『TDPとは？』のクチコミ掲示板

540や550等とTDP値は同じなのですが、実際550等の上位クロック版よりも消費電力量は少ないのでしょうか？

915チップでなるべく静かなキューブを組みたいのですが、どうもセレロンは使う気にはなれず。巷では期待されてるE0ステップの520Jか530Jを、と思っています。そこで色々調べてはみたのですが、TDPっていう値（なんかワット数で表されてる）はD0版や上位クロックのと同じ数値で、じゃあ550Jとかでも発熱同じなのか？ってだんだんちんぷんかんぷんになってきました。
と、このあたりを噛み砕いて要約するとつまりどういうことなのか、誰かご教授お願いしたいと思い、書き込みさせて頂きました。

口コミ掲示板なのに、いきなり質問を投げかけて申し訳ありません。

書込番号：3756296

ちょっと質問から離れてしまっているかもしれませんが、
とりあえずこちらをどうぞ。
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/pentium4-570_4.html

書込番号：3756332

キューブならその時点でCeleronＭか、ＡＭＤのＣＰＵのものをお奨めします。

書込番号：3756360

温度ベンチページありがとうございます。
成るほど、多少は差があるもののあまり変わらずなのですね（汗
しかしE0ではアイドリング中の消費電力がずいぶんと下がってますね。
問題は動画デコード中や音楽再生中の動作温度なのですが…うぅむ。

＞常盤線各駅停車藤代行さま
Pentium−M系やアスロン64なら廃熱問題クリアなのは解っていますが、未だPCI-Ex16対応のベアが無いというのが大きくて。あと、メインPCにPen-Mでは少々力不足というのもあります（HTが魅力）。また、所持中のPCI-Ex16グラボとDDR400メモリをそのまま流用できればと思いました。

書込番号：3756559

560、570あたりのMNならともかく、530J程度でしたらCeleronＭ360で、処理能力でやや劣る程度、操作応答性はむしろ上、ですが……

ところで、ＰＣＩ-ExのグラフィックボードのＧＰＵはなんでしょう？

書込番号：3756581

PCI-Ex16のグラボはX600-XT128MBです。GIGABYTE製。

M系統ですが、（もしかしたらデスクトップでは違うのかも）私のノートがPentium-M（ドーサン版）搭載してるんですけど、非常にもっさりした操作感でアプリ多重起動でもたつきます。メモリは768MBです。そのせいもあってか、どうもHT搭載＞M系なのです。私の頭は。

書込番号：3756660

X600……少し微妙ですが並み以上のGPUはそれ自体が発熱源なのでそれをキューブに入れるとなりますと、ケース内の熱容量？から言って高速(そして爆音)のファンで換気させる必要が出てきます。
その構成になさるならキューブやスリムタイプはあきらめてMicroＡＴＸ用でも良いのでタワーにすることをお奨めします。

書込番号：3756683

そうですか。
矢張りPen-4と高性能GPUのキューブはまだ無理ですかね〜。
ちなみに、I-willさんのZMAXgsっていうキューブで構成を考えていました。（まだ発売前ですが）
素直にアスロン64＋PCI-Ex16なキューブ出るまで待ってみるのもいいかもしれませんね。

書込番号：3756717

一応、手段としてはあるにはあります。
開きスロットからパイピングして水冷させるのです。

書込番号：3756770

＞水冷
省スペキューブなのに、それじゃあ本末転倒じゃないですか。苦笑。
そういえば星野金属が小さめの水冷キット出していたような記憶もありますが、、、あまり良い噂も聞きませんね、あれ。
それと、水はやっぱり嫌ですよ＾＾；

