『高い高いと酷評気味ですが』のクチコミ掲示板

[Ringo-99]

シビックに引き続き、業界とネット上で叩かれ気味の新生CR-V。

高くないとは言いません。が、不当に高いのか言われるとそうではない気がします。デミオの板でも書きましたが、安すぎるのでは？と心配すれば、大丈夫ですよ。営利企業ですし、ちゃんと考えているはず。儲けは出せてます。だから心配いらないと言われます。が、逆に鷹目の値付けの場合は、ちゃんと考えていますとは言ってくれない。気持ちは分かりますが微妙に思います。

概ねシビックとCR-V。フィットとヴェゼル。デミオとCX-3。アクセラとCX-5。ビッツ或いはアクア、或いはカローラスポーツとCH-Rの組み合わせで比較対照してみた場合、それぞれベース車のSUV化のように捉えた場合価格上昇率や差額はどれも大差ありません。

そうではなくて、そもそもが高いのだという話であれば、確かに30万円ほどは他社よりも価格自体は高いと思います。でも、嫌ならば買わなければ良いし、買えない金額になっていたとしてても諦めれば良いことだと思います。

CR-Vはヴエゼルの120%程度の価格。シビックはフィットRSに対して128％。アクセラスポーツはデミオの120％くらいの価格となっているかと思います。

見た感じ、それぞれがそれぞれにそれくらいの価格差はあるように感じます。

売れなかった場合。そして、その原因が価格設定にあるとメーカーが思えば改訂するか、車種は消滅することになるかと思います。

個人的な意見としては200万円の軽よりは、どの車も不当に高いとは感じません。変えない価格かどうかは自分の収入と、その車にその価格を払いたいかどうかでしかありません。

見た感じだけで乗っては居ませんが、この車もいい車だと思います。好きではないし選びはしませんけれど。

書込番号：22133845

[ツンデレツン]

＞CR-Vはヴエゼルの120%程度の価格。

VEZEL　207〜247万に対してCR-V　 323〜436万　・・・どう計算したら120％なんですかね。

初めから付いてる余計な装備も要らない人から見たら高いだけですが。

これが280〜350万で抑えてくれば買いだったんだけどな。

書込番号：22134112

[Ringo-99]

＞ツンデレツンさん

どうも。

参考に書いた価格は、概ね同等にする為に、ナビとマットのオプションが付いてます。

要らない人にとっては要らないと思います。自分も要りません。でも、中古などを見ていても、意外とディーラーナビを付けている人が多く、一般的なのはそちらの部類なのかなとの考えからです。

持論を通すためのものではありません。

書込番号：22134190　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

ちなみに。

すべて、ガソリン車。FF。ナビとマット付き。同等グレード同士の比較のつもりでした。

異論はあろうかと思います。それで良いと思います。

書込番号：22134198　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞ツンデレツンさん
ヴェゼルはガソリンなのだかやCR-Vもハイブリッド抜きで比較しないと計算は合いませんよ。

書込番号：22134296　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

＞ツンデレツンさん

一応、ヴェゼルもCH-Rもハイブリッド抜きの比較のつもりです。

書込番号：22134385

[マイペェジ]

理由はなんとなく分かります。

北米での発売から2年も経ってからの国内導入。おそらく当初、日本で売る予定はなかったのでしょう。
この事からもホンダは日本では数が見込めないと踏み。結果、この値付けになったと思われます。
ターボやハイブリットなのも、あると思いますが・・・。

デザインやサイズ感を見ると他のホンダ車（北米向け）と同じく、日本でも買える国産車なのかなと感じますね。

書込番号：22134390

[Ringo-99]

＞あかビー・ケロさん

の方でしたね。

すみません。間違えてしまいました。

書込番号：22134392

[Ringo-99]

＞マイペェジさん

どうも。

まあ。そういう意味もあるとは思うんですが。

どちらかというと、現状一部で評価が高いMAZDAの値付けは下の方の車が割安で、大きさや排気量などの質感が値段の差よりは大きくないように感じられます。これは必ずしも悪い意味ではありません。下の車格の物からそれなりのクオリティを持っているように見える感じがするので。

逆に、ヴェゼルとCR-Vは、個人的にはヴェゼルの方が好きですし、買えるとしたらこちらになるかと思いますが、値段の差に相応しい程度の差は全体的にみれば感じます。なので、高い車だとは思いますが、CR-Vのくせに高いとは思いません。

フィットとシビックに対しても同じ考えです。小さくて値頃感のある車が欲しいのなら、フィットとヴェゼルを買います。車格が上の物が欲しくて、それでも値段が安い物が良いと思えば、他社の同様の車の中から選択するかも知れません。

最終的には、その値段でその車が欲しいかと、欲しい車に払える予算があるかで決めると思いますので。


だから、個人的には軽は100万〜150万程度に収まっていて欲しいと思うし、200万円の軽にはそれなりの価値があると言われても。。。それなら普通車が良いですね。

どんな趣味の悪いと思うような車でも、価格設定がおかしいと感じる車でも、その値段でその車が欲しいと思って買っている人がいるのが事実で、それで良いと考えています。

売りたいと思っているだろうし、売れなきゃ困るのも当然事実なので、考えての値付けだとは思ってますよ。

書込番号：22134447

[緋色幻夢]

装備が多いので、実車を見ると「あり」だとは思いますね。

ただ、激戦区の車両だけに、値段差は意識されがちかと(￣▽￣;)
マスターピース四百万円は、アリだと思いましたが
MCアウトランダーも、同じ領域だと、最後は好みの問題かなぁ。

書込番号：22134566　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっち〜.ｃｏｍ]

＞Ringo-99さん
CRーVは皆さん期待値が高かっただけに価格設定にがっかり感が広がったのではないでしょうか？
ターボもハイブリッドもステップワゴンと同じぐらいだったらよかったと思います。
4WDは少し割高でもいいと思いますが！

