『ちょっと迷っています。』のクチコミ掲示板

[ミノルタオンリー]

はじめましてミノルタオンリーというものです。AF85mmF1.4という初期型のレンズが中古で売られています、AF85mmF1.4G(D) とどのように違うのでしようか?また初期型という事でこのレンズは買いでしようか?いま現在のレンズ販売を待ていたほうがいいのでしょうか?何方か教えていただけませんでしょうか、お願い致します。

書込番号：4648405

[ichigiga]

（コニカ）ミノルタ AF85mmF1.4は3種類（＋Limitedが1種類）あります。
Limitedを除き、光学系は同じです。

1.AF85mmF1.4
中古で（1）型などといわれています。
円形絞りが初採用され、絞り形状は1段半まで真円です。
ピントリングが幅狭でまわしにくく、MF操作性はいいとはいえません。
ですが、使い物にならないほどひどいとは思いません。

2.AF85mmF1.4G
ミノルタGレンズシリーズ化にあわせてリニューアルされました。
光学系はかわりませんが、ピントリングにゴムローレットが巻かれ、若干幅広になり、MFがやりやすくなりました。
またフォーカスホールドボタンも装備されました。

3.AF85mmF1.4G（D）
現行品です。
フォーカスクラッチ機構が入り、MF時にピントリングが回らなくなりました。
それに伴い、ピントリングは幅広になり、MFがさらにやりやすくなっています。

以上、3種類に分類できます。
外観から区別できます。
光学系も絞りも同じですので、値段次第で旧型を買うのもいいと思います。
（1）型で3万円台なら買いかもしれません。
4万円台でしたら、私なら買いません。
G型ですと5万円あたりが迷いどころ。
G（D）ならぎりぎり7万円くらいかな。
8万円近くなると、新品とさしてかわりませんから。
ご参考までに。

書込番号：4648812

[ダポン]

ミノルタオンリーさん 、こんにちは。
ichigigaさんの内容とまったく被ってしまうレスですが、
1人より2人のほうが良いかなと(笑)

光学系は同じなので、お値段次第だと思います。

僕なら、初期型で3万円台なら買います。
4万円台なら、5万円くらいのG型を探します。
程度の良いG型とG(D)型の両方が選べる場合、僕ならG型を選びます。
G型→G(D)型の違い（ADI調光対応、AF時に回転しないピントリング）は、
2万円の価格差には見合わないと思っています。

ちなみに僕は、
メーカー保証期間内の中古のG(D)型を73,500円で買いましたが、
程度の良いG型とずっと出会えなくて、我慢し切れなかったからです(笑)

書込番号：4650304

[ミノルタオンリー]

こんにちは、ichigigaさん・ダポンさん 早速のレス有難う御座います。AF85mmF1.4の初期型レンズですが価格は\48,000円で出ています。お二人のご意見大変参考になりました。私もAF85mmF1.4Gを5万円台で購入したいと思います。また分からないことがありましたらご指導ください。有難う御座いました。

書込番号：4650655

[ゼロハンライダー]

＞ichigigaさん

＞AF85mmF1.4　中古で（1）型などといわれています。
＞円形絞りが初採用され、絞り形状は1段半まで真円です。

あれっ、違うと思いますよ、もう一度確認してみてください。
AF85mmF1.4（�T型）で円形絞りは採用されていません。

ただし光学系は変更なく同じなので、値段次第で旧型を買うのもいいと言うのは同意見です。

このレンズでピントリングの操作性を求めるかは人それぞれで、AFで足りると言う人も多いのではないでしょうか？
また重量感と言うか、質感は�T型の方があるかもしれません。

しかし年月の経過とともに、状態のいい中古（このレンズに限らず、単焦点の流通は減っている）に出会える機会は 減っていくと思われます。

ちなみに現行の新品AF85mmF1.4G（D）の最安値は7万1千強の店もあります。
不思議な事に、中古やオークションで多少使用感があっても、新品と同等またはより高値で取引されているケースもあります。
品薄なんでしょう・・・。

