『なぜ35mmフルサイズでないの？』のクチコミ掲示板

[Camirta]

あえて質問します。疑問でもあります。
７Ｄって５Ｄ（�U）の後継と思ってましたが……
なぜ
35mmフルサイズでないの？
販売戦略とかもあると思われますが消費者（デジ一使用者）としては不思議。

ＡＰＳ−Ｃサイズはフルサイズに比べ遜色ない画質レベルに達してるから
あえてコスト比の高くなるフルサイズに向かわなかったという理解でいいのでしょうか？

４０Ｄでデジ一眼の奥深さを知り今後どうするか思案中のデジ一ファンとしましてはなんとも不思議な気持ち。

もういちどなぜふる３５ｍｍスペックにしなかったの？

書込番号：10100911

[□てん●]

恐らく一週間ほど前からの50Dのクチコミを全部読めばご自身なりの回答が見つかるかと・・・

書込番号：10100961

[mt_papa]

憶測にすぎませんが、（笑）
5D2 が今の値段で売れているので、あえて 5D2 の下位（低価格）機種
は必要ないと判断したのでしょう。それより、50D vs D300S をみたら、
50D と 5D2 の間に APS-C を１台ラインナップするほうが現時点では優先度
が高かったのでしょうね。

D700 がもっと安くて、5D2 よりバカ売れしていたら 7D もフルサイズに
なったかもしれません。

書込番号：10100962

[花心]

そういう商品コンセプトです。

書込番号：10101000

[オルデニス]

5D2を持っている人に買ってもらいたいからだと思います。

書込番号：10101017

[mm_v8]

＞７Ｄって５Ｄ（�U）の後継と思ってましたが……
＞なぜ35mmフルサイズでないの？

それは5DIIの後継ではないからです。

書込番号：10101043

[＠たこ]

だって、5D2が売れなくなるでしょ。

フィルム時代を知ってる身としては、EOS55の後継機がEOS7,7sだったことを考えると、
７ＤがAPS-Cであることに納得。

３Ｄは、まだまだ先かなー。

書込番号：10101095

[EOS-1D Mark�V]

キヤノンが決めたから。

書込番号：10101120

[ペコちゃん命]

Camirtaさん、こんばんは。

この機能、この値段でフルサイズだったら喜ぶ人も多いでしょうね。
（というかけっこう皆さんセンサーサイズをかなり気にしてるみたいですが。またはそれに付随した画素数）
ただコンセプトがAF・連写重視＝動体撮影用ということで、望遠有利なAPSCということだと思います。高いですからね、望遠レンズは。

書込番号：10101146

[ミノルタファンになりました]

どうして７Ｄが５Ｄmk2の後継なのか、全く理解できません。
５Ｄmk2の後継なら、５Ｄmk3でしょう。
それに時期的に早すぎです。初代５Ｄは３年モデルチェンジなしだったし。

私は７ＤはAPS-Hかと予測しましたが、見事にはずれ。
でもAPS-Cでもよかったと思っています。
７Ｄは高速連写に重点を置いたスポーツカメラだと理解しています。

書込番号：10101149

[デジ（Digi）]

> ＡＰＳ−Ｃサイズはフルサイズに比べ遜色ない画質レベルに達してるから
> あえてコスト比の高くなるフルサイズに向かわなかったという理解でいいのでしょうか？

逆です。
APS-Cの方がフルサイズより画質が良いので、当然にAPS-Cを採用したのです。

フルサイズはAPS-Cより画質が良いという誤解は、
何も知らない人が、銀塩フィルムの35ミリと中判の関係をそのままデジタルにも当てはまると勘違いしたためです。

最近はようやくフルサイズよりAPS-Cの方が画質が良い（特に低感度の広角開放付近）ことが浸透してきたので、
むしろニコンのD300(S)のようなAPS-Cのフラグシップを望む声が多くなって来たのです。
だから、7DはAPS-Cで出したのです。

このあたりのことは以下をご参考に↓
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/3109f30a7dff58fd6d9ce5b530bac52a

書込番号：10101234

[W-VHS]

先ず、7Dは5Dの後継モデルではないと言う事です。
仮にセンサーサイズを35mmにした場合には
ほぼ全ての面に置いて現行5Dを上回ってしまいます。
つまり、5Dの上位モデルとなりますので
型番は3Dとかにしないとおかしくなってしまいます。

7Dが5Dの下位でなければならないという決まりは無いと思いますが
キヤノンの今までの型番の流れからしますと、
高速フルサイズモデルにEOS 7Dの名を与える事はできないでしょう。

書込番号：10101269

[ポぽんち]

私は発売当日に予約しましたが、フルサイズだったらパスです。

各人それぞれ使用用途が違うんですよ。

性能は、
フルサイズ＞ＡＰＳ−Ｈ＞ＡＰＳ−Ｃではないんです。

いい加減フルサイズだったらの意見やめてもらいたいです。
フルサイズ欲しい方は５Ｄ系か１Ｄｓ買ってください。

書込番号：10101275

[rifurein]

＞７Ｄって５Ｄ（�U）の後継と思ってましたが……

それを言われるなら
50Ｄの後継機（ＡＰＳ）が60Ｄで無く7Ｄなのですか、が一般的です

＞むしろニコンのD300(S)のようなAPS-Cのフラグシップを望む声が多くなって来たのです。
　だから、7DはAPS-Cで出したのです。

望まれていると言うより単なるキヤノンのＤ300対策でしょ

書込番号：10101294

[庭の桜の木]

