『フルサイズとAPS-Cの違い』のクチコミ掲示板

[デジタル染色体]

30Dと5Dで購入を悩んでいるんですが、
フルサイズとAPS-Cでは具体的に何が違うのでしょうか？

私は3つ思いつきます。他に何かあるでしょうか？
１．ボケの大きさ
２．高感度耐性
３．高画素化耐性

書込番号：5966079

[ニコカメ]

COMSのサイズの違います。＾０＾

ファインダーが見やすい。

書込番号：5966095

[かま＿]

「ＣＭＯＳ」(^^;;

書込番号：5966116

[デジタル染色体]

CMOS・・・ 確かにそうですねorz

書込番号：5966141

[乱ちゃん（男です）]

レンズの画角が、そのまま使える（フルサイズ）
ＡＰＳ−Ｃやフォーサーズは１・５？〜２倍換算に成る。厳密に言うとＦ値も変わるらしい。

書込番号：5966151

[デジタル染色体]

あっ！でも、確かにボディサイズも違いますね。APS-Cは小さいですね。

書込番号：5966152

[デジタル染色体]

なるほど、画角は確かに違いますね。F値も厳密には違うんですか。知りませんでした。勉強不足ですね。

書込番号：5966170

[お騒がせのサルパパ]

私的には35mmフルサイズの方がレンズ選択がしやすいかなと感じています。

書込番号：5966172

[m_kazu-re]

他に何か・・・
いつかはフルサイズと思っている方の羨望の眼差し…
（ちょっとまじめに）表記されているレンズの焦点域が（係数なしで）そのまま使える事。

書込番号：5966175

[はるきちゃん]

撮像素子サイズに起因するものは被写界深度、
画素ピッチに起因するものは、高感度ノイズ、階調、
ダイナミックレンジでしょうか。

書込番号：5966194

[m_kazu-re]

携帯だと（遅くて）、かぶりまくり…ですね。
失礼しました。

書込番号：5966209

[かま＿]

いつかは…　クラウンも買ったしセルシオも買った（中古だけど）
しかしいまだにフルサイズが買えない○Γ��

書込番号：5966210

[monster962c]

5DとKissDXを使ってますが
どちらもバッテリーグリップを付けているのですが
正直5Dは重いです（笑）

お騒がせのサルパパさんが書かれているように
いちいち換算しなくてイイ分レンズの選択がしやすいかと思います

対30DとしてはAFの精度は一段上のように感じます

書込番号：5966225

[カメカメポッポ]

１．ボケの大きさ
２．高感度耐性
３．高画素化耐性

１．ボケ量（数値）は同じ。構図の関係で表現に差が出る。（言い方が正しいかはわかりません。）

２．５Dの1個辺りの素子の大きさは20D？30D？と同じ。ノイズに差があるとしたら、ノイズ処理の差でもあるのかな？

３．耐性？わかりません。　高画素にし易いと言う事？　特に優位性を言うとした何なのかな？　画素数で差が出るのか？画像エンジン処理で差が出るのか？わかりません・・・。

書込番号：5966253

[デジタル染色体]

初心者な質問ですいません。
階調とダイナミックレンジってどう違うんですか？

書込番号：5966260

[デジタル染色体]

あれ？２と３は一概にそうとは言い切れないんですね。5Dと30Dとかの話に限定すれば通る話なんでしょうかね。

書込番号：5966274

[CanonPix]

フルサイズとAPS-Cの違いは、皆さんが書かれて
いる通りに、センサーの大きさ、画角、ボケの
度合いなどなどです。

ちょっと外れてしまいますが、30Dと5Dの違い
という意味では、ストロボが付いているか
いないかというのもあります。あと、自動撮影
モードも5Dはありません。

しかし、5Dはいいですね！まだまだ買えません．．．

書込番号：5966281

[デジタル染色体]

私はいつはかハッセルブラッドにデジタルバック・・・無理だな(^^;

書込番号：5966284

[yasu1018]