お勧めはと言えば、状態のいい�T型3万5千以下を探しましょう。
考え方は人それぞれなので理由は述べませんが・・・。

書込番号：4680015

[ichigiga]

ゼロハンライダーさん
年をまたいでしまいましたが、85mmF1.4は初期型でも円形絞りです。
50mmF1.4とお間違えなのではないですか？

書込番号：4709976

[ゼロハンライダー]

＞ichigigaさん

「85mmF1.4は初期型でも円形絞り」との情報源はどこからでしょうか？
記憶のみでなく、手元に「ブツ」もあり確かに前述のとおりです。

50mmf1.4、50mmf2.8マクロ、100mmf2.8マクロ・・・etc.
初期型から円形絞りだったものも何かあるのでしょうか？

ところで、ミノルタのパンフの書き方が、「素直で美しいボケの円形絞り・・・」と言った書き方をしているので、円形絞りでなければいけない印象を与えますが、円形が保たれるのは開放からせいぜい2段位までだし、そもそも円形絞りか否かは通常の写りには全く関係ないと思いますがいかがでしょう？

何はともあれミノルタ85mmｆ1.4のレンズ自体は、他メーカとの競合の中でも最高レベルと思うところですが・・・。

書込番号：4712233

[notes]

私が持っているI型は絞りを見る限り2段ぐらいまでかなり円形であり、円形絞りといえると思います。STF135の絞り（マニュアルの方でなくAutoの方）よりは円に近いですし。もしかしてI型に2種類あるのではないでしょうか？私も最初はI型は円形でないと思ってましたが、調べてみたら円でこれでGや(D)は買わなくていいやラッキーって感じでした。ちなみにAPO100-300NEWは円形だと信じてましたが違っていてがっかりでした。APO100-300(D)は円形でした。また24-85NEWより24-105(D)の方がより円に近かったです。円形絞りにもいろいろあるんだなと思いました。他社の手持ちレンズも調べましたが、タムロンやトキナーには円形といってもよいものがありましたが、シグマにはありませんでした。レンズは円形絞りが絶対とは言いませんが、できれば円形であってほしいと思ってます。星型やハート型など自分ですきな型を作って差し込めるレンズがあったらなんて最近思ってます。

書込番号：4714231

[ゼロハンライダー]

手持ちの物を再度絞り形状に付き確認してみました・・・。

・・・、85mmf1.4（�T型）購入時、ショップの店主から念を押され、「状態はいいけど、円形でなくても大丈夫ですか？」と言われ、その代わり\35000と言う価格で購入となりなした。
もともと絞り形状は気にしないので納得済みの購入で、それ以来85mmf1.4（�T型）を円形絞りと言わないものと思ってきました・・・。

手元にある35mmf1.4の開放付近から2段位まではほぼ真円です。
50mmｆ1.7が羽根の噛み合わせに角があるのに比べ、85mmf1.4（�T型）は確かに円形になる事を意識して羽根形状も設計されていて、35mmf1.4のように開放から真円とは言えませんが（開放時よりも2段位絞ったところが更に円形に近く、その後円は崩れる）、ほぼ円形絞りと言っていいのかもしれません。
明らかに他の絞り形状と違いを出そうと意識している事が読み取れます。

点光源を入れてテストしてみたりしたことは無いのですが、セットレンズのAFDT18-70�oが、覗き込むと絞り形状の円が多少歪んでいても、写りは円形に見え、円形絞りと公称されている事からすると、85mmf1.4（�T型）は立派に円形絞りと断定しまっていいのかもしれません。

ichigigaさんにはいきなり因縁をつけたようで、申し訳なくお詫びします。

書込番号：4715065

[ichigiga]

土日と出かけており、返信が遅くなりました。

85mmF1.4は1987年8月に35mmF1.4などと同時に発表になりました。
このときは同時に5本のレンズと1本のテレコンバーターが発表されています。
その中で、35mmF1.4と85mmF1.4には、円形絞りが初採用されました。
他の3本、35mmF2、24-50mmF4、80-200mmF2.8APOTELEには採用されませんでした。
（35mmF2と80-200mmF2.8には後に採用されることになりますね）
これは、手元にある1987年のαSYSTEM総合カタログ（85mmF1.4新発売時点）にも書いてありますし、私の手元の85mmF1.4も現実に円形絞りです。
85mmF1.4初期型が2種類あるというのも（手元の資料からも）非常に考えにくいですね。
もし、中古屋の店員が初期型は円形絞りでないといったのならば、その店員が間違っていることになるでしょう。

