『PT-R4』のクチコミ掲示板

[alcaholik]

今、ツイーターの購入検討中ですが、PT-R4 以外に同じ価格帯で
http://gigatec.jp/scb/shop/shop.cgi?No=172
http://shop.mediaimage.to/denkion/28_3048.html
があります。

もともとスーパーツイーターというものをあつかったことがなくよくわからないのですが、知識の有る方アドバイスお願いします。

ちなみに今のシステムは、YAMAHA　NS 515Fｘ２、DENON　PMA2000AE
CDP　1650AE　です。

書込番号：6578526

[B MKII]

リンク先のFOSTEX FT-17HとPT-R4では格が違いすぎますよ。

FOSTEXならT-90A以上の物を選んだ方が良いです。
http://dp00000116.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=698&csid=6

書込番号：6578755

[alcaholik]

返事ありがとうございます。
ただ、直接スピーカーに接続できず、お店に問い合わせしてみるとネットワーク（コンデンサー1本）を直列に入れてから既存のスピーカーと並列につなぎます。。との事ですが、
よくわかりません。
ルックス的にもT-90aがよいと最初は思ったんですが、
よくわかりません。

書込番号：6578803

[B MKII]

スピーカーケーブルの＋の先にコンデンサーの片方（極性はないのでどちらでも良い）を、もう片方はツイーターの＋へ接続します。

スピーカーケーブルの−は直接ツイーターの−に接続します。

半田付けが必要になりますが、半田付けしない方法も思いつきました。

このようなスピーカーターミナルにコンデンサーの足とスピーカーケーブルを刺してねじを締めれば圧着できます。http://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=8692

ターミナルのもう一方に短く切ったスピーカーケーブルの単線を付けてツイーターに接続できます。

コンデンサーの交換も簡単にできて便利だと思います。

コンデンサーの容量の大きさは0.47か0.33あたりが合いそうです。安いので両方買って試してみてください。http://dp00000116.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=701&csid=2

物足りないときは、0.47と0.33を並列に両方付けると単純に容量が足し算で増えるので0.80にすることも出来ます。

書込番号：6579136

[デジゴン]

カタログなどの周波数特性は1mの距離のデータで、音圧（dB）も1mです。
一般家庭では充分な特性です。2mでも変わらないスピーカーもあります。

大抵はそれ以上の距離（大きな部屋）で聴く場合、中高域の音圧が下がっていきます。
それを補うという目的がまずあげられます。
もう一つは音質向上です。
ほとんど聴こえない超高域を付加することで、なぜか全体的にしっとり艶のある音になります。

フォステクスT-90aは106dBと高能率なのでお持ちのシステムが90dBとすると0.33μF か0.47μF（マイクロファラド）のコンデンサー（ローカット＝ハイパス）をスーパーツイーターの片方のマイナス線につなぎ（直列配線）そのままお手持ちのスピーカー端子にふつうにアンプからのスピーカーケーブルと一緒につなぎます（並列配線）。
これは6dBoct／-3dBクロスですから、逆相接続でスーパーツイーターの＋−を逆に接続します。

dBが同じとしてある簡易計算では40kHz以上のハイパスですが音圧を揃えるためもあります。
パイオニアの場合は90dBなのでお手持ちのスピーカーと同じですがオーバークオリティーという感じですが…。（ベストバイに選ばれるのは扱いやすさと音質のバランスかもしれません）
しかし計算値どうりでいけそうなのがいいと思います。
個人的にはリボンよりホーン方のほうがポン付けでセッティングも楽で好きです。
お持ちのスピーカーの高域特性は−10dB／mですので超感上どうでしょうか、
不足気味かもしれませんね。
参考のためのホームページ。
http://www.asahi-net.or.jp/~ab6s-med/NORTH/SP/netwark.htm

書込番号：6579142

[こうメイパパ]

ホーンよりリボンの音の方が　好きなのですが、持ってるのは、ホーンばかりです・・・＾＾；


先日の地震でJA0506は、転がり落ちてました・・

ホーンは　能率が高いのでアッテネーターを入れた方が　よいです。

書込番号：6579434

[デジゴン]