自分でちょっとは調べてみましょう。
調べても分からなかったことをききましょう。
過去レスも読んでみましょう。

　みんなの親切心に甘えてちゃダメよ。

書込番号：5966291

[yasu1018]

自分で調べてみりん。「みりん」←「みなさい」の三河弁
自分で調べて見やぁー。「みやぁー」←「みなさい」の名古屋弁

書込番号：5966307

[デジタル染色体]

すいません。
あとは自分で調べようと思います。
皆さん返信ありがとうございました。

書込番号：5966338

[yasu1018]

こちらこそスイマセン、エラソーに(^_^;)
私も何にも分かってない初心者ですけん。
あまりにも矢継ぎ早だったのでつい・・・。
何聞いても良いと思います（反省）

書込番号：5966355

[ソニータムロンコニカミノルタ]

20Dにシグマの18-50mm付けて「これで慣れたかな、画質もほどほど良いし」なんて思っていた矢先に5Dの発表。
次の瞬間にはフジヤカメラに予約入れていました（笑）

その理由は、1DsIIの鮮烈な画像が頭から離れていなかったから。
画素数とか、そんなチンケなものでなくて、フルサイズとAPS-Cの画質は根本的に違うと思っていました。

5Dを手にして、早速安いズームレンズで試写してみたところ、自分の思いは当たっていたと実感しました。
20Dでは何かキレが悪いと思っていたレンズなのに全く違う、解像感があってノイズの無い画像が出画されたときのことは今でもよく覚えています。
勿論、35mmF1.4Lなど良いレンズを使えばより鮮明な画像が得られます。

書込番号：5966361

[写画楽]

あとは、ｇあたり単価なんかは違うと思いますね。

書込番号：5966381

[デジタル染色体]

私も皆さんの早く優しい（冗談込みで）レスに甘えました。
反省します。

にしても、理屈じゃなく、5Dの方が良いという意見もやはりあるんですね。それは自分で作例を探して、調べてみようと思います。

書込番号：5966382

[デジタル染色体]

gあたりの単価とは、また目の付け所が違いますね。どっちのが単価安いんだろう？それもついでに調べてみました。本体のみの価格＠価格COM最安値で比較したところ、5Dは350円/g、30Dは181円/gでした(^^;

書込番号：5966409

[レンズ＋]

>フルサイズとAPS-Cの違い
使えば解るフルサイズ

ごめんなさい！！

書込番号：5966417

[goodidea]

>フルサイズとAPS-Cの違い

購入者の数。(^_^;
使えるレンズの種類。

所有者に対する眼差し。（笑）

書込番号：5966439

[yasu1018]

＞5Dは350円/g、30Dは181円/g

　ホホホ、ちなみに１Dsマーク２は約660／ｇでした(^o^)
　一番高いのは、ライカあたりかなー？

　

書込番号：5966463

[Pretty Boy]

30Dと5Dで購入を悩んでいるんですが、
フルサイズとAPS-Cでは具体的に何が違うのでしょうか？

私は3つ思いつきます。他に何かあるでしょうか？
１．ＣＭＯＳセンサーの大きさ
２．ファインダー像
３．フルサイズは５０mmのレンズは５０mmで使える
４.　APS-Cはストレスが溜まる

５Dをお奨めします。
３０Dを購入して後悔するか、５Dを購入して満足するか、デジタル染色体さん次第です。

書込番号：5966475

[na_star_nb]

その他には、周辺光量落ちの違いとか。

書込番号：5966489

[スナイ]

被写界深度とかの理論的ではない言葉で表現すると
「やわらかい」「やさしい」画になります。
僕はただこれだけに魅せられて購入しました。

デカイとか重いなんていうデメリットは、この魅力の前でかすんでしまいました。

で使ってみると、ストロボなんてなくても、明るい目の単焦点50mm1.4と高感度設定で、雰囲気がそのまま画になります。

グレイト！

書込番号：5966510

[yasu1018]

もうちょっと待ってれば、フルサイズCMOS搭載で３０Dなみの大きさの７Dがでます。10万円くらいで。（ウソ爆）

書込番号：5966570

[かま＿]

