう。
けど、感情に任せたそんな無意味なやり取りはやりたくないです。

不快に思われるのでしたら、批判を書き逃げるのではなく、
今後スレごとスルーして下さい。
私は呼ばれなきゃ基本的に他スレには顔だしませんし、スルーでいいと思います。
お手数をおかけして申し訳ございませんが、そのところ心よりお願いします。

書込番号：7536691

[passo4]

ソニータムロンコニカミノルタさん

>>そうやって理屈をこね回してこのスレに参加していらっしゃるからには、私たちと同じ土俵、同じレベルという証なのです。<<

なるほど。そう意識はしていませんでしたがそう見えるということは不名誉で恥に属することなのでこれでやめさせていただきます。

sakuranbouzさん断りもなくスレ汚し申し訳ありませんでした。

また別のスレで写真についてや写真を撮る為の話について語り合いましょう。

またお目にかかるの楽しみにしております。

失礼いたしました。

書込番号：7536809

[おいるれべらー]

＞粒子一粒が何画素にもなって無駄なだけです。
まあ、無駄と言えばレスポンスの落ちきった解像限界ギリギリをデータにしようというのも、殆どのレンズ、殆どの用途、殆どの人にとって無駄にしかなりません。

で、こっちのエプソンは？

http://mono-navi.net/pc/news/2008/n32008021302.html

１/最終プリントの解像力＝１/レンズの解像力＋１/フィルムの解像力
ていうの知ってたかな？

このフィルムの解像力に相当するのが
カメラの画素の解像力とプリンターの解像力だ。

そんな、１２８dpi程度で大丈夫かなー？

書込番号：7536858

[αビート660Ｇ]

sakuranbouzさんへ


（主観ですが、高感度〜Ｄ３００のＩＳＯ：３２００が、Ｄ３の６４００と同じ程度か、Ｄ３００が上の様な、差だと思います。）
＞これは撮影の結果からの感じでしょうか。
Ｄ３で６４００でも何とか使えるなと思っていたので、
Ｄ３００だと常用３２００までと言うのが残念ですね。
常用の基準がそういう事なのでしょうね。
やはり高感度重視の撮影メインだから私はＤ３で間違いなかったと思います。

そうです、素人の主観ですので確実ではありませんが、両方を使用して（撮影を）感じた事です。比較した感想として、Ｄ３００は、望遠側に有利な事と、軽量な事以外は、Ｄ３を上回りませんでした。
別スレでもコメントしていますが、Ｄ３００は、サブとして最適で、折角購入したので、手元に残したかったのですが、Ｄ３購入後にあまりにも使用回数が激減した為と欲しいレンズの購入資金に金策として泣く泣く処分しました。他社機と比較しても大変良く出来た良いカメラである事に変わりありません。
私も、Ｄ３購入で後悔はありませんし、楽しくデジカメライフを満喫していますよ。


（メカ的信頼感は、Ｄ３００も優秀ですが、Ｄ一桁シリーズ共通のさらに上のレベルの信頼感が使用すると感じられます。）
＞Ｄ３はやはりフラッグシップらしい信頼感を感じます。
Ｄ３００は作り的には現在のＤＸ最強でしょうけど、まぁ、値段的にも仕方ないでしょうね。
とは言うものの、Ｄ一桁ボディのＤＸ機は必要なんじゃないかなと思います。
フラッグシップたるフラッグシップボディは精神衛生上？欲しいですよね。
持つ喜びを満たすのがフラッグシップの意味の一つのように思えます。

Ｄ３は、安心感が高く、撮影していて精神が落ち着きます。不思議なカメラですよね！


（電池の持ち〜Ｄ３００の倍以上〜ファインダーは、プリズムの大きさが倍近く違い〜当然のように見え具合や広さも違います。）
＞なるほど・・・と電池を調べたのですが定価も２倍違うので値段なりのって事ですね。
決してＤ３００のバッテリーパフォーマンスが悪いのではないと言うか。
ファインダーに関しては覗かないと感想は言えないのですけど、
ＤＸのフラッグシップとしてやはりボディを・・・との声の理由が解る気がします。

電池容量の差がそのまま出ていると思いますが、自分の撮影スタイルでは予備は必要なさそうです。


（Ｄ３００も十分すぎる高性能でコストパフォーマンスも高く、メインになり得るお勧め機ですよ！値段ほどの性能差は無いと思います。見えない所の違いでしょう！）
＞私もそうおもいます！
Ｆ６でも採用されてるグリップの分離は活動範囲を広げます。
Ｄ３の不満点として重さや携帯性を挙げている人もいらっしゃるので、
Ｄ３００はきちんと使われるいいカメラではないでしょうか。

そうですね、理想は、Ｆ６の様な、Ｄ一桁シリーズだと思います。


次期高画素仮称Ｄ３Ｘについては、興味はありますが、色々な意味で、自分には手におえませんので、新品では、買う事は無いと思います。自分的に、Ｄ３の性能バランスが最高ですので、Ｆ６の様なＤ３後継機が出たら考えます。（笑）

書込番号：7536869

[sakuranbouz]

中途半端にレスを書いて申し訳ございません。
取り急ぎ書かせていただきます。

＞ passo4さん

passo4さんにはこのスレでご迷惑をおかけしたのでは？と心配していました。

まだまだpasso4さんとは写真の話を沢山したいので、
これに懲りず、今後ともお付き合い願いたいなと思っています。

これからも御指導宜しくお願いします。

書込番号：7536876

[24-70]

本日の上野公園

お口直しに本日の桜でもどうぞ
ただしＳＩＬＫＹＰＩＸでいじり倒してます。

書込番号：7536934

[おいるれべらー]

善意はうれしいが。

元のを見せてくれんかな。

こんなもんか？
D5とは？
いやレンズが悪すぎるのか？

花弁と空の境目を見るのだ。

ブロニカGS1６ｘ７とDSC-R1の差でわかったがな。
境界が現状のデジカメのわかりやすい致命傷なのだ。

知ってたかもしれんが、
そこ見せないように撮れよ。

書込番号：7536995

[αビート660Ｇ]

24-70さんへ

桜綺麗ですね！
心が和みますね！
私も、明日やっと仕事が休みになったので、山桜でもと思っているのですが、知人に聞くとまだつぼみのようです。
久しぶりの休みで、撮影したくてウズウズしてますので（Ｄ３病？）、今、桜が撮れる地域の人が羨ましいです！

書込番号：7537073

[D2Xs]

＞sakuranbouzさん

私には迷惑はかかってないので、気になさらないでください。
私はどちらかというと建設的な話が出来ずに相手を全否定するだけの
やりあいにうんざりして書き込みをしただけですから。
私にはＤＸもＦＸも否定する理由なんてありませんし、
きちんとした建設的な議論なら構わないと思います。

これまでこういうテーマになった時は私も何度か荒れない方向に
持っていけないかと試みることはありましたが、
そういうのを無視して自分勝手なことばかり書く連中に
ついつい言葉を荒げてしまう結果になります。

やはり結果としてあきらかに建設的な議論を出来る人は
少ないようですし、案の定スレは荒れてしまいましたし、
このテーマはネット上で荒れずに論議するのは無理なんだと思います。
どんな人間でも参加は自由ですから、仕方ないですね。

書込番号：7537160

[デジ（Digi）]

--> 真偽体さん

あなたも理解力のない人だね。
書き込みするには100年早いね。
もっと勉強してから来なさい。

レンズ単独の性能でも悪いし、おまけにAF性能も悪いから輪をかけて悪いと言ってるのだ。
AFカメラなんだからAF性能込みで評価するのが当然。
そもそも、キヤノンのAFが悪い原因の1つはレンズ性能が悪いからなの。
ちょっと考えれば分かること。
キヤノンは解像度ではなくMTF重視と言い訳しているが、要するに解像度は悪いという意味。
だからAFセンサー上では・・・

これで分からなければ、自分でキヤノンとニコンと両方買って比較して勉強すべし。
もうレスしない。

書込番号：7537236

[おいるれべらー]

