『後継機はフルサイズ』のクチコミ掲示板

[銀座月光]

Ｄ８０の後継機は、もしかしたらフルサイズではないかと思います。
Ｄ７００の秒５コマから秒３.5コマに、最高感度をＩＳＯ３２００に抑え、
防塵防滴もなく機能を削ったエントリーフルサイズ機。重さは６００ｇ。
DXフォーマットのクロップモードを備えていれば、すべてのAFレンズが
使えます。SDカード。お値段は138000円。十分に実用的だと思います。

書込番号：8049420

[小鳥遊歩]

なきにしもあらずだと思います。D90の発表がなかったので、これは何かあるな…と思いました。

想定できるパターンは２つ。APS-CのD90と、そのボディを応用してD3/D700と同じ撮像素子を搭載したD900の同時発表。

D90は実売10万円以下、D900は実売20万円以下。AF性能含め、センサー以外の主要部分は共通。

もしくは、そのどちらか一方だけ。

書込番号：8049474

[Y氏in信州]

D80サイズのフルサイズ機が登場し、ボディに見合ったよく写るレンズが出てきたら迷わず買います！！！

ただ、正直なところSIGMAの50/1.4の画質を見て以降、フルサイズデジイチにしっかり対応したレンズって
かなり大柄なものになるんだな．．．というのが実感ですね。
銀塩とデジタルは違うもののような気がしています．．．（涙）。

書込番号：8049483

[厦門人]

銀座月光さん　

今晩は

６００ｇ、１３８０００円で出来たら好いですね。

心配点は次の２項目
Ｄ３００とＤ７００の重量差は１７０ｇ。ボディサイズはペンタプリズム以外は類似ですから
機構部（シャッター、ミラーの大型化）それと、ペンタプリズムの大型化が重量増の要因。
今のＤ８０が６００ｇ切る重さですから、単純加算だと７５０ｇ程度にはなりそうですね

あとは素子の値段ですか...クロップ入れるとＣＭＯＳとなるとＤ３用と構造はさして換えられないかも？？ウエハー価格も上昇気味と聞きますから、発売当初が１９万程度、その後数をこなして、来年後半に１５万程度でしょうかね？？？

１３８０００円でＦＸだしてきたら、ほんとシェアが大きく動くでしょうね
すばらしい。

私は、ＦＸの低価格版は来年だと思っておりました。

書込番号：8049602

[銀座月光]

私もあくまで期待なのですが、小鳥遊歩さんも書かれている通り、D700と同時発表
されると思っていたD80後継機の発表が先延ばしされたのは、同時発表するとマズイ
事態があるような気がしてなりません。（同時発表すると高い方が売れないとか）

お値段、スペックは期待値ですが、SDカードを採用して液晶も2.7型あたりだと
それなりに小型化できるんではないかと思います。ＥＯＳ ５Ｄの廉価版が発売される
というウワサも出ていますから、ニコンも先手を打って安いのを出して欲しいです。

＞Y氏in信州さん
＞正直なところSIGMAの50/1.4の画質を見て・・・

タムロンのSP AF28-75mm F2.8 XR Diでも厳しいでしょうか？
フルサイズが安く出たら真っ先にこのレンズを使おうと思ってるんですが。

書込番号：8049763

[銀座月光]

＞厦門人さん

マグネシウム合金でなく、プラボディにしても７００ｇ切るのは難しいでしょうか。

書込番号：8049802

[厦門人]

銀座月光さん　

こんばんは
D80はプラボディで５８５ｇでしたよね（たしか）
それに１７０ｇ追加したという簡単な計算です。

軽量化というと、D60のボディ（４９５ｇ）をベースにFX化
内蔵モーター外して、ペンタミラー（ミラーだったら樹脂ミラー以外は空気だからFXでも軽そう）、これだと600g前後に収まると思いますけど。
それに、138000円という根付けも十分可能かもしれませんし、

D300,D700の顧客層とも差別化できるかな？とも思います

書込番号：8049885

[Y氏in信州]

>タムロンのSP AF28-75mm F2.8 XR Diでも厳しいでしょうか？

自分も少し前までフルサイズ導入時の最初のレンズは、タムロンの28-75/2.8にしようと考えていましたが、
今は明確にSIGMAの50/1.4にしようと考えています（ボディは未定）。
タムロン28-75/2.8が悪いということではなく、単焦点という以上にSIGMAの50/1.4が良すぎるだけなんですが．．．。

でも、レンズ選択時の写りの基準は必然的にSIGMAの50/1.4になるのでしょうね．．．（溜息）。

書込番号：8050007

[銀座月光]