シビックは280万は安いと思いますけど^^;

書込番号：22134759　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

＞みっち〜.ｃｏｍさん

どうも。

CR-Vは大体予想通りでした。

シビックベースと考えるなら、それくらいかなと思ってました。ナビが勝手についてくるのと、７インチのサイズなのはダブルで残念ですが。

好き嫌いを除けば、シビックに対して二割り増し程度のモノには感じます。

欲しいとは思いませんが、悪いからとは思いません。単に欲しい車じゃないだけですね。

木目調パネルの感じが今までと違う方向性に見えたのが印象的でした。

書込番号：22135000　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

他のスレでも書きましたが、同装備のオプション付けば変わらないので、自分は妥当な金額かと思います。
日本向けにハイブリッドを搭載し直しているので、
また車格的にはシビック、ステップよりアコードクラスでしょう。
タイヤも18インチ等装備、内装ともシビックよりコストかかってますから、
このクラスのSUVの販売力を集中できる(期待するしかない)マツダ、スバル、日産と違い、Nシリーズ、ミニバンがあるホンダは、そんなに販売数は見込んで無いと思いますよ。目標台数は知りませんが…
ハリアー、CX5、フォレスター、エクストレイルは見飽きるほど溢れているので、希少価値がありますし。
エレガントながら押し出し感があるデザイン等、他社と違うとこが気にいった人が購入すれば良いのでしょう。

書込番号：22135433　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

ちょっと嫌な言い方すると、ホンダ内で比較してるのがホンダファンらしいよね。
結局のところ、ホンダ車しかない世の中ならヴェゼルより〇％上がって○○万円で通るけど
他社でどの価格帯で同じ車を売ってるか？じゃないの。

CX-5で最上級グレードが320万円
ハリアーが最上級グレードで380万円
アウトランダーが最上級グレード330万円（参考：PHV特別仕様車が390万）
フォレスターが最上級グレード300万円

CR-Vが最上級グレードが380万円
ハリアーと張り合っていかなければいけないレベル（金額）なのですよ。

ハリアーのオーナーはブランド（今まで培ってきたラグジュアリー感）にお金を出してると
自分は思うけど、CR-Vにまだ、そういうブランド感は無いから『車の質』になって来た場合
他社との50万の差をどう考えるか？埋めれる魅力があるのか？ってことでしょ。

ここで50万の差って言ったら結構、他の車に流れるぜ？値引き相談見てたら分かる。
オーナー（買う）側がそんな甘い比較してちゃダメなんだわ。何で商売なのに社内で比較するのさｗ

書込番号：22135774

[Ringo-99]

＞白髪犬さん

どうも。ホンダファンであることは否定しません、

でも、客観視はしているつもりです。SUVに限定すれば、CX-5かC-HRを買うかもとは思っています。ただ、諸々条件や好みが合わないので選びませんが、HONDA至上主義でも無いですよ。

比較は最上級グレードではしてありません。基本的に非ハイブリッド。非四駆での比較です。グレードは概ね、自分が選ぶとしたらを基準としてあり、憑いていないオプションに関しては、20万弱のまでの最上級メーカー設定ナビとフロアマットのみで統一してあります。ナビの価格は、ついていない場合に付けるナビの上限と思っている額だからです。ついている場合はこれ以上であっても仕方がないですが。

白髪犬さんの意見はまったく否定しません。ただ、個人的には、HONDAであろうと、HONDA以外であろうと、他車がいくらで売っていようとさほど関係ありません。もちろん値引き交渉では利用しますよ。でも、どの車であろうと、そり値段でその車が欲しいかどうかでしかなく、あげて頂いた中で言うと、CX-5意外の物には、いくら設定が適切だと評価されていようが、その価格でも欲しくはありません。

安くて心配するのも、高くて心配するのもありだと思うし、実際にはそう感じる部分もありますよ。でも、多分、分かっててやっているんだろうなと。

シビックの弾数が少なくて機会損失しているというのも含めて。。。そうせざるを得ないのか、それで行けると踏んでいるのかは分かりません。

自分は欲しいものが買える値段であれば買います。

iPhoneとAndroidの関係性にも似てますかね。

書込番号：22136038

[cimacyan]

スレ主も３０万高いと認めてますね。
それが真実。
本田の販売戦略おやまりですね。
CRーV は日本で売る気なし。

書込番号：22136259

[Ringo-99]

＞cimacyanさん

どうも。

そうですね。価格自体は30万ほど高とは思います。ただ、30万ほど割高だと決めつけたわけではありません。

前にも書きましたが、例えばiPhoneはAndroid端末に比べて、機能的や機械的に考えれば高のだと思いますが、それらを加味しても、総合的に考えた場合割高だとは感じません。でも、それは個人的な感想であり、別の価値観が存在するのは認めます。そしてそれはそれで正しい意見だと思いますよ。

ここのレビューの各項目にある様に、エクステリア・インテリア、走行性能や使い勝手まで望む物は人それぞれ。

なんでそんな車を買うんだろう。なんでそんな車が売れてるんだろうって思うことも少なくありません。何でそんな高い車が買えるんだろうっていうのもあります。

レクサスを買う価格で他の外車が変えたとして、そちらの方が普遍的価値が高いと言う人がいたとしても、レクサスを買いたい人はレクサスを買います。

安ければもっと売れる。かも知れません。が、やはり分かった上でそうしているとしか思えません。

結果として、想定ラインや採算ラインを割れば失敗だったととなることでしょう。

書込番号：22136293

[Ringo-99]