ボロっちくても、
安いほうが売れちゃうのよ。

書込番号：10101395

[と ら ね す]

＞＞もういちどなぜふる３５ｍｍスペックにしなかったの？

やっぱ5D2の兼ね合いで？
それに「ふる３５ｍｍスペック」はいづれ出るでしょうから、安心してよいのでは。
お急ぎならお手ごろの5Ｄ2+ＥＦレンズでは不満でしょうか。

書込番号：10101442

[＠たこ]

フルサイズの廉価版は、EOS Kiss用に取ってあるから．．．．今は７Ｄにはフルサイズは付けられない。

書込番号：10101471

[ペコちゃん命]

ポぽんちさん、ナイス！

書込番号：10101478

[写画楽]

こんばんは
今頃出すので紛らわしい。
ニコン対策なら、FX系が出る前に展開した方がインパクトがあった。
まぁ、その頃は余裕がなかったということかも。

書込番号：10101588

[撮る造]

　EOS 7DがAPS-Cなのは、キャノンとしてフルサイズよりAPS-Cの方を売りたいからでは。
　企業の営業面からいっても、すでにフィルム時代から交換レンズが豊富に出て、所持している人も多く中古市場にも在庫が一杯。このような３５mmフルサイズより新たに専用レンズを出せば売れるAPS-Cの方が利益が上がるからでは。
　
　一眼レフはシステム産業ですから、レンズやアクセサリーまで売って利益を大きくするのが常道、大手2社がボデイ内手ブレ補正を入れないのも同様です。
　ボデイ内補正とレンズ補正は両立するのですからボデイに補正機能を付けておき、補正付きレンズを着けたときにボデイの方を切れば良いのですから。（これをしたら多分従来のレンズを使い、新たに同焦点距離の補正付レンズを購入しなくなるからでしょう）

　

書込番号：10101658

[花心]

写真暦はそう長くない花心ですが、写真を撮る上で重要なのはカメラの生産物である
”絵”でしょう！
フルサイズだろうとAPS-HだろうとAPS-Cだろうとセンサーサイズによりその価値が変わる
わけではないと思います。

写真で飯を食っているプロならばともかく、我々？アマチュアが楽しみで写真を撮る上で
そんな些細なことで口角泡を飛ばすような問題ではないと思いますが・・・・

といいつつ、最近はめっきり衰えた体力で大きくて重いフルサイズのボディーを諦めかけて
いる、今日この頃です。（本音はフルサイズが欲しい・・・）

本題から離れますが、この２ヶ月ほど昔撮りためた銀塩フィルムのスキャンニングをして
います。
当時の稚拙な、でも懐かしい画像を見ていると写真が趣味でよかったなあとつくづく思って
しまう花心でした。

書込番号：10101744

[BABY BLUE SKY]

APS-Cはもうやれることってもうあんまりないので
ここらで完成度の高いのを出しとくかってことじゃないですかね

今後はマイナーチェンジですってことで

20Dが突然変異のできの良さだったので
そのあと進化を期待されて
ずっと苦しかったのを良く頑張ったもんだと思います

ニコンなんて急にD300で5年分ぐらい進化して
はじめからメカスペックも最大限詰め込んだので
D300sってなるのは当然でしたからね

フルサイズも後もあと2〜3回ぐらいの高画素化と高感度化
1Dsを高速化してそのあと5D系を高速化
それで10万台に落とすかその前にKissを用意するか
で頭打ちじゃないですかね

きっとその頃には有機撮像素子だのブラックCCDだののどれかが
実用化してもう一回同じことができると(笑)

書込番号：10101751

[hkk0403]

>消費者（デジ一使用者）としては不思議。

あなたが不思議におもってるだけで
世間はそう思ってないって事なんじゃない？

書込番号：10101833

[もでるＴ５]

APS-CにはAPS-Cのメリットがあるのです．

書込番号：10101912

[TAIL5]

>Camirtaさん
メーカは誰も、APS-Cの7dが「EOS5DマークII」に匹敵する画質を得たとは言っていないかと。
それはあなたの解釈だと思います。

ほかの方が書いているように、APS-Cとしてここいらで「一発ある程度、長期間販売できる
ハイレンジクラスを」というのがEOS7Dかと思います。
良い意味で、D300が好例と成りました。発売から2年経てもマイナーチェンジで全く魅力を
失っておらず新旧モデルで4-5年の販売期間は維持できそうです。

正直、EOS5DマークIIは初期において、「高輝度時の黒点」現象が問題になったくらいで
ハード的には問題が報告されていません。多くのユーザーさんが「秒5コマ」とD700/α900
と比較して指摘されたものの、その実5DマークIIはAPS-C高画素機とは一段上の、高画質を
実現したため評価が後から高まって、いまだフルサイズ機の中ではトップセールスです。

プロの評価は非常に高いですよ？
ボディの質感などは１Ｄやニコンに一歩劣りますが、「道具」としては最良の１台かと。

書込番号：10101939

[coldextreme]

で、トピ主の回答がないのはなぜ？

書込番号：10101959

[撮る造]