書込番号：3756800

http://www.xbitlabs.com/images/video/ati-vs-nv-power/ati_vs_nvidia.gif

9600XTなら気にするレベルでは無い

>>矢張りPen-4と高性能GPUのキューブはまだ無理ですかね〜。

可能。ただ、電圧下げは必須だと思うよ。

http://www6.tomshardware.com/cpu/20041115/pentium4_570-20.html

E0のデーター

アイドル　　13.4W
バーン 73.6W

電圧を定格の1.4Vから1.3Vにすれば、、、（報告を見る限り大抵ＯＫだが自己責任）。

バーン 約62W

だからさ、、、、ただ、キューブにわざわざプレスコを積む意味がわからんが、、、、。

書込番号：3756860

どうでも良いけどここでも電圧下げを主張する人間がたくさんいますが、
電圧下げてもクロック落とさない限りＣＰＵが要求する電力は基本的に変わりません。

電力量そのままで電圧を下げるってことは……

書込番号：3756877

なるべく電圧下げだとかは弄りたくはない、というのが正直な所です。

＞なぜ
メインPCですから、色色とごった煮の使い方になるだろうということでHTを選んでみたんですよ。

書込番号：3756881

>>なるべく電圧下げだとかは弄りたくはない、というのが正直な所です

ふむ、、納得。

しかし、そうなると負荷時、爆音は避けられんな。

http://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?category_code=204010099999900&jan_code=4958996409023　

これなら静音が可能だが、、、正直高いかなｗ。

書込番号：3756896

キューブでいろいろとごった煮……

現時点でのお奨めはNetBarstでもＫ８でもなく、
Ｋ７(Athlon AthlonＸＰ Duron 462-Sempron)ですね……

もともとはセカンド向けのエントリー用途という概念もあり、機体自体が小さいこともあって、BIOSやチップセットでは対応を詠っていても、現実問題としてあまり高速なＣＰＵやグラフィックボードを受け入れられるるようにはできていないのです。
ホンキで速いマシンにしたてようと思ったらＫ８系がベストの選択肢ですが、今のところキューブのラインアップそのものが少ない。
次点でＫ７系、AthlonＸＰとSempronですね。2700+、2800+、3000+(FSB333モデル)。これだとNetBarstほどではないものの、だいぶ選択肢が広がりますし、NetBurst Celeron/CeleronＤよりはパフォーマンスは格段に上です。

書込番号：3756920

http://www.welshcorgi.tv/cgi-bin/updir/data/Gs000027.Jpg

http://www.welshcorgi.tv/cgi-bin/updir/data/Gs000026.Jpg


ついでにHTの宣伝でもしとくかｗ

書込番号：3756922

>>503です
キューブは大概ヒートパイプ付の換気兼用専用クーラーだぞ。
それを引っぺがして帰るとなると正直水冷しかないと思うが。

書込番号：3756929

もしAMD系にするなら、Cool'n'Quiet機能はほしい所ですが。
ソケットA版で搭載してるアスロンってありますか？

書込番号：3756952

Cool'n Quietはありませんが、
それに準ずるHALT機能なら、こちらのフリーソフトで有効にできます。

http://homepage2.nifty.com/coolon/

ビデオエンコードなどのエントツ処理以外でなら、10℃は下げられます。ファンの制御とかはできないので、自前で自動温度可変速ファンに交換する必要がありますが。

書込番号：3756960

＞HALT機能
ソフトウェアでチップの設定を〜、という辺りがなんとなく恐ろしいです。まだ開発途上みたいですし、メインPCであまり実走させたくはないような。汗。
矢張りAMDならウィンチェスターコアのアスロン載せたいですね。

書込番号：3756986

個人レベルで開発しているフリーソフトなので、そのあたりはどうしてもサポートが回らない感じになりますが、KM400のようなポピュラーなチップセットならまず問題は出ないと思いますが……

たとえて言うなら「自作機と同じぐらい恐ろしい」ってところでしょうか。

Ｋ８はそうですね、しばらくは754のラインアップが続くでしょうが、ＰＣＩ-Ex搭載だと939pinのほうが先に出回るんじゃないかと思います。
ＡＭＤの対応いかんにもよりますが。

書込番号：3757009

[らりーば]

＞どうでも良いけどここでも電圧下げを主張する人間がたくさん
＞いますが、電圧下げてもクロック落とさない限りＣＰＵが要求
＞する電力は基本的に変わりません。
＞
＞電力量そのままで電圧を下げるってことは……

同クロックにおける半導体の消費電力は電圧の２乗に比例するっ
ていう半導体の動作の大原則を無視して嘘ついちゃいけません＾＾；

そもそも、電力量は動作電圧に応じて変わるので一定ではないし。

書込番号：3760019

＞そもそも、電力量は動作電圧に応じて変わるので一定ではないし。
応じて変わるのはコア・ダイの構造いかんとクロックですよ。
電圧sageはＣＰＵが必要としている電力を電圧を下げることで
無理やりに下げているだけ。
半導体云々以前にオームの法則知らないのですかあなたは？
定格使用でない以上、むしろリスクは大きくなります。

