『長時間ノイズリダクションについて』のクチコミ掲示板

[Tomato Papa]

長時間ノイズリダクションがオートの時にどの位まで処理に入らないか実験してみました
撮影条件などによって変わってくるとは思いますが実験結果を下にまとめてみます


ＩＳＯ１００　　５．０秒までは長時間ＮＲ処理に入りませんでした

ＩＳＯ２００　　２．５秒までは長時間ＮＲ処理に入りませんでした

ＩＳＯ４００　　１．６秒までは長時間ＮＲ処理に入りませんでした

ＩＳＯ８００　　１．６秒までは長時間ＮＲ処理に入りませんでした

ＩＳＯ１６００　０．８秒までは長時間ＮＲ処理に入りませんでした

ＩＳＯ３２００　０．８秒までは長時間ＮＲ処理に入りませんでした


トータルで１０００ショットくらい撮ったのですが
カメラ内温度はPhotoMeでみると２６〜２９度でした

長時間ＮＲはレリーズ時間＋ＩＳＯ＋センサー温度でカメラがオンオフを判断するのだと思います
センサー温度が下がればもう少し時間は延ばせるのではないかと思いますが
以前ＩＳＯ１００で実験した時は内部温度は２４度でしたが今回同様５秒までが限界でしたので
寒くなっても余り期待はできないかもですね

今のところオフ設定がないので何かの参考になれば幸いです
※写真は実験中に撮れたものです

書込番号：8273196

[秀吉家康]

おはようさん（京都弁）
興味深いテストありがとうございました。
長時間露光のときのノイズは理解しているのが、photomeでわかるカメラ内温度とはどういったものでしょうか？

わたしは動作が遅くなるためノイズリダクション（高感度・長秒時）はＯｆｆにしています。

書込番号：8273462

[ペンタッくん]

Tomato Papaさん おはようございます。

おととい、昨日と雷激しいですね〜。

興味深い実験、ありがとうございます！

ＩＳＯ１００なら５秒以内ならＮＲ効かないんですか。

こ〜れ〜は使えそうですね（＾Ｏ＾）


秀吉家康さん

Ｋ２０Ｄは高感度ＮＲはオフにできるのですが、長時間ＮＲは残念ながら選択肢がオートかオンしかないんですよ〜。

書込番号：8273604

[風丸]

Tomato Papaさん、おはようございます。

大変な実験お疲れ様でした。
自分でもいつか試してみたいと思っていたので、とても参考になりました。
時間と内部温度の影響はわかっていましたが、ISOも関係するとは知りませんでした。
ありがとうございます。

書込番号：8273870

[うじー]

Tomato Papaさん、こんにちは。

長時間NR・・、今最も気にしてる機能です^^;。
興味深い実験ありがとうございました。

もしご存知だったら教えていただきたいのですが、長時間NRがOFFに
できた場合、どのくらいの間隔でシャッターを切れるのでしょうか？

先日、星の軌跡の写真を撮ろうと思い、付属ソフトのリモート・アシスタントの
コンポジット機能(複数枚の合成)を試そうと思ったのですが、
5分のSSに対し、3〜4分のインターバルが必要で、非常に困りました。。
＃軌跡が途切れるので。。

K10D等はOFFにできるようですが、5分程度のSSに対し、OFFであれば即時にシャッターを
切れたりするのでしょうか？

書込番号：8273988

[Tomato Papa]

PhotoME	Jpeg Analyzer

＞秀吉家康さん、こんにちは

PhotoMEの中の項目で「　Camera Temperature　」という項目があるのでおそらくこれが内部温度だと思います
違う解析ソフト（Jpeg Analyzer）でも同じ温度になっているので間違いないかと

秀吉家康さんのカメラはK200Dですよね♪オフに出来て羨ましいです〜


＞ペンタッくんさん、こんにちは

今年は雷が多いですよね〜
今日は晴れるかな？っと思っても傘は手放せません

たかが５秒ですけど色々な使い方が出来そうですね


＞風丸さん、こんにちは

別スレでは返信していただき有難うございました
あの後、ＮＲについて書き込もうと思ったのですが波に乗り遅れた感があり躊躇していました

長時間ＮＲの仕組みついては最近までわからなかったのですが
前に立てた私のスレで　delphian さん　に教えて貰いました

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8156955/

もっと寒くなってから実験しようと思いましたが雷を撮っていた時に
ふと思い出して。。。ついでに試してみました

何か役に立ちそうですかね〜？　一応ペンタさんにはＮＲオフをお願いしてみましたが。。。


＞うじーさん、こんにちは

長時間ＮＲについてはオフに出来ればバルブで何分でもシャッターを開けられ
待たされる事無く次のシャッターが切れる様になるはずです
ただしK20Dの場合ＣＭＯＳ特有のノイズが長時間撮影の時に出てしまい
そのノイズがＣＣＤと比べて酷すぎるのでオフが無いのだと考えています