　理想として言うなら、APS-Cのメリットを本当に生かすには現在のマウントから考え直して、３５ミリカメラと同じサイズの現在のボデイも考え直せば、最高の結論が出ると思いますね。（カメラ、ボデイも小型化し重量も軽くなりますし）
　ついでにキャノン、ニコン、ソニー、ペンタックスで統一マウントになれば（ついでにバッテリーやストロボなどアクセサリーも）ユーザーにとっては最高のメリットが出来るのでは。（自社の利益を追求するメーカーにとっては最悪の結末ですが。）
　現在の各社のマウント径は本来35�o用で、APS-C用では無いのですから。

書込番号：10101986

[kame2]

5D2をコスト下げても2〜3万円が限界ちがいますか？
そのぐらいの差なら5D2買っちゃいますけどね。
35mm判は、ほとんどイメージセンサー代だと思って下さい。

書込番号：10102025

[海の中道]

単純にＤ３００に対するキヤノンの回答でしょうね。
Ｄ３００がキヤノンにとって想定外だったので、
対抗機種の開発をスタートさせて、ようやく発売に至ったのでしょう。
新製品開発には１年以上かかりますので、時期的に妥当ではないでしょうか。

書込番号：10102085

[thomyorke]

＞撮る造さん

そのコンセプトってまるっきりフォーサーズ規格ですね（笑）
（４／３はAPS-Cではないですが）

APS-Cには小型軽量を求める人が多いでしょうが、私のようにＥＦレンズが１．６倍望遠で使えることに魅力（意義）を感じている人も少なからずいると思いますよ。

超望遠レンズを使用する人にとっては軽量小型ボディはノーサンキューです！

とはいえ、私のような人間はデジタル一眼レフユーザーの中では絶対少数派なので、今後APS-C機はＫ−７みたいな方向に進んで行くだろうし、それが当然と覚悟はしてますが･･･（泣）

＞スレ主さん

･･･というわけで、何でもかんでもフルサイズだったらいいってもんではないです。
望遠効果以外にも、原理的に被写界深度が深くなる小型センサーはパンフォーカス撮影や被写界深度を稼ぎにくいマクロ撮影ではフルサイズより有利な面もありますから･･･
フルサイズ機は全ての面でAPS-C機よりも優れているわけではないです。
まぁ、ほとんどの人にとってはAPS-Cならではのﾒﾘｯﾄを感じることは稀なのも事実ですが（笑）

書込番号：10102101

[ホワイトマフラー]

これはライバル関係で説明できると思います。

KDX2:D3000
KDX3:D5000
50D:D90
ＸＸＸ:D300
5DM2:ＹＹＹ
ＺＺＺ:D700
ＡＡＡ：ＢＢＢ
1DM3:D3
1DsM3:D3X

キヤノンにはＸＸＸとＺＺＺがなかったわけですが、
ＺＺＺはとりあえず値段で5DM2があるのでよしとした。
APS-Hだと5DM2と同価格帯に、Fullだと5DM2より高い価格帯になってしまう。
そこで、現在空席になっている15-20万の価格帯に投入できるのはAPS-Cのハイスペックモデルしかないのだと思います。

ＢＢＢはFullの廉価判を想定していますが、ソニーが近いモデル（a850）を投入しましたが、国内は未発売でニコンはまだ。
ということでニコンがＢＢＢ（12M,3連写,プラボディ）を出してくれればキヤノンもＡＡＡを出してくれるでしょう。

ニコンがＹＹＹ,すなわち24Mの中級フルサイズを出したら、キヤノンもＺＺＺ（３Ｄ？）を出してくれるかもしれません。

書込番号：10102179

[レンズ＋]

>ＡＰＳ−Ｃサイズはフルサイズに比べ遜色ない画質レベルに達してるから
>あえてコスト比の高くなるフルサイズに向かわなかったという理解でいいのでしょ
>うか？

フルサイズのクロップで、ＡＰＳ−Ｃとしても使えるので、フルサイズオンリーになるとまでは思いませんが、逆転するかも？知れません。

>単純にＤ３００に対するキヤノンの回答でしょうね。

そうですね。
ＡＰＳ−Ｃにあまり力を入れるつもりは無かったと思います。
(D300対抗機は、しょうがなく出した？？)
でもとっくに出せた？７Ｄは何故今更？と思います。

書込番号：10102267

[レンズ＋]

>逆転するかも

画でありません。
販売数です。

書込番号：10102286

[mao-maoh]

>７Ｄって５Ｄ（�U）の後継と思ってましたが…… なぜ 35mmフルサイズでないの？
>販売戦略とかもあると思われますが消費者（デジ一使用者）としては不思議。

７Ｄは５Ｄ２より、ボディー性能が上です。
また、
フルサイズはフルサイズで別のチームが開発してるでしょう。
５Ｄ３になるか、ボディー性能を７Ｄ並みに上げて新たに３Ｄというネーミングにするかはお楽しみといったところ。
でも、Ｄ７００のボディー性能は上なので、これに対抗したくなるでしょうね５ｄ２の後継は。



＞ＡＰＳ−Ｃサイズはフルサイズに比べ遜色ない画質レベルに達してるから
＞あえてコスト比の高くなるフルサイズに向かわなかったという理解でいいのでしょうか？

画質面からいえば、4/3,APS-C,フルで、ほとんど差はないです。（実用的に）
差があるとすれば、
より小さいセンサーが、ごみ取りや、ボディー内手ぶれや、周辺画質や、被写界深度に有利。
より大きいセンサーが、高感度ノイズや、ボケの大きさや、中心部画質で有利。
ということがありますが、
どれも、もうすでに、一般アマには必要十分な画質に達してるとはいえます。
好みで選べばいいことだと思います。