書込番号：3761351

定格利用ではなくなることも理解してでしょう。
そこまで定格外にこだわることはないのでは。

肝心のオームの法則とその関連式の変形からくる考察。
電力(W) ＝ 電圧(V) × 電流(A)　・・・　電力の定義
電圧(V) ＝ 抵抗(R) × 電流(A)　・・・　オームの法則
電流(A) ＝ 電圧(V) ÷ 抵抗(R) ・・・ オームの法則を変形

なので

　電力(W) ＝ 電圧(V) × 電圧(V) ÷ 抵抗(R)
　　　　　　 ＝電圧(V)＾２ ÷ 抵抗(R)
これをCPUに応用した場合、
こんな感じになるかと。

P= CVdd^2fc + VddIoff

P:消費電力
C:係数。回路内部のキャパシタンス合計などで静的に決まる。
Vdd:プロセッサのコア電圧
fc:動作クロック
Ioff:リーク電流


引用元；http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0623/epf03.htm
Adaptive Voltage Scaling(AVS):ダイナミックな電圧制御

書込番号：3761500

そのうちのリーク電流の値がコアが同じものでも個体ごとで変わってくるので安易な電圧下げはやらないほうが良いのです。

製造工程でできる寄生トランジスタ、寄生サイリスタなどがリーク電流の大きな要素の一つです。しかし、これの発生度合いは、大量生産の過程においては調べようがありません。そのため、定格を満たしているかどうかチェックされ、動作上問題なければ出荷となるわけです。
ＣＰＵの定格外の使用というのは、これらの定格使用では問題ない部分に刺激を与えることになります。

オーバークロック、オーバーボルテージは当然、回路の絶縁破壊の原因になりますから危険です。
しかし、ダウンボルテージを行った場合は、今度は本来のダイ上素子が想定通り働かず、演算エラッタの原因になったり、場合によっては逆に発熱がひどくなったり、逆に寄生素子に充電され、プロセッサ・ダイやマザーボード上の素子を破壊する原因になったりします。
ダウンボルテージはＣＰＵにとっては電気的負担にしかならないのです。

Ｋ８は自らダウンボルテージを行いますが、それも仕様の中に盛り込まれていますし、そもそもSOIを使用することで寄生素子の発生を抑えています。Cool'n Quietが行う電圧・クロック比例制御以外の手設定による電圧変更は、当然危険です。
まして90nmになってもSOIを使用せず、TDPの数パーセントがリーク電流と言われるNetBarst系のＣＰＵで、オーバーにしろダウンにしろ定格外電圧で使用することは、オーバークロッキング以上の狂気以外の何者でもありません。

書込番号：3761716

[きこり]

単語が色々出てきたけど、それらの用語の解説しないと、他人を煙に巻くだけで電圧下げては駄目という説明にならないよ。

負荷少しずつ電圧を下げていって高負荷状態でも問題が出なければ、ほぼ大丈夫です。
責任は取らないけどね。

書込番号：3762423

何か行き違ってないか？

> 宇都宮線湘南新宿ライナー上野行さん
「安定動作に必要な」電力は決まっているから、電圧下げると不安定になる。

> らりーばさん、桑港空港はOAKさん、きこりさん
電圧下げれば、「実」消費電力は下がる。

書込番号：3763341

[らりーば]

＞そのうちのリーク電流の値が（中略）オーバークロッキング以上の
＞狂気以外の何者でもありません。

というレスで主張してることは概ねその通りだと思うよ。
定格外動作はあくまで自己責任の下で危険を承知の上で実施すべきだね。

電圧低下動作がオーバークロック以上の狂気がどうか、というのは単に
個人の嗜好の問題に過ぎないとは思うけど。


ただ、それは定格外動作の危険性を主張してるだけであって、

・動作電圧を下げても、消費電力は下がらない

という、半導体の動作原理に反した貴方の最初の主張に対して、
何らそれを裏付けるものとなっていないね？

オームの法則を根拠としているようだけど、既に 桑港空港はOAK 氏が
説明してくれた通り、消費電力が電圧の二乗に比例するという法則
自体が、オームの法則を半導体に適用しただけなんだ。