ちなみに高感度ＮＲと違い長時間ＮＲはシャッターを開けただけ待たされるので
５分間開けると５分間待つ結果になります

書込番号：8274469

[ronjin]

温度上昇に伴ってノイズが多くなることはわかりますが、
熱影響で撮像素子に取り返しのつかない不具合は発生しないのでしょうか。
ノイズだけだったらいいのですが、
ある意味、冷却期間も兼ねているような気がします。
ご存知の方、教えてください。

書込番号：8274548

[Tomato Papa]

ronjinさん、こんにちは

熱によるダメージとしてはホットピクセルなど考えられますが
ピクセルマッピングや温度警告などの機能もついているので
それ程機に気にしなくてもよいのではと考えています

最悪の事態を考えて販売店の５年保証には入っていますが。。。

書込番号：8274623

[buebue]

長秒時は最低でも30秒以上を想定しているので、やはりNRオフにはならなさそうですね。
うじーさん、NRオフにしてもすぐシャッターが切れるというわけではなく、メモリーカードへの書き込み時間が必要です。
ですから、NRオフのときのインターバルは撮影時間にも寄りますが、4秒程度とっています。（←DS2ですが）

書込番号：8274631

[うじー]

Tomato Papaさん、ご回答ありがとうございます。

そうですか！
長時間NRをOFFできれば、サクサクと連続撮影できるんですね。
それは、ペンタさんに何とかしてもらわないと。。^^;
(そろそろ、ファームアップがあっても良さそうですが。)

確かにOFFに伴うノイズも気になりますね。(ISO6400相当とかだったら・・)
でも、現状のままも辛いです。
同じCMOSの40DでもOFFできるらしいので、改善されるのを期待しちゃいます^^。


buebueさんもアドバイスありがとうございます。

質問がアバウトでした^^;
確かに、書き込み時間も考慮が必要ですね。
DS2で4秒ですか。その程度であれば、星の軌跡は途切れなさそうですね。
＃改善されたら、早速試してみます！

書込番号：8274953

[buebue]

長秒時NRオフはぜひファームアップで対応してほしいですね。
盛大に熱ノイズが出てもこの際かまいません。

書込番号：8275062

[delphian]

Tomato Papaさん
前スレでの更に追試を行ったのですね。
高感度時には意外に速くNR処理へ入るんですね。

> (そろそろ、ファームアップがあっても良さそうですが。)
スレとは違う内容ですが、私は USERモードに JPEGのカスタムイメージも記憶してもらいたいです。
ノーマルな仕上げと、鮮やかな仕上げを USERモードで切り替えられたら便利なのに。

書込番号：8275130

[デジカメスタディ]

スレ主さんの写真、すばらしいですね。

雷のリターン・ストロークまでもシャッター内に収まっていますね。　凄いです。

長時間ノイズリダクションのOFF機能、このK20Dにはナゼ選択不能なのでしょうね。
電子回路の処理をOFFにするだけで済むのに・・・・。
出来ない理由があるのかもしれませんね。

このような長時間の撮影をする場合、弊害になりますね。
被写体がリダクションタイムを考慮して待っていてくれれば何の問題も無いのですが・・・。

ファーム・アップでは難しいような気がしますが・・・。
次期製品を大いに期待しましょう。

あと一つ、K20Dに踏み切れないポイントが、この長時間リダクション設定辺りの懸念です。
昨今のトレンドが高感度にシフトしている事を考えれば、PENTAXとて無視することなく製品を作り上げてきますょ。　きっと。

書込番号：8275936

[Tomato Papa]

＞buebueさん、こんばんは

たとえ酷い画像になろうともＮＲオフ設定欲しいですね
全てはユーザー任せという事で対応してくれるとありがたいです


＞うじーさん、こんばんは

心のモヤモヤがとれたみたいで良かったですね
４０ＤのＣＭＯＳでオフに出来るとなるとセンサーよりも
画像処理エンジンの問題かもしれませんね(あくまで想像です)