＞内蔵モーター外して、ペンタミラー

厦門人さん、究極の格安フルサイズですね。
でも、フルサイズ機から内蔵モーター外したら議論沸騰しそうですが
ニコンのレンズが爆発的に売れるのは間違いないでしょう。

書込番号：8050133

[小鳥遊歩]

僕は5Dですが、タムロンA09良いですよ。

書込番号：8050145

[写真はポジ２]

Ｄ９０がなかなか出ない訳？

Ｄ８０が売れれまくっているから。

ＢＣＮランキングによると、売れ筋２位をずっとキープ、時々キスを押さえてトップです。

値段が下がって安い、レンズ制限無し、機能は中級機。量販店ではドル箱商品ですね。

Ｄ９０がフルサイズ？は無いでしょう。ただ限りなくＤ３００に近いかも？

書込番号：8050276

[GIGABASS]

そんなにフルサイズって魅力的なんですか？
（画角の違いくらいしかわからない素人なもので…）
仮にD300のフルサイズ機がD700と考えて、現在出ている価格であれば、
D80後継機がフルサイズになって138,000円っていう価格はありえないと思います。
価格が上がってしまうのであれば、APS-Cサイズのままで安く出して欲しいです。
（もしくはD300の大幅値下げ！）

フルサイズの要望が多いことは、ここのクチコミを見れば良くわかりますが、
APS-CにはAPS-Cの良いところがあると思うなぁ…。

書込番号：8050316

[銀座月光]

＞写真はポジ２さん

でも夏のボーナスに合わせて発表した方が良く無かったですか？
各企業とも業績悪化で冬のボーナスはかなり減りそうですよ。
中小企業だと冬のボーナスは０ってところも少なくないようです。

書込番号：8050324

[写真はポジ２]

銀座月光 さん

ボーナス商戦の今売れているんですから、とっくにできあがってるＤ９０を出したくても出せ

ないのがニコンの本音では？

＞業績悪化で冬のボーナスはかなり減りそうですよ。

だからみんな安くて高性能なＤ８０を買うんでしょう。

私も発売と同時に購入、Ｄ３００購入時に売りました。

外観はしょぼいカメラですが、中味はＤ２００後継機、コストパフォーマンス最高です。

書込番号：8050362

[トリマクロ]

フルサイズはないでしょう。
FXの低価格機は数年先ではないでしょうか。
先日発売のFX廉価機D700が実売30万円なんですから、そこからD80クラスまでスペックを落としたとしても、APS-Cと比べると大きいペンタプリズムや、D700譲りのCMOSとなるはずですから、それによるボディの大型化を含め、低価格では厳しいかと。

数ヶ月前にD40X→D60を出したNikonを忘れてはいけません。
D700は新規開拓ということもあり気合を入れたのかもしれませんが、D90のクラスは強豪がひしめいている上、すぐ上にはD300が控えているので、もしかしたらマイナーチェンジか、良くてミニD300（一応下克上）になるのではないかと思います。

D80が売れているくらいで、出すのを惜しんでいるんだとしたら、たいした変更が無いことの裏返しなのかもしれません。
出してD80より売れるのならとっくに出しているはず。
40Dが値段を下げてブイブイ言わせているのだって、指をくわえて見ていないはずです。

書込番号：8050642

[うる星かめら]

D80のセンサーをソニーの新型1200万画素CMOSにするだけでは、
KX2と殆ど変らないカメラになりますので、やはり他のところで工夫してもらいたいです。
AFをD2Hと同じものに、連写は4〜5コマ/秒にしたら購入意欲も沸くはずだと思います。
勿論D300のライブビュー、色収差補正、AF調整、水準器なども標準装備でしょうね。
それでしたら、入門機でもキヤノンに勝つことになります（D40〜D60は入門機と言わない）。

書込番号：8050746

[てるてる.com]

Ｄ８０は売らなければならないので、価格設定がシビアだと思います。
フルサイズはまだまだ高いので、現時点では無いように思いますが。

書込番号：8050751

[オムライス島]

ぼくもD90のフルサイズ化はないと思うし、フルサイズってそんなに魅力的なのか？とも思います。

少なくとも現時点では、ボディは大きく重くなり、レンズも選ぶようになりますからね。
AF精度の向上も必須だろうし。

D80が売れているのは、安価でしかも軽量・小型。
それでいて「中級機」としての機能を一通りそろえているからだろうと思います。

ファインダーとかダイヤルが二個あるとか。
連写のコマ数ぐらいかな？
40Dやα700と比べて劣るの。

D90は順当にD80をリファインして出て欲しいです。
スナップ用としてジャストサイズだと思っているので。

書込番号：8050898

[kyonki]