↑それ買う（￣ー￣）ニヤリ

書込番号：5966609

[α→EOS]

[5966361]のご意見に同感です。

なぜそうなるのか良くわかりませんが、
APS-C機の画像を拡大すると、遠景の樹の枝なんかはぼやけて写ります。
5Dだと小さく細くはっきりくっきり（ちょっと言い過ぎ？）写っています。
何と言えばいいのか、
たとえば、画素ひとつぶまで鮮明に描写されている（ちょっと言い過ぎ？）ような気がするのですね。
800万画素と1300万画素の数値の差ではないような気がする。

あと、
AF性能が格段に違います。
ピントピークが良く見えるファインダーと相まって、もう二度とAPS-Cには戻れないと思ってしまうほどの気持ち良さです。


一方、
現在、APS-Cのほうが標準、超広角域のズームレンズに選択肢が豊富です。
システムとしてコンパクト、軽量なことにもメリットを感じます。

ですから、
一番良いのはどちらも持っていること。です。

書込番号：5967005

[くろちゃネコ]

価格差を考えると、皆さんが書かれている性能差はあって当たり前です。

価格を10倍して車に置き換えて考えると、コンパクトなリッターカーと2.5リッターの高級車程度の価値観の差がないとね。
30Dと5Dの差ってやっぱり同じくらいの差かなと思います。

私は好みが高速連写望遠ちゃんなので5Dはなぁと思っていたりします。

書込番号：5967142

[VRVRVR]

デジタル染色体さん

＞にしても、理屈じゃなく、
＞5Dの方が良いという意見もやはりあるんですね。

これはスレを立てたあなたのカキコミですが、

ご本人はAPS-Cがフルサイズに劣っていない言い換えれば
どっちも同じだろって言いたいのですか？

やはりあるんですねなんて、５Ｄの性能を相当馬鹿にしているし
５Ｄユーザーで真面目に回答した人に失礼だと思いますよ。

書込番号：5967252

[HakDs]

一番大きな差はやはり価格でしょう(^^;

２倍+付属品代くらい違いますから。
２倍、ということは２台買えます！30DとK10Dだって買えます！
そのくらい5Dは高価です。

ただ、マニアにとってその魅力は大きいです。
迷える余裕があるなら5Dを選びましょう！
満足感も飛び切り高いと思います。

かといって30Dで後悔というのはちょっと言いすぎです。
5Dや1D系を特殊扱いするとその他の機種の画質、性能は一長一短で30Dの魅力は決して低くありません。
とりあえず30Dでも全然OKと思います！

VRVRVRさん
別に怒るところではないような気がしますが(^^;;;

書込番号：5967432

[325のとうちゃん！]

フルサイズ（古サイズ）とAPS-C比べてみても一長一短あるしねぇ。
35mm銀塩を基準に考えるとフルサイズの5Dの方が近いかもしれないですね。
ただ、個人的には5Dも欲しいけど、カメラ自体のパフォーマンスがもう少しあがらないことには、×　
私的には、今の5Dはじっくり風景撮るカメラの域から出られません。

時期5Dの後継に期待です。実際に購入できそうになるころにはもう5Dのひ孫世代かもしれません。

はたしてその時もフルサイズという物にデジ一が執着しているかは予想できませんです。
はたまたAPS-Cという画角が存在するかもわかりません。
デジタルはまだまだ発展途上です。

書込番号：5967481

[dai_731]

20Dと5Dユーザーです。
もちろんAPS-Cと35mmの差は、他の方も書かれている通り色々あるのですが、それ以外での5Dと20Dの差という点では、AF精度が5Dの方が圧倒的に上ということです。白鳥や鴨の撮影によく行くのですが、5Dのアシスト測距を使えば、飛んでいる鴨も充分追従してくれます。それに対して20Dでは中央測距だけでは、はずしっぱなしで（腕もありますが）、連写能力が上でもはずれ写真は20Dの方が圧倒的に多いです。
AF性能の伴わない連写能力は意味が無いということだと思います。
ところで30Dはアシスト測距はないですよね？