ただ、ボディー性能は、ピンからキリまで、機種ごとに大きな差がある。

＞４０Ｄでデジ一眼の奥深さを知り今後どうするか思案中のデジ一ファンとしましてはなんとも不思議な気持ち。

フルにはいかな方が賢明でしょう、フルで本質的にメリットがあるのは、大きなボケが欲しい場合と、過去の単焦点レンズが”そのままの”画角で撮れることの精神的な安心感ぐらいです。
デジイチからはじめたひとは、逆に３５ｍｍは標準レンズ、５０ｍｍが中望遠レンズというように、体に染みついているかもしれません。あえて、変える必要もなく、そのままでもいいでしょう。
超広角は、専用のいいｚｏｏｍが出てるから、あえて値段も重さもヘビーなフルに行く必要もないです。

＞もういちどなぜふる３５ｍｍスペックにしなかったの？

フルよりＡＰＳ−Ｃのほうが主流で、これからもシェアの７０％は維持と思われます。
フルは、一部のプロと、お金持ちかマニアのアマ用でしょう。

フルはフルで今後（来年）出るでしょうから、５ｄ２すれで期待しましょう。

書込番号：10102329

[レンズ＋]

>より小さいセンサーが、ごみ取りや、ボディー内手ぶれや、周辺画質や、被写界深
>度に有利。

なるほど。
その理屈だとコンデジが最強ですね。

>フルにはいかな方が賢明でしょう、フルで本質的にメリットがあるのは、大きな
>ボケが欲しい場合と、過去の単焦点レンズが”そのままの”画角で撮れることの
>精神的な安心感ぐらいです。

そんなアホな♪
オリ○さんの御低説拝聴致しました。

>フルよりＡＰＳ−Ｃのほうが主流で、これからもシェアの７０％は維持と思われま
>す。
>フルは、一部のプロと、お金持ちかマニアのアマ用でしょう

ﾌｫｰｻｰｽﾞよりフルサイズの方がシェアがありますよ。
マニアはフルサイズより、ﾌｫｰｻｰｽだと思います。

書込番号：10102404

[厨爺]

いままでここの位置にAPS-Cの最高峰がなかったのが不思議なくらいです。

悪い言葉ですが、ライバル機不在だったD300潰しの為に投入してきたのでしょう。

書込番号：10102450

[ローズダスト]

FULLとAPS-Cの画質差がないとすると、7Dはなぜこの大きさで出したのでしょうか？
Sをつけただけの付焼刃的なD300と比較しても質感のチープさは否めないと思います。

画質に差がないのなら、もう少し小さくできなかったのでしょうか・
スタジオカメラとしてのFULLがあり、フィールドとしてのAPSがあると僕は思います。
せめてKissの大きさで7Dの機能をもったものを期待してます。
しばらくはkissから乗り換えられません。（7Dはカタログのみで我慢です）

書込番号：10102528

[ｄｅｎｋｉ８]

もう良いではないですか。(^_^;)
かなりの予約が入っているようですから、７Ｄは世に望まれて作られたと思います。

後は気に入れば買うし気に入らなければ買わなければ良いのでは。

書込番号：10102580

[あふろべなと〜る]

自分的にも７Ｄは５Ｄの後継機でＤ７００の対抗馬に付ける名前かと思ってましたね
フルサイズで画素数控えめで高感度に極端に強いみたいな（笑）

でもまあセンサーって画総数よりもそのサイズでほぼ原価が決まるから
数値的な性能が悪くても大して値段に差がつけられないからね
画素数よりも高感度をとる（俺はそうだがｗ）人が沢山いれば量産効果でセンサーも安くなるのだろうけども…


Ｄ３００対抗馬はいるよなあと思ってましたから
この性能の機種は出るのは予想ついてましたが…
キャノンの場合ＡＰＳＨがあるからどうするのかな？と思ってましたけど
結局、機種を増やす形になりましたね
７Ｄが５０Ｄの後継機としても５０Ｄは併売ですよね？きっと…

俺はＡＰＳＨを廃止してくれた方が面白いと思ってますけどね（笑）
ＡＰＳＣのプロ機として１Ｄ４ってのがよい♪

書込番号：10102604

[DC777V]

＞７Ｄって５Ｄ（�U）の後継と思ってましたが……

２日前にも同じ板立てた人がいましたが、7Dがフルサイズだなんて誰が言ったのですか？
あなたが勝手に思い込んでいるのは、デマ、噂ですよ。

書込番号：10102824

[デジ（Digi）]

なるほど、D300(S)対策ですか。
対策すると言うことは、無視できなかったということですな。
（製品を出すには相応のコストがかかるわけだから、ほとんど売れないニッチじゃあ出すわけがない）

要は、ニコンD300(S)というDX（APS-C）のフラグシップは、キヤノンにとって無視できない存在になり、
かつAPS-Cフォーマットを本物と認めたということですね。

当初キヤノンは、フルサイズこそが本物であり、
APS-Cは過渡期の暫定用か入門用のおもちゃだ、としか思っていなかったようですが、
やっと理解していただけたということですね。
（奇しくも、政権交代が実現したのと同時期ですね）

