『キヤノンの苦悩』のクチコミ掲示板

[ニコニコ観音]

高画素化が全てではないと分かっていても、30Dの画素数にはがっかりした方が多いようです。
また早期に後継機、上位機を望む声も多いようです。

が、古い記事ではありますが
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/01/187.html
を読み返すと、たとえAPS-CサイズのCMOSセンサーであっても、1000万画素を超えるものは、高価格になってしまう。現時点では『であっても』と言うより、小さいサイズのほうが開発費がかかってしまうのでは。という事で、今回の30Dのスペック（画素数）になったと思われます。

20万円前後の1000万画素機は、もう少し時間がかかるのではないでしょうか。価格がこなれた20D＝30Dはお買い得かも。

書込番号：4853984

[写画楽]

こんばんは
わたしは８メガの熟成化と低価格化の方向性は支持していますが、一方、１０メガを望む声は少なくないだろうと思います。
今回の低価格化で、価格帯の隙間が開いてきましたし、３０ＤにＡＰＳ−Ｃクラスでの中核でありかつ上位機の役割を担わそうとすると、無理も出てきます。
ここはやはりＡＰＳ−Ｃの上位機、すなわちプロ仕様を意識したモデルが投入されるのではないかと想像しています。
差別化としてはファインダー視野率、連写、防塵坊滴（これは可能性は半々）など、そして１０メガを超えるクラスのＣＭＯＳは当然開発中と思われます。背面の有機ＥＬもそろそろ。
実売で２５万円から上くらいのものがでるのではないかと想像しています。

書込番号：4854050

[Ｆ２→１０Ｄ]

私はAPS-Cでの1000万画素超は要らないので、いずれ30Dは買っておくつもりです。
そんな高画素、もてあますだけですし、そこまでの高画素ならフルサイズを買います。
現時点ではキヤノンユーザーだけの特権ですから。

書込番号：4854281

[ニコニコ観音]

写画楽さん こんばんわ
そうですね。コンパクトデジカメではこれ以上の高画素化を望むユーザーは少なく、デジ一眼では1000万画素以上を望むユーザーが多いというアンケートをデジカメWatchで読みました。

おっしゃられる様に、5Dと30Dのスペックと価格差が開き所謂ピラミッドの一部が空洞化した感じがします。ニコンにD200があり、ペンタックスからも正体不明（APS-Cサイズ？）ですが1000万画素機がでます。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/24/3291.html
ぜひ、キヤノンも早くAPS-Cサイズの1000万画素機をだしてもらいたいものです。

＞実売で２５万円から上くらいのものがでるのではないかと想像しています
うっ、あと5万円安くしてください。

書込番号：4854345

[nanki]

＞コンパクトデジカメではこれ以上の高画素化を望むユーザーは少なく、デジ一眼では1000万画素以上を望むユーザーが多いというアンケートをデジカメWatchで読みました。

1000万画素以上を希望するユーザーはコンデジ購入希望者は8.8％、デジ眼購入希望者は22.5％ですから、コンデジ購入希望者と比較すれば多いとはいえますが、絶対的には多数派というわけではありません。

書込番号：4854388

[ケン(^o^)丿]

画素数は残念ですが、次回の40Ｄ？まで我慢？
シャッターの耐久性は、従来の10倍。
液晶モニターが2.5型に変更で価格据置。
これは、買い！でしょう。
やはり、Canonの戦略としては、二桁機はAPSサイズで
いくのでしょう。

書込番号：4854395

[ニコニコ観音]

Ｆ２→１０Ｄさん こんばんわ
＞そんな高画素、もてあますだけですし、そこまでの高画素ならフルサイズを買います。
全く、おっしゃられるとうりです。

ただ、ソニーのαマウントでの参入もあり、CCDでのAPS-Cサイズの1000万画素超えはあっという間かも。縞などの問題を乗り越えながら。

書込番号：4854415

[鉄腕アトム２]

マーケティングが上手なキャノンのことですからユーザーニーズや市場状況は綿密に計算しての上で３０Ｄを開発してきているはずです。３０ＤはＫＩＳＳ、ＫＩＳＳ−Ｎ、１０Ｄ、ハイエンドコンデジからの乗り換え組から見ればすごく魅力的です。値段は安くなったし、製品の熟成度は上がったし、ピクチャースタイルなど新機能は追加しています。多分結構売れのではないでしょうか。

かたや２０ＤユーザーやＤ２００と比較検討していた人から見ると物足りません。メカ部分はあまり変わらないし、画素もそのまま、付加価値をなかなか見出せないのが現状ではないでしょうか。

とすると２０Ｄユーザーは今回スルーして待てば言い訳で無理して買う必要は感じられません。とりあえず私はしばらく様子を見ます。２０Ｄと比べてＡＦ性能が格段に上がっているとか、操作性が思ったより良くなったなど良い情報が多く聞かれるようになったら考えます。

防滴防塵、視野率、高感度ノイズレス（？）、ＡＦポイント増加、ファインダー向上など欲しかった機能が１つもなかったのが非常に残念です。

書込番号：4854446

[ニコニコ観音]

nankiさん こんばんわ
失礼いたしました。今、探してみましたが、大分ニュアンスが違っていました。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/01/23/3064.html
でした。

書込番号：4854462

[適当takebeat]

1000万画素超えを望む声は5D等の撮像素子の大きいすばらしい画像の1000万画素を見た故にあるのであって、

それをAPS-Cで1000万画素をだしたからって同様の画像が得られない、

そこに気がついていないのが悲しいところです、

コンパクト機ではその辺の事情を知らずに高画素を望む声が多かったために
（メーカー主導で自社製品の陳腐化を促進して買い替えを促進する手法のせいもあるが）
闇雲に高画素モデルが生まれてきましたが、ここへきてようやく高画素への反対の声が世論として定着してきたかな？
と思えるようになってきたのに、

