『レギュラー／ハイオクガソリン』のクチコミ掲示板

[edih7]

特に５シリーズのところに載せる必要性はなかったのですが．．．ご存知の方おられれば回答下さい。
日本ではJIS規格でオクタン価レギュラー89以上、ハイオク96以上と決められております。一方BMWのエンジン開発国ドイツではﾚｷﾞｭﾗｰ/ﾊｲｵｸとも日本規格以下(＊確か90の前半と思ったが．．数字ご存知であれば教えて下さい)ということはBMWはﾊｲｵｸ仕様ではあるが、理論的には日本ではﾚｷﾞｭﾗｰとﾊｲｵｸを混合しても問題ないことになります。例ですがモービルのﾊｲｵｸは100ですのでﾚｷﾞｭﾗｰ90(とすれば)と半々では95となります。
またﾊｲｵｸは清浄剤が入っているとことですが、ﾊｲｵｸ仕様の車にﾚｷﾞｭﾗｰを入れても不具合は生じないが色々なデータによると燃費が約２％程違うだけのようです。
上段に述べたことに戻りますが、ということは日本ではﾚｷﾞｭﾗｰ/ﾊｲｵｸ混合でも全く問題ないということになります。
回答は恐れ入りますがメカ的、理論的に説明を頂ければ幸甚です。

書込番号：3832468

[edih7]

ドイツでは確かハイオクで92〜93（これをﾍﾞｰｽにｴﾝｼﾞﾝ開発）、一方日本ではレギュラーの平均値が91〜92と思いましたが、確かであれば日本ではレギュラーを入れても問題ない（清浄剤の問題除き）ということになります。
車を出荷する時に日本用にわざわざエンジン調整（仕様up）しているとは思えません。．．．ありますか？
ＢＭＷ２ヶ所のメカの人に聞いたところ明確な回答ありませんでした。「ガソリンはマニュアル通りしてください」「パフォーマンスがでないと思います」「何がトラブルあった時保証できない」とお役所回答ばかりで、本質に迫った回答はありませんでした。はっきり言ってわかっていないのです。

書込番号：3836883

edih7さんこんにちは！お久しぶりです。
主題の件について私も確認してみた所、マニュアル通りの指示しか出来ないとの回答でしたが、実際の所は詳細不明のようでした。
その理由は、石油会社のガソリンの製品によっても実際の所は数値にバラツキがあるとのことで、よく街中で激安ガソリンとうたって販売している○○石油等では給油しない方がいいとのことでした。
EN○○みたいなしっかりとしたスタンドでは間違いがないし製品自体の性能も安心できるので推奨されてます。
本音は、ﾚｷﾞｭﾗｰを入れても実際のところ問題はないようで、edih7　さんの言われて降ります通り日本製品の質の良さを実証しているようです。
パワーがダウンしたとか不具合が生じたとのコメントは聞いていないとのことでした。最近街中でセルフスタンドが増えてきていますが先日もいかにもハイオク仕様の車（輸入車）にﾚｷﾞｭﾗｰを投入していた方がいたのでそれとなく伺ってみたところ、笑顔で「問題ないですよ」との回答でした？？
そうは言っても、自分自身はと聞かれますと・・未だハイオクを使っているのが事実です。
話が脱線して申し訳ないのですが・・今回私もE39からE60へ乗り替えを実施したいと思いディーラーにて交渉中であります。
目標値引き10％とのことでしたが、525Mスポはなかなか条件がきつくノーマル＆ハイラインなら可能のようでした？
これって本当のところ事実なんでしょうか？
やはり登場３ヵ月弱のMスポはいい条件が期待できないのでしょうか？
ご教授お願いします！

書込番号：3861350

[edih7]

メダリストさん、参考になりました。有難うございます。やはり本件はメーカーに取ってアンタッチャブルな問題なのでしょう。
さて値引きの話ですが、最近の詳細状況は不明ですが、昨年夏当りで１０％、秋当り１５％、時には３桁も可能？という話聞いています。この春、新しいエンジンが導入される(一部車種？)とのことで、それをチラつかせれば大台に乗ることも可能ではないでしょうか？前にも言いました通り、交渉の鉄則（決算期＝次は３月、対抗車種＝できればベンツ　の見積取る）を忘れずに！

書込番号：3861875

[edih7]

すみません、値引き額はＭスポのものではありません。誤解なきよう。でも上記のことをダシに１０％はいけるのでは？と思います。Ｍスポもエンジン変更？？

書込番号：3862422

[yanx]

レギュラーガスなんか使ってると、キャタライザーがお亡くなりになりますよ！
キャタライザー１個１０万円コース。
アルピナB12などは、７０万円×２個と小型車並の値段です。