紆余曲折はあったにせよ、APS-Cのフラグシップの発売は大歓迎です。

書込番号：10102827

[じじかめ]

APS-Cのフラッグシップにふさわしい機種の要望が多かった為ではないでしょうか？

書込番号：10102845

[takenoko66]

下記、ご参照下さい。



http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211097/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004912/MakerCD=76/Page=3/ViewLimit=0/SortRule=1/#10093407


http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211147/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004912/MakerCD=76/Page=2/ViewLimit=0/SortRule=1/#10076236

書込番号：10102850

[デジ（Digi）]

--> あふろべなと〜るさん

> 俺はＡＰＳＨを廃止してくれた方が面白いと思ってますけどね（笑）
> ＡＰＳＣのプロ機として１Ｄ４ってのがよい♪

大賛成です。
まさに私と同じ意見ですね。
ちなみに、こういう「ウワサ」もありますが（大笑）
http://digitalphoto.at.infoseek.co.jp/uwasa.html

書込番号：10102865

[印旛の隠者]

記録や性能は更新される為に在る。

フラッグシップ　その言葉の響きの甘美なこと。
その時々の（購入時期）フラッグシップ機を入手し
　ニンマリしていた現役時代の私の姿。
　すぐに鮮度低下し（この老体もとてももうフラッグシップどころじゃなく
　　　新機種を追っかけるなんて生活に余裕なく諦め気味）
　　その　最高峰　がごく短期間の称号となるご時勢。

機械にお金を湯水の如くに投下することの出来る人口ってどんだけありまっしゃろ？
　アマはアマでプロでなし。フルサイズであれAPS-Cであれフォーサイズであれ
　その画像性能をフルに表現し切れる人は世の中にあふれているわけでもなし。
　機械なりの値頃感があって少ないストレスで楽しめれば良いでしょう。
　ってところで　AＰＳ-Ｃ になったのでしょうね。

ご自分の腕前はさて置き　高価なもののみが機械でありその他はゴミ
　なんて言ってる方もイラッシャルようですが　フルサイズ機種でも
　カメラ本体の価格なんて知れたものですね。
　交換レンズの（これでもかと言った感じの高価な価格設定は？？？です）
　　価格からしたら本体に注入できるコストはその程度なんですね。

その他アクセサリーのどうしてこの価格になるの？と言ったベラボウな価格設定。
　カメラ業界は趣味の世界と今だに思っている人やメーカーの論理なのか？
　　家電業界の切実？な実用品の価格の　早いこなれ方を考えると
　　カメラ業界なんてちっぽけなもんですね。
　もっと皆さん声出しませんか。メーカーさん頑張ってよ！！って

でも無理か？だって他の国でこんな世界（業界）に投資なんて考えもしていないよう。
　独壇場になっている。　そんなチッポケな国内業界内で　いがみ合いや　
　無意味と言えるような過剰な性能合戦。
　今度の選挙で中傷合戦していた様子が伺えて　自虐の笑みが出てしまった私。


爺さん何を愚痴ってるのですか？
　ハイすみません！！！

ま　同好の衆　愉快に楽しみましょうよ。

書込番号：10102908

[レンズ＋]

>要は、ニコンD300(S)というDX（APS-C）のフラグシップは、キヤノンにとって無視>できない存在になり、
>かつAPS-Cフォーマットを本物と認めたということですね。

無視できたと思います。
今回よりD300より何時でも上のものを作れますよ♪と示しただけだと思います。
(出し惜しみ？？)

>当初キヤノンは、フルサイズこそが本物であり、
>APS-Cは過渡期の暫定用か入門用のおもちゃだ、としか思っていなかったようで
>すが

おもちゃとまでは思っていませんでしょうが、コスト安の入門機に適していると思っていると思います♪

それに７ＤはAPS-Cのフラグシップではありません。
ＣＡＮＯＮはそのように謳っていませんし。要は中級機扱いです。
ＣＡＮＯＮのフラグシップは1系のみです。

書込番号：10103020

[Camirta]

多くの方々のご教示、解説、助言を戴き感謝致します。
一晩でこんなに多くの方にレスを付けて戴き７Ｄへの関心の深さをあらためて感じています。

Ｄ一桁系はフル３５mmスペック（エンジン）となんとなく考えていたので
７Ｄは、そうなるであろうと思い込んでいたたための質問でしたが
みなさまの書き込みでよく分かりました。
まだＤ４０は現役なので今後勉強を続け次に繋げていきたいと考えます。

また、このテーマは奥深いと思われますので、続きをお聞かせください。
（傾聴になるかもしれませんが……）

書込番号：10103029

[Camirta]

↑↑↑
まだＤ４０は　×
まだ４０Ｄは　○

失礼しました。

書いてて思ったのですが
魚眼レンズってＡＰＳ−Ｃサイズでも影響ないんでしょうか（ちょっと逸脱で蛇足ですが）

書込番号：10103084

[ニコンナイコン]

今後も（少なくともしばらくの間は）ずっと主戦場でありつづける可能性が高い
APS-Cをまじめに作っておかないと、やばいからでしょう。売れ筋のエントリー機
まで含めて、すべてをフルサイズにしたいと仮にキヤノンが思っても、たぶん市場
はついてきませんから。。。