今度は一眼レフで無意味な高画素化を進めようとする意思がどこかに感じられます。

書込番号：4854481

[風薫る人]

確かに1000万画素超で、銀塩を超える。。。。
昔から言われていましたが、それは35mmフィルムサイズ。
フルサイズに言える事ではないでしょうか？

しかしながら価格の空洞化、ここをほっとく手はありません。
フルサイズ７Ｄは間もなく出ますよ！・・・の予感です。
確かに、フルサイズは魅力です。
「東京タワーの足の裏」
あれには打ちのめされました。
何時かはフルサイズ、早く画角通りの絵を・・・・。
この夢は、近い将来で良いのではないですか？

私は機材マニアじゃありませんが、良い絵への願望は尽きないものです。
しかしキヤノンさんは、５Ｄ＞７Ｄは厳守です。
おそらく、○○無しよ！・・で、来ると思います。
そこら辺を考えると、7D→5D→7Dm2である次の次あたりがフルサイズへの移行かな？？？
単なる根拠もない、貧民の独り言です。

書込番号：4854483

[アプロ＿ワン]

プリントしても葉書サイズまでの私には１０００万画素は不要です。
ＡＰＳ−Ｃでは。
私の使い方ですと画素は６００万まで落とし、その変わりに
白飛び黒潰れに強く、高ＩＳＯ時のさらなる低ノイズと
６コマ／秒を実現して欲しいです。
ついでに言えば動体の撮影がメインなので
ＡＦアシスト６点を追加した２０ＤＮを出して欲しいです。

書込番号：4854530

[きゃ〜ん]

自分は嫌でしたが３０Dで１０００万画素になる事を予想してました。


１０００万画素の高画素よりも８００万画素で写真が多く撮れる方方が良いと思います。
RAWのデータを一概に比べることが出来ませんし写真を撮るのもその場所で
データ容量が変わってしまうので参考で
ニコンD200？のカタログ数値で１GのRAWが約６６枚
CANON２０Dカタログ数値で２５６M×４倍で約１０８枚
差が誤差も考えて３０−４０枚程度もあるのなら
８００万画素で写真が多く撮れる方が良いと思います。

PCの性能も高性能をお持ちならあまり影響が無いとおもいますが
性能面でも
５１２Mのメモリーを積んでいる人はぎりぎりでしょうし
１Gのメモリーを積んでいる人
２G以上のメモリーを積んでいる人なら１０００万画素でも余裕だと思います。

今回３０Dが８００万画素で出してきたのは嬉しかったです。

１０００万画素を覚悟して２GのCFを買ったばかりですが・・・
１０００万画素で１３２枚しか撮れないよりも８００万画素ならRAWで２１６枚撮れる方が良いです。

書込番号：4854547

[100-400IS]

＞現時点ではキヤノンユーザーだけの特権ですから。

他メーカーのユーザーでもMFで使っている方も、いますよ。^-^;

書込番号：4854568

[バチスカーフ]

＞CCDでのAPS-Cサイズの1000万画素超えはあっという間かも。
縞などの問題を乗り越えながら。

だから、キヤノンの撮像素子でも縞縞はあるんですって。
しかもFAQで公表していない分、より悪質なんですけど。
30Dの出来がいまいちだと自覚したら、なんで他社叩きしか
できないのかなあ…。素直にD200を認めたらいいじゃん。

書込番号：4854639

[TAILTAIL3]

バチスカーフ君
頼むから縞々の写真をどこのリンクでも良いから
見せてくれないかな？

あおり等でなく、そこまで言うのならやっぱり
「百聞は一見に・・・」だから。



それと30Dがいまいちって、多くの人がフルモデルチェンジを
望んでいただけで、マイナーチェンジとしてはむしろ欠点を
克服したカメラだよ？

君は20D/30Dが駄作・負けたカメラなどと喧伝しているが、
どれだけプロユーすでEOS20Dが使われているか知っているの
かな？

悪いが、ブライダル・写真館・その他もろもろ、α-7Dの
性能ではとても仕事に使えないんだよ。
現実的には、5D・20D・D200・そして結構D70あたりが使われて
いる。必ずしも最上位機のD2シリーズ・EOS1D系は必要では
ないが、連写性能・AF性能・オートホワイトバランスの安定性・
ストロボ等のシステムその他諸々・・・

そして、サポートサービスやプロサービスの充実と言う面で
サービス面もこの2社以外ははっきり言って使い物にならない。
ハード単体の性能だけでなく、さまざまな面で現状君がわめこうが
騒ごうが、2強の状態は暫く、続くだろう。


α-7000/9000のイニシアチブ、
707/807世代での「操作性」への追及
Kissに対抗する、Sweetの性能の高さ
TC-1、CLEなど職人気質のカメラ・・・そしてフィルムの
完成系ともいえるα-9。
SweetD・7Dも遅すぎた登場ではあったが良く出来たカメラだった。

ただ、SONYに譲渡か何か知らないが、レンズや周辺機器は軒並み
売り尽くし、在庫切れ。本体は叩き売り状態・・・
αのレンズ資産を持っている人ならいざしらず、これから購入する
ひとに、販売終了の商品を薦めるというのは、どういうつもりだ？

むしろ、製品が品薄になりつつあるからこそ、本当に必要なユー
ザーやミノルタのファンがが求めるべきだろう。


散々言って、君はなぜα-SweetDを買わない？
おかしいじゃないか、人に薦めておきながら自分は購入しない。
デジタル一眼レフを持っているならともかく、5年も前のカメラに
固執して、おもちゃを買ってお金がないなどと言う始末。

悪いが、君が一眼レフの評価をとやかく言える目と腕、経験を
持っているとは到底思えない。リンクの自前写真も色も構図も
中途半端で、撮りっぱなし。
結局は雑誌を立ち読みして、わかった気でいるんだろう？