批判ではなく、（本当はKritikは良いんだけどね）
原理や事実を書いておかないと駄目なの。

不特定多数が見ているから。

まったく、
少しはまともに反論できるのが
いないのか？

D3板ならいるかと思ったが。

DXがFXレンズの画像中心を使う限り
空中画質はDXが上なの。

それどうプリントにするかは
撮像素子の問題。

画角が１．５倍になるのは１眼レフではメリットなの。
なんで１眼レフだけ超望遠が可能か考えればすぐわかる。

少しは考えんかなー。

書込番号：7537460

[24-70]

昨年の三春（名もない桜）

αビート660Ｇさん　こんばんは
早咲きの寒桜でも咲いていないということは北の方に在住されているのでしょうか。
（ＨＰをざっと拝見しただけでは、どちらの在住の方かはわかりませんでした。）
私がもっとも好きな桜は三春の滝桜ですが、有名な一本桜の銘木は本州北部（特に福島県）と信州地方に集中していると思います。
寒い地域の方は生活でいろいろと大変なこともあると思いますが、この桜の時期だけはそういった地域に住む方をうらやましいと思います。
これから日本全国で花が美しく咲き誇る時期を迎えて、心が弾む想いです。

書込番号：7537478

[αビート660Ｇ]

24-70さんへ


＞早咲きの寒桜でも咲いていないということは北の方に在住されているのでしょうか。
（ＨＰをざっと拝見しただけでは、どちらの在住の方かはわかりませんでした。）

コメント内容が不足しておりました、失礼致しました。
また、ブログをご覧頂きありがとうございます。
実は、逆に南の方で、東国原知事で一躍有名になった、宮崎県在住です。


＞私がもっとも好きな桜は三春の滝桜ですが、有名な一本桜の銘木は本州北部（特に福島県）と信州地方に集中していると思います。
寒い地域の方は生活でいろいろと大変なこともあると思いますが、この桜の時期だけはそういった地域に住む方をうらやましいと思います。

私は、取り合えず、地元で有名な山桜の一本桜を狙っていて、ネットで調べた所、例年ですと、３月２０日前後のようですが、今年は気温の変動が不規則で、咲く時期が読みにくいし、山桜はいきなり咲き、散るのも早いとの事ですので、明日ぐらいに駄目元で見に行ってみようと思います。


＞これから日本全国で花が美しく咲き誇る時期を迎えて、心が弾む想いです。

同感です。明日も天気が良いようですので、私も、久しぶりの休みを、撮影目的で出かけてきます。

書込番号：7537657

[ソニータムロンコニカミノルタ]

おいるれべらーさん

>で、こっちのエプソンは？
>http://mono-navi.net/pc/news/2008/n32008021302.html

だから、インクジェットの解像度の定義って何だかわかっていますか？
説明してみてください。
インクドットのディザ表現で表す画像の解像度って何？


>画角が１．５倍になるのは１眼レフではメリットなの。

望遠ではメリット（かも知れないが）広角ではデメリット。
1.5倍になると困る人も大勢居ます。


それと蛇足。
あなたの言葉遣いには品性が感じられません。
それ自体が知性をも疑われる大きな一因と気づくべきだと思います。

書込番号：7537688

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>そんな、１２８dpi程度で大丈夫かなー？

で、モニタの一画素がRGB別々に光っているのが見えたのですか？
待っているのですが答えがありません。
見えてしまってとてもとても気になるなら、あなたには印刷解像度は128dpi必要。
見えないなら128dpiで十分ということです。

書込番号：7537727

[sakuranbouz]

気を取り直して、遅くなりましたがレスを続けます。

＞ さすらいのローンレンジャーさん

レスありがとうございます。

>D3は発表前から予約、発売日に〜D300〜その場で購入です。

発表前の予約も凄いですけど、両機同時購入なんて凄いです。
私ならＤ３００分はレンズに走りそうです。(^▽^;)
発表前予約はニコンに対する信頼度の高さの証でしょうね。

>D3の購入動機はFA〜Ｄ70〜Ｄ2Ｘ〜Ｄ200と経由し、
どうしてもフルサイズで使いたい〜Ai AF 85mmF1.4Dを85ｍｍ本来の画角で撮りたかった。

Ｄ３ときたら８５１４・・・的に
Nikonの宣伝でもあちらこちらで見られますね。
８５１４は私も憧れていまして、リニュする前の安くなった辺りでと考えています。
撮影して、どんな感想を持たれました？？
宜しかったら教えていただけると幸いです。

>1200万画素だからこそ惹かれました。ＰＣでの扱いやすさ〜高感度ノイズの少なさ。
〜自分の被写体わ、愛娘〜今しかないこの時を写すのに〜

ＰＣでの扱い易さはやはり重要ですよね。
デジイチでは後処理が重要となってきますし。
仮称Ｄ３Ｘは高解像度過ぎて、今の私にはレンズでもアウトです。(^▽^;)

子供の頃の写真とか大人になるときっといい思い出になると思います。
愛娘さんの撮影は８５１４でガンガンいっちゃってるんでしょうね。
ビデオもアリとは思うのですが、なんか写真っていいですね。

>Ｄ300は鳥専用機〜望遠効果は大きい〜お気に入りです（＾−＾）

鳥専用機とは大胆な使い方ですね！
ここの板にも鳥を撮影される方が沢山いらっしゃいますね。
野鳥撮影のスポットでは凄い機材の風景が広がっている気がしますｗｗ

書込番号：7537754

[おいるれべらー]

１２８dpiの定義？
１インチに１２８個点が並ぶだけだ。

RGBが見えたか？
見えるレベルじゃ話のほかだ。

なにボケとるんだ？

書込番号：7538121

[さすらいのローンレンジャー]

sakuranbouzさんこんばんは

ビデオは何故か苦手で・・・

Ai AF85mmF1.4D良いですよー（＾−＾）
2段絞っても円形保ってるんで点光源が丸くボケ、それを背景に選んで撮ってます、娘を主体にバックメルヘンチックに　な感じで楽しんでます。

レンズはＤ3と同時に24-70ｍｍＦ2.8購入、今年に入って14-24ｍｍＦ2.8も逝ってしまいました（−−）
金銭感覚が・・・
でもＤ3気に入ってるのでこうかいはしてませんが、風景も撮ってるのでこれから楽しみです（＾−＾）

鳥さんの世界は怖いです・・・
気がつくとロクヨンの注文まで・・・

沼の底でお待ちしてます（笑）

書込番号：7538160

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>[7538121]

答えになっていません。
ディザで画像表現をするインクジェットの解像度の定義です。
そんな単純なものではありませんよ。
何にしても単純計算出来る数値と、事象の一面だけを捉えて考えているようですね。
どこに聞いてもインクジェットの解像度定義の明快な答えが返ってきません。

で、モニタのRGBが別々に見えたんですか？

書込番号：7538164

[レンズ＋]

>画角が１．５倍になるのは１眼レフではメリットなの

では、おいるれべらーさんDXデメリツトも教えてもらえませんか？

では、ご意見どうぞ。
　

書込番号：7538174

[忠之助]

>>24-70さん

桜・・・桜・・・！！

「散り行く桜を連写！」

これでですね。散り具合は狙っても駄目でしょうし。多少狙って、
後は連写の結果におまかせ！で行ってきます。。。

桜、もうちょっとですね。もう１日早ければ梅でも試せたのですが
今日はすでに梅は坊主でした。。。

書込番号：7538190

[24-70]

おいるれべらーさん

＞善意はうれしいが。

この言葉がお世辞であろうと社交辞令であろうと、また、その後に続く言葉がいかなるものであれ、この前置きが出た時点で『桜』の目的は達成されました。

たとえ一瞬であれ、人の心に思いやりや気遣い、生きる喜びを感じさせてくれるのが桜の使命なのですから。

あなたの気持ちに例えわずかでも気遣いの見える言葉が出てきたことを嬉しく思います。

αビート660Ｇさん

宮崎県在住の方でしたか。
だとすると『大坪の一本桜』あたりでしょうか。
私は滝桜の撮影の為に訪れた三春という街が好きになり、桜の時期以外にも訪れたことがあります。
作品を取る為、あるいはテスト撮影の為だけであっても、外の世界に触れ、自然と向き合うということは結果的に人に大きな力を与えてくれると思っています。
実は写真を撮るということの最大の目的は、外界から生きる力を取り込むことにあるのではとさえ私は思うときもあります。