それと、APS-C機は、今後も大きな進化をするんじゃないかなぁ。遅かれ早かれ、
多くの人にとって、高感度特性はAPS-C機でも十分という時代が来ると思います。
そうなっても、消費者が高価なフルサイズに投資し続けるなんてことは、期待で
きないからじゃないでしょうか。（より安く作れるAPS-C機が売れるでしょう。）

書込番号：10103091

[大安仏滅]

＞７Ｄって５Ｄ（�U）の後継と思ってましたが……

んな訳ありえないでしょ。

(**この部分は不適切な表現ですのでみなさんでご想像ください。**)の極みとしか言えない。

５Ｄ�Uのモデルチェンジ又はマイナーチェンジの間隔は
長めとの見方が一般的でしょう。だから[Mark�U]でしょう。
７ＤもAPS-Cサイズでの高い地位を与えられたと考えるべきでしょう。


＞消費者（デジ一使用者）としては不思議。

不思議と思うのが不思議。と思う私が間違っているのでしょうか?




両者似て異なる物。



余談.....Ｄ３０の時代より安くて高い性能カメラがさほど待たず買える良い時代になりました。

書込番号：10103352

[Giftszunge]

> ７Ｄって５Ｄ（�U）の後継と思ってましたが……

型番からして、5D2の後継でないことぐらい明白じゃん。
5D2の後継は5D3に決まっとる。
Canon一桁Dは、そういう歴史だ。

書込番号：10103354

[Version S]

レンズ＋さん

＞それに７ＤはAPS-Cのフラグシップではありません。
＞ＣＡＮＯＮはそのように謳っていませんし。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090901_312421.html

キヤノンではEOS 7Dを「APS-Cセンサーを搭載したデジタル一眼レフカメラの最高峰」と位置づけており

だそうです。

書込番号：10103360

[AXKA]

ソニーはα850と550を投入予定。（ただし850は当面海外のみ。）

センサーサイズの大小はともかく、550に強烈なカッコヨサを感じるのは
この機種にしかないデザインと機能を備えているから。

開発者が欲しいと思う機能。
開発者が手にとってカッコヨイと感じるデザイン。

マーケティングとか損得じゃなく、とにかくここから始めよう。

書込番号：10103364

[AXKA]

http://www.youtube.com/watch?v=dqOcbPD39kM

これくらい自信に満ち溢れたカメラであれば、
APS-Cだろうがフルサイズだろうがまったく関係ない。
フォーマットに左右されるのは真の名機ではない。

書込番号：10103390

[Giftszunge]

> 望まれていると言うより単なるキヤノンのＤ300対策でしょ

同じことじゃん。
CanonユーザからもD300に対抗できる機種を望まれていたから、
CanonにとってD300クラスの売れ筋のAPS-C機がぜひとも必要となった。

どちらのメーカにとっても、稼ぎ頭は、フルサイズ機じゃなく、
まだまだAPS-C機だからね。
APS-C機のトップをNikon並に引き上げる必要性はあった。
上が引き上がれば、下もより売れるようになる。

書込番号：10103420

[Giftszunge]

> ニコンなんて急にD300で5年分ぐらい進化して

マシン的完成度の高さは、D200で樹立していた。
D300は、電気的には大きく飛躍したが、ボディそのものは大して変わっていない。

Canonには、D200の頃からそれに対抗するボディ機種がなかった。
その上は、いきなり頂上の1D系しかなかった。
D200やD300クラスのAPS-Cボディの存在しなかったCanonにとって、
7DはCanonのAPS-C体系を引き締める正常な発展系だと思う。

書込番号：10103443

[Giftszunge]

レンズ＋さん
> ＡＰＳ−Ｃにあまり力を入れるつもりは無かったと思います。

もっとも売れすぎ、稼ぎ頭のAPS-Cを無視することは到底できないだろう。

> (D300対抗機は、しょうがなく出した？？)
> でもとっくに出せた？７Ｄは何故今更？と思います。

まったく新しいカメラの開発および量産体制の確立に
どのくらい時間が掛かるか分かっているのか？
一般的には２年だ。
しかし、それだけでは不十分だ、それよりも先行した周辺開発が約２年と、
その技術力の蓄積があって、まったく新しいモデルを企画して約２年で叩き出せる。
NikonもCanonも開発陣は、そのように主張している。

２年弱で7Dを出したCanonの意地が垣間見える。

> フォーサーズよりフルサイズの方がシェアがありますよ。

フルサイズよりもAPS-Cの方がシェアがもっとあるね。

書込番号：10103494

[レンズ＋]

>まったく新しいカメラの開発および量産体制の確立に
>どのくらい時間が掛かるか分かっているのか？
>一般的には２年だ。
>しかし、それだけでは不十分だ、それよりも先行した周辺開発が約２年と、
>その技術力の蓄積があって、まったく新しいモデルを企画して約２年で叩き出せ
>る。
>NikonもCanonも開発陣は、そのように主張している。

興味が無いのでどうでも良いです(笑)

>> フォーサーズよりフルサイズの方がシェアがありますよ。

>フルサイズよりもAPS-Cの方がシェアがもっとあるね。

だれもそんなこと聞いてませんよ♪
ﾌｫｰｻｰｽﾞとフルサイズを比べた場合です。

書込番号：10103553

[一滴水�U]