評論家は、写真家やレビュアー、ここの使用者に任せておけば
よい。店頭でいじった程度の経験で、AFスピードが速いとか
AEの安定性が高いやら、縞々が出るとか、勝手なことを書かないで
くれ。

はっきり言って、君の投稿は「風説の流布」もしくは言われ無き
メーカへの「営業妨害」にすらなっている。

昨日、価格.comに正式にアカウント停止依頼をしたが、
当面不適当な書込みを都度削除いたしますとの回答を得た。
君の書込みは、価格.comｎ管理者からマークが入っているんだよ。
少しは自重したらどうだ？

書込番号：4854796

[ニコニコ観音]

バチスカーフさん こんにちわ
バチスカーフさん から返信頂けるとは！本物だ。やったっー。

バチスカーフさん。私のHN見てください何処が最初か、D200認めてますよ。
D70の突然死にも、D50の電池不良にもめげず、発売日にD200購入しました。

バチスカーフさんには馬鹿にされるでしょうけど、レンズ持っていないけど（知人に借りる）α7Dも購入しました。

書込番号：4854872

[Oh!一眼]

>キヤノンの苦悩
とのタイトルですが、確かに悩んでるような気もします。
デジタル基礎部は素晴らしく、先行する実用特許もいっぱい持ってるでしょう。でも付加価値機能は他社に先を越されてる気がします。
それから社の方針として、部品共通化/流用による徹底的なコストダウン、商品企画にて序列を乱さないことが絶対条件になっているようで。大企業病を患い始めてる？

世界一級のエンジン、サスペンションを持っていたにもかかわらず凋落した過去日産のようなことにならないよう、鍛錬して欲しいです。

書込番号：4855024

[Oh!一眼]

あれ？　誰かが喜びそうなネガティブキャンペーンになってます？　なんとか鳥に駆逐されるとか？

ファインダー改善、測距点配置見直しがなかったのは悲しいんです。それから20Daのライブビューが搭載されなかったことも。それからそれからシャッターフィーリング改善がなかったとしたら絶望的。本当に悲しい。(T_T)

私、銀塩時代の過去はNIKONユーザーだったんです。でもCanonがサブ電子ダイアル等で圧倒的な操作性を示したのに対し、NIKONの操作性は最悪だった。露出補正に3ステップかかるとか。で、Canonに移行しました。

幸いデジタルはCanonで正解だったのですが、大企業病になることなく、よろしくお願いしたい。

書込番号：4855049

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>1000万画素超えを望む声は5D等の撮像素子の大きいすばらしい画像の
>1000万画素を見た故にあるのであって、
>それをAPS-Cで1000万画素をだしたからって同様の画像が得られない、
>そこに気がついていないのが悲しいところです、

一度、APS-Cの12Mピクセル機をお使いになった事があるでしょうか？

撮像素子サイズと画素ピッチが、高感度時でのノイズに有利
（実績のあるキヤノンの場合、本来ノイズで不利なCMOS素子を
独自のオンチップノイズクキャンセラーで克服した点が大きいですが。）
な傾向にあるのは否定しません。フルサイズ、APS-C等、
撮像素子の大きさは、ユーザーが何を求めるかで変わってくるでしょう。

フルサイズがAPS-Cに対して、有利なのは、高感度においても、
ノイズが少ない点、35mm判用レンズが従来の銀塩の同じ感覚で使える点、
同じF値でもボケ度合いが大きい点でしょう。
一方で、レンズの性能が追いついていない、撮像素子のゴミの付着が
目立ちやすい、特に500mm以上の超望遠域になると、レンズ代が高くつく、
といった問題も抱えています。

APS-Cでも、専用に特化したレンズで、広角側は概ね埋める事ができますし、
デジタルに特化した最新設計のレンズの為、安価で画質の優れたレンズも
結構多いこと、また、ボケ度合いについては、レンズ次第でAPS-Cでも
十分得られること、ISO800以上といった高感度で無ければ、レンズ次第で、
APS-Cでも十分に解像感のある画質を味わえること、イメージサークルの関係で
一部の高額なレンズを除き、どうしても中央部より解像度や光量が低下しがちな
周辺部を使わずに中央部のみを使う為、四隅周辺にわたって、高画質であること、
現状コスト面で有利なこと、が挙げられると思います。

古いですが、現役のフルサイズ最高画素数機とAPS-C最高画素数機との比較です。
http://digitalcamera.impress.co.jp/05_03/auth/toku1/index.htm

書込番号：4855089

[キャストフォー]

ここの写真でも見て和みませんか？
EXIFがある写真もあります。　CANONばっかりですけど。

トリノ・オリンピックの写真。yahoo.com
http://sports.yahoo.com/olympics/torino2006/figure_skating/gallery?pg=1&cap=0

書込番号：4855094

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

感動した！　あっぱれ！　でしたね。
総理から、いきなり電話がかってくると、ちょっと、たじろいちゃいますね。
高度なプログラム構成を、本番で、よくこなしたと思います。
（否のつけどころがなく、パーフェクト！）
オリンピック選手は超人ですね。
お陰様で和みましたので、就寝します。ではお先に。

書込番号：4855143

[十割蕎麦]

何故かあまり話題になりませんが、何故820万画素のままなのか判る気がします。
http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/page21.asp

書込番号：4855379

[十割蕎麦]

こちらも。
http://www.dpreview.com/reviews/nikond200/page26.asp

書込番号：4855386

[Twincam24_DOHC]

D30→D60→10D→20Dを所有してきた私としては、今回のモデルチェンジはある意味想定内でした（笑）。
無理をしなかったのはある意味正解かもしれません。
30Dで歓迎すべき点は、シャッターの耐久性の向上ですかね。
背面液晶の大型化より嬉しかったですよ。
それでお値段が若干安くなっているようなのでこれはこれでよいと思いますがねぇ。
…もうちょっと安くならないかな（笑）。

書込番号：4855396

[かめらだいすき]