>D80の後継機はフルサイズ

それはもうD80の後継機ではないですね。

書込番号：8051327

[うる星かめら]

D300から三つを開いてD700がフルサイズになりましたから、
D80と同じ大きさのフルサイズ機の型番はD120になるかも知れません。
・・・もしくはD135も良いと思います（D120は645機のために保留）。

書込番号：8051355

[ｎｉｋｏｎがすき]

銀座月光さん、こんばんは。
D80の後継がFXフォーマットというのはおもしろいですね。
機能を削って、価格を落とせばかなり需要はあると思います。
しかし、ニコンとしては、DXレンズもかなり充実させてきましたから、それをメインとする機種も残さなければなりません。
D40、D60、D300というラインナップでは心細いものあります。
やっぱり売れ筋のD80の後継はDXでしょう。

書込番号：8053587

[裕次郎1]

100%ありえません。人気の18-200VRや16-85VRのレンズが売れなくなる！
ブルーレイの場合DVDも再生できるので、スイッチの切り替えでどちらのレンズも使えるようにするのは可能かも？

書込番号：8053928

[銀座月光]

＞そんなにフルサイズって魅力的なんですか？

さっきカメラに詳しい人（商業カメラマン）に聞いたところ、
２４ｍｍＦ2.8のレンズで撮った場合、フルサイズでは２４ｍｍＦ2.8通りに
ボケるものの、ＡＰＳ−Ｃでは35mm換算1.5倍の焦点距離３６ｍｍＦ４．２の
ボケにしかならないとか。ＤＸフォーマットではＦ２．８のレンズがそれほど
大きくボケず損をしてるんだそうです。

【実効Ｆ値比較表】
ＦＸ　　ＤＸ
----------
F1.4　F2.1 （焦点距離1.5倍）
F2.0　F3.0 （　　　〃　　　 ）
F2.8　F4.2 （　　　〃　　　 ）
F3.5　F5.2 （　　　〃　　　 ）
F4.0　F6.0 （　　　〃　　　 ）
F5.6　F8.4 （　　　〃　　　 ）

＞ｎｉｋｏｎがすきさん
＞機能を削って、価格を落とせばかなり需要はあると思います。

前述のカメラに詳しい人（商業カメラマン）に聞いたところ、
むしろＤ４０みたいなモーター非内蔵のフルサイズＤ４００なら
出る確率大という話でした。厦門人さんの書かれた通りですね。

書込番号：8054832

[うる星かめら]

APS-Cでもボケる能力は余ってると思います。
商業写真でしたら、合成に潤沢な経費を使えますので、ボケなくても全く問題がありません。

書込番号：8054902

[GIGABASS]

>銀座月光さん

FXとDXの違いのご説明ありがとうございます。
ボケ味の違いがあるとは知りませんでしたので、非常に勉強になりました。
タムロンA09を標準レンズとして使っておりますが、
D3やD700で使うと、また雰囲気の違う写真が撮れるってことですかね。

でも、ボケ味は視覚的なものだと思うし、
背景のとり方や望遠側での撮影等で変えられるので
DXでのボケ味で満足できる人はそれで良いのでしょうね。
私の場合、今のボケ味で満足しているので、
FX機には触れない方が、身（財布？）のためかもしれません！（笑）

書込番号：8055027

[小松屋]

こんばんは。
FXとDXを二本立てでラインナップしているNikonが、D80の後継をFXで出してくるでしょうか？
そうなれば、もはやD80の後継ではないのでは！？

以前、D2Xの後継はフルサイズデジ一の「F7」として登場するのでは！？　という噂というか、情報がまことしやかに流れましたが、D3でしたし。

D80クラスでFXが出るのは大変魅力的で是非出してほしいですが、D80の後継でゃないだろうと考えます。

ある意味裏切られると嬉しいですけど。

書込番号：8055197

[オムライス島]

>２４ｍｍＦ2.8のレンズで撮った場合、フルサイズでは２４ｍｍＦ2.8通りに
ボケるものの、ＡＰＳ−Ｃでは35mm換算1.5倍の焦点距離３６ｍｍＦ４．２の
ボケにしかならないとか