こうメイババさん被災お見舞い申し上げます。すぐコンビにて義援金募金に入金しました。
音楽療法というか私は仕事等でストレスがたまったときにモーツアルトを聴いています…モーツアルトは好きではありませんでしたが、理屈ぬきに良いという事で聴いています。
少しでも趣味の音楽が生活に役立てばと思っています。

説明不足ですみません。
参考WEB「ネットワーク設計プログラム」の「各種ネットワークの計算」において、
クロスオーバー周波数に40000（40KHz）と60000（60KHz）と入れてみて計算してみると
0.5と0.33とそれぞれ値が算出されます。

なぜそんな超高域でクロスさせるのかというと、T90Aが106dBと高能率だからです。
それをコンデンサー6dB/Octの緩めのカーブでクロスさせると丁度良いということです。
おそらく特性を見ながら聴きながら調整したプロの結果を真似しているだけなのですが…。
位相も素人には手におえない部分なので、周波数変動の多いコイル等省き出来るだけ簡潔まとめるのがコツです。

質の良い無極性フィルムコンデンサー、フォステクスなどのスピーカーメーカー製であればOKだと思います。なのでアッテネータ（ボリューム/可変抵抗）を入れなくともOKです。
現行のスピーカーにアッテネータが無い機種がほとんどなのは、スピーカーに抵抗を入れると音質が悪化するからです。

コンプレッションドライバー＋ホーンを中心としたスピーカーがJBL等で多いのは吸音処理など特にしなくとも、音の収束が早く解像力の高い優れた特性を発揮しやすいからです。
日本人の繊細さとは違っていかにもアメリカらしいと言えると思います。

後はお持ちのスピーカーとの相性でしょうか。

書込番号：6580915

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^-^)/
スーパーツイーターですか！
追加するかどうか考え中ですね(^_^;)

パイオニア、フォステクス以外に、JBL、タンノイ、村田製作所等からも各種発売されてますね。

確か昨年？のステレオ誌に特集が掲載されていたような・・・

１点気になったのですが、無極性でない通常のコンデンサは、逆相接続で破裂するのでは？

こうめいパパさん
長野地区にお住まいですか？
お見舞い申し上げます。

書込番号：6581208

[alcaholik]

みなさま色々情報ありがとうございます。
一通り読みましたが、僕には難しく全ては理解できませんでした。
B MK�Uさんの
FOSTEXならT-90A以上の物を選んだ方が良いです　　との事なんで、
T-90Aを購入するとしてコンデンサーの容量の大きさは0.47か0.33
のものでいいんでしょうか？
あと昨日お店に問い合わせしたときの返信の中に、

つないでから音が大きすぎるようでしたら、可変アッテネータを入れるか、固定抵抗でアッテネータを作って入れます。


という内容がありました。
ボリューム調整って意味なんでしょうか？


自分の手持ちのスピーカーは
●再生周波数帯域：40Hz〜50kHz（-10dB）●インピーダンス：6オーム●許容入力：100W●最大入力： 300W●出力音圧レベル：90dB/2.83V,1m●クロスオーバー周波数：500Hz/3kHz

なんですが、デジコンさんのご意見のコンデンサー6dB/Octの緩めのカーブ？？？

すみません意味が分かりません（笑）。。。


お願いします。

書込番号：6581621

[586RA]

なんでスーパーツゥーイーターを付けようと思われたのか分かりませんが、今まで多くの方のレスの内容が分からないなら、付けない方が宜しいかと思います。

下手をすると、カットオフ周波数の間違いとか接続間違いやショートなどで一発でスーパーツゥーイーターを飛ばす（壊す）ことになるかも知れません。

現在お使いのスピーカーで十分高域は出ていると思います。

もし、高音域の聞こえ方に物足りない部分があるなら、アンプの音質コントロールのトレブルで高音域を持ち上げて見ては如何でしょう。その方が簡単で効果的です。

書込番号：6581911

[130theater]