一応。四駆でHYBRID。MAZDAはディゼル。ナビ＋マット（社内品）で、この車種ならこのあたりをと個人的に思うものでの比較では

ヴェゼルが321〜335。CR-Vが421〜453。CX-3が322〜332。CX-5が351〜380。ハリアーが498〜547。

以下参考に同条件ではないですが、選びそうなグレードからだと、エクストレイルが365。アウトランダーが427。とだいたいこんな所。
どれがどう高いって感じではなく、どれもほしさ比較に対して出せる金額で言えば予算オーバー。問題外な感じ。高い物になればなるほど、算定基準の時に付けなかったオプションを追加したくなる感じなのもそうですが。買えそうにも買いそうにも思いません。ただ、それは、この車たちが割高なのではなくて、単にその金額が出せないだけだと思っているので。

ちなみに、SUVをどれでもいいから一つと言われれば近頃よく見かけるレンジローバーがいいですね。ただ、こちらも700万スタートくらいなので。

値段を並べてみて思ったのは、ヴェゼルとCX-3が色んな意味でがっぷり四つでいい感じがするということと、CX-3とCX-5の価格差が意外とないんだなぁということでした。

使い方と、好みの問題と、予算の関係で決めれば良いと結論づけます。どれもそれなりにいい車だと思いますので。

書込番号：22138943

[白髪犬]

まあ、申し訳ないですが普通の方に分かりやすくプレゼンするなら、自分ならガソリンのほうで
統一しますけどね。なぜ他社にないパワートレインを選ぶかが何とも。
まあプレゼンで都合のいいデータを出すのは常套手段だから別にいいけどね。

上で一番高いグレードにしたのは「メーカーが装備盛沢山にしてあるグレードだから」
別に安いグレードにしても良いですけど、それだと装備面で削って安く見せかけるっていう
商売があるから。

車体ベースがあって割高っていうのは自分の車で経験済みなので多少はお気持ちは察せますが
そこは贔屓メーカーなら特に冷酷に比較すべきだと思ったね。

i-phoneの話は言い得て妙です。車で言うならハリアー・アルファード。
まあ、特別仕様車で何とかするだろうから、自分が魅かれる車なら「それ」が理由で良いんじゃないかな。
自分に言い聞かせてるようで（契約前の自分みたいで）なんだかなぁ・・・と思った。

書込番号：22139365

[Ringo-99]

＞白髪犬さん

どうも。

プレゼンが目的じゃないからですかね。

白髪犬さんの意見と違っても当然だと思います。

多分一番言いたかったことは、この車に限ったことではありませんが、買わなかった人や買えなかった人が、買おうと思っている人と、買った人が居る板で発言していく時のバランスって難しいなと。

ハリアーやアルファードは自分にとってはiPhoneではありません。価格的な物から言えばこの２台がそうかも知れませんし、デザイン的な完成度で言えばMAZDAの車のような気はします。

ですが、例としてあげたのは、そうった意味ではなかったです。何々に対して何々は割高だからどうのこうのというのは、確かに評論として成り立つとのだと思いますが、買う買わない、特になんで買うかは買った人にしか分からないと思います。

結果的に価値観の相違はそこに横たわります。

おそらく自分が買えそうな範囲の中では、ヴェゼルとCX-3となります。出来ればMTがいいのでCX-3の方が魅力的ですが、使い勝手や大きさの点で選べないです。

かつてのパソコンが競争してきたように、スペックや機能を比較してより良い物、より高機能な物を欲しいという人もいるでしょう。そう思います。

でも、自分にとっては。あくまでも欲しいものが買える中にあるか。もしくは、買える中で一番欲しいものを買うでしかありません。

なので、どの車を上げ、どの車を下げるつもりもありません。だから、同時に、意見通すためのプレゼンをしているわけではなく、その為に都合のいいデータを引き出してきているつもりもありません。

あくまでも、自分が買う側になった時の目安で考えました。そういうすべてが姑息に感じられたなら申し訳ありません。

実車を見てみたら、思ったよりいい車に見えたもので。

書込番号：22139423

[ラpinw]

＞Ringo-99さん
私も高いと思っています。メーカーもあまり売れないと考えて利益を逆算して値付けをしたのではないかと考えてしまいます。利益が出る販売台数の本当のラインが解りませんが。
それ以上売れれば私達がいくら高いと言ってもメーカーとしては黒字ですし。
どれだけホンダファンを見込んでいるかですよね。
クラリティPHEV、シビック、ジェイド、グレイスなども本当にメーカーが予想した販売台数通り売れているかが凄く興味あります。
今はCR-Vも調子いいみたいですが、半年後から一年後の販売台数がどうなっているかこちらも凄く興味ありますね。

書込番号：22142587　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

＞ラpinwさん

どうも。

そうですね。価格的には安くはない。おいそれと買えない身としてはそう思います。

メーカーが見込んでいるライン。売れて欲しいという予想よりは多分下回っていると思います。下限値はおそらく超えていると考えます。

業界全体がその様な感じだと個人的には思っています。

仮に評論家や、一部のマニア、ネットの評判の方が正しいのであれば、出来ればそういった方々に、自動車メーカーに入社して頂き経営をしてもらって日本経済を立て直ししてもらいたいくらいです。これは嫌味でもなんでもなく、そうした方がいらっしゃるのなら是非と。

果たしてこの論調は、プロ野球のバッターに今のはどう考えても打てただろうとか、そのシュート外すか普通って言うのとどう違うのか。

自分は相手の方が当然プロだと信じていますよ。売れなくなって平気なわけもありません。

ただ、ただからと言って。打てなくても当然。外して当然。文句もないしファンもやめないなんてことを言うつもりもありません。

それも含めて人それぞれだと思うのです。

いい車があって。たくさん買う人が居て。買った人は皆喜んで。時々買い換えたくなる車社会。

実際、なかなか難しいと思いますよ。

けど、車社会全体。もっと盛り上がるといいなって思ってます。

書込番号：22142630

[ラpinw]