キヤノンは入門機のKISSシリーズはお母さんカメラマンやサンデーカメラマンに人気がありますよね。でも、その中から段々と沼や深みに嵌まる人達が出てくるんです(笑)私の回りにもいます。そうなると上位機種が欲しくなる。それには７Ｄはピッタリ嵌まる気がするんですよね。秒間８コマ！オートフォーカスも進化。運動会にもってこい。ハイビジョン動画撮影、いざというときビデオ無くても大丈夫。少しマニアっぽくなるとファインダー視野率１００％に防塵防滴。で今までのＥＦ―Ｓレンズも使え、画素数増えてトリミングもやりやすい。更に高感度も強い。値段も安いとくれば、分かり易いんですよね、７Ｄって。いい狙いだと思います。フルサイズの購買層は更にマニアなの廉価版出してもあまり売れないような気がします(-.-;)

書込番号：10103556

[写画楽]

安価なフルサイズには根強い需要があるでしょう。
一例ですが、マップカメラHPよりの中古売れ筋は何か。
http://news.mapcamera.com/sittoku.php?itemid=6619
フルサイズにもいいところがあるわけで、それを引き出してやればいいのですね。

書込番号：10103657

[レンズ＋]

Version Sさん

ＮｉｋｏｎのＤ３００はきちんと、ＤＸのフラグシップと謳っていますが
ＣＡＮＯＮは７ＤをＡＰＳ−Ｃのフラグシップと謳っていません。
リンクされている記事の下の方をみればわかると思いますが。
(2009年ラインアップ戦略を参照願います)

ですが、ＡＰＳ−Ｃ高速連写機として、７ＤはＤ３００にも勝るとも劣らないカメラです。

書込番号：10103688

[doragon_bright]

なんかこの手の話題飽きた。
メーカーが売れると見込むものに力を入れる。
当たり前ジャン。
フルサイズにはフルサイズの良さがある。
でも数では現状圧倒的にＡＰＳ−Ｃが指示されてる。
だからＡＰＳ−Ｃを売りに行く。
今回の新作レンズ見たら今後何を売りたいかなんて一目瞭然。
プリンターとかと同じ。サプライ、アクセサリーも一緒に売ってなんぼ。
今時本体だけ安く売ったってアカがかさむだけ。
そもそも今の時期に５Ｄ２の型落ち機作ったって意味無い。
そっちのほうが？って感じ。
フルサイズはフルサイズでじっくり作っていけば良い。
どうせ急造のマイナーチェンジ作ったらそれはそれでまた
評論家気取りが騒ぐんだから。

お客様満足度も大事だけど一番大事なのはメーカーの儲け。
儲けがなければいずれ商品も無くなる。

書込番号：10103845

[印旛の隠者]

EＦ-Ｓレンズこんなに作っていて
キヤノンって近未来のうちに　APS-Cからオサラバするでしょうか？

最近の新発売レンズって殆ど APS-C向けの物のようですが・・・

書込番号：10104309

[厨爺]

横スレでスミマセン

レンズ＋さん　

私も7DをAPS-Cで最高峰と言う言葉を使ってしまいましたが、今現在APS-Cで画素数や連写速度など諸データが最高峰ですから、キヤノンの分類からすると「PAS-Cのフラッグシップ」は間違っているかもしれませんが、一般的な表現として大きく間違っていないような気もしますが。。。

書込番号：10104738

[doragon_bright]

なんでフルサイズじゃないの？→ＡＰＳ−Ｃだから。気に入らなければ自分で作れば良い。

フラッグシップと言えるか？→自分が感じた通りに各々が思ってれば良いじゃん。
っていうか格付けってそんなに大事なの？別にカタログにフラッグシップって入れた
だけで物のよしあしが変わる訳でもないのに。

ＡＰＳ−Ｃとフルサイズどちらが…？→そもそも比較対象でもなんでもない気が…。
どのメーカーもこの二つは交わる事のない物として並行する形でやってくんだろうし。
同じセンサーサイズ同士を語るならまだ分かるんだけどね…。

なんでこんな話題ばかりが盛り上がるんだろ？
なんかガキの喧嘩見てるみたいになってきた。

書込番号：10104890

[eoseoseos]

実際に触れば分かるけど、この程度でフラッグシップ名乗るのはレベル低過ぎ！
確かに50Dよりはスペック上げたけどね〜

書込番号：10104929

[小鳥遊歩]

安価なフルサイズは、キヤノンがその気になって投入しようと思えばいくらでもできると思いますが、それをやらない最大の理由はレンズだと思います。

その詳細については割愛します。笑

書込番号：10105048

[厨爺]

>実際に触れば分かるけど、この程度でフラッグシップ名乗るのはレベル低過ぎ！

もう触れたのです？

書込番号：10105710

[オルデニス]

フラッグシップに対する感じ方は、人それぞれで良いんじゃないですか。

5D2も7Dも、私にとってはフラグシップです。

両機を使って、もしうまい写真が撮れなかったら、それはもう腕が悪いんですよ。
1D系に変えてもたぶんダメです。もちろん、私の場合はですけど。

7Dには5D2の弱点を補う魅力を感じます。
なので、購入して２台体制になる日が待ち遠しいのです。

書込番号：10106132

[takenoko66]

＞安価なフルサイズは、キヤノンがその気になって投入しようと思えばいくらでもできると思いますが、それをやらない最大の理由はレンズだと思います。

その詳細については割愛します。笑

知りたいです。

書込番号：10106861

[TAIL5]

