『DxOmark』のクチコミ掲示板

[LR6AA]

http://www.dxomark.com/
でK-xのデータがあがっていました．

色が増えたおもちゃカメラかと思っていたのですが
それだけではないいいカメラなのですね．

そういえばハイスペックをカラフルにっていってましたね．

pentaxはDL2, DS2以降離れていましたが
k-xのコストパフォーマンスの高さが気になり始めました．

書込番号：11087816

[６１０万画素]

昔からペンタは商売下手で自分のトコの商品を上手く宣伝できてませんでしたが、かなりコスパ高いキャメラ作ってましたヨ〜。
これは実際に手に入れて使わなければ解らないことでツ。(私も何台か持ってまツ)
特に小型・軽量・高性能・高耐久を重点的に作ってました。
レンヅも申し分ないでツし。
オリンパスとは開発傾向的にライヴァル関係でしたからね。
昔が懐かしい・・・(泣)

このＫ-ｘも実によくできたキャメラでツ。
手に入れて損はないと思いまツ。
でツ。でツ。でツ。

書込番号：11087901

[じじかめ]

上記サイトを出すと、Ｋ-7がかわいそうかも？

書込番号：11089030

[LR6AA]

６１０万画素さん

こんにちは．k-mはkiss系と比べても揺れなかったのですが
k-xはずいぶんハイスペックなスコアだと思いました．

先立つものをあつめないと．．．
k-xと35マクロがおいしそうです．

じじかめさん

k-7は外側のハードウェアが優秀ですから競合しないと思いますよ．
k-7にk-xの撮影素子というのが現時点の理想かもしれませんが・・・

書込番号：11091152

[６１０万画素]

＞LR6AAさん

あ、たしかにＫ-ｍは私もスルーでしたね。
入門機に興味がなかったというのもありまツが・・・

＞k-xと35マクロがおいしそうです．

良い組み合わせだと思いまツ。
お散歩にもピッタリそうでツね。

書込番号：11091426

[空想科学]

私は低ノイズ重視なのでK-7からの乗り換えしました。
かといって画素数重視のニーズも解りますので、今後は注文形式でセンサーを選べるようになったらいいなぁ・・なんて妄想してます；

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/003/126520408709016311082_100203.jpg

書込番号：11094245

[Ｔａｋｕのパパ]

この価格で、この性能は素晴らしいですね。ペンタはパンケーキレンズがありますから、小型のミラーレスを早く発売して欲しいですね。

書込番号：11099957

[６１０万画素]

＞空想科学さん

理想的にはキャメラボディ・イメージセンサー・レンヅのユニット化でしょうね。
ボディとセンサーとレンヅの３つを組み合わせられるという設定でツ。
リコーのＧＸＲが惜しかったような気が・・・

書込番号：11102706

[LR6AA]

今，お気軽撮影をEOSからk-xに移行する脳内演習をしています．
泡マネーとかＴポイントとか戦力を分析中ですｗ
（マクロ，単焦点はとりあえずEOS続投として）

＞私は低ノイズ重視なのでK-7からの乗り換えしました。

参考になるリンク紹介ありがとうございます．高感度違いありますね．
私もカメラはエントリクラスでいいのでノイズレスがよいです．

＞小型のミラーレスを早く発売して欲しいですね。

サムスンのあれをペンタブランドで出してしまっていいと思うのですが
どうなるのか気になりますね．

＞キャメラボディ・イメージセンサー・レンヅのユニット化でしょうね。

銀塩時代よりもさらに好みのシステムを組めそうですね．
センサーユニットを超高感度ハイビジョン動画にふったり，
低感度高画素数に振ったりして交換可能なら面白そうです．



ところで，K-xで星を撮ったらニコンみたいに消えたりしないのか
気になるのですが，だれか情報お持ちじゃないでしょうか？
素子もソニーの同世代みたいだし，DxOmarkのスコアもD90 5000に近い
のでちょっと気になっています．
まぁ，厳密な星撮りに使う予定はないので実害は無くありがたい技術
なのですが，ペンタのフィロソフィーが気になります．

書込番号：11105503

[あふろべなと〜る]