せっかくＤ３を手にしたのですから、たとえテスト撮影だけであっても、また被写体や時期に恵まれずロケハンだけで終わってしまったとしても、どんどん外の世界に出向くお供としてやってください。

書込番号：7538267

[おいるれべらー]

そりゃいいが、
１Ds�Vでそんなもんか？

ちょっとDSC-R1と比べてみるか。

こっちは夜の梅だがな。

書込番号：7538332

[24-70]

忠之助さん

＞今日はすでに梅は坊主でした。。。

俳句を一句、『梅坊主、一字違いで海坊主』．．．失礼しました。
私は明日、水戸の偕楽園へ出撃をかける予定です。
来週辺りはうまくいけば、関東一の梅の名所、吉野梅郷が見ごろと睨んで、昨年のうちから立川に宿を予約しておきました。

散り行く桜は難しいですね。
私も満足のいく写真が撮れた事がありません。
毎年のことですが、どこに撮影に行くかが楽しみで夜が寝れなくなるときもあります。

上野公園、新宿御苑、六義園、小石川後楽園、昭和記念公園、多摩森林科学園、墨田公園、代々木公園、小金井公園、浜離宮、芝離宮、千鳥ヶ淵、池上本門寺、神代植物公園、野田の清水公園、川越の喜多院、三春の滝桜、今年はどこに行こうかと考えている時間も楽しいものです。

書込番号：7538403

[忠之助]

>>24-70さん

水戸ですか。梅の名所でもありますが、千波湖近辺の桜も
良いですよ。千波湖にはコクチョウなんかもいたと思うので
時間がありましたら、是非千波湖へおりてみてください。

旧県庁前の堀の桜や、名前の通り桜川など、見所はあります。
梅目当てですと、桜には絶対にぶちあたれないのが難点です。

書込番号：7538495

[24-70]

ウルトラ怪獣ニューフェイス？！

忠之助さん

これでしょうか？

書込番号：7538576

[忠之助]

>>24-70さん

そうです！その赤いくちばしＤ３。。。です。
殺伐としたスレでの会話ではないですが。。。

（スレ主さん、脱線失礼。。。）

書込番号：7538771

[sakuranbouz]

＞ 忠之助さん

レス遅くなりました。
ある意味、古い傷をほじくるお願いだったかもしれませんｗ
大きい心での対応ありがとうございます。
私もこれから沼に入り込みます・・・解っていながら入るのは怖いですｗｗ
先輩っ！沼の先導宜しくお願いします。（おい
・・・実は、忠之助さんの最初の説明で解らなかった所がありまして、、

AF-S ED 28-70mm F2.8G

これが何故アウトしたのか？？？でした。
皆さん褒めてたよーな気がしたと言うか頭に残っていたので。
それも今回の沼歴により解決して、スッキリ。（おい

>ちっちゃい脚立を翌日ホームセンターで購入。。。

カメラ系の脚立ってどっかに載ってたのですが、
何か違うんかなぁ・・・と興味津々。
けど、ホームセンターで買うのがやっぱ安いでしょうね。(^▽^;)

>〜もともと広角は用途が薄かったので〜14-24では逝かない。
標準ズームは、満足がいく構成なので、24-70でも逝かない。

この辺は想像なのですが、Ｄ３は高感度が強いので、
F2.8通しのレンズにこだわらなくてもいけちゃう所からかな
・・・なんて思ったりするのですかどうでしょう？？
私のAi AF Zoom Nikkor ED70-300mm F4-5.6D
でどこまでの写真が撮れるか恥ずかしながら密かに期待しています。

>後のコースは望遠沼 on the line...428/54/64...

この辺はノーコメントでお願いします。
もう、かなり沼の底付近まで逝っていますね。
そこまではついて行けないのが残念で仕方ありませんｗｗ

以下は私の沼予定ｗ

Ai AF-S Zoom Nikkor ED 17-35mm F2.8D(IF)
AF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8G ED　　　　
AF-S NIKKOR 24-70mm F2.8G ED　　　 　　
Ai AF Nikkor 85mm F1.4D(IF)　　　　　
AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-200mm F2.8G　
AF-S VR Nikkor ED 300mm F2.8G (IF) 　

PC Micro Nikkor 85mm F2.8D　・・・注文済み。

まぁ、リニュ前のモデルでコストを下げつつも
ボチボチ揃えて逝きたいですね。

書込番号：7538910

[sakuranbouz]

＞ 24-70さん＆忠之助さん

気にせずどうぞｗ
スレタイとは違いますが、なんか、ホッとしますね。
これぐらいのユーモアはアリでしょう。

って言うか、批判の多いスレなのに、
気を使ってお付き合いいただきましてありがとうございます。(^▽^;)

悪く言われないかなとちょっとハラハラして見ていますけどｗｗ

書込番号：7538964

[蝦夷狸]

24-70さん

初めまして・・・・
定年退職後、横浜から北海道に移住した〈蝦夷狸〉です。

24-70さんの桜を見て背中がモゾモゾしてきました。
残念ながらデジタル1年生の私にはアップする写真がありません。

のでローカルな情報を・・・・
北海道へ来て分ったのですが場所にもよりますがこちらでは桜と梅が同時期に開花します。道東では梅前線が桜前線に追い越されることがあるそうです。

札幌に平岡公園という梅の名所があり5月の連休前後が見ごろになります。
多少遅れて馬産地で有名な静内の二十間道路桜並木が見ごろになります。
その年の気候にもよりますが5月の10日前後でしたら両方見られます。

時間が取れましたらぜひお越しを・・・・

sakuranbouzさん　初めまして

現在所有は、Ｄ４０とＤ２００です。

銀塩では花をメインに撮っていました。
私の感覚ではバックのボケが花を浮き上がらせる重要な要素と思っていますので写角とボケを考慮するとＤＸよりＦＸの方が表現しやすく感じています。

・・・という訳でもっかＤ３を手に入れるべく画策中ですがなにせ無職の身で財務大臣の承認が得られずジタバタしています。

皆様がおっしゃるようにカメラは写真を写す道具です。ＤＸとＦＸ、どちらを選ぶかは何を撮影するかによる使い勝手で選べばよいのであって優劣を付けることはナンセンスです。
好きな機材で好きなように撮影して楽しむ・・・これに尽きると思います。

書込番号：7539061

[24-70]

明日の撮影に備えて機材選定完了しました。

ボディ　　１Ｄｓ３、１Ｄｓ２
レンズ　　３５Ｆ１．４、５０Ｆ１．２、１３５Ｆ２、３００Ｆ４、テレコン×１．４
ストロボ　　５８０ＥＸ

今回の任務は梅の花への日中シンクロ効果の検証。
ただ今より目的地までの間、コールドスリープに入ります。

sakuranbouzさん

汝、気にすることなかれ。
思うまま突き進むべし。
さすれば笑いの神は汝のもとに訪れん。

書込番号：7539079

[真偽体]

＞レンズ単独の性能でも悪いし、おまけにAF性能も悪いから輪をかけて悪いと言ってるのだ。


・・・この文章、そういう風に書いてないでしょ？
＜レンズの光学的な性能が、普通のキヤノンのレンズではDXフォーマットが要求するレベルに達していないということです＞


AF性能と光学性能は、普通別物として扱う。
加えて、AF精度はどっちかと言うとボディの問題。
レンズでは無いよ。


どっちかと言うと、私の読解力より、貴方の認識＆説明力に問題が有ると思います。
（他の人にも聞いてみたら？？）



＞もうレスしない。

逃げ口上に思えてならない台詞なので、言わないほうが賢明かと思います。


・・・・・あれ？
そういえば、私はHP持ってないんですけど、どうして私の書き込みが見えたのですか？？

確か、特別のソフトを使って、無駄な情報はフィルタリングしてる筈でしたが・・・・・・

書込番号：7539529

[忠之助]