おはようございます。
タイトルに共感しましたので投稿します。

デジ一眼の現行のラインナップを見れば必要な機種はほぼ網羅したと思います。
90万、40万、30万、20万、10万、価格的にはこれで完成してます。
あとは5万でしょうか。

各機種の性能、設計思想、購買層の使い方などを考えれば20万クラスの
性能アップは上位3機種の存在意義及び存在価値にまで影響を与えます。
20Dのファインダーを良くするだけで1D Mark II Nを買う人は激減でしょう。
毎秒8コマ超えが必要な人はほんの一握りです。
メーカーは売れなくなって生産中止にしたくても消せないジレンマが始まります。
新製品の開発に関してはほんとに悩んでいると思いますよ。
現行機種とのバランスをとりながらですからね。
上位二機種1Ds Mark II と1D Mark II Nを変えない限り下位機種も変えれないのが
現状だと思います。

私も、より高性能、低価格の製品は欲しいですが、新しいのを出すのは簡単だけど
出せば自分の首を絞める事になるので今後しばらくは各機種のマイナーチェンジ＋
価格の見直しが続くのではと思います。

書込番号：4855398

[dragrace]

十割蕎麦さん

リンクだけなので何を判られたのか分かりませんが、画素ピッチと高感度時のノイズについてでしたら、「今の技術レベルでは、画素ピッチが6.4より小さくなると画質が低下する。」ということで話題にはなっています。
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1140633307.html

また、スレ主さんのリンクでもキヤノンの岩下さんが、「現時点ではAPS-Cサイズのセンサーで、ISO1600まで仕事で使える高感度を実現するのは難しいのではないでしょうか」（注：2004/10/01 の記事中）と言われていますので、キヤノンの名前を付けて世に出す限りは、今の（画素ピッチ6.4で実現出来る）画質を落とすことは出来ないということなんでしょう。

会社が違えば技術も違いますから単純には比べられませんが、今の半導体技術でAPS-Cサイズのオーバー1000万画素CMOSなりCCDを作って画素ピッチ6.4以上にしてしまうと画質自体が劣化して、キヤノンの社内基準を満たす商品は作れないのでしょう。

別のPC Watchの記事「【インタビュー】EOS 5D開発者に聞く 」でも5Dの画素数を決めた理由が、「8.2μmの画素ピッチはEOS-1D Mark IIと同じ」だったということで、画素ピッチに拘っている様子が分かります。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/10/18/2480.html

書込番号：4855431

[伍長]

今回の３０Dは２０Dのマイナーチェンジ（一部改良）となりました。これには賛否両論みたいですが、ＡＰＳ−Ｃクラスが成長から成熟の段階に入ったひとつの現われなのでしょうね。
事実、２０Dを使用していても大きな不自由さはありません。
ファインダーの見易さ、1000万画素、視野率、防塵防滴、連射速度などは、上位機種に望むことであり、このクラス（ハイアマチュア）では２０Dでひとまず完成の域に達したと言えるのでしょう。
これからデジ一眼は陳腐化して買い換えるよりも壊れて買い換える時代になっていくと思います。これに伴い、販売台数は伸び悩み、価格競争に突入すると思われます。３０Dはこのような背景で生まれてきたカメラだと思います。

書込番号：4855768

[dragrace]

大事な部分で書き間違いがありました。

画素ピッチ6.4以下（以上じゃありません）にしてしまうと画質自体が劣化して、キヤノンの社内基準を満たす商品は作れないのでしょう。

つまり、何か新しいアーキテクチャーが無い限りはキヤノンのAPS-Cは８．２Ｍまでとなります。

コンデジでも解像度を上げて買い替えを誘うというマーケティングは終わりつつありますので、画質を落として（ノイズを増やして）無理して解像度を上げるよりも８Ｍのままで値段を下げる方が良いと判断しているのでしょう。

キヤノンはフルサイズＣＭＯＳにも完全に対応できるより高性能レンズの開発も行っているという噂もあります。各社それぞれ異なる戦略を取ってて非常に興味深いです。

書込番号：4855787

[lay_2061]

1年半前の情報では、doy year の半導体の世界では古過ぎませんか?

書込番号：4855946

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

>何故かあまり話題になりませんが、何故820万画素のままなのか判る気がします。

まあ、同じAPS-Cにカテゴライズされるとして、
ニコンのAPS-Cは、撮像素子の大きさが、23.6×15.8mmで、画素ピッチが、6μm（例：D200）
キヤノンのAPS-Cは、撮像素子の大きさが、22.5×15.0mmで、画素ピッチが、6.4μm（例：30D、20D）

ニコンさんの開発者インタビューによれば、
D2Xはコストがかけられること、CCDより開光率が大きいCMOSが採用できたことにより、
（ニコンの技術力では、）画素ピッチが、5.5μm（D2X）まで達成できたが、
CCDで高品質を実現しようとすると現状では6μmが最適といった内容でコメントされていました。

一方のキヤノンさんの場合は、いくらCMOSでも、現状では、画素ピッチを6.4μmより
小さくするのは困難ということで、撮像素子自社生産、低コスト化を実現できる力があるので、
10Mピクセル以上は、売りの高感度を弱めないよう、6.4μm以上を維持する形で、
撮像素子を大きくする方法を選択したのではないかと思います。

技術力・資金力・開発体制が揃っている同社だけに、CMOSのD2X同様に、
5.5μmにした場合、どれだけ、売りの高感度が維持できるか、チャレンジして、
見せて欲しかったですが、引くのも手だと思いますので、賢明だったと感じます。

書込番号：4855966

[写画楽]

撮像面と画素ピッチの関係は固定的には考えられません。
例えばＫＯＤＡＫのフォーサーズ・フルフレーム型ＣＣＤの総受光量はソニーのＡＰＳ−ＣのＣＣＤより多いとのことです。
松下のフォーサーズ新ライブＭＯＳも、確かな情報はありませんが、これも受光量は多そうです。