おもしろいことに当該カタログをみても、35mm、85mm各レンズの説明コーナーには円形絞りを採用した旨記載があるものの、レンズ技術解説にも仕様一覧表にも円形絞りのことが書いてありません。
ミノルタとしても当初さして重要と思っていなかったのではないでしょうか。

さて、その円形絞りの効果ですが、カタログにあるような「円形絞りで美しいボケ味が得られる」というのはかなり語弊があります。
点光源などには確かに有効ですが、円形絞り=ボケ味がいい、などという図式は成立しません。
ゼロハンライダーさんのおっしゃるように、円形絞りの効果はせいぜい1絞り半から2絞りで、絞り込む場合関係がありません。
ですので、私は当初50mmF2.8マクロ初期型が円形絞りでないことに気がつきませんでした。（ほとんどの場合、解放で撮るか絞り込むかどちらかですから）
また、超広角域でもほとんど意味がありませんね。
AF DT 11-18mmを使ってますけど、焦点域と解放F値を考えてみても円形絞りがどれほどのものなのか、はなはだ疑問です。
重要なのはレンズそのもののボケ味で、円形絞りは付録ですね。
（被写体と背景によっては、絶大な効果を発揮することもありますが）
（また、ボケ味のいいレンズが円形絞りを採用した場合に効果が大きいともいえます）

カタログにはせいぜい「円形絞り採用でボケ味に配慮している」程度にしておいてほしいものです。

書込番号：4718390

[ichigiga]

えーと、上記のように返信したのは、事実の確認と詳細を記載するためで、ゼロハンライダーさんへの非難をするためではありません。
誤解なきよう、念のため。

それから、notesさんがおっしゃっている「星型やハート型など自分ですきな型を作って差し込めるレンズがあったらなんて最近思ってます」ですが、要らないフィルターに好きな形に切った黒画用紙を貼付けることによって点光源がその形にぼかせますよ。
多少周辺画質に問題が出ますので、多重露光と併用するといいんですけどね。

同じように、反射望遠のリングボケを普通のレンズで楽しみたい方は、フィルターの中央部に丸い銀紙を貼ると似た感じで撮影できます。
要は、反射光学系の丸い抜けをフィルターで再現してやるわけですな。

興味のある方はどうぞ。

書込番号：4718654

[notes]

本題から外れてすいません。
50mmF1.7は非常にシャープで好きですが、逆光気味でポートレートを撮ると角ばった光がでやすく、これが円形絞りならと思うことが多々あります。残念ながら私はF1.4やF1.7で目にピントを合わせられる自信がなくだいたい１段か２段は絞ります。レンズにもよりますが、F2からF2.8がボケも程よいですし。

やっちゃいました。初めての工作。
くもりがあるタムロン70-300を解体して絞りを取っ払いハート型にくりぬいた紙を入れて組み立てました。５時間もかけたのに...
カメラに付ける勇気がない。付けなくても駄目なのがわかるし...
ichigigaさんの返信先に見たかったです(T_T)/~~~

書込番号：4719033

[ゼロハンライダー]

さらに本題から外れてすいません。

50mmf1.4の円形絞りの存在が気になるようですが、50mmf1.4は結構周辺減光・収差が目立ちます。
このレンズは開放で使いたいところでしょうが、f4位まで絞らないと・・。

もっとも円形絞りが分かるような場面では影響ないかもしれないし、APSサイズのデジタルならばなおさらかもしれません。

ちょっとしたスナップには、何よりコストパフォーマンスに優れ開放から使える、f1.7のほうが優秀かもしれないかと思ったりします。
デジタルを使うようになって、50mm単焦点を持ち出す事はほとんどなくなりましたが・・・。

書込番号：4721479