>>蝦夷狸さん

>>北海道へ来て分ったのですが場所にもよりますがこちらでは桜と梅が同時期に開花します。道東では梅前線が桜前線に追い越されることがあるそうです。<<

関東近郊ではどんなに望んでも得られないシチュエーションですね。
生涯に北海道を訪れるとしたならば、夏だろうと思っておりました。

その内行ってみたいリストに加えておきます。有益な情報を有難う
御座いました。。。

書込番号：7539541

[NSR900R]

真偽体さん

横からすみません。

＞AF性能と光学性能は､普通別物として扱う｡

レンズ光学性能が優れていると対象物をカメラがきちんと認識出来て、ピントを合わせやすいという解釈ではないでしょうか？

書込番号：7539666

[24-70]

蝦夷狸さん おはようございます

情報ありがとうございます。
これから偕楽園へ出撃で時間がない為、また後ほど書き込みさせていただきます。

書込番号：7539697

[αビート660Ｇ]

24-70さんへ


＞だとすると『大坪の一本桜』あたりでしょうか。

その通りです！さすがですね、恐れ入りました。


＞私は滝桜の撮影の為に訪れた三春という街が好きになり、桜の時期以外にも訪れたことがあります。
作品を取る為、あるいはテスト撮影の為だけであっても、外の世界に触れ、自然と向き合うということは結果的に人に大きな力を与えてくれると思っています。
実は写真を撮るということの最大の目的は、外界から生きる力を取り込むことにあるのではとさえ私は思うときもあります。
せっかくＤ３を手にしたのですから、たとえテスト撮影だけであっても、また被写体や時期に恵まれずロケハンだけで終わってしまったとしても、どんどん外の世界に出向くお供としてやってください。

そうですね！折角購入したのですから、バンバン使い倒したいと思います。
私も、本日の撮影の機材選定完了しました。
ボディ　　Ｄ３、Ｆ１００
レンズ　　１２−２４、ＶＲ２４−１２０、ＶＲ１０５
ストロボ　ＳＢ−８００
皆様、良い写真ライフを、では、行って来まーす！

書込番号：7539850

[ridinghorse]

>どうしてもフルサイズで使いたい〜Ai AF 85mmF1.4Dを85ｍｍ本来の画角で撮りたかった

　私もそう思って、MF、AF問わず、Nikkor 8514を中古カメラ／レンズの置いている店に行きました。そして、8514を買いました。しかし箱には何故か「Cosina Carl Zeiss Planar T* 85mm F1.4 ZF」の文字が書かれてました・・・アメジスト色に怪しく光る玉にやられてしまいました(爆)。

　でも、昔から愛用の MF Nikkor 5014も、フィルムカメラのノリで使えるから楽しいですね、D3って。

書込番号：7540555

[おいるれべらー]

さて、不健全な
コニカミノルタはどうしたかな。

いくつか調べてみたが
インクジェットの解像度設定自体と印刷の仕方を
ごっちゃにしてるんではないか？

PX6250Sに
解像度360dpix360dpiで最高 1,440dpi×720dpi
と書いてあれば、
A4の短い方はヘッドがドットの直径の１/４の０．００５ｍｍ間隔で
ドットをずらして１インチに1440個ドットを乗せられるということだな。
長い方は紙送りで直径の１/２で送れるということだ。

エプソンのインクジェットは
穴が０．０２ｍｍ＝５０ドット/ｍｍでどう頑張っても
最高１２７０dpiで線なってしまう＝識別不可では無いかと思うが、
ずらすから良いということは
これは色が違うからというわけだ。

一方基本の３６０dpiとは２５．４ｍｍに３６０ドット
で解像力では１８０本/ｍｍのことだ。

色をずらすのは印刷の仕方であって解像度ではなく、
解像度というのはここでいう３６０dpiであり、
白黒チャートのレンズの解像力でいえば１８０本程度でしかない。

解像力は画像をプリンターが３６０dpiで
データを判断する時点で決まるということだな。
プリント結果（＝銀塩では印画紙上）でインクや紙質でどうなるかは別として。

そうすると、
銀塩がレンズの１８０本の中心解像力だが、１００本の解像力のフィルムで
１/１８０＋１/１００＝１/６４で
合成解像力６４本になるのと同様に・・・

デジカメでは、
解像力がレンズ１８０本、
カメラの撮像素子がFXの20MPで７５本、プリンターが１８０本
１/１８０＋１/７５＋１/１８０＝１/４１
で合成解像力４１本だ。

たった４１本/ｍｍ
だぞFXで20MPのデジタルでは。

FXで８０MP＝１５０本では
１/１８０＋１/１５０＋１/１８０＝１/５６
で合成解像力５６本だ。

まだ画素数は解像力ですら全然足りんのだよ。
これに色とかボケ具合の再現性まで入ると・・・

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20071025/285577/?P=8

書込番号：7540784

[蝦夷狸]

sakuranbouzさん＆忠之助さん＆24-70さん

ﾊﾞﾀﾝ♪Ю―(^O^ )ｵｼﾞｬﾏｼﾏｰｽ

板が荒れていますので私も⇒（スレ主さん、脱線失礼。。。）

梅、桜情報の続きです。

http://www.sapporo-park.or.jp/hiraoka/27.bairin-gaid.html
http://www.welcome.city.sapporo.jp/sites/index-park.html
http://www.sakuranamiki.com/
http://www.hokkai.or.jp/shizunai/

Ｄ３を手に入れたら　SIMA 100mm F2 で楽しもうかと思っているのですがいつのことになるのやら《山の神》頼りです。（｀m´＃)ヾ(´▽｀;)ゝｴﾍﾍ･･･

ちなみに SIMA 100mm F2 は日産自動車製ではありません。

バタンЮ―（・_・；）オジャマシマシタ・・・

書込番号：7540959

[真偽体]

＞レンズ光学性能が優れていると対象物をカメラがきちんと認識出来て、ピントを合わせやすいという解釈ではないでしょうか？

どこまで性能の悪いレンズかと？(--;)

怪しい中国カメラじゃ無いんだから・・・・
（過去にTEXARの28-70とか、酷すぎるのも無くは無かったけど、一応Canonよ？？）

書込番号：7541222

[ソニータムロンコニカミノルタ]

おいるれべらーさん

>[7540784]

お調べいただいてありがとうございました。
しかし、

>カメラの撮像素子がFXの20MPで７５本、プリンターが１８０本

この考えだと、同じ1200万画素でもFXよりDXの方が印刷仕上がりの解像度が良いと言うことになってしまいますよ。

画角の問題は置いておいても、同じレンズを使って同じ四つ切りに伸ばした場合、パープルフリンジや各収差までもDXの方が引き延されて目立つことになります。
（つまり、真ん中の部分を緻密に読み出して大きく拡大しているだけということ）
これも、両者使った経験もないのにある一面の机上計算で考えている現れです。
APS-Cからフルサイズに乗り換えた誰もが経験して価格コムでも散々云われてきたことです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=5166708/

この理論を横暴に振りかざして、（何故か小フォーマット画質有利論を唱える人は誰もが横柄な態度を取る）最後には自分の考えが間違っていたと悟り、フルサイズマンセーに鞍替えした人も居ますね。（笑）
もう一度広い視野で物象を考えることをお奨めします。
そして、独自の机上理論も良いですが、両フォーマットのカメラを買って経験してみたら如何でしょうか？

書込番号：7541412

[ソニータムロンコニカミノルタ]

おいるれべらーさん

ヒントに、一番重要な見落とし（誤り）を指摘しておきましょう。
代表的なのがこの部分です。

>解像力がレンズ１８０本、
>カメラの撮像素子がFXの20MPで７５本、プリンターが１８０本
>１/１８０＋１/７５＋１/１８０＝１/４１
>で合成解像力４１本だ。