キヤノンとしては、×１．５倍化の選択肢もあり、高画素化については様々な角度での検討がされているものと推測します。
ただ、コストの上昇は避けられないでしょうから上位機への搭載が検討され、一方、３０Ｄは熟成低価格化の方向にあるのだろうと想像しています。

書込番号：4856594

[フィマージュ]

CMOS/CCDの開口率、CCDの飽和電荷容量、S/Nに興味があれば、チョット検索すれば資料が見られますし、最新の撮像素子の動向もISSCC、台北で開催されるアジアでの半導体会議（名前を忘れた）を見れば、推測できますよ。　日本メーカー以外にも、サムソン、micron, ThomsonとかからもAPS-Cサイズの素子が出ています。

まあ、今後、どんなデジ一眼が出るのか推測して楽しむとか、ISO感度の問題を類推してみるとか程度にしか使えないですけど。

例えば、
開口率（2005年時点で）
デジ一眼等に使用されているCMOS：30%台
インターラインCCD：30%台
（転送部、UBG、OB搭載の為、こんなものです）
フルフレームトランスファーCCD：70%台　(Kodak E)
νMAICOVICON=LiveMS：30%代と言われているが、疑問あり

LiveMOSの素性の説明はありませんが、両者のHPで、素子の説明イラストを見ると一目瞭然です。

CCDの感度、S/N、飽和電荷容量は、KodakはdB,dBμVで表示され、SONYはμV、mVで表示しているので、同じ会社の同じ製品系列でしか比較できないので現状です。　飽和電荷容量、S/Nは転送部の容量により制御できるので大きいから良いとも言えない面もあります。
他のパラメータしては量子効率もあります。
また、画素の大きさ、量子効率から、最低感度の電子数とか、のパラメータも存在します。

CMOSでもサムソンは開口率（50%以上）、SONYは量子効率を開発の主要テーマに上げています。

今年のISSCCのペーパー
http://www.isscc.org/isscc/2006/ap/2006_AP_Final.pdf

書込番号：4856826

[バチスカーフ]

＞CMOSで現状では、画素ピッチを6.4μmより小さくするのは困難


キヤノンの素子開発能力では、たぶんそうなんでしょう。

ソニー・松下・シャープは1/2.5インチ500万画素を
実現させてますが、キヤノンはまだそこまでの
小画素ピッチ撮像素子を作る能力はありません。

だいたい、ソニーR1は1000万画素やっちゃってるんですから。
しかも本体込み89.800円という驚異の低価格で。
こんなCMOS、他社には絶対真似出来ないんじゃない？
追随できるとしたら、松下のみでしょう。

まあ、いずれ何だかんだいって1000万画素CMOS出ますよ。

書込番号：4857278

[CAMACN]

バチスカーフさん。
ソニー・松下・シャープは家電メーカーで、カメラメーカーではないので、カメラメーカーであるキャノンと比較するのは、筋違い。

それにうちでは、10Dから始まって、KissD、1DMK2、20Dとありますが、どれも縞縞は出ませんが。加えて言いますと、ミノルタのDiMAGE SCAN MULTI PROを所有していてとても良くできた機械です。　いくら良いものをつくってもあなたのようなネガティブなユーザーが多いと、家電メーカーの軍門に下り、カメラメーカーではなくなってしまうのですよ。

書込番号：4857528

[バチスカーフ]

＞CAMACNさん

でも、家電メーカーが参入しないと
この閉鎖的なムラ社会市場が崩れることは無いので…。
「黒船ペリー」の時代から、私ら日本人は、
外圧が無いとたぶん駄目になる国民性なんでしょう。

今は、大手家電メーカーに一度ぶっ潰されるんじゃないか？
ぐらいがちょうどいいと思います。
今のままだと、自分が欲しいデジカメが出る気配が無いので。

EFレンズやニッコールも、今はまだあかんです。
DIGICも正直これでいいのかと思います。二社には
もっとがんばって、ミノルタなんか買わなくて良かった
と思えるようなデジカメを作って欲しいです。

書込番号：4857642

[CAMACN]

＞バチスカーフさん
　＞外圧が無いとたぶん駄目になる国民性なんでしょう。
　　外圧に弱くもっとだめになる国民性。
　＞今は、大手家電メーカーに一度ぶっ潰されるんじゃないか？
　　ぶっ潰された、コニミノ写真機。
　＞今のままだと、自分が欲しいデジカメが出る気配が無いので。
　　だったら買わなければ良い。
　＞EFレンズやニッコールも、今はまだあかんです。
　　両方使用していますが、どちらもよくできていますよ。
　＞DIGICも正直これでいいのかと思います。
　　当たり前だ、デジカメはまだ進化し続けているのだから、更なる欲求が
　出てくるのは当然だし、もっと良くなる。
　＞二社にはもっとがんばって、ミノルタなんか買わなくて良かったと思える
　ようなデジカメを作って欲しいです。
　なぜコニカミノルタは頑張れなかったの？

　だいたい君は、キャノンもニコンも使った事があるのかい？
　使ってもいないものを、とやかくいうんじゃぁない。ちなみに僕は、ニコン
（F90,F5)もキャノン(EOS650〜20D)も使ったし、ミノルタもα-9000を使った
　事がありますが何か？

書込番号：4857814

[珍次元護衛艦罰襟巻]

バチスカーフ君

＞今のままだと、自分が欲しいデジカメが出る気配が無いので。

買わない言い訳にしか聞こえないけどｗ
ま、DiMAGE7の絵作りこだわっている限り貴方好みの絵作りのデジカメは永遠に出ないでしょう。
RAWで撮るってとか思わないのかな？

書込番号：4857853

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞今のままだと、自分が欲しいデジカメが出る気配が無いので。