＞Ringo-99さん
返信ありがとうございます。
最近発売の車は年々値段が高くなり私の感覚では全体的に３０万円〜５０万円は高いのではないかと思っています。（安全装備の追加もあるかと思いますが）

たぶん皆さんもその車種の相場感覚があり、いくら良い車でも相場から高すぎると売れないと思います。
高くても無理してでも買いたいと思う魅力があれば売れると思っています。
良い車が相場感覚より安ければ人気車になるのではないでしょうか。
今、私はスイフトスポーツに凄く興味がありますが、あと３０万円高ければカローラスポーツかな？もしカローラスポーツが３０万円安ければカローラスポーツにするかもしれません。クラスが違うと言われると思いますが。
スイフトスポーツは一年経った今でも納期が掛かっています。これは性能の割に値段が安いと皆さんが判断されたのではないでしょうか。
カローラスポーツも私は高いと思いますが、世間的には発売前はあまり関心がなかったみたいですが、販売後は乗り心地など評価され私が試乗したトヨタディーラーでは外車から乗り替える人も多いみたいです。

ミラトコットも安全装備が充実している割に安いと判断されて売れているらしいです。
ジムニーも３０万円以上高ければあそこまで売れていないかも知れないなと思っています。
エクリプスクロスも良い車らしいので３０万円以上安ければもっと売れているかもしれませんね。

スイフトスポーツのように特徴があり割安感がある車を出せば日本でもまだまだ売れるのではと思っています。
今の私の興味は早く次期ヴィッツやフィットをあまり値上げしないで出してほしいです。

書込番号：22142827　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

＞ラpinwさん

ありがとうございます。

正直、正解は分かりません。

安ければ売れて売れればさらに安くなるのか。売れれば安くなって、安くなればさらに売れるのか。

どちらも正解な気はします。でも、どちらを先にすべきかは分かりません。

全体的に、価格帯そのものが上へスライドしているのは確かでしょう。買う人が多くても少なくても価格は上がる。安物は別です。

スイスポは良く話題になります。最近ではジムニー然り。出来が良いと思いますし、スイスポのプライスは破格だと言われればそうかも知れないと思います。

でも、やはり、特殊な車であり、納期が長めなのは、必ずしも売れているからだけではありません。作っている。作れる。作っても良いと思う数より、欲しいという人が多いからです。じゃあ何故、バンバン増産しないのか。シビックハッチバックもS660も然り。

高い高いと言うけど、言うほど利益は生まないんだと思います。残念ですが、どのメーカーも今していることが自力なんだと思うのです。

自分なんかは、最近、売れる台数自体は減ったけど、高い車が随分売れてるなぁと感じてます。なんか、軽か高級車、或いは高価格車ばかりな気がして。

何が実情なのかよく見えにくいです。

書込番号：22142863　スマートフォンサイトからの書き込み

[初代から…]

車名がCRVだから高く感じるのです。
3列シートの搭載を前提とするならば、潔くCX8クラスのサイズにしてMDXという名前を与えれば良かったのにと思います。
当然価格帯も上がってしまうでしょうが、この手の車は高くても欲しいと思った人が買うわけなので販売台数にそれほど影響はないはずです。
逆に、大きくより上級というプレミアム感によって売れ行きが良くなる可能性だってあったのではないかと。
掲示板を見る限り、ホンダ車を選ぶユーザーは所有している歓びを大事にしている方が多い印象です。

ナビが標準なので仕方ないのだとは思いますが、ホンダ内で車両価格だけを比較した際にオデッセイよりも高いというのはいただけないと感じます。
脱線しますが、よくよく考えるとオデッセイはフルモデルチェンジで価格がグンと上昇してしまう可能性が高そうなのでモデル末期を買い叩くのがアリなのかなという気がしてきます。

書込番号：22142999

[Ringo-99]

＞初代から…さん

どうも。

そうですね。客観的には名前にあまり左右されないんですが、自分が乗り継いでいる車だとすると切実に感じると思います。

フィットを乗り継いできた身としても、エンジンの大きさや仕組みを無視して、同じフィットの上級グレードで比較すると、初代から見て、今の車は100万円くらい価格が上がりました。

市場そのものの流れとしては、かつてのシビックがその後フィットへと、そのフィットのポジションが今ではN-BOXへとスライドしてる感じです。

かつてのCR-Vは今のヴェゼルになったと考えるのが妥当だと思います。その名前の車が欲しいのか、名前が違うコンセプトの近い車を選ぶのかの自由はまだあります。ヴェゼルの上のクラスの車があった方が良いとも思うので、基本的には現状で構いません。

ただ、いくら、買う人は買う。買わない人は買わないとはいえ、評論家やネットの評価を甘くみて、改善する意思を見せずにいれば結果的に後手後手となるでしょう。

名前はともかくとして、より上質な車として設定したのなら、どうしたらそれに相応しくなり、その為にはどうしていけば良いのかはより考える必要があるのでしょう。

でも、恐らく多分、レジェンドやNSXを見ても分かる様に、HONDAは高級感の演出がまだまだ下手なんだと思います。そういう面での研究も進めていかなければ生き残れないのでしょうね。

ナビも、ワーゲンやアウディの様な突っ込んだ方向性やクオリティの高さがあれば、お金がある人にとっては苦情も出にくいんだと思うのですが、現状では、やり方として中途半端だと個人的には思います。

唸らせられないなら、選択の自由を与え解放すべきかと思います。

書込番号：22143185　スマートフォンサイトからの書き込み

[たぁくんＡ４]

結局のところ、CR-Vは売れません。
やっぱり高過ぎですね。

書込番号：22145047

[Beforea2]

このクルマの一番の問題点は「ライバル並の価格でも結局微妙」なんですよね。
その上で軽自動車メーカーとなってしまったホンダの上級モデルを欲しがる人が関係者以外でどれだけ居るのやら。