PT-R4ユーザーです。SACD導入に伴い購入しました。ただその後スピーカーをJBLのS4000にしましたが、これのトゥイーターが70KHzまでの周波数特性を持っているので不要かも？です。(JBLのS-3100にはJBLの今は廃番ですが、UT-025を追加しています。)
PT-R4は既存のスピーカー端子からこのスピーカー用に+と−の線を接続するだけです。アッテネーター内蔵ですからコンデンサー等の追加は不要です。
・・ただ、スーパートゥイーターから音が聞こえる様なセッティングをしてはいけません。壊れます。20KHz以上の帯域再生を目指していますから、音として認識させず「雰囲気」として再生環境に加える感じです。音楽においても12kHzを超える音のエネルギー成分は少なく、ましてそれの遥か上の帯域成分ですのでソースによっては必要ないかも知れません。DVDオーディオ、SACD等は20KHz以上の帯域まで入っていますから有効かも知れません。
・・あとスーパートゥイーターは防磁タイプではない物が多いです。(PT-R4も防磁タイプでは有りません。)ブラウン管テレビをお使いなら注意が必要でするプラズマはOKです。液晶は・・？？です。
・・もう一点、仮にどのタイプでもスーパートゥイーターを購入したら、振動板に触ってみよう、なんて気を起こさないで下さい。非常に脆く、ちょっと触れただけでも壊れます。(UT-025を家の猫に壊されましたが、残っていた振動板にちょっと触っただけでボロボロ砕けました。)

書込番号：6582009

[alcaholik]

おっしゃる通りかもしれません。。
理由と言われても困るんですが、高音の伸び、広がりで全体的にリアル感があがるような気がするからです。
といっても僕の耳では分からないような気もしますし、ただ単純に付けてみたかっただけかもしれません。

近くに試聴できるところもなく、つなぎ方も分からない為
質問させていただきました。

１つツイーターのサイトを発見して、繋げ方分かって来ました。
http://homepage3.nifty.com/spida/framepage27.htm

もし購入するのなら、並列で単純に繋げるタイプにしようと思います。

書込番号：6582043

[デジゴン]

ド〜ドの8音が1オクターブ。
Octaveを略してOct：オクト（音域）。
もちろんスピーカーケーブルは交流しか流れていません。
スピーカーケーブルで直流抵抗（DCR）とよく言われるのは、
直流で測定した抵抗分と交流での抵抗分の和がインピーダンスだからです。

特に出力トランスのある真空管アンプでない限りスピーカーのインピーダンスはあまり気にする必要はないのですが、ただ出力トランス真空管アンプは出力6Ωと8Ωを切り替えてもアンプの出力は同じですが一般的な半導体アンプは変化します。

コンデンサは交流しか流れない性質と高い周波数ほど通しやすいという電子部品です。
コイルも交流に対して、周波数が低いと電気を通しやすく、周波数が高いと電気を通しにくい性質があります。両方組み合わせるとある一定の周波数に対して通しやすくなります。

http://www.dynavector.co.jp/lecture/crossover/06dbcross.html

書込番号：6582302

[デジゴン]

私の7月27日の6dBOct/−3dBは理想で、此処では6dBOctという事です。
１オクターブ毎6dB減(増)。
6dBOct/−3dBの場合正相接続となります。
いずれにしてもスピーカーの位置によって異なるので、一応聴き比べます。
ダイヤトーンなどの往年の名機2S−305は高域にコンデンサー一発のシンプルなスピーカーでした。これは何を示唆するのでしょうか。

書込番号：6585531

[seinosuke]

alcaholikさん はじめまして。

現在のシステムにはスーパーツイーターは不要かと思います。ましてFT-17Hでは改悪になります。

私のSPの一組は現在LC12Sというﾌﾙﾚﾝｼﾞに低域ｽｷｬﾝﾋﾟｰｸ（200Hz）高域T-90A（8000Hz）という構成です。最初はやはりよくいわれる抵抗なし、ｺﾝﾃﾞﾝｻ1発20KHzあたりで使ってましたが、どうにも違和感がありまして現在は8000Hz12dB/Oct、-10dB固定抵抗で使っています。これでもCDでは、殆どスーパーツイーターからは音が出ませんがSACDだと。かなり鳴っています。どうしてもスーパーツイーターを付けたいのでしたら調整の楽なPT-R4をお奨めします。