非常にデリケートな素材ですから、メーカー保証の範囲内で使用しましょう。
努々、レギュラーガスなど使おうと思わない事です。

書込番号：3873996

[edih7]

yanxさん、キャタライザー＝触媒ですね。このオリジナルの質問は「私はレギュラーガソリンを使っていますが大丈夫ですか？」ではなく、「ドイツ(エンジン開発国)と日本とはオクタン価が違うので(ベースが違う)理論的には日本ではレギュラーでも問題ないではないか？」です。
質問の繰り返しになるかもしれませんが、ではドイツのハイオクと日本のレギュラーかハイオクとの混合はオクタン価が同じとすると(粗悪ガソリン等例外とする)キャタライザーにはどのような影響があるのでしょうか？それとも日本向けは調整しておるのでしょうか？極力メカ的、理論的な説明でお願いします。

書込番号：3875839

[yanx]

ハイオク仕様車にレギュラーガスを入れて使うと・・・
＞硫黄成分がキャタライザーに溜まり、詰まる。
＞＞キャタライザーが高温になり、メタルが溶け出す。
＞＞＞キャタライザーが故障する。

レギュラーガスは硫黄分たっぷりです。
硫黄を溶かす触媒が存在するのかは知りませんが、
少なくとも今の自動車には付いていません。

ハイオク＝低硫黄分を前提に作られている車は、
パワーを出す為に、きめ細かく図示熱効率を追求しています。

設計通り、
高級車＝高度な技術を使ったエンジンには高級な燃料を使いましょう！

触媒のメカニズムは、下記からどうぞ。
三元触媒：http://www.isuzu.co.jp/word/

書込番号：3877061

[edih7]

yanxさん、色々有難う御座います。まだ納得がいかない点あり。技術的に可笑しい点あればご放免ください。
触媒は主にＣＯ、ＨＣ、ＮＯｘに働く機能のもの。オクタン価違うガソリンの場合(レギュラー／ハイオク)は調整されているので触媒が役に立つことわかりました。オクタン価が違う＝ＨＣの問題、と理解しますがこの場合、(前回述べたように)ドイツ(ﾊｲｵｸ)と日本(ﾚｷﾞｭﾗｰor混合)ではオクタン価同じという前提なので意味がないうのでは？
次に、硫黄分ですが日本政府(資源ｴﾈﾙｷﾞｰ庁)の指針で日本のガソリンは世界で一番規制がきつくなっているはずです。ガソリンの硫黄分が〜０４年までは米国３００ppm、欧米１５０ppm、日本１００ppm（05年から日本は５０ppm、業界指導としては１０ppm）と信じられないくらい厳しいです。ドイツで開発したエンジンですから欧米の仕様になっているはずで、日本輸出だけは特にスペックアップいれば別ですが．．．

書込番号：3880952

[yanx]

硫黄分の大規模規制が始まるのですね・・・知りませんでした。
そんなに直ぐに全量対応できるのか？と、調べてみましたが2008年から10ppm以下、今の1/10と極めて厳しい規制値が設けられています。

この硫黄分の低さだとレギュラーガスでも触媒はいけそうですが、実際にダイナモに乗せるとレギュラーガスだとパワーは出てないと思います。
（理由は、ノッキングが起こる直前まで点火時期を早めるので＜ノッキングセンサー参照）

欧米のハイオク事情：
私のアメリカ生活時には、ハイパワー車にノーマルハイオクを入れても高回転時にパンチが無く、給油の度に「オクタンブースター」と言う添加剤を入れておりました。（毎回ハイオクを入れていましたが、偶にオクタンブースターを入れ忘れると、いきなりノッキング音が出る程でした。＜と言う事は、その国に存在しない高オクタンガス用にコンピュータが進角着火させている。　アメリカのハイオクは９５オクタン程度、添加剤を入れて９９オクタン位だと思われます。）

以上の事から推測すると、レギュラーガスだとメーカー公称値のエンジンパワーは出ない。　それだけ・・・　と言う事になりそうです。
因みに、アメリカでもダイナモに乗せてパワーを計りましたが、ガソリンドーピング後でメーカー公称値のエンジンパワー程度でした。（と言う事は、ノーマルハイオク＠アメリカ仕様ではパワーが出ていない。）

多分ですが、メーカー公称値のエンジンパワーはオクタン価１００以上の条件だと考えられますので、それ以下のオクタン価の場合は「それなり」だと考えられます。　違うかなー？

書込番号：3882988

[edih7]