ついでに、最後の長い長い文章についても間違いを指摘しておこう。
＞まして90nmになってもSOIを使用せず、TDPの数パーセントがリーク
＞電流と言われるNetBarst系のＣＰＵで、

Intel製CPUにおけるリーク電流の割合は、130nmの世代でさえ40%、
90nmに至っては50%を超えているということを、Intel自身が発表
しているよ。
だから今その対策に躍起になっているんだね。

そもそもたかが数%に過ぎないなら、これほど問題視されることが
ないことは分かるよね。


上記のことは皆、ググってみれば簡単に見つかるよ。
別に無理に理解する必要は無いけれど、興味があるのなら調べてみれば
いいんじゃないかな。

オームの法則から勉強しなおすとなるとかなり大変だとは思うけど。

書込番号：3765060

[らりーば]

それじゃあ逆に質問しよう。

消費電力として使われない「所要電力」は何によって
消費されるのだろう？

書込番号：3765430

[きこり]

所要電力という得体の知れないモノはどんなモノなのか不明、不確定だからどんな対象とも区別付かんね。
毎度のように不確定物が解かってしまう人がいるみたいですけど、それは超人ですね。
超人は人じゃないってことは私でも区別できるかも。

ところどころ突飛な飛躍をしつつ、「証明できました」という毎度の説明手法は、超人には通用するかもしれないけど不通の人には通じないよ。

書込番号：3765571

[らりーば]

所要電力、というのは、安定動作に必要な定格電圧値で動作
させた際に必要な電力、という意味で書いていたのかな？

そうだとしたら確かに私の指摘は不適切だね。申し訳ない。

ただ、半導体メーカーが検査をする際の条件は動作温度・
負荷ともにかなり過酷な条件で実施される。

その上で安全係数をかけて出荷するから、通常の使用環境に
おいてはそれよりも低い数値で動作可能なことが多い。
（そのマージンがいわゆる「オーバークロック耐性」などと
呼ばれるものだね。）

だから、頭ごなしに、この電圧でなければ動作しない、と言い
切れるほど絶対的なものではないと思うよ。

もちろん動作保障の範囲外だから自己責任で実施すべきだし、
キューブのような条件下ではやはり難しいから、安易に薦めるのは
良くないという意見にはその通りだと思う。

付け加えていうと、貴方の2つ目のレスでは明らかに電圧と消費電力の
関係について論旨を展開していたから、所要電力＝消費電力と考えて
以下のレスをした。

しかもオームの法則を引用したその反論の内容が明らかに間違って
いたから、その旨を指摘して、正直そのレベルの知識で3つ目のレスに
書いたようなことを理解できていると思えなかったので、多少皮肉を
込めて書いてしまった。

気に障ったならごめん。

書込番号：3765691

私は昨年7月中旬に購入したAOPENのEX915+540定格で、夏をノントラブルで乗切りました(無論空調の効いた室内で GPUはオンボード)。
クーラーはケース付属の物です。
ケース自体が穴だらけなので案外冷えるようです。
BIOSの設定でファンをサイレントモードにしておけば、元々ケースにファンが無い分メインで使用しているデスクトップより遙かに静かです。
HTはやっぱり快適だし、もちぃさんがおっしゃるようにCUBEに水冷は似合わないですね。

書込番号：3766883

プレスコットを熱くて使えないと言う人が掲示板には沢山居るけど、その人達の中で実際プレスコットを所有した事のある人ってどれだけ居るのか疑問。
確かに他のCPUと比べれば熱をもつ事は事実だけど、大インテルが製品として出荷している物が電圧を下げたり特殊なクーラーを利用しなければ使用に耐えないなんてことは無いし、キューブにだって使えますよ。
60℃を超える温度で3時間作業したって大丈夫です。

書込番号：3767676

[らりーば]

＞確かに他のCPUと比べれば熱をもつ事は事実だけど
その発熱に見合うだけの性能ならばいいのだけれど、
そうでないから否定的な意見が多いんじゃないかな？

書込番号：3774768