っていうか、あなたの頭の中でデジカメは5年前に既に終っています。
中古のDaMAGE7が史上最強と豪語しているのですから、
壊れた時のショック感は物凄いでしょうね。
まあ、中古価格も激安ですからまた中古を買うんでしょうけどね。。。
あれだけ褒め殺しているDSC-R1はあなたにとっては高嶺の花なのか？
それとも買う価値の無いデジカメなのか？はわかりませんが・・・・

書込番号：4858038

[CAMACN]

＞バチスカーフさん

あなたは、デジタル関係を含めボディー、レンズなどもの凄くお勉強されて
お詳しいのですね。いろんな板で大活躍ですね。

そんなあなたの事をもっと知りたくて、HPのぞかせていただきました。

ぷぷぷぷぷーーーーっ！なんて写真なのぉっ！
こっ・こんな写真を取ってる人がぁっ！
一瞬息が止まるかと思いましたよ。
じょっ冗談はやめてくださいよぉ！
これじゃあ、頭と技術がまるっきり別人ですよ。

なんて、うわっ！ぎゃはははははっ・・・・

偉そうに画質がどうのこうの、CCDじゃねえCMOSじゃねえって言う資格なしだよ。
そんなにひけらかす知識があるんなら、キャノンやニコンを潰せる程の知識があるん
だったら、いっその事コニカミノルタの技術部なり開発部なりに入れてもらって、
あんたの言うところの最高のデジカメをつくってみろよ。

書込番号：4858148

[dragrace]

苦悩というよりもキヤノンの懸念だけど、ここに書かれているのはレンズの画質向上ですよね。

http://www.digicamezine.com/mt-static/2006/02/eos_30deos_20dimaging_resource.html

これ読んだときキヤノンがＬより高級なレンズを開発してるという噂を思いだした。APS-CはＦＥレンズの真ん中だけを使うから問題ないけど、キヤノンが懸念してるのは５Ｄとかフルサイズデジタルで言われている一部ＦＥレンズでの周辺部の光量落ち。

アナログは基本的に縮小、（当面は？）デジタルはすべてAPS-Cということでデジタル専用のＶＸレンズを増やしているニコンと違って、キヤノンのＦＥレンズはアナログ、フルサイズ、APS-Cのすべてに対応しないといけない。

特に次期１Ｄ用とかに２０Ｍ画素フルセンサーを出したときには今のＬ系でも周辺部の光量落ちが発生する可能性もあり、何とかそれまでに周辺部でも光量落ちしないＬ以上のレンズを用意しないといけない。

いずれはフルサイズが主流になるのであれば、他社も遅かれ早かれ対応しないといけない問題だが、フルサイズを先には始めたキヤノンは誰よりも先に解決しないといけない。

書込番号：4858514

[バチスカーフ]

Lレンズ・15万円で追いつかないのに、
これ以上高価なレンズ作ってどうするんでしょう。
もしも「赤巻き以上の金巻きレンズです。」
なんてものを出したら、ユーザーも馬鹿にするなと
怒りますよ。

35mmサイズ路線は一度諦め、
素直にAPSサイズでまともなプロ用機を出すしかないでしょう。

書込番号：4858565

[dragrace]

＞ 金巻きレンズです。

当然、純金です！

書込番号：4858579

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞バチスカーフさん
＞素直にAPSサイズでまともなプロ用機を出すしかないでしょう。

キヤノンにはEOS-1D Mark�U Nと言うAPS-Cサイズのフラッグシップがありますよ。

＞35mmサイズ路線は一度諦め、

あなたはkakaku.comクチコミデジカメ板での暴走路線は諦めて、
ROM専門に徹して頂きたい！あなたはDSLRとは全く無縁の方ですからね。。。

書込番号：4858721

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

超亀レスですが。。。

＞CANONばっかりですけど。

トリノオリンピックのフィギュア・スピードスケート・ショートトラック等の
室内競技場では殆どがキヤノンの長距離砲（白レンズ）が並んでいましたよね。
やっぱり高感度撮影に強いキヤノンのDSLRが重宝するんですね。
・・・・ニコンの長距離砲は見つける事が出来ませんでした。(TT;;

書込番号：4858726

[ジジとリリー]

ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリークさんこんにちは、トリノみたいに室内競技が多いとニコンはつらいでしょうね、やっぱここはキヤノンでしょ。

ニコニコ観音さんこんにちは、私も今回の３０Ｄは？です、何で金型まで起こして、３０Ｄの名を付けたのか分かりません。ただ、２０Ｄは優れたカメラだとは思いますがエラーなど問題の多いのも確かですから、今回の正常進化には分かる面もあります。まあ、私は夏ぐらい間で私は様子見します、それから３０Ｄ購入を決めたいと思います。

バチスカーフさんこんにちは、最近ホームのコニカミノルタではお見かけしませんが、相変わらずのネガティブキャンペーンご苦労様です。すみませんがあなたの発言は、やはり思いこみの部分が多いと思います。人の意見はほとんど耳を貸しませんし、意見の技術的検証がほとんどありませんし、皆さんに自分の意見を納得させるためにはもっと納得できる意見を出してください。

書込番号：4858792

[dragrace]

＞　キヤノンにはEOS-1D Mark�U Nと言うAPS-Cサイズのフラッグシップがありますよ。

Cではなく、APS-Hですね。

書込番号：4858795

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

＞Cではなく、APS-Hですね。

キヤノンWEBサイトで確認しました。確かにEOS-1D Mark�U NはAPS-Hサイズでした。(><;;

書込番号：4858814

[MACdual2000]

ぺんたっくすがPMAで1000万画素機を発表しましたね。
これでオリンパスが1000万となればCanonはどうでるでしょうか？

すべてフルサイズに移行してEF-Sは終焉？
何処までがボディーの魅力が上がるか楽しみです

書込番号：4858874

[dragrace]

キヤノン機の魅力の一つは高感度でのノイズの低さですよね。画素ピッチをこれ以上小さくすると高感度での低ノイズという魅力が失われるから、今回は変更無しということだったと理解してます。仮に、新機種のISO800時の画質が２０ＤやＫＤＮ以下だったらネットとかで騒がれますよね（笑）。