上記は、撮像素子と等倍のプリントサイズ、つまりFXなら36mm×24mmサイズにプリントした場合のみに成り立ちます。

引き延ばしたときの換算が入っていませんね。
DXとFXでは引き延ばし率が1.5倍違うと云うことが重要なポイントになります。

書込番号：7541469

[ソニータムロンコニカミノルタ]

編集途中で送信してしまいました。
連レス失礼します。


なので、撮像素子の解像度が
FX=75本;
DX=75×1.5;

になっても、引き延ばし率が1.5倍違うから、
DXは、(75×1.5)/1.5
の換算を入れなければなりません。

結果的に、非常に優秀なレンズを用いてもプリント上がりの解像度は画素数が同じなら同じという至極当たり前の結果となります。

実際は、そんなに良いレンズばかりを使うわけでないので、殆どの場合は、DXの方がMTFの原理から絵のキレが悪いということになりますね。

書込番号：7541479

[京都のおっさん]

> 果的に、非常に優秀なレンズを用いてもプリント上がりの解像度は画素数が同じなら同じという至極当たり前の結果となります。

ソニータムロンコニカミノルタさん は、驚くばかりの説明の丁寧さですね (^_^;
しかし おいるれべらーさん は

>DXの方がMTFの原理から絵のキレが悪い

これを理解できませんよ。
なぜなら「解像度」の単位を、その場その場でころころ変えていて、しかも天然なのか、変えていることに自分は気付いていませんから。

書込番号：7541625

[ソニータムロンコニカミノルタ]

それで、DXの75×1.5本という部分に注目してみましょう。

75本×1.5＝112.5本

です。
殆どのレンズではこの値を達成していますが、解像度の定義は、

＊人間の目で判別し得るぎりぎりのコントラストでくさびが読めるポイント

（というかなり古典的で曖昧なものです。）

電気信号で言うとかなり振幅が落ちた状態のことです。
この部分を空間周波数で1/1.5に変換するのですから、レンズ解像限界ギリギリの印刷時のレスポンスは相当落ちます。
FXでは同じレンズの75本ポイントで良いのですから、まだまだ良好な振幅を保っています。

勿論、112本にも到達しないレンズではDXが完全に不利ということになります。

書込番号：7541635

[24-70]

降り注ぐ滝桜

αビート660Ｇさん

『大坪の一本桜』は東日本在住の者にとっては情報が極めて少なく、桜の特集本などでも写真がほとんど掲載されません。
私以外にも桜の情報を待ち望んでいる方が大勢おられると思いますので、ぜひお写真と情報のアップをよろしくお願いします。

蝦夷狸さん　

北日本は桜の景観の美しさに関してはずば抜けていますので、私も毎年のようにＧＷに旅行できないかと思っているのですが、なかなか休暇が取れるかどうかが直前までわからず、確定した時点では宿や交通手段が予約不可だったり、料金が馬鹿高くなってしまったりと機会を逃してしまっています。
私の人生の夢として生涯に一度、桜前線を追いかけて日本列島を南から北へ縦断するというのがありまして、もし実現したときには桜の撮影をしながら蝦夷狸さんとひょっこりすれ違っていたなんてこともあるかもしれませんね。

滝桜の中から一枚貼っておきます。

書込番号：7542206

[おいるれべらー]

コニカミノルタは少しは合成解像度というのが
わかったか？

>カメラの撮像素子がFXの20MPで７５本、プリンターが１８０本

この考えだと、同じ1200万画素でもFXよりDXの方が印刷仕上がりの解像度が良い
と言うことになってしまいますよ。

まだ、このレベルか？

最後は目で２５ｃｍから４切で見るのだ。
だから、
DXでは情報密度のうち解像力だけでもFXの倍にしないと
DXは倍に延ばされたら同じ解像度にならない
という当たり前のこと言ってるんだが？

DXの空中画像の中心部使う有利さは別にしてね。
ダイナミックレンジと相殺だろうからな。

倍に伸ばすと解像力は半分になる、
それすらもわからないのか？

書込番号：7542315

[おいるれべらー]

こっちは桜さだめか。
淡墨桜というのがあったと思うが。

枯れないうちに行ったらどうかな。

書込番号：7542398

[24-70]

淡墨桜の名を持つ桜は日本全国に点在しますが、もっとも有名なのは岐阜県の『根尾谷の淡墨桜』です。花期は４月上旬〜中旬が目安とされていて、これは山梨県の『山高神代桜』とほぼ同時期です。
ちなみに『三春の滝桜』は４月下旬が花期の目安です。
この三つの桜をして、日本三大桜と呼びます。
山高神代桜は樹齢およそ1800〜2000年と日本最古、根尾谷の淡墨桜は1400〜1600年前後で第二位、それに対して三春の滝桜は樹齢およそ1000年とこれよりも長命の桜は他にも多数存在しますが、他の桜が皆エドヒガンであるのに対して、滝桜はエドヒガンの亜種であるシダレサクラとして最も長命であり、また樹勢もまだまださかんで美しさは他の銘木をよせつけません。

日本全国の銘木を全て巡るのは私の夢です。

書込番号：7542498

[蝦夷狸]

24-70さん

〈偕楽園へ出撃〉お疲れ様でした。

どこの板にも訳の分らない方がいらっしゃるようで・・・・
是もまた「一期一会」ですか。

>桜の撮影をしながら蝦夷狸さんとひょっこりすれ違っていたなんてこともあるかもしれませんね。

そんなこともあるかも知れません。
ローライＳＬ66ＥにフジノンＳＦ180ｍｍをつけて撮影していたら間違いなく私ですのでお声掛け下さい。

書込番号：7542563

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>DXでは情報密度のうち解像力だけでもFXの倍にしないとDXは倍に延ばされたら同じ解像度にならないという当たり前のこと言ってるんだが？

つまり、FXと同じ画素数では常にDXが不利ということを認めたわけですね。
仰るとおり、DXの1400万画素とFXの1200万画素を比較した場合、レンズが優秀ならばという条件付きですが、解像度に関してはDXの方が上回るということです。
レンズが優秀な場合だけ。

書込番号：7542589

[ソニータムロンコニカミノルタ]

しかし、D300と同じ画素ピッチにした場合、FXでは
1200×1.5^2＝2700万画素
という、さらに上回る解像度が実現しますよ〜（笑）

書込番号：7542608

[おいるれべらー]

まだまだわかっとらんねー。

＞つまり、FXと同じ画素数では常にDXが不利ということを認めたわけですね。

常に？
望遠でDXで１．５倍にするのと、TC17付けるのと
解像力やF値やどっちが上かな？


＞仰るとおり、DXの1400万画素とFXの1200万画素を比較した場合、
レンズが優秀ならばという条件付きですが、
解像度に関してはDXの方が上回るということです。
レンズが優秀な場合だけ。

そこらのレンズでもカメラ側の解像力を上回ってるの
まだ理解出来ないのかな？


で、
F300の撮像素子でFXなら２７MP?