＞delphianさん、こんばんは

ＩＳＯを上げるとＮＲに速く入る事は予想してたのですが
ダイナミックレンジが適用されるＩＳＯ２００ではもう少し粘って欲しいと感じました

USERモードにカスタムイメージを記憶っていうのもいいですね
通常モードでナチュラル、USERモードで雅みたいな使い方が出来ると面白いです

個人的にはｉｓｔＤのようにカスタムメニューが３つ有るとうれしいです


＞デジカメスタディさん、こんばんは
コメントありがとうございます大した写真じゃないけどほめられると嬉しいものですね

購入に踏み切れない方で長時間ＮＲがネックになっている方って結構いるように思います
デジカメスタディさんもその１人ですよね？

でも出来ないものは出来ないと時にはあきらめる事も必要なのではないでしょうか？
今なら金額的なハードルはかなり低くなりましたのでこの機会に飛び越えてみましょうよ！
長時間ＮＲがオフに出来ないからといっても通常使う分にはなんの問題は無いです
オフには出来ないけどＫ２０Ｄの長時間ＮＲは強力ですよ♪

書込番号：8278456

[デジカメスタディ]

明日から９月入りですね。

各社とも新製品発表で賑わっているようです。
PENTAX ９月には小型軽量バージョンなど発表するのかな〜っ？？？

長時間NRの自由度がまったく無いと、やはり踏み切れませんね。
ソフト・エンジン周りのような感じではないように捉えておりますので、K20Dはパスしております。
ダウン・グレード機でさえ設定の自由度はありますょ。

可逆性の強い製品というイメージです。

でも、いずれ時間が解決するのでしょうけど、PENTAXはもったいない時間を費やしてしまったな〜っ、と素直に感じます。
改良され精度の上がったモノに仕上がれば、何も長時間NRだけの改良では無く、普通に撮られた写真にも影響があると思います。
ディテールの暗部周りに乗りがちな粒状ノイズが激減しそうな予感がしております。
単にPENTAXに期待しているだけなのですが・・・・。
果たして実現してくれますかね？？

書込番号：8278582

[にわかタクマル]

Tomato Papaさん，おはようございます。

興味深い実験ありがとうございます。
ISO感度によっても長秒時NRに入るかどうかが異なるんですね。
たいへん参考になりました。

ちなみに，長時間ＮＲ処理に入るか入らないかの判断はどのようにされたのでしょうか？
撮影後，背面液晶にプレビューが出るまでの時間かな？


>ronjinさん　
>熱影響で撮像素子に取り返しのつかない不具合は発生しないのでしょうか。

ということですが，私も同じことが心配になり，別スレで同様の質問をしたことがあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8210246/#8255151

その時には，特にこの問題に関する回答はありませんでしたので，大丈夫なのかなと思っています。また，少なくとも22分間の露光を経験したCMOSセンサーも交換とはなりませんでした。

もし，長時間露光による熱がCMOSに致命的な悪影響を及ぼすのなら，説明書などに「30分以上の露光はしないでください。CMOSに致命的な影響を及ぼす場合があります。」などと書いておいてもらわないと困りますよね。無知な私のように22分もの露光をしてしまわないとも限りませんから（笑）。

ちなみに，上記スレでの私の個体の縦縞ノイズは長時間露光とは関係がないという結論になっています。

ご参考になれば。

書込番号：8278817

[秀吉家康]

Tomato Papaさん　
どこの温度か不明です（撮像素子周りの温度？）が、測定していたのですかぁ〜。
温度センサーの件ありがとうございました。



デジカメスタディさん　wrote
>ファーム・アップでは難しいような気がしますが・・・。

気がする？　ってことは根拠はないわけですね。

＞昨今のトレンドが高感度にシフトしている事を考えれば

へ〜そうなの？　どこかの板で仕入れたネタのうけうりなんざんしょ。

ところでデジカメスタディさん貴方の仰る「可逆性の強い製品というイメージです。」ってどういう意味なのですかな？
ぜひ教えて欲しい。

そしてこの人いわく
＞ディテールの暗部周りに乗りがちな粒状ノイズが激減しそうな予感がしております。

あなたはどのＫ20Ｄの写真サンプルのどこを捉えて粒状ノイズって言ってるんですか。

あなたの書き込み履歴の中に「PENTAXさん、K100Dのケースにフルサイズを入れてみませんか？
そのぐらいの非常識な製品作りを望みたいものです。

もしくは、K20DのCMOSを使用したコンデジ。

話題性十分な感じですが」

話に論理性がなく、発想も相当に貧困というか・・・、唐突にこんなんじゃ・・・どうしようもないですよ。

書込番号：8278881

[すぽんぢ]