デジイチ市場はまだまだ伸びるでしょう。そのためには値段がもっともっと下がる必要があり、市場価格でフルサイズ機は15万台から、エントリー機も3万台からとかになるのではないでしょうか？その3万台のデジイチはAPS-Cを使っており、私はAPS-Cサイズが無くなることは無いと思います。

書込番号：4858937

[バチスカーフ]

うーん…そもそもキヤノンは他社が600万だったときに
800万を出していて、α-7Dのスレにしょっちゅう来ては
600万じゃ物足りないと、さんざん煽っていたことがあ
るんですが、もうお忘れでしょうか？

そういう皆さんも、最初は1000万じゃなくてがっくり
という意見で一致しれいたじゃないですか。

それに感度を優先するなら、CCD＞CMOSですから
そういう意味でもおかしいのでは。

たぶん、遅かれ早かれ1000万なり1200万を出さざるを
得ないでしょう。現時点で無理だったってだけで。
「キヤノンのポリシーが800万画素堅持。」ってのは
キヤノンのウソだと思うんですけど…。

書込番号：4859031

[大ちゃんちのおっちゃん]

> dragraceさん

>キヤノンが懸念してるのは５Ｄとかフルサイズデジタルで言われて
>いる一部ＦＥレンズでの周辺部の光量落ち

5Dや1Dsでおきている周辺減光は銀塩でおきているものと同等と思いますが、更に周辺減光がおきないレンズが必要とお考えですか？

書込番号：4859046

[dragrace]

バチスカーフさん

> たぶん、遅かれ早かれ1000万なり1200万を出さざるを
> 得ないでしょう。現時点で無理だったってだけで。
> 「キヤノンのポリシーが800万画素堅持。」ってのは
> キヤノンのウソだと思うんですけど…。

ポリシーというよりも社内で試作した1000万画素CMOSの出来が820万のより悪かった、ということだと思います。またはどうやっても20万円以下になるような計算にならなかったとか。

20万以下の1000万画素機を出すことになるかどうかは市場が決めるでしょう。30Dの低価格が受け入れられてバカ売れするか、それとも．．．。発売前から既に14万以下の値札が出てきてますから工場出荷価格はかなり低いと予想されます。小売に対してそれなりに圧力を掛けてるでしょうからすぐに値崩れすることはないでしょうが、でだしが悪かったら値を下げてでも数は出してくるでしょうね。

仮に30Dが思ったほど売れずに20万以下の1000万画素機を出すことになったときですが、ソニーやパナ製CCDを積むのもありだと思います。少なくとも岩下さんは

−「原則としてその時点でもっとも良い撮像素子を使う」
−「現時点では自社のCMOSセンサーが良質であるため採用していますが、開発時点で他に良い選択肢があるならば、それを選ぶでしょう。」
−「キヤノンのデジタル一眼レフカメラがCCDを使う可能性がないわけではありません」

と言われていますし。

書込番号：4859082

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞そういう皆さんも、最初は1000万じゃなくてがっくり
＞という意見で一致しれいたじゃないですか。

と〜んでもな。
私は以前、『30Dのボディ性能がたいして向上してなくて、画素数だけアップしていたら、20Dを買うつもりで見守っています。』とカキコしていますよ。[4743484]
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4742559

高画素は高画質の要素の１つではありますが、全てではありません。
人によっては、高画素と高感度のバランスは全部違います。
一括りは危険です。

書込番号：4859108

[dragrace]

大ちゃんちのおっちゃんさん

＞ 5Dや1Dsでおきている周辺減光は銀塩でおきているものと同等と
＞ 思いますが、更に周辺減光がおきないレンズが必要とお考えです
＞ か？

D200の縞々ノイズの件が良い例ですが、デジタルでは誰でも簡単にピクセル単位で見ることが出来ますしクロップして周辺部だけ使うことも出来ます。仮にD200が銀塩だったら、ニコンのＱ＆Ａ通りに問題は存在していないでしょう。

Imaging Resourceの記事ではCanon USAこの広報担当ディレクターが今のレンズは今のCMOSと将来のCMOSの性能を最大限引き出すことが出来ないと認めています。これは今のＬ以上のレンズが必要だと言うことだし、遠くない将来にそのようなレンズを発表するということだと思います。問題は周辺減光だけれはないのかもしれませんが、特に１Ｄｓはプロ機ですし、フルサイズの２千万画素機が出るのであればキヤノンは何らかの解決策を提示してくると思います。

APS-C派（失礼）の方たちが言われている、「周辺部を使わずに中央部のみを使う」というAPS-Cの長所（私は長所だとは言いにくいですが）も同じことです。レンズは同じでも画質はAPS-Cの方がフルサイズより良いというのはおかしいですよね。

書込番号：4859280

[大ちゃんちのおっちゃん]

> dragraceさん

>Imaging Resourceの記事ではCanon USAこの広報担当ディレクター
>が今のレンズは今のCMOSと将来のCMOSの性能を最大限引き出すこと
>が出来ないと認めています。これは今のＬ以上のレンズが必要だと
>言うことだし、遠くない将来にそのようなレンズを発表するという>ことだと思います。

L以上のレンズというのは解像度を念頭においてのことではないでしょうか？　許容錯乱円の大きさがAPC-Cとフルサイズでは異なりますので、より条件の厳しいAPS-Cに対してレンズの解像度を上げる必要があるということではないかと理解しています。

デジタルだから周辺減光が酷くなったという話を聞いたことが無いのと、自分で5Dを使っていて周辺減光が気になったことがありませんでした。　レンズリニューアルの原因に周辺減光があげられている事に違和感を感じたので質問をさせていただきました。

書込番号：4859407

[dragrace]