書込番号：6587120

[ばう]

辛口の回答になりますが、スーパーツイーターを付けても、おそらく成功しないと思います。

NS-515F はトールボーイですが、スーパーツイーターを乗っけると、ウーファーからスーパーツイーターまでの距離がかなり長くなりそうです。周波数が違うから位相が合ってなくても良い、とも言えるのかもしれませんが、音の出る場所が違うというのはどうなんでしょう。
また、NS-515F の背面の端子はどの辺の高さに付いているのでしょうか。スーパーツイーターにゆとりを持って分岐させると1メートル位はスピーカーケーブルが余計に要るのではないでしょうか。音質の改善が、スーパーツイーターの追加によるものなのかスピーカーケーブルが余計に加わった分なのかすら分からなくなる可能性もあります。

しかし、皮肉ではありませんが、スーパーツイーターという「おもちゃ」をいじることで、スピーカーいじり全般を試すことができるので、良いスキルアップにつながると思います。有意義にいじった後は、ネットオークションで売れば良いと思います。

書込番号：6587574

[デジゴン]

本音では6畳、8畳でも、10センチフルレンジ一発でメーカー推奨エンクロージャーで充分なんです。

じゃあそれをどう鳴らすかですが、私なら片チャンネル6C33C×2のOTLアンプを意地で自作し、アキュフェーズCD専用プレーヤーの中古を探して鳴らします。

そうすればスーパーツイーターの効果がわかって、スピーカーの新たな展開が始まるでしょう。

書込番号：6588872

[alcaholik]

ばうさんの意見の回答ですが、


ウーファーからスーパーツイーターまでの距離は１m２０cmぐらいになりそうです。

スーパーツイーターの追加によるものなのかスピーカーケーブルが余計に加わった分なのかすら分からなくなる可能性もあります＝＝

すみませんよくわかりません？？


スーパーツイーターという「おもちゃ」をいじることで、スピーカーいじり全般を試すことができるので、良いスキルアップにつながると思います。有意義にいじった後は、ネットオークションで売れば良いと思います。

おっしゃるとうりだと思います。


やはりスーパーツイーターというものは僕にはむずかしそうです。

書込番号：6591822

[こうメイパパ]

スーパーツィーターも置き方・置き場所に依って　音が微妙に変化しますし、色々遊べます。

機種に依り、高域がきつく聴こえるようになる場合と、SPの音全体が柔らかく大らかになって聴こえる場合もあります。なかなか　難しいですよ・・＾＾；

書込番号：6594362

[ばう]

> ウーファーからスーパーツイーターまでの距離は１m２０cmぐらいになりそうです。
>
> スーパーツイーターの追加によるものなのかスピーカーケーブルが余計に加わった分なのかすら分からなくなる可能性もあります＝＝
>
> すみませんよくわかりません？？

スーパーツイーターというものは、鳴っているのか鳴っていないのかすら(聞こえているのか聞こえていないのかすら)、分からないようなものです。(すぐに分かるものならば、普通の2ウェイ、3ウェイのスピーカーを作るときに、一緒にスーパーツイーターのユニットを付けないはずがありません。)

そのため、スーパーツイーターを付けた際に感じる音の変化というのが、スーパーツイーターを付けたこと自体による音の変化なのか、スーパーツイーターを付けるために1m20cmのスピーカーケーブル(とスーパーツイーターという負荷)を末端にぶら下げたためによる音に変化が起こったのか、ということすら判別できないこともあるのではないでしょうか。

...ということです。

書込番号：6596942

[デジゴン]

基本はフラットな周波数特性をもったCDプレーヤーとその全てを引き出すフラットな周波数特性をもったアンプ。スーパーツイーターはもちろん中低域の味付けです。
お勧めはしていないつもりです。現システムには向かないと思います。

http://www.asahi.co.jp/othello/mosquito.html

書込番号：6597610