秀吉家康君

デジカメスタディ先生をみんなガマンしてスルーしてるんだよね。空気読めないかな？
お願いしますよ。ホント。

書込番号：8279053

[デジカメスタディ]

妄想に付き合っていただき、うれしいですね。

気がする事の意味するところは、メーカーがデスクローズしていない現状では仕方の無い捉え方では？
確実に説明出来るお方は、インサイドの人のみですょ。

今ある製品から抽出される結果から、それらを推察するしかないのではないでしょうか？
そんなのまったく気にしない、というお方もそれで良し。　です。
丁度、誰かの写真を見て綺麗だ、と思うその気持ちに似ていると思いますが。

ファーム・アップとは、ソフトに限定された処置ですね。
ハードのアップは、不可能ですょ。

また、高感度実現というのは実は、超ハイテク技術の最先端だと思いますが、これこそが製品格差を創出するキーポイントなんでしょうね。
センサーの大小を問わずです。
高感度のものを用いることで、製品としての自由度が広がりますね。
巷で言われている超高感度とまでは言わないまでも、その分、余裕を持ってダイナミック・レンジに振り分けられる可能性が大きくなりますね。
他の方とは、ほんのちょっぴり違う捉え方を妄想しておりますが・・・。

可逆性は、素直な感想ですょ。

もともと高感度（低ノイズ）のカメラと、そうでないカメラとで明暗の比がくっきりしている場面では、やはり、もともとが高感度なカメラの方が暗部部分のノイズに差が出ていましたょ。
画像として理解しようとするから意味不明なのかも知れませんが・・・。
電圧揺らぎ、電流揺らぎ、均一パターン、スレッシュ・ホールド・レベルの安定、不純物の徹底除去などが必須条件となり、高感度が実現出来る物と思いますが。

製品に論理性など元々無いのではないでしょうか？
小型軽量機は、ぜひとも製品化してほしいですね。
小型軽量CMOS 14M 搭載機　ぜひ使ってみたいと思いますが、いかがですか？

余談ですが長時間露光で、３０分超露光は長い間活用していますょ〜っ！！！
未だに故障などしておりません。　ただし、C社のカメラですが。

書込番号：8279871

[Tomato Papa]

＞デジカメスタディさん、こんばんは

おっしゃっている内容が難しすぎて私の頭ではチンプンカンプンなんですが
とにかくＫ２０Ｄはパスなんですか〜残念ですね。。。
あと妄想を語るなら余りそれっぽく語らない方がいいと思いますよ
いざ真実を語っても誰も信じてくれなくなりますし折角のハンドルネームが泣きますよ


＞にわかタクマルさん、こんばんは

ＩＳＯについては結構見落としがちになるんですが実は重要だったりします

＞長時間ＮＲ処理に入るか入らないかの判断はどのようにされたのでしょうか？

長時間ＮＲに入ると幕を開けただけ固まりますのでＴｖかＭモードでＳＳを固定しておき
ドライブモードを連射撮影しシャッターボタンを押しっぱなしにします
ＮＲに入らなければ連続でシャッターが開きますが
ＮＲに入ると連続でシャッターが開かなくなります
あとは連射出来ればＳＳを遅くし出来なければＳＳを速くし
連射できる上限がＮＲに入らない秒数になります

ケーブルスイッチがあるとテストしやすいですよ


＞秀吉家康さん、こんばんは

お役に立てたみたいで光栄です
ｉｓｔＤでも温度を測定されているみたいなので
どの機種でも温度測定はしていると思いますよ


＞すぽんぢさん、こんばんは

突っ込みも程々にね。仲良くやりましょうよ

書込番号：8282307

[Tomato Papa]

見返してみたら「連射撮影」になっていますね（汗）
思わず１６連射を思い出してしまいました。。。

正確には「連続撮影にし」で「連写」ですね(^^;

書込番号：8283674