APS-Cが主流というか代数的にも商売のメインであることには、事実だね。
新しい、レンズカタログだけどごそっと、フルサイズ(というかフィルム兼用）の
ズームレンズがリストラになっていた。フルサイズ用は完全に「L」をメインにして
くださいというラインナップです。

非Lズームは、EF28-135f3.5-5.6USMとEF70-300f4-5.6USM、Lより高い70-300DO IS USMだけ。
あとは、16-35f2.8II・17-40f4L・24-70f2.8L・24-105f4L・70-200f2.8の4種・80-400ISL、
28-300L ISと言ったところ。



何で出したかって、「ユーザーのニーズと購買意欲がありそう」「売れそうだから」だと
思うけど・・・　私が買うことはないけど、バランスのとれたカメラで20万円以下で良いカメラ
ない？　と聞かれたら性能重視であれば勧めると思いますしね。

書込番号：10107067

[海の中道]

＞安価なフルサイズは、キヤノンがその気になって投入しようと思えばいくらでもできると思いますが、それをやらない最大の理由はレンズだと思います。

若いころ、無理してフルサイズ（の車）を買ってしまって、
当時のバカ高い税金や、垂れ流しのガソリン代のおかげで、
遊びにお金がまわりませんでした。
フルサイズ（のカメラ）もレンズが高いので、ボディを安く買っても、
レンズを揃える余裕がないと、あまり幸せな写真生活はおくれないと思います。

書込番号：10107255

[撮る造]

　レンズの問題というのは、テレセントリックの問題だと思いますが、フォーサーズの板で詳しく議論されていますが。（実は絞りや電気的な問題（ＣＣＤ特性やローパスフィルターの問題）やＣＣＤ自体の反射もありますのでそれほど単純では無いらしいですが門外漢なので）。
　フィルム設計のフルサイズ用レンズなどでは、単純にいえば撮像素子に対して光軸が平行にならない場合がある（特に広角）ので周辺光量や周辺画質の問題が生じるということですか。
　（だから周辺光量補正機能をカメラに搭載したともいえますが）

下記リンクを
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=8175777/

オリンパスへのインタビュー記事
http://aska-sg.net/maker_int/makers-002-20081001.html

書込番号：10107278

[Camirta]

わたくしの質問、疑問提起に多数のご意見、解説、ご教示ありがとうございました。
当初のスレ目標と途中からベクトルが変わってきているようにも感じております。
が、
わたくし自身の不思議は解決されました。
ありがとうございました。

別の切り口で、別の視点でどこかに
質問を寄せるかもしれませんがまた教えていただければ幸いです。
御礼申し上げます。

以上

書込番号：10107467

[W-VHS]

>レンズ＋さん

いい加減にしてもらえないでしょうか？
意見する気もなく、煽りに傾向するなら
それは荒らし行為であり、掲示板の利用規約違反です。

思想の自由、意見する自由、有意義に議論するのも自由です。
しかし、この掲示板で自由が許されるのは規約の範囲内です。

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本題ですが、7DがAPS-Cとした理由ですが
他の方も書かれているとうり、名機5Dの維持、
ニコンとの駆け引き、ユーザーからの声などなど
まあ、総合での結論なのでしょう。

APS-Cの最大の利点は、やはり価格でしょう。
被写界深度云々は以前から言われているとうり
フルサイズをトリミングすれば同じ効果が得られるわけで
特別APS-Cの利点、特徴というわけではありません。

でもまあ、APS-Cには奇跡の銘玉とも言われる
EF-S10-22mm F3.5-4.5 USMという存在があるので、
これならAPS-Cの「特権」と言えると思います。
後考えられるのはレンズの軽量小型化あたりかな。

もう一つ考えられる可能性として
キヤノンとしては、フルサイズの名機5D同様に、
7Dを名機として今後も育てて行きたいのかも知れません。

7Dのキャラクターは明らかに高速高機動です。
もしも7Dにフルサイズセンサーを搭載していたとしたら、
フルサイズ対応の大きくて重いミラーを搭載しなければならず
しかもその重いミラーを秒間8コマでバタバタと駆動するとなると、
これには1D並みのメカと電源を必要とするでしょう。

そうなると途端にボディの大型化と高価格化をしてしまい
スペック的にも将来 出るであろう1Dsにかぶってしまいます。
これでは7Dを名機として育てて行く事ができません。

これは逆に考えれば、APS-C故の利点とも考えられます。
APS-Cならフルサイズの1Dsとかぶることなくラインナップ可能です。
しかもAPS-C用のミラーは、フルサイズ機の物と比べて小型軽量です。
つまり、それだけ低コストで高速連射を可能に出来ると思われます。

軽いミラーは、高速連射時のミラーショックも小さくできるでしょう
フルサイズで秒間10コマが可能なのなら、APS-Cにだって出来るはずです。
将来の伸びに余裕のあるEOS7Dはメーカーにとっても魅力があるのかも？

レンズ交換式カメラの最大の利点は、なんといっても
ユーザー側が自分の用途に合わせてシステムを構築できる事でしょう。
その為にはレンズやボディ、アクセサリー類が多種多様である事が望ましい。
フルサイズ、APS-H・C、自分の用途に合っている合っていないは関係なく、
ボディの多様性という観点から7Dの発売は歓迎すべきものだと思います。

書込番号：10108135