２７０MPなら価値があるが、
FXの２７MPで何か変わるのかね？

解像力は１５０本しかないんだよ。
３０年前のバカチョンカメラのレベルだよ。

書込番号：7543043

[レンズ＋]

おいるれべらーさん、謹んでお聞きします　

>画角が１．５倍になるのは１眼レフではメリットなの

では、物知りおいるれべらーさん、DXデメリツトも教えてもらえませんか？

今後の機種選びに参考にしたいと思います。

では、ご見解どうぞ。

書込番号：7543170

[ソニータムロンコニカミノルタ]

おいるれべらーさん

全体に意味不明、めちゃくちゃですね。

>解像力は１５０本しかないんだよ。

レンズの解像度が150本だったら、D300の1200万画素もFXの2700万画素も条件は同じで余裕で拾えるということです。

単純に、1200万画素＜2700万画素ですよ。
つまり、DX＜FX。


>望遠でDXで１．５倍にするのと、TC17付けるのと解像力やF値やどっちが上かな？

画角のことは言っていないでしょう。
TC17ってエクステンダーのことですか？
より望遠にしたいなんて端から思ってもいないし。
どちらかというと広角好きなので広角にしたいです（笑）

FXでエクステンダーで引き延ばすのと、DXでプリントの引き延ばし倍率がFXに対して1.5倍になるのも、どっちもどっちですね。

望遠レンズで対象物を狙うときに、対象物がより鮮明に写る（対・対象物の解像度）のはDXということなら通じますが、（つまりエクステンダーによる劣化分が加わる）ここではその論点ではありません。
論点をずらさないでください。
そして、考えがあまりに安直すぎます。
スポーツ写真や野鳥撮影ならばそういう利点もあってDXモードは活きており、活躍の場は確保されているわけですが。

書込番号：7543203

[おいるれべらー]

MTFの原理でDXが不利？

そういう嘘を書いては駄目だ。

というより、
そのMTFの原理というのは何かな？

倍率はこの駄目レンズですら、
DX１０ｍｍとFX２０ｍｍの中心からの距離で
良像面積は２倍は違うと見えないかな？

http://cweb.canon.jp/ef/lineup/telephoto/ef300-f28l/index.html

書込番号：7543226

[ソニータムロンコニカミノルタ]

というか、レスしている内に気付いてきました。
単に、より望遠で明るく、軽いレンズで撮りたいだけなんですね。

それなら、もっと素直に最初から分かりやすく言いましょう。

スレ題に対して
「私は望遠で撮りたいのでDXモードが良いです。」

これなら誰からも反感を受けずに済みます。

書込番号：7543254

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>そのMTFの原理というのは何かな？

これを知らないようでは話にならないですね。
自然科学的に空間周波数が上がるほどコントラストが落ちる現象です。
撮像素子上のMTFが同じ場合、引き延ばし倍率が高いほど（つまり小さなフォーマットほど）プリント像の鮮鋭度が落ちるということです。

書込番号：7543311

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>DX１０ｍｍとFX２０ｍｍの中心からの距離で良像面積は２倍は違うと見えないかな？

同じグラフ上で比較するから勘違いするんですね。
DXは15本/mmと45本/mmのグラフの線が無いとダメです。
（または頭の中で換算）

書込番号：7543330

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>DX１０ｍｍとFX２０ｍｍの中心からの距離

違うでしょう。
DX10mmならFX15mmですよ。

あー、なんか釣られて頭おかしくなりそう。

書込番号：7543380

[24-70]

蝦夷狸さん ありがとうございます。

いまいち晴天には恵まれませんでしたが、今日の偕楽園から一枚アップします。
正確には偕楽園から見下ろす田鶴鳴梅林です。

書込番号：7543540

[おいるれべらー]

おっと、FXで７５本だったな。

７５本/ｍｍで画素が１５０個/ｍｍ要、
３６ｍｍ側で５４００画素
２４ｍｍ側で３６００画素
合計２０MP

２０MPでやっとレンズの解像した７５本/ｍｍの線以下の
太いのが解像できるわけだよ。

ところが、
FXは周辺部では７５本どころではなく、
３０本/ｍｍですら再現率が低いから
画面平均でDXの相手にならないわけだ。

１/３０＋１/７５＝１/２１本

FXでは周辺の解像力は２１本でプリンターに行くわけだ。

つまりFXは倍率で救われているだけで、
DXの画素数が倍になればはっきりDXが上になるという
当たり前の話。

ボディーごと最適化したメーカー純製の１．５倍のテレコンだと
最初から言ってるが記憶力は大丈夫か？

MTFは倍率ではないから勘違いしないように。
中判レンズでも１０本、３０本だ。
最終プリントでで何倍にするかは不明だから。

おっと、
中心からは
DX13ｍｍ、FXでは22ｍｍだな。

もうすこしがんばれ。

書込番号：7543601

[おいるれべらー]

巨木を撮りあるくのが夢か、
それなら縄文杉は４０前が良いな。

荒川ダム側から行ったが
翌日は筋肉痛でえらいことだった。

書込番号：7543671

[真偽体]

＞中心からは
＞DX13ｍｍ、FXでは22ｍｍだな。
＞
＞もうすこしがんばれ。


・・・ん？　頑張るのはどっちなんだろ？？
（間違ったのはどっち？）

書込番号：7543706

[24-70]

夏の旅行の前には３ヶ月前から走り込みのトレーニングを始めます。
一昨年、体重の増加による足への負担を減らす為、８キロ減量しました。
学生時代は徒歩で、北海道を３００キロ以上歩きこんでいました。
Ｏ脚、偏平足、外反母趾と歩くのに適さない三重苦が揃っていますが、気にしません。

書込番号：7543733

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>中心からは
>DX13ｍｍ、FXでは22ｍｍだな。

13かける1.5は、19.5です。
さんすうを、ふくしゅうしましょう。

書込番号：7544458

[ソニータムロンコニカミノルタ]

１/３０＋１/７５＝１/２１本

周辺30本という悪い（わるい）レンズがどこにあるのか知り（しり）ませんが、最悪値（さいあくち）が30本なのに、どうして平均（へいきん）の方が悪いんでしょうね（爆）

書込番号：7544495

[忠之助]

>>蝦夷狸さん

顔文字の使い方がお若いですね。（年齢詐称疑惑といったところですね。）

>>24-70さん

多少もやが出ていた様ですね。残念かも知れませんが、それもまた一興
ですね。。。兎に角、乙カレー様でした。。。スーパーひたちとか写真
とりませんでした？

さておきまして、D3で撮る桜は地元の桜と今年は決めていたりします。
撮影場所はもう下見してありますので、後は通勤時にチェックです。。。
夜桜でD3は威力を発揮してくれると信じてます。。。

閑話休題。

一見、荒れていると見えますが、朝まで生討論ですね。傍観を決めこんで
いるのは、ついていけないからでありまして、決して巻き込まれたくない
という理由ではありません。

解像感の理論講座の様相。。。お二方のどちらが正しいかなんて分かりま
せんが、結論が導き出されると、後発でDX/FXを迷っている方には極めて
有益な情報になるのだと思います。

小生ごときは写真をべた張りする程度しか能がありませんし。。。
何れの結果になっても、小生のD3への満足度は動かしがたい事実。
こんな悪いところがあるよと言われても、「それがどうした！」で
きりかえします。。。

おいるれべらーさんの表現がもう少し紳士的であったなら、より良い議論
になると思います。24-70さんの横槍にも適度な返答があるあたり、おいる
れべらーさんは博学な方だとは思うのですが。

お気にさわるコメントでしたらスルーして下さい。。。>>おいるれべらーさん

書込番号：7544497

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>DXの画素数が倍になれば

単純計算でノイズは2倍、CMOS上の配線などがあるのでさらに集光効率が落ちて、IS0100ですらノイズだらけになるでしょう。
おめでとうございます。

書込番号：7544515

[おいるれべらー]

なになに、

＞13かける1.5は、19.5です。
さんすうを、ふくしゅうしましょう。

１３，２２は対角線の話だ。
ま、中心から１０ｍｍと１５ｍｍでいいが、
更にFXの悪い面積が増えるが良いのかな？
DXは全画面再現率０．９以上でFXでは画面の６割以上がそれ以下。
２倍ではなく３倍劣り圧倒的な差になるが？


＞周辺30本という悪い（わるい）レンズがどこにあるのか知り（しり）ませんが、
最悪値（さいあくち）が30本なのに、どうして平均（へいきん）の方が
悪いんでしょうね（爆）

最悪値が３０本？最悪値は１０本だろうに。
中心から２０ｍｍ周辺など平均３０本程度だろう。


＞単純計算でノイズは2倍

MTFがなんだかわかっってないなー？
レンズのノイズは
DX１０％を1.5倍しても全画面１５％ノイズ。
FXは周辺部は２０〜３０％ノイズ。

残念でしたー。

書込番号：7545077

[真偽体]