おおむねそのとおりだとは思います。

ただ、フルサイズでもAPS-Cでも24mmF2.8なら24mmF2.8のボケですよ。
同じレンズ使ってるんですから。

ただし、画角がX1.5倍になる。
つまり、フルサイズ機の中央をトリミングしたのと同じでしょう。

例えば50mmF1.4ならAPS-C機につけても50mmF1.4のボケが楽しめます。
ただ75mmF1.4のボケ方をするわけではないっていう。

レンズのボケ味・ボケ方そのものが変わるわけではないっていうか。

むろん、ボケ命！みたいな人、そこまでいかなくても銀塩時代の感覚そのままでレンズを使いたい人、あるいは広角〜標準の明るいレンズ愛好家はフルサイズしかないですね。

そういう意味では僕自身もフルサイズに魅力は感じますが・・
あのサイズがね。
むろん値段も(^_^;

書込番号：8055418

[沼の住人]

>２４ｍｍＦ2.8のレンズで撮った場合、フルサイズでは２４ｍｍＦ2.8通りに
ボケるものの、ＡＰＳ−Ｃでは35mm換算1.5倍の焦点距離３６ｍｍＦ４．２の
ボケにしかならないとか

また、そういううそを言う。

レンズのボケ方はレンズ特有のクセです。

別に24ミリレンズがあれば、APS-Cセンサーなら36ミリ相当の画角になりますが、対距離で見れば背景、前景のボケかたは本来持っている24ミリレンズの性能のままです。

ただし、一般的には広角になればなるほど、レンズはボケ難いですから、85ミリF1.4などを利用していたユーザからは本来のボケ味が使い難いと不満があがったというお話。

APS-C専用に、画角の数値が小さくても前景、背景のボケ味がでるように調整したレンズがあれば特に問題はないことです。

シグマの30ミリ、50ミリなどはそういう調整がされているように思うんですけどねえ。

書込番号：8055771

[銀座月光]

私も最初は、沼の住人さんと全く同じ考えだったです。
その写真家さんによると、勘違いしてる人が非常に多いんだそうです。

慶応や早稲田を卒業してても勘違いしてる人がいるらしいので、私や
沼の住人さんが特別頭が悪いという訳ではないそうです。ご安心下さい。

同じ焦点距離で、フルサイズ＞ＡＰＳ−Ｃ＞フォーサーズ＞２／３ｲﾝﾁ＞１／１．８ｲﾝﾁと
撮像素子が小さくなるにつれて、同じ焦点距離での【絶対的なボケ量】が小さくなるって。

書込番号：8058099

[うる星かめら]

焦点距離が同じでしたら、素子が小さくなるに連れてボケ量は相対的に大きくなります。
0.5倍マクロをフォーサーズで使ったら“等倍”になるのと同じです。

書込番号：8059908

[オムライス島]

>撮像素子が小さくなるにつれて、同じ焦点距離での【絶対的なボケ量】が小さくなるって。

いや、そういう言い方するとおかしくなりますよ。
「絶対的なボケ量」は変わらないですよ。

ただ、画角が焦点距離に換算してX1.5倍に狭くなるでしょう。
それだけのことです。

50mmF1.4はフルサイズ機でもAPS-C機でも50mmf1.4なんです。
ボケの量もボケの特徴も。

ただ、焦点距離に換算して75mm相当の画角になります。
APS-Cの場合。X1.5倍ですから。

でも、75mmF1.4じゃないよ。
画角は75mmでもボケは50mmF1.4のままだということです。

つまり75mmレンズとして考えると、概ねF2程度のボケになるんじゃないかっていう。
そういうことです。
だから同じ画角を得るためには、一絞り程度絞り込んだ感じに写るという。
APS-Cの場合、フルサイズに比べれば。

書込番号：8060219

[Y氏in信州]

フルサイズに比べてAPS-Cは中央部をトリミングしているから望遠に強いように見えるのと同様に、
ピントが合った位置から画面の端っこまでの距離が長いフルサイズの方が、ボケが大きいように見えるだけでしょ？

書込番号：8060273

[DIGI-1]

ボケの話しにF値まで絡めてくると余計に解り辛くなりますし
実際に明るさ（F値）が変化するものでもないですね。

　●同じレンズがつくる像はひとつしかありません。
　●しかし、撮像素子の大きさによって、その像のどこまでを切り取るかの違いだけです。
　●この時、例えばフルサイズに対して、APS-Cであればほぼ1/2の面積を切り取ります。
　●従って、見かけ上、より望遠寄りのレンズを使ったのと同じ範囲が写ります。
　　（望遠側に有利？と言われる所以）
　●ただ、逆にフルサイズと同じ範囲を撮影しようとすると、より広角よりのレンズを使うか
　　被写体から離れて撮影することになります。
　●通常、望遠レンズよりも広角レンズの方が、
　　あるいは同じレンズでも被写体から離れる方がボケ量が少なめとなる。

と言う違いだけですね。

書込番号：8065549