硫黄分：の規制は既に始まっています。先の投稿にあったように〜０４年までは米国３００ppm、欧米１５０ppm、日本１００ppm、０５年から日本は５０ppm（業界指導としては１０ppm）０８からは１０ppmです。
ノッキングセンサー：はオクタン価に掛かってくると思いますが、日本のレギュラーがオクタン価充分であると仮定すると問題ないのでは？
欧米の場合：日本のガソリンが世界で一番硫黄分少なく、オクタン価も高いとするとレギュラーでもいけるのでは？yanxさんの言われるようにエンジン設計がオクタン価１００とは思えませんが、特に米国では硫黄分がやたらに多い、オクタン価も低いという状況では問題ありそうですね。ＢＭＷusaはどういうinstructionを出しているのでしょう？
このコラムでの結論はわからない、ということに。

書込番号：3896206

はじめまして
MBの話で恐縮なんですが、E（１５年）もう一個E（２０年）
我が家ではその時の気分でレギュラー入れたりハイオク入れたりでやってきましたｗ
私はお二方のような難しい話は分らないのですが、特に故障する事もなく
現在に至っておりますｗ
参考までに　┏○　ﾍﾟｺ　○┓

書込番号：3974173

ドイツにおけるガソリンのオクタン価が話題となっていましたので、
ＢＭＷコンプリートの記事から紹介します。
ドイツでのガソリンの種類は３タイプあり、
　�@Bleifrei　　　　　　無鉛レギュラー（オクタン価９１）
　�ABleifreiSuper　　　無鉛ハイオク（オクタン価９５）
　�BBleifreiSuperPlus　無鉛ハイオク（オクタン価９８）
高性能なＢＭＷ車には、SuperPlusがお薦めとなっているようです。
日本でのハイオク指定は仕方ないことと思います。
また、燃料価格は、環境税とかの関係で日本より高く、04年夏頃で
SuperPlus：1.4ユーロ（約190円）、軽油：1ユーロ（約140円）と
のことです。

書込番号：4067756

[(*ﾉｪﾉ)チョーパン]

edih7さんを納得させられる回答を明確に出せるのは

BMWの設計やメカの人だけかも(*ﾉｪﾉ)


そして守秘義務に引っかかってしまうかも(*ﾉｪﾉ)

書込番号：4139635

[525i(E60)]

もっぱらROMばかりの525i(E60)です。さて大変お詳しい方達ばかりなので、恐縮です。
edih7さんのご質問から、ずいぶん時間が経ってしまったレスで申し訳ありません。
さてyanxさんのご説明にあるとおり、基本はハイオクが良いと思います。
ドイツのE61（E60のワゴン版）のカタログを見ると、次のように書かれています。

　オクタン価（RON）が98であれば、適切です。
　オクタン価（RON）が91であれば、出力低下と燃費悪化がおきます。

　ここで「RON」とはオクタン価計測方法のひとつで「リサーチ法」のことです。
詳しくは、ホームページなどでご検索ください。
一般に国内では、ハイオクはRONで98〜100、レギュラーは90以上でしょう。

　これから次のことが言えそうです。

　日本国内のガソリン（粗悪なものを除いて）であれば、

　●ハイオクであれば、規定出力が発揮できる。
　　　　（ドイツのエンジンでの出力表示は最低保証です）
　●レギュラーであれば、出力低下と燃費悪化が起きる。
　●レギュラーを使っても、出力低下と燃費悪化以外は起きない。

　出力低下や燃費悪化が起きるのは、低オクタン価では、ノッキングが生じやすいことからくることです。
エンジンにはノックセンサーが付いており、ノッキングの頻度が
増えてくると、点火進角を遅らせてノッキングを回避します。
このためエンジンの最適燃焼ができなくなり、出力低下が起き、同時に燃費も悪化します。
しかしエンジンの負荷が低い場合には、もともとノッキングになりにくいので、
レギュラーでもハイオクでも燃焼状態に大きな違いはありません。
よくハイオクにすると、出力が全域で向上するように書かれている
説明がありますが、
これはウソです。
あくまで加速や登坂など、エンジン負荷が高いときだけに、差が生じます。
このあたりの説明は、わたくしのつたない話より、どのエンジンの教科書にも書いてありますので、ご参照いただければ幸いです。

　ちなみにわたくしは、もう一台、ハイオク仕様の国産車に乗っておりますが、
こちらの方は、一度もハイオクを入れたことがありません。すでに９年目ですが、エンジントラブルはありません。
5erは、かわいいので、いつもハイオクを入れております。
というわけで、ハイオクとレギュラーの燃費比較はやったことがありません。
ただ5erの高速燃費は素晴らしいですね。ここまで走って、燃費が簡単に10km/L以上出るというのは、感動ものです。
昨今の高いハイオクですが、これなら5erにハイオクをおごってあげても惜しくないですね。

書込番号：4172945