＞１３，２２は対角線の話だ。

43.27mmと28.37mmだから、APS-C側が13mmではフェアじゃないかと。
イメージサークルの余裕を見て考えると、22mmと14.5mm程度が妥当じゃね？？
（一体全体、どういう計算したの？？）


＞DXは全画面再現率０．９以上でFXでは画面の６割以上がそれ以下。
＞２倍ではなく３倍劣り圧倒的な差になるが？

・・・・・・・・・・・？？？
4/3陣営のMTFグラフが「20mm/本、60mm/本」で表示されてる理由を知らないのかな？？
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/lens/150_20/index.html

書込番号：7545154

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>レンズのノイズは

レンズからノイズが出ているんですか（爆）

書込番号：7545165

[Giftszunge]

おいるれべらーさん
> フジヤカメラなんてまだあるのか中野で詰まらん中古カメラ
> いっぱい並べていたが。３０年前だがな。

まあ、未だにあか抜けのしない店舗は、詰まらんかもしれんが、
ゴチャゴチャとおいてある商品は、そこそこ種類豊富だがな。
お宝カメラをつり上げることは、比較的容易だがな。
しかし、お宝カメラは出足が速いので、特にフジヤカメラは回転激しいので、
頻繁に足はこぶ必要があるもんだ。入って、その日の内に消えることもある。
まあ、それはどこの中古屋でも、一般的に言えば同様だがな。

むしろ、前世紀の、太古の昔のことを自慢げに語る、
頻繁に足運ばない不精者のおいるれべらーさんの方こそ、
骨董級の詰まらん珍評価もんだ。

> 三宝カメラの方がすごいのが有ったがな。
> F2チタンにASファインダー付きが

ああ、それは実にラッキーだったね。
まあ、頻繁に足運ばなくても、どこの中古屋でも、
たまたま偶然掘り出しヒットに遭遇する確立と
存在性については、あえて否定せん。

書込番号：7545562

[TAIL4]

F2が良いだの、30年前のフジヤカメラだの、既にメーカが見捨てたDSC-R1辺りに
固執する辺り、いわゆる「懐古趣味」な割にデジタル一眼レフが嫌いな油まみれでしょうねｗ

フジヤカメラ・三宝カメラは都内の中古か各相場としては最も安く、デジタル一眼レフなり
状態の良いフィルムカメラを探すなら足繁く、皆さん通っていますね。単店舗なら通販・店頭
売れ行きともに業界最大手じゃないんですかねーー＞フジヤカメラ

大抵の新品も最安価格帯ですし、オイルレベラーはそこいらの量販店しか行っていないのでしょう。
ほんと井戸の中のボウフラ程度の野郎ですね。

書込番号：7547188

[αビート660Ｇ]

24-70さんへ

＞『大坪の一本桜』は東日本在住の者にとっては情報が極めて少なく、桜の特集本などでも写真がほとんど掲載されません。
私以外にも桜の情報を待ち望んでいる方が大勢おられると思いますので、ぜひお写真と情報のアップをよろしくお願いします。

残念ながら、まだ、蕾でした。（泣）


仕方が無いので、南下して、山桜を撮影してきました。（笑）

書込番号：7548167

[24-70]

偕楽園

αビート660Ｇさん お疲れ様です。

自然相手の撮影はなかなかこちらの意図通りには事が運んでくれないものですね。
めげずに何度もトライしてみてください。

１Ｄｓが正にそうなのですが、Ｄ３もニコンのその他の機種に比べて広角は絶対的に有利です。
小フォーマットに比べて同じ画角であっても焦点距離そのものの余裕からくる描写力は広角での圧倒的な違いを生みます。
美しい桜を見つけたら、望遠で圧縮効果を狙うばかりでなく、可能な限り近づいて広角で降り注ぐ桜の花びらを焼き付けてください。
もちろん桜の根元をあまり踏み固めないように配慮は必要ですが。

書込番号：7548795

[おいるれべらー]

レンズからノイズが出るんですかだと？

なんだMTFも知らないのか。

MTFとはコントラスト減少率だ、
なんで減るかというとレンズのノイズだ。
その理由は非点収差やコマ収差といった伝達系としてのレンズの集光の誤差だ。
オーディオのS/N比と一緒だ。

＞4/3陣営のMTFグラフが「20mm/本、60mm/本」で表示されてる理由を知らないのかな？

同じ本/ｍｍで比較しないとレンズ出た空中像は比較できないの。
６０ｍｍ本なんぞ載せるのは便法ではあるが無意味。
比較する線の太さが違うんだから比較出来ない。
頭の足りないメーカーのやること。

まったく何にも知らんのだな。

書込番号：7548896

[真偽体]

＞同じ本/ｍｍで比較しないとレンズ出た空中像は比較できないの。

日本語でお願いします m(_ _)m


＞６０ｍｍ本なんぞ載せるのは便法ではあるが無意味。
＞比較する線の太さが違うんだから比較出来ない。
＞頭の足りないメーカーのやること。

ほぅ。
つまりオリンパスやパナソニックはどっか間違ってる、と。

メーカーに指摘してあげては如何でしょうか？？

書込番号：7549013

[Giftszunge]

おいるれべらーさん

内容があまりにデタラメなので、議論にまったく値しない。

かなり雑博学、ウンチクリンではあるが、
独自の珍理論展開と、強い思いこみによるデタラメも、てんこ盛り満載だ。
あまりに突っ込みどころ満載な滅裂理論は、天然級だ。。。
なんとかに付ける薬がないほどに。。。

書込番号：7549196

[Giftszunge]

TAIL4さん
> フジヤカメラ・三宝カメラは都内の中古か各相場としては最も安く、
> 単店舗なら通販・店頭売れ行きともに業界最大手じゃないんですかねーー

ほんと、その通りですね。

フジヤカメラは、売価は最も安く、買取値（ポイントや返金精度を活用すれば）は
最も高い。それゆえに、回転が最も早く、頻繁にウォッチングしていないと、
目玉商品にはなかなか遭遇しない。

わざわざ毎週末訪問しなくても良い。
電話で在庫、売価情報の問い合わせに応じてくれる。

30年前がどうであったかは、まったく知らないけど。

書込番号：7549213

[Giftszunge]

おいるれべらーさん　
> レンズからノイズが出るんですかだと？
> なんだMTFも知らないのか。
> MTFとはコントラスト減少率だ、
> なんで減るかというとレンズのノイズだ。

MTFとは、レンズの空間周波数特性を表す変調伝達関数のことである。
コントラストの再現性を表してはいるが、「MTF=コントラスト減少率」とは、
おいるれべらーさん以外、誰も言わない。

> なんで減るかというとレンズのノイズだ。

このことを、レンズの「ノイズ」とは、
おいるれべらーさん以外、誰も言わない。

> その理由は非点収差やコマ収差といった伝達系としてのレンズの集光の誤差だ。
> オーディオのS/N比と一緒だ。

オーディオのS/N比と例えたくなる気持ちも分からぬではないが、
このことを「オーディオのS/N比と一緒だ」とは、
おいるれべらーさん以外、誰も言わない。

すなわち、独説の珍理論展開だけしているに過ぎない。

> ＞4/3陣営のMTFグラフが「20mm/本、60mm/本」で表示されてる理由を知らないのかな？
> 同じ本/ｍｍで比較しないとレンズ出た空中像は比較できないの。
> ６０ｍｍ本なんぞ載せるのは便法ではあるが無意味。

同一サイズに印刷することを想定し、比較するには、
60mm/本にしなければならない。
そうしない、APS-Cサイズ陣営メーカは怠慢をこいているだけだ。

> 比較する線の太さが違うんだから比較出来ない。

これでやっと対等にちゃんと比較できるんだよ。

書込番号：7549287

[bygro]

まぁ、もうみなさん分かってると思いますが、議論するだけ無駄です
おいるれべらーさんは、ぶっちゃけ｢光学｣について全く理解されておりません。
基準を何に取るのか、収差とは何で生じているのか、光の物理特性とは何なのか。
全く理解できていません。MTFの説明を見ても明らかです。
せめて聞く耳を持っていればいいんですが、それすら持っていません。
くだらないスレを続けることにどんな価値があるんでしょうか。