書込番号：5967673

[ソニータムロンコニカミノルタ]

超望遠撮影も、かつては20Dで行おうと思っていましたが、やはり5Dで撮影したいため、ケンコーの×1.5を買ってしまいました。
（でも、300mm以上でサッカー撮るの難しいのでまだやっていません）

書込番号：5967795

[kuma_san_A1]

途中で微妙に怪しい書き込みがあるので念のため

・「F値」は変わりません

書込番号：5967835

[デジタル染色体]

いつのまにかレスがこんなについてて、ビックリしてます。
まず、怒らす気はありませんでした。すいません。
私はただ純粋に違いが知りたかっただけです。

書込番号：5968037

[コニーちゃん]

＞・「F値」は変わりません

レンズで言うF値は変化しないのは分かりますが、ボディ側の受光素子の面積の違い（APS-Cは周辺トリミング）がありますよね。

では例えばフル機とAPS-C機両方に同じレンズを装着し、感度を同じに設定したら内蔵露出計は同じ値を示すでしょうか？

こんな検証をされた方おいででしょうか？

カメラ店で尋ねたら「APS-Cは受ける光が少ないのを実質的に感度アップしているんじゃないですか」と言われたのを思い出しました。実際はどうなのでしょうか。

書込番号：5970128

[かま＿]

それ（画素面積）を含めたのがＩＳＯ感度ですから、大丈夫で〜す♪
Ｆ値は変わりません。

書込番号：5970141

[かま＿]

たびたび失礼m(_ _)m
フルサイズとＡＰＳというより、カメラやメーカーが違うと内蔵露出計の値は違う事が多いです。
カメラの個体差、機種ごとの狙いの絵や画処理の都合、メーカーの好みなど、いろいろあります。

書込番号：5970160

[kuma_san_A1]

F値は焦点距離を有効瞳径で割った値です。
レンズで決まります。
カメラボディがどうなろうと変わるわけがありませんよね？

＞レンズで言うF値は変化しないのは分かりますが、ボディ側の受光素子の面積の違い（APS-Cは周辺トリミング）がありますよね。
＞では例えばフル機とAPS-C機両方に同じレンズを装着し、感度を同じに設定したら内蔵露出計は同じ値を示すでしょうか？

中央重点測光とスポット測光に関してはフォーカシングスクリーンを測光しますので「同じ値」になるように調整されますね。
スクリーンと解放F値がわかっていれば、内蔵露出計は影響を補正して測光するようです。

評価測光は画角も変わるし同一条件で比較するのが困難ではないでしょうか。


＞カメラ店で尋ねたら「APS-Cは受ける光が少ないのを実質的に感度アップしているんじゃないですか」と言われたのを思い出しました。実際はどうなのでしょうか。

前提が確かじゃない話なのでコメントできませんが、いいかげんな話をされていると思います＞カメラ店のかた

書込番号：5970170

[kuma_san_A1]

確かにカメラ個体の差はあるみたいですね＞かま＿さん

書込番号：5970178

[かま＿]

細かい話です。すみませんm(_ _)m

書込番号：5970196

[コニーちゃん]

さっそくのレスありがとうございます。

カメラ店での質問というのは、
「APS-Cって周辺トリミングだから、つまりはフル機にテレコンを付けた状態みたいなものでしょう？ならば露出倍数が掛かると見るべきでは？中間レンズの光量ロスは無視するとしても」
こんな感じでしたか。

話を露出計にもっていったのは失策でした（汗）。個体差に含まれる程度の差であれば、気にせずとも良ですね。ありがとうございました。

書込番号：5970269

[かま＿]

テレコン（正確に言うとリヤコン）は、本当に焦点距離が延びるので暗くなりますが、
トリミングは、フィルムで考えるとわかると思うけど、フィルムを切ったからといって、暗くなるわけがないですからね。

書込番号：5970326

[コニーちゃん]