書込番号：22145134

[postman55]

i-mmdの四駆に期待していた私は、このCR-Vを待ち望んでいました。しかし残念ながら3列がガソリンのみ。
CR-Vの見た目は嫌いではなかったので、それならガソリン3列にしようかと価格表初見の感想は高っ！
買い物って、そのモノの自分の思う値頃感があると思うんですね。
車の場合、デザイン、エンジン、装備などにより感覚的にこれくらいなら買いかなって考えますよね。
CR-Vの場合、ほとんどの方が高すぎると思うってことは、感覚的にその程度の価値しかない車だと捉えてるんでしょう。
アル、ヴェルもかなり高額な部類ですがかなり売れています。私はあまり好きな車ではありませんが、購買層の琴線に触れる車作りをするトヨタは上手いなと。
結局、CR-Vは価格相応の琴線に触れるものが少ないってことなんでしょうね。
私的には運転席に座った時に視界に入る7インチナビが非常に残念です。これ、結構足を引っ張ってると思うのですが。

書込番号：22145208　スマートフォンサイトからの書き込み

[健康優良肥満児]

私はオデッセイに乗っていますが、次期オデッセイとCR-Vで悩んでいます。
来年オデッセイが登場するかはわからないし、偶数代のオデッセイは微妙なので悩んでいますが価格は高くなりそうで怖いです。恐らくですが乗り出しで軽く500万超えそうな雰囲気が･･･
余計にCR-Vと悩んでしまいます。
それにしても最近のホンダは30万くらい高い！
あと30万安かったらベストセラーになるのでは？と思う車種が多すぎです。

書込番号：22145655　スマートフォンサイトからの書き込み

[浦和ガンズ]

スレ主さんご自身も理解されてらっしゃいますが、人それぞれ、買いだと思う人が買えばいいですし、欲しかった人が高いと思うか妥当だと思うか安いと思うかなども他人にははかることは出来せん。

私自身、今はまだ子供の養育費のことを考えなくてはいけないので、手が出ないかな・・・などと思いますが、子供が独立していたらあっさり買っていた可能性もあり、価格の高低の実感というのはその人のその時の経済事情によっても左右されるところですよね。

ただこうしたスレが立つと、自分と違う見方をする人、自分と違う状況に置かれた人等がどういう比較基準を持っているのか、というのを読むのは面白いところで、販売側の人が見ていれば参考にはなると思います。

書込番号：22146295

[Ringo-99]

＞たぁくんＡ４さん

どうも。

結果的には売れないとは思います。理由は色々です。

ただ、ヴェゼルの上の車格の車はラインナップに欲しいので、諦めずに、競争力を高める努力をしていき残して欲しいです。

＞Beforea2さん

どうも。

微妙かどうかは分かりませんが、全体的にまだこなれてない気はします。改良を重ねて熟成させるだけの忍耐を持って、代を追うごとに熟成させてくれることを望みます。

＞postman55さん

どうも。いい車とされるものが売れるとは限りませんが、売れている車は、その意味においてはいい車なんだと思います。セールス力もあるでしょうが、需要をつかんでいるのも確かだと思います。同時に、根気よく待てるだけの体力や、簡単に切り捨てられるだけの勇気が待てる唯一のメーカーです。その意味においてはどこも勝てません。

＞健康優良肥満児さん

どうも。

そう思う車はホンダに限らず自分にもあります。ただ、だとしても、なぜ下げないのか、なぜ下げられないのかまでは判断できないので、市場に対するメーカーの対応を見守るしかありません。

＞浦和ガンズさん

概ねその通りだと思います。結局のところ、買おうとしている人が、そのプライスタグで許容出来るか、お得だと満足感すら待てるかどうは個々の様々が作用しますので。

難しいですよね。S660がリッターエンジンを積めたらより魅力的だと思いますが、その場合は今より価格がさらに上がるし、それなら買えないという人も、それなら、もう幾らか高くてもいいという人も、今のままが一番ベストだと思う人もいるかと思います。

引き続き応援し見守りたいと思います。

各メーカーの意地は見たいので。

書込番号：22147536　スマートフォンサイトからの書き込み

[懐古セナプロ時代]

今月のマガジンXの情報では寄居工場での気になる話が載ってたけど、初期トラブルの無い様にお願いしたいもんだね。

書込番号：22149152　スマートフォンサイトからの書き込み

[greed-91]

＞Ringo-99さん
初めまして。
色々ネガティブな意見が多いCR-Vですが、私は購入して先日納車されました。
確かに安くは無いと思いますが、装備や質感は前車のRCオデッセイと比較すると格段に良く満足しています。

ハリアーやCX-5は交渉材料として名前を挙げましたが実際に購入候補ではありませんでした。
ハリアーのネームバリューや、CX-5のコスパは非常に優れており、この辺りはCR-Vは残念ながら負けていますね。

ただ、浦和ガンズさんが仰っていた
＞買いだと思う人が買えばいいですし、欲しかった人が高いと思うか妥当だと思うか安いと思うかなども他人にははかることは出来せん。

これに尽きると思います。
ホンダの月販目標1200台というのも、この値段で欲しい人だけ買ってくださいって感じなんでしょうね（笑）
色々言われている中、オーナーとしてはRingo-99さんのように好意的な意見は嬉しく感じます。

書込番号：22149338　スマートフォンサイトからの書き込み

[健康優良肥満児]

＞greed-91さん

確かにRCオデッセイと比較にならないくらい質感は高いですよね！
私もそこに惹かれています。
でも実用性はやはりオデッセイが勝るので次期型の情報待ちという形なんです。
グローバル車全体に言えますが質感はびっくりします。っていうよりも国内ユーザーなめ過ぎ・・・