大ちゃんちのおっちゃんさん

仰られることは理解します。ただ、Ｌより高級なレンズをＡＰＳ−Ｃのために開発しているという結論を出すのは難しいです。

書込番号：4859475

[pakyun]

＞[4858565]
＞もしも「赤巻き以上の金巻きレンズです。」

金巻きレンズはすでにあるよ。28-135mmIS

あと、菌撒きの人もこの板に粘着しているようで．．．

書込番号：4859511

[大ちゃんちのおっちゃん]

> dragraceさん

レンズの解像度をあげることの恩恵はAPC-Cのみだけではないと思います。　それこそ等倍鑑賞の問題もあるし高画素化への対策もあるでしょうから。

私が気にしたのは以下の2点です。

1.周辺減光のレベルは銀塩とフルサイズデジタルで変わりないのか？

2.銀塩においても周辺減光は今より向上させるべきであるか？

ことさら周辺減光のことを持ち出されて、レンズリニューアルのことを言われていたので、銀塩でも周辺減光対策が必要との見解をされているのかと思ってしまいました。

書込番号：4859603

[dragrace]

大ちゃんちのおっちゃんさん

誤解させてすみません。私はバチさんと同じでコンデジしかもっていません（爆）のであてにしないでください。会社で技術戦略を一部担当しているのでキヤノンとニコンのレンズ展開の仕方を企業戦略として個人的に興味があるのです。デジタル写真について今いろいろと勉強しているところです。

＞ レンズリニューアルのことを言われていた

そのような業界情報があるということです。

周辺減光はレンズリニューアルの理由として私が勝手に持ってきただけです。対ＡＰＳ−Ｃ機の解像度の問題もあるかもしれません。調べてみます。

＞ 1.周辺減光のレベルは銀塩とフルサイズデジタルで変わりないのか？

これはフィルムとイメージセンサーの違いということになると思いますが、勉強中です。
デジタルはＶＸと割り切っているニコンに対してキヤノンはＥＦでＡＰＳ−Ｃも含めてすべて対応しないといけませんので大変そうですね。

＞ 2.銀塩においても周辺減光は今より向上させるべきであるか？

仮にキヤノンが銀塩、フル、ＡＰＳ−Ｃのすべてに対応する純金ＦＥレンズを出したとすると結果的に銀塩の画質も向上するんでしょうね。しかし、大キヤノン様だとしても今から銀塩自体の画質向上に投資することはありませんので、あくまでも副作用として銀塩の画質も向上するということになるのでしょうか。


ホームページのEF70-200mm F2.8L ISのサンプルを見させて頂きました。ありがとうございます。５Ｄ購入を計画中で、時間は掛かると思いますがEF70-200mm F2.8L ISもいずれはと思っているのでとても参考になりました。特に開放側でどのくらいボケるかが気になっていましたので。

書込番号：4860386

[大ちゃんちのおっちゃん]

> dragraceさん

周辺減光やレンズのテレセントリック性を持ち出してフルサイズデジタルと既存のレンズの組合せでは画質が落ちるということを言われる人がいるので、どのような確認をされたのかお聞きしたかったのです。

デジタル専用レンズもイメージサークルがそれにあわせて小さくなっているので周辺減光については、フルサイズ同士の組合せ（銀塩、デジタルの違いなく）と同じ程度に発生するものと思います。

またテレセントリック性もイメージセンサーのマイクロレンズを周辺部を傾けているため銀塩と比較して大きく見劣りするような結果とはならないようです。

レンズの性能向上はデジタルを対象としていれば銀塩にも好結果を生む内容となるでしょうから、銀塩と分けて考えることは無いのではないかと思います。

サンプル画像はたまたま手元に同じような画角のレンズがそろったので試してみました。　今、残してあるのは70-200ISと2倍テレコンのみです。　この程度の画質の違いであれば、まあ良いかってところです（苦笑）。

書込番号：4860814

[サウス蛸田]

4/3ボディで4/3専用のレンズを使う場合は絞り開放付近だと周辺減光はありますね。絞りを開けた場合、あるのがあたり前の事なのかもしれませんが。

書込番号：4860887

[バチスカーフ]

キヤノンは、はたして5D路線に行くのでしょうか？
それとも、APSに回帰するのでしょうか。
このままだと、ニコンと家電に負けてしまうのは必定。

JALや民主党並に迷走するキヤノン…どこへ行くのか。

書込番号：4873140

[時の機械]

バチスカ君、どこに行こうとニコン板荒しの犯人という烙印は消えません。ちゃんと反省してください。

書込番号：4873169

[nchiba]

バチスカーフさんは、はたしてDSLR路線に行くのでしょうか？
それとも、コンデジに回帰するのでしょうか。
このままだと、初心者と厨房に負けてしまうのは必定。

書込番号：4876482

[lay_2061]

>[4873140]

　2位以下のメーカーには追随出来ない、二正面作戦を
実行中なだけだけど。

　迷走してるのは誰かさん・・・

書込番号：4878761

[バチスカーフ]

＞二正面作戦を実行中なだけだけ


要するに、陸軍は満州〜インドまで進攻し
海軍はスマトラや太平洋まで進攻するという
二正面作戦でしょうか。

いくら現在キヤノンの調子が良いといっても、
手持ちの兵力（性能）があの状態で家電と
まともに打ち勝つのは、非常に困難だと思います。

書込番号：4879604

[lay_2061]

>[4879604]

　いや、アメリカが欧州戦線と太平洋戦線を戦った様なもの。
シェア6割を崩せない各社は努力が足りない。

で、君の全方位作戦は崩壊しているね。

書込番号：4879707

[ゾロ一刀両断]

＞いくら現在キヤノンの調子が良いといっても、
手持ちの兵力（性能）があの状態で家電と
まともに打ち勝つのは、非常に困難だと思います。

はて？家電メーカー製デジカメはたくさんあれど、現状の兵力でトップクラスのシェアを築いてるんですけど。

書込番号：4879797