＞トリミングは、フィルムで考えるとわかると思うけど、フィルムを切ったからといって、暗くなるわけがないですからね。

かま＿さん　質問ですが、写真の引き伸ばしされた事あります？
焼きサイズが一緒ならトリミング無しと有りでは露光時間変わるんですが・・・。

トリミングした方が露光時間が長い〜等価的に暗いといえるのではと思うのですが。

書込番号：5970406

[我が道を行く]

一瞬そうかと思ってしまった(^_^;)

リアコンバージョンレンズはレンズから入ってくる画像の中央部分をセンサーもしくはフィルム全体に引き伸ばします
よって単位面積あたりの光の量は薄められますが
トリミングはフルサイズセンサーの中央部分しか使いません（実際に作品としてトリミングする場合は中央とは限りませんが）
光の量は薄められることはありません。

書込番号：5970494

[我が道を行く]

あくまでもフィルム面積の上での事で
引き伸ばしをする際トリミングするのは拡大率が変わりますから
光源から印画紙までの距離が変わります

カメラ内部でのトリミングと考えると、この場合フランジバックが変わるわけではないので

引き伸ばしと同じような考え方は出来ないと思います。

書込番号：5970533

[コニーちゃん]

「光の量」に関して言えば、フル機は当然受光する面積が大きいので比較すれば総量は「多い」といえますね。

それが、APS-C機と同感度+同露出設定で比較してみるとどう異なるのか（結果は画像としてですが）を知りたい訳です。

書込番号：5970646

[かま＿]

引き伸ばしの説明を書いていたら、話が変わってしまいました(^^;

まず前の発言についてお詫びを。

[5970141] かま＿ 2007年2月6日 20:36
＞それ（画素面積）を含めたのがＩＳＯ感度ですから、大丈夫で〜す♪

これは、的を外していて、
トリミングの話なのに、１画素の面積の話をしていて、間違って（違う話をして）いましたm(_ _)m

そして、
＞[5970646] コニーちゃんさん
でなぜかその話に戻っていて？
同じ画素数が前提ですが
フルサイズの方が確かに光量が多いので、
いわゆるノイズの少ない絵になると思います。

個人的には、話があっちこっちに飛びすぎに思います。
Ｆ値って、先に考案されたからか、とっつきやすいから広まってるのかわかりませんが、
ある程度詳しくなったらＮＡ（開口数）で考えた方がすっきりすると思います。

書込番号：5970777

[ソニータムロンコニカミノルタ]

F値が同じなら撮像素子面の「単位面積あたり」に届く光量はAPS-Cもフルサイズも同じです。
面積が大きい分、フルサイズの方が総量が多いと考えれば簡単です。

書込番号：5970867

[コニーちゃん]

議論が横滑りの様ですみません。

私が知りたいのはF値の事じゃなくて、「ボディの実効？感度に違いは有るのか？」です。レンズ無しでボディ単体でも検証できる事を失念していました。手元にフル機があれば自分で納得できるのですが。

書込番号：5971005

[kuma_san_A1]

ありゃ！終わってなかったの！

フィルムで考えてみてください。
35mmフィルムで撮影(露光)しました。
便宜上同じカットを同じ露出で2枚とします。
現像後二つのカットの濃度は同じです。
片方のコマをAPS-Cサイズにフィルムをカットします(別にしなくていいけど)。
二つを比べてカットされていない共通部分のフィルムの濃度は当然同じはずです。

書込番号：5971011

[kuma_san_A1]

＞カメラ店での質問というのは、
「APS-Cって周辺トリミングだから、つまりはフル機にテレコンを付けた状態みたいなものでしょう？ならば露出倍数が掛かると見るべきでは？中間レンズの光量ロスは無視するとしても」
こんな感じでしたか。


このように質問をされたのであれば、お客さんを立ててごかました返答をするかもしれませんね。

引き伸ばし機の話も「トリミング」したからじゃなくて「拡大」したから露光量が変わっているだけですよ。
論理的に考えましょう。

…商売じゃないので「正直」に書き込んでいます。
お気を悪くなされませんように。

書込番号：5971066

[コニーちゃん]