あとは嫁がオデッセイならギリギリ運転できるっていうのもありますかね（笑）

書込番号：22151176

[greed-91]

＞健康優良肥満児さん
質感もそうだったのですが、私は初期型だったので乗り心地含め多種多様なトラブルに見舞われました（笑）
でも、あの大きさの割に取り回しも良いし、エンジンも優秀だと思います。

子供も高校生になり、気がつくと１人で乗っていることが多く、キャンプなども行かなくなったためミニバンから卒業する良いタイミングでした。

書込番号：22152347　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

＞greed-91さん

どうも。

高いか安いか。難しいですね。どちらに感じるにせよ間違いだとは思いませんし、感じた方がその人にとっての正解だと思います。

自分は、個人的にマスコミや評論家の人の論調に疑問を感じている事もあり、この様なスレを立てました。

彼らはメーカーのした値付けに関して、割高だとか、いくらいくら高いと簡単に書きます。ターボがいくらで、四駆が幾らで、ハイブリッドが幾らだから、これくらいのコスト換算にするのが妥当で。。。一見すると妥当に見えますがね。車は確かに部品を組み立てて作りますが、部品代だけでは作れません。人件費や広告費、デザイン関連や研究等も含めた開発費を単純に個別化しているわけではなく、総合的に考え割り振っているのだと思います。

売れていても儲けが出にくい車ばかりであれば、何処で利益を生んでどう回していけば良いのか。ある車で割安感を強く出して、利益幅を減らした場合には、他で利益幅をとることになったとしても当然なのだと思います。

個々のユーザーならいざ知らず、事情を知っているのに語らないでそれらしいことを述べるだけの彼らには困ったものです。

車全体の売り上げが堅調で、利益幅もある程度確保出来て初めて、全体的にバランスのとれたプライスタグとなっていく様に思います。

なので、結論的なことを書けば、高いと感じている人も、安いと感じる人も正しいことを言ってると。

この車もそうですが、『高い』と感じるのは事実ですが、現状致し方ないのだと思うのです。

利益幅も少なく、数も捌けない現状で、どう改善し、ユーザーの満足度を上げ、繰り返しの購入意欲に繋げていくか。そのことで各メーカー、個々に奮闘しているのだと思います。

もどかしい部分もありますが、徐々に上向いているのかもと感じています。いや。そうであって欲しいと願っています。

書込番号：22153117　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞Ringo-99さん
高いという方もいらっしゃるようですが、大概は買う気がない人かアンチが、そういうコメントをするものです。

今回は日本に合わせ初めてi-MMDに4WDを組み合わせた為、アメリカ向けより余計にコストがかかってます。

価格.comニュースで1カ月で想定の1200台に対して5000台の受注したようですし、自分の予想通りシビック同様市場の反応は好印象のようですよ。

書込番号：22153256　スマートフォンサイトからの書き込み

[曹操孟徳 −蒼天航路−]

誰もが分かっている内容からスタートさせていただきます。
ここ数年、SUVはNEWタイプ（新種）の乗用車という位置を確立しつつあります。

今現在、多くのユーザーはコンパクトカーやハイブリッドカーなどから新しい楽しみを求めてエクストレイルやスバルXVなどに乗り換えています。

価格面はかなり高くても問題ありません。
今風SUVであれば恋は盲目です。

RAV-4がかつて木村拓哉をCMで登用していたときの勢いがあります。20年以上前の再来です。

個人的には私はGTセダン派またはステーションワゴン派です。
筋の通ったコーナリングの感覚。滑らかな操舵感のステアリングを握ったときの歓びはミニバンやSUVでは味わえないからです。

ミニバンは妻が乗ってます。それは街中の買い物では威力を発揮します。自転車やタンスを購入しても持ち帰れます。

家庭にはセダンとミニバンの2台あればある程度満たされるのかなと思います。

家庭にSUV1台だけだと、スポーツ走行したいときに物足りなさを感じることになりますのでSUVの絶頂期が長くは続かない可能性を秘めているだけにリセールバリューにも一抹の不安を感じます。

しかし人生は守りに入ったら急に老け込みます。
350万円以上のCR-Vを購入するくらい攻めの人生であったほうが丁度良いと思います。

書込番号：22154632　スマートフォンサイトからの書き込み

[クレーマークレイマー]

内装はハリアーと互角かそれ以上と感じました。フォレスター、CX5を凌駕しています。（もちろん主観です）

しかし、7インチナビはないだろう。ホンダはあほかと思いました。2013年からでているハリアでも9インチ（マイナーチェンジでそうなったのかもしれませんが）しかもスペース的には8インチがやっとのフォレスターにくらべ、明らかに9インチを乗せるスペースは十分にあるにもかかわらずです。さらに9インチのスペースがあるのに7インチをのせるもんだからスカスカになって見栄えが悪いです。

あれだけ酷評をうけているマツコネの後を追うとは…開発部門はいかに他社を研究していないかを露呈していますね。
だからあの価格も設定するのでしょう。４WDハイブリット高すぎ…

ドアの開け閉めの音は重厚感あって高級感あって好きです。

フォレスター、CX5、ハリアー、CRV、なかなか満足のいく車がないです。どれにしても妥協点は数点ありますね。やっぱRAV４待ちかな。

書込番号：22154692

[Beforea2]

発売1ヶ月で受注が5000台とのこと。
でも半分前後の2500台はディーラーの自社発注（試乗車・展示車）かな。
そう考えるとドル箱のはずのSUVなのに恐ろしいくらい売れていないですね。

書込番号：22154734

[あかビー・ケロ]