こっちは本職の光学設計で飯食ってる人間です(設計以外の仕事もしますがね)。
あんまり無知を曝け出すのもいい加減にしたほうがいいですよ。貴方の回答、光学を専門に
してる人間からすると0点の回答としかいえませんね。

書込番号：7549290

[京都のおっさん]

・・・だから「おいるれべらーさん は MTF の原理を理解できない」って言ったのです。
説明するだけ無駄です。「光学」とか、そんな大層なレベルの話ではないですから。

あえてフォローすれば物理の「単位」というものを過去に学んだ経験が無いのでしょう。
「光の速度は秒速 30万km/秒、あの星は何万光年、だからここからの距離は？」なんて、きちんと計算できないかもしれません。


何度か書いてますが削除されたので、おいるれべらーさん の考えを推測。

１：同じレンズを FX から DX に付け替えると、レンズ解像度（本/mm）が 1.5倍に増える(フォーマットにより同一レンズの解像度の値は違ってくる)と思っているのかも。

あるいは

２：DX は FX に比べて、一画素の表現力が 2/3 に低下すると思っているのかも。

１ のくだらなさ加減は言うまでもありませんが、２ の方も深刻です。FX は一画素で白（あるいは一画素で黒）を表現できなくなるばかりでなく、FX よりもさらに大きなフォーマットがあったとしましょう。
FX の二倍（面積四倍）のフォーマットを仮に「BX」とでもしましょう。
「BX は 0.5画素で一つの白（あるいは 0.5画素で一つの黒）を表現できる」
という、ありえないピクセル解像をするフォーマットになってしまいます。

何を書いても気付かないでしょうね。
自説を訂正もせずに捨てて、平気で他人の説で説明を始めて「そら合ってるだろう」ってくだまく人ですから。で、いつのまにかまた元の自説に戻っていると。
何でこうなったのか、周りの人間のレベルが低かったから増長したのか、そういうのは誰にもわかりませんが、同じ日本人として恥ずかしいです。

書込番号：7549363

[ridinghorse]

もうすぐ桜の季節ですね。

　私も3月の残りの週末は、最後の我が華桜を撮影しに日本を横断します。

　華桜は、FAとD3で撮影します。私の場合、今回はDXを使うつもりは毛頭ございません。

書込番号：7549526

[真偽体]

あぁ〜あ、正解書いちゃった。
もそっと"珍説"（或いは、自説の誤り）を引き出すつもりだったのに〜〜(^^;)


メーカーの人間は確かに時々ポカするけど、基本的には正しいんだって。

そのメーカーが、揃いも揃ってMTFの単位を変更してるんだよ？？
その事実は、客観的に捉えなきゃ。
（4/3は2倍　GR-DIGITALは・・・5倍だっけ？　　過去、高級コンデジで他にMTFを提示してた例があったかは不明）
＃「中判は5mm/本なのかな？」と思ってPentaxのサイトに行ったけど、そもそもPentaxはMTFを公開しておらず　残念

書込番号：7549541

[ソニータムロンコニカミノルタ]

ま、私も光学専門の端くれですけどね。
メーカーの設計者というのは大体優秀な大学に入ってちゃんとした学問を習っています。
その「正式な」理論に基づいた「20mm/本、60mm/本」のMTFグラフですよ。
聞く耳持たず、ヘンテコ独自理論という態度では最初から務まりません。
そのことを考えれば、学の程度は察しが付くのでは？

30年前にカメラ屋に行っていたということは、孫が居るようなお歳だろうに。

書込番号：7550072

[sakuranbouz]

風邪から花粉症と症状が変化してる気がするsakuranbouzです。
熱くなると感情的になるので頭を冷やしていました。

ランキングから思ったのは、
ペンタックスのユーザーはめっちゃ熱いって事ですね。
αからＤ３００へ移ったってαに対して「悪」発言も白熱しましたが、
ホントかどうかは解りませんがＤ３００と書かれたのには複雑な思いがあります。
いきなり「悪」とやる人はネガティブキャンペーンって感じがしますし。
Nikonユーザー書き込みのネガティブキャンペーンじゃない事を祈っています。
他の板の荒れっぷりもレスする元気が無くなるものですね。
５Ｄの後継機、凄いスペックの噂ですね・・・ちょっと考えられない位飛躍してる感じ。
宣言しても意味はありませんが、他社でどんなスペックのカメラが出ても、
今の姿勢であり続けるならNikon一筋で一眼レフは行きたいと思っています。

さて、小難しい事は嘘なのか本当なのか解らないので、
白熱してる（突っ込む方も遊んでる？）議論を切らないでいたのですが、
荒らして満足したせいか？落ち着いたようですね。

勝手ながら名前を挙げさせていただきますが、
Giftszungeさんが呆れて？出張ってきた時点で終息かなと。
他板を見ていなかったのでどのような人かの判断が遅れた事もありますが、
この議論の流れはスレ主としていたらなかったなと反省しています。

＞ おいるれべらーさん

他の板のスレは見ていなかったのですが、
キヤ板、ソニ板ではどこも荒れるだけの状況でした。
協調性が全てではないとは思いますが、
このスレでの発言はこの辺で終わらせていただくのが宜しいかと思います。

Ｄ３板の実績のある常連さんは誰もが私にとって一目置く尊敬の対象なのですが、
その何人もの常連さんが間違いと否定していたら私はそちらを信じます。
きっと理論に詳しくない常連さんでもそう判断するでしょう。
それは単に理論だけでなく、
これまでのＤ３板での発言等の人柄から判断するものであります。

誰でもが自由に発言出来る場所である分、
互いを尊重し合う態度がマナーとして暗に求められます。
理論も大事ですが、相手を思いやる心は大事だと思います。
粗探しをして、欠点を述べるのは誰でも出来ます。
それをいかに未来へ繋ぐかが重要であって、改善出来る知識を持るのならば、
問題を強く感じていたなら改善方法を含めメーカーに言うべきでしょう。
もし、自分が理想のカメラを持ちたいならです。
理想通りに作れない開発側こそ辛いとはお考えになりませんでしょうか？

おいるれべらーさんは人を見下すように言いたい放題で、議論する相手にも、
メーカー（開発側）に対しても思いやりも何も感じられません。

私は直接的に今まで書きませんでしたが
おいるれべらーさんの発言は何も変わらず残念でなりませんでした。

発言について削除依頼はしませんので、、
今一度、ご自身の発言を振り返りお読みになって考えていただきたいです。
もう終わりとは思いますが、このスレでの発言は以後お止め下さい。

書込番号：7550446

[デジ左衛門]

罵り合い、泥のかけ合い、言葉での殴り合いの場をわざわざ作らないことですね。

どっちもどっち、口の汚さは、、、。

書込番号：7550972

[cavinti]

自分がＤ３を選んだ理由を延々と書いてスレ立てしてる辺り、
スレ主さんはこうなる事を予想して行ってますね。
（余談ですが、こういう時に確信犯って使うのは意味が違うそうですね）

そろそろ、あいつの言うのは間違ってるから論破しなきゃではなく、
あの人はあそこまでＤＸ（ＦＸ）に思い入れがあるんだな〜くらいで
流してはどうでしょう？

他から見て、ＤＸ（ＦＸ）の方が適しているだろうと思っても
その人が譲れない一点がそのフォーマットにあるのかも知れないですし。
趣味で使う道具なので、その思い入れだけで選択ってのもありだと思います。

人へのアドバイスで明らかに違う場合は、指摘してあげる分には良いかと思いますが、
指摘と言うより明らかに個人攻撃ばかりになっていて、第三者から見たら
デジ左衛門さんの言うように「どっちもどっち」にしか見えません。
普段、とてもためになる書込みをされている方が罵り合ってるのを見て
ちょっとガッカリです。

また、わざわざスレ立ててやる方法はどうかと思いますよ。Ｄ３のクチコミですしね。

書込番号：7551032