＞kuma_san_A1さん

なるほど、私が店員さんを釣り上げちゃったのですね（笑）。了解です。本件はキヤノンさんに直接尋ねてみます。

横レスが長くなりましたので、私はこの辺で。

書込番号：5971122

[kuma_san_A1]

＞横レスが長くなりましたので、私はこの辺で。

あら？
ご自分で自分で試す必要がないように説明を差し上げたつもりだったのですが、無駄になったのでしょうか？

書込番号：5971158

[コニーちゃん]

＞kuma_san_A1さん

すみません、表現力+読解力不足でしてお手数をおかけしました。
無駄なんて言いませんからご安心くださいませ。

書込番号：5971229

[うる星かめら]

まだ横滑りですが。

＞ フルサイズの方が総量が多いと考えれば簡単です。

EF300/4LISと同じサイズで、EF-S300/2.8LISが作れます。
と考えて良いでしょうか？（しかも480ミリ相当です）

書込番号：5971280

[うる星かめら]

＞ ちなみに１Dsマーク２は約660／ｇでした(^o^)

つまり、小型化が課題ですね。

書込番号：5971311

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>フルサイズの方が総量が多い

光の総エネルギーが大きい、よってダイナミックレンジや感度が有利ということです。

書込番号：5971581

[うる星かめら]

二人が一緒に日光浴に行ったら、日焼け効果も倍増みたいもんですね。
何千人も一緒にビーチに行ったら、皆は焼き鳥になって帰って来ますね。

書込番号：5971697

[うる星かめら]

kuma_san_A1さん、

殆どレンズが口径食や周辺減光があると考えますと、
細かいですが、やはりF値が若干違うかも知れません。

書込番号：5971717

[kuma_san_A1]

[5971717] うる星かめらさん、説明読んでますか？
「F値」はレンズのファクターなのですからボディがどうなろうと影響受けません。

書込番号：5971724

[うる星かめら]

レンズですね。露出の計算は違うかも知れませんね。

書込番号：5971734

[kuma_san_A1]

[5971734] うる星かめらさん、[5971011] も読んでますか？
周辺の光量落ちようが中心部に着目したら露出が変わったらダメでしょ？

書込番号：5971766

[うる星かめら]

スポット測光でしたら、同じでしょうと思います。

書込番号：5971771

[うる星かめら]

中央重点でしたら、違うかも知れませんが。

書込番号：5971778

[ソニータムロンコニカミノルタ]

こじつけ、うんざり。

書込番号：5971992

[ポン吉太郎]

スレ主さんどっか行っちゃいましたね

新機種情報は無いですかね？

書込番号：5972361

[デジタル染色体]

スレ主です。
だいぶ長いスレになりましたね。脱線情報含めて勉強になりました。ありがとうございます。

書込番号：5973503

[アルファマン1号]

デジタル染色体さん、はじめまして。まだ見てますでしょうか。
たまたま見つけたブログですが、ご参考にされてはいかがでしょうか。

http://airborne.blog19.fc2.com/blog-entry-153.html

書込番号：5974125

[大きい鳥]

長所
１．ファインダーの見え（ＥＯＳ５５時代がよみがえってきた）
２．高感度
３．ＡＦのＨＩＴ率

短所
１．すべてのＥＦレンズが使えない。周辺光量落ちで、ディスプレー鑑賞だとがっかり
（プリントして鑑賞する分には無問題）
２８−１３５ＩＳはこれが原因で売りました。ｋｉｓｓ時代は
メインレンズだったんだけどなぁ！
２．３０Ｄと比べるとメカがチープ！
ＣＭＯＳとＡＦセンサーだけに金をかけてる

書込番号：5974852

[ソニータムロンコニカミノルタ]

キヤノンのズームは比較的周辺光量落ちが多いです。
（24-105mmF4Lさえも)
この辺、シグマとかタムロンの方が優秀です。
例えばシグマ12-24など、超広角ズームの割に周辺光量落ちが大変少ないのには感心させられます。

書込番号：5976059

[デジタル染色体]

いまさらですが、参考になりました。
どうもありがとうございました。

書込番号：5980864