＞Beforea2さん
毎度毎度ホンダへの出張ネガキャンありがとうございます。
2500台の推計した根拠が知りたいですね。

書込番号：22154929　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

＞あかビー・ケロさん
＞高いという方もいらっしゃるようですが、大概は買う気がない人かアンチが、そういうコメントをするものです。

アンチと一方的に決めつけるのもどうかと思いますね。私はN-oneターボにMTが搭載されたら購入したいとずっと待ってました。今は次期型に期待しています。次期フィットにもかなり期待しています。ステップワゴンにi-MMDの4WDを搭載してほしいとも思っています。こちらもちょっと高いと感じてしまいますが。自分ではホンダに対して特にアンチではないと思っていますが、期待の裏返しかもしれません。
ステップワゴンもMC後のフロントマスクは好きですがMC後もノアヴォク、セレナとはかなり販売台数の差があるみたいですがなぜなのでしょうか。


＞今回は日本に合わせ初めてi-MMDに4WDを組み合わせた為、アメリカ向けより余計にコストがかかってます。

日本だけにですか？中国にもi-MMD 4WDが販売されていると思っていましたがどうなのでしょうか。


＞価格.comニュースで1カ月で想定の1200台に対して5000台の受注したようですし、自分の予想通りシビック同様市場の反応は好印象のようですよ。

そもそも人気のSUVで月間目標1200台って競合他車と比べてどうなのでしょうか？シビックも当初の月間目標を現在クリアしていましたっけ？

ホンダファンは購入すると思いますが、アンチで無い人が他車と比較した時にどう判断するかではないでしょうか。良いと思った人が多ければ一年後も売れ続けていると思いますよ。

書込番号：22154955　スマートフォンサイトからの書き込み

[北の羆]

ホンダカーズが2400件ほどあるようなので、2500は大体いい数字かも。

書込番号：22154974

[みどり2005]

>４WDハイブリット高すぎ…

メーカーはそこそこ金持ちで環境保護意識高い系にはそこそこ売れるという皮算用か。
本当の金持ちはもっと高い車を買うからな。

書込番号：22155046

[あかビー・ケロ]

＞ラpinwさん
気分害されたならすいません。
決して決めつけてはいませんが、そうでないかなと…
中には期待の裏返しもあるでしょう。
もちろんハイブリッドは勿論、日本だけでなく中国、ヨーロッパも必須なので販売はするでしょう。
ただ日本投入に合わさせ発売したという意味です。

自分も初代は友人が何人か持っていてスキーやキャンプに行くのに乗せてもらい、ミニバン見たいにウォークスルーでき、乗り心地や取り回しが良かったので、思いいれがありますが、だんだん大きくなってるので随分とカモンベイビーになったのだと感じてました。
日本サイズ的にはヴェゼルが丁度よい。

CR-Vは昨年の東京モータョーで屋内で見た時はなんとも思わなかったのですが、屋外で実車を見て迫力あるスタイルと上質感のある内装デザインにやられました。
シビックも同じくです。この二台は良い意味で期待を裏切られました。車名がメジャー過ぎ昔のイメージが強く残ってるので、今回車名変えれば受け入れ易かったでしょう。

このクラスのSUVを検討してる方は、予算的に余裕あり、オプションもほぼ付けて購入する方が大多数思うのでしょうから、値段で決めつけず、ぜひ乗ってみて下さい。
といつつ自分は試乗はまだしてませんが…

ちなみに台数が売れる売れないは自分的にはまったく興味はありませんのでどちらでも良いのですが、メーカーはコンスタントに売れなきゃ困るでしょうね。

書込番号：22155158　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

みなさんどうも。

　本当に、今の時代は昔ほど（無駄に）車種が多くなくて、価格の比較をダイレクトにある意味しやすい。今のシビックは、もはやシビックではない。CR-Vも大きくなりすぎ。シビックという名前でなければ。CR-Vという名前でなければとかつてのユーザーが思う気持ちは分かります。

　でも、名前だけ変われば売れるのかと言えばそうではないはず。高いと感じている人にとってはあくまでも高い。その事実は変わりません。逆に名前は変わらないけれど、価格自体が30万〜50万円下がった場合、そこで損失する分の儲けと、下がった分数がさばけて上乗せとなる分のバランスがどの程度のラインか。そしてその際に、下位クラスにあたるモデルとの棲み分けはどうするのかと、やはりそううことは単純ではないように思います。

　シビックでの比較の方が楽なので、例として用いますが、ノーマルエンジンのフィットRSとシビックハッチバック本体価格だけで比べると、220万円対290万円。差額は70万円なので、シビックの価格を30万〜50万円下げると、価格差は40万〜20万円となります。この価格差が妥当であり、双方にとって好ましい結果になるとは個人的に思えません。

　ただし、シビックなら海外にある１リッターモデルやクーペモデルやディーゼル等ラインナップを絡めて、内外装のオプションの組み方にバリエーションを持たせることが出来るのであれば、スタートとなる価格の下限を下げることは可能だと思います。

　ですが、実際には、それだけのラインを国内の工場に持たせることは難しいでしょうし、殆どすべてを海外生産とするわけにもいかないでしょう。そして今１番問題としてループしているのは、マーケットが小さい国内市場用にモデルを展開させるのは難しくなっていて、国内モデルの多くを軽とミニバンと小型SUVで回してる部分にあると思います。そしてそれは中々変えにくいでしょうし、自分がメーカー側でも現状は同様の手法をとると思います。泣く泣く断腸の思いでだと思いますが。

ひかえているRAV-4（意外と良さそうですし）も含めて、良い推進剤、良い起爆剤になっていくと良いですね。

書込番号：22155271

[クレーマークレイマー]

＞Beforea2さん
８月30日にはディーラーにあったので、９月ディーラー発注が2500台ってことはない気がするのですが。

売れないのを想定してメーカー側が意図的にした可能性もあるんですかね。

4倍売れたとなればいい宣伝になりますし。

自分はコアなホンダファンが買ったからだと思いました。

書込番号：22155512

[健康優良肥満児]

＞greed-91さん

私も初期型のアブソです。
そこまで不具合出ていませんが、細かいのも含めるとやはり増えていますね。
来年初めて2回目の車検を迎えます。
今までは残債と下取り価格が同じになると売っていたので2回目の車検まで届かなかったのですが、今回は遂にって感じです。
CR-Vは海外ではマイナーチェンジ始まってますが、国内はイヤーモデルって形で対応するんですかね？
来年の増税までにはなんとかしなければ( >_<)

書込番号：22156749　スマートフォンサイトからの書き込み

[Beforea2]

＞クレーマークレイマーさん
1ヶ月というのは自動車業界で慣例的に行われている発売日から1ヶ月経った際のトータルの発注台数（事前予約台数も含む）です。
CR-Vだと6月8日に国内でプロモーションを開始しましたから、
6月8日〜9月末までで大体4ヶ月掛けて5000台の受注（ディーラーの試乗車・展示車含む）だったということです。

書込番号：22156848

[クレーマークレイマー]

＞Beforea2さん
ありがとうございます。発売から９月まででならやっぱ全然売れてないですね。９月単月だと思ってました。
ディーラーによっては展示車と試乗車で複数台所有しているケースもあるでしょうから。

あと、足でバックドアを開けるオプションってどうなんですかね。

書込番号：22157634

[Ringo-99]

同じ駐車場に一台とまってます。隣は小型車。いや。大きい。ホントに。ボンネットの厚みというか高さが高い。けど。悪い意味じゃないです。存在感がありますよ。

ヴェゼルも近くにありますが、存在感はまるで違います。それだけ違うのですから、おそらくは中も基本的に同じでしょう。というか、同じですね。

取り回しや価格もふまえればヴェゼルは良い買い物です。HONDAの普通車の中では熟成されてる方ですし、単体で考えてもバランスのとれた良い車に思います。

でも、このクラスの車を小さい。あるいは小さすぎると感じる人にとってはCR-Vは魅力があると思います。

トータルで考えた場合も、他車にはない魅力も沢山あると思います。後は好みの問題と、好みであったとして、それに対して出せる、あるいは出したい金額かどうか。それに尽きると思います。

書込番号：22157642　スマートフォンサイトからの書き込み

[すべての病ますはまぬけ]

ライバル比較(主観)

高級感　
ハリアー、CX 5が勝っている
動力　　
上記のターボモデルが勝っている。
燃費　　
ハイブリッドならいい方?
価格　　
強気。日産故の大幅値引きがありながら、同格のエクストレイルは220万以下スタート。
ブランド力
クラスの中ではハリアーがプレミアムSUV としての実績あり。この車は先代までは低価格を一つの武器にしていたため、ステイタスは皆無。
安全装備
マツダ、スバルの方が上位評価と思う。エクストレイルの方が上かもしれん。
四駆性能
マツダ、スバルが上位評価
ナビ
７インチ固定の抱き合わせ販売。
新しさ
2016年10月に北米発売なので最新ではない。


北米メインで、ついでに日本で販売していると思います。

書込番号：22339288　スマートフォンサイトからの書き込み

[すべての病ますはまぬけ]

ただ、バランスの良い車かもしれん。
ナビや抱き合わせオプションなしでマイナス50万でのスタート価格なら日本市場でも戦えると思う。

書込番号：22339302　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

＞すべての病ますはまぬけさん

どうもです。

高級感
そうかもですね。ハリアーが高級で、CX-5は頑張ってるし、いい線いってると思います。

動力性能
これも、たぶんその通りかもしれません。

価格
スタートもボリュームゾーンの価格で比べても、エクストレイルの方が安いと思います。

ブランド力やステイタスやその他の面でも概ね言われていることは事実というか現実なんだと思います。

でも、北米や他の地域のついでに売っているわけではないとは思いますよ。

『だったら』って、そう指摘される方も多いのかもしれませんが、この価格になっているのは強気だからでも、考えなしにでもないのだと思います。簡単に言えば、この価格帯以下で販売出来るほどの体力がないのかもしれません。総合的に考えればそうなるはずです。

安い車を提供していかなければ、どんどん市場が縮小して、良くない方向へと向かう可能性と、車を安く提供し続けて、利幅を業界全体で押し下げていくことのリスクは近いものがあります。

基本的に、日本の工業製品は、この先薄利多売の方向へは行けません。贅沢品と化した車は尚更だと思います。

ですから、好きな車をその価格で買える人が買う。その数が採算ベースを割らなければ提供し続けられる。そうでなければ、その地域では提供を取りやめる。ワールドワイドで考えれば、コスト割れしているところには。。。と、グローバルで考えなくてはならなくなった弊害でもありますね。

難しいところですし、残念な気持ちもしますが。

しかし。ミニバンと軽ばかりでつまらん会社だと言われ続けたHONDAですが。SUVばかりで、全メーカーつまらんとはあまり評論されませんな。

贅沢品となった以上、そろそろ原点回帰していきそうな気もしてますけど。

書込番号：22339462　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ringo-99]

個人的な結論としては、どの車でも、好きになれる人は買うし、なれない人でも場合によっては買う場合もあるし、買いたくない人と、買えない人は、その車を買わないってことだと思います。単純ですが。

まったく、何の魅力も感じない、コスパが良いとも思えない車だとしても、売れている車は結構ありますし、そんな車でも、オーナーさんはとても気に入っていたりしますので。

性能はそこそこ単純に比較できて、優劣をつけることも可能ですが、好き嫌いや満足度は人によってまるで違うので。

この車にもこの車の良さを感じることは出来ますし、オススメできない車ではないですね。出せる金額の範囲内のものであれば、気に入った車を買うべきだと思いますので。

書込番号：22339482　スマートフォンサイトからの書き込み