＞銀塩時代よりもさらに好みのシステムを組めそうですね

さすがに銀塩時代よりは劣るのではないかなああ？

フィルムってのは今の時代のセンサー＋画像処理エンジンに相当するわけで…
いろいろなメーカーの何十種類ってフィルムを選べたわけですからね

ユニット化するならセンサーと画像処理エンジンで組にしたほうがよいのでしょうね

書込番号：11108971

[LR6AA]

私は結構夢があると思っていますよ．
逆にフィルムはどんどん選択肢が減っているように思います．

撮像素子にもsony canon kodak フォベオンとかハニカム
特殊用途なら冷却ＣＣＤとか３色分離式とかもあるでしょう．
カートリッジ交換するみたいに選べればうれしいです．
（まぁ，商売考えたらメーカー間の自由度は高くなさそうですね．）

ｋ−８にsony フォベオン，ハニカム好きなやつ交換して持ち出すとか
できる日がきたら楽しいと思いますよ．

それかける画像処理エンジンですから
こちらは現状でメーカ純正やシルキーとかフォトショップとか
選べますから，，，組み合わせって結構多いように思います．
そして銀塩よりもいろんな現像プロセスを簡単に使えそうに思います．
私の守備範囲だとフィルムはC-41 E-6 K-14の外注がメジャーで
あとはモノクロ自家現像ぐらいなので現像プロセスの多様度は
そんなに高くないイメージがありました．もちろんカラー自家現像
とかクロス現像とかを数えだすと多様度は上がると思います．

センサーとレンズの固定は画質最適化などで意味があると思いますが
（リコーはまだ上手くアピールしてないように思えます．２８ｍｍできそうですが）

センサーと画像処理エンジンは独立しててもあまり困らない気がします．

書込番号：11109656

[６１０万画素]

メーカー間で処理系を統一する必要があるので互換性は低そうでツね。
仲の良いメーカー間なら解りませんが・・・
(オリとコダックとフジとか、ニコンとフジとか)

と、いっても完全ユニット化まだまだ未来でしょうね。

でツが楽しみでツ。

書込番号：11109734

[あふろべなと〜る]

＞LR6AAさん

当然、フィルムはもう前時代的なものでしょう…
今のデジタルと一番栄えてたフィルムを比べたらフィルム時代が自由度が高かったってだけです

現状では画像処理エンジンをチップで載せてるので、それをセンサーとセットで考えるのが自然かなあと思いますね
今後、デジカメのＣＰＵが強化されてソフト的に画像処理がすべてできるのであれば
ファームアップでなんでもできてしまうのでセンサーのみの交換で対応できそうです♪

結局、デジカメはまだまだ過渡期ってことです（笑）

書込番号：11111419

[ポルコ・ビアンコ]

フイルムの現像した事ない俺には
フイルムて銘柄選ぶ以外の自由度はゼロやったなw
その点デジタルは1台でも自由度は満点やで。

で、DxOてセンサーの性能だけ評価するん？
それとも、カメラの優劣の判断がでけるん？(まさか？)

書込番号：11112466

[LR6AA]

あふろべなと〜るさんのいう画像処理エンジンは
raw生成までを指しているのでしょうか？
であればセンサーとセットで考えないといけない気がします．
むしろ不可分だと思います．

私は画像処理エンジンをraw現像のことだと思って書いてました．


＞で、DxOてセンサーの性能だけ評価するん？

だはずです．rawデータだけ見てて，jpegとかは評価して無いです．

＞それとも、カメラの優劣の判断がでけるん？(まさか？)

最初の説明文ではっきりと否定してありましたよ．
http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor

書込番号：11113461

[ポルコ・ビアンコ]

スレ主殿 おおきに。

センサー同じのと似た結果になるんやね納得。

書込番号：11113718

[空想科学]

>ところで，K-xで星を撮ったらニコンみたいに消えたりしないのか
>気になるのですが，だれか情報お持ちじゃないでしょうか？


ペンタックスのNR処理はカラーノイズ中心で、輝度ノイズは残す方向だと雑誌で読んだことがあります。

参考になるか解りませんが、先日撮影したISO3200NRオンでの星景写真です。
冬の夜空なだけに控えめではありますが、それでも小さな星々まで描写されているように思います。

書込番号：11113770

[猫の座布団]

RAWは可逆圧縮の12bit、JPEGは非可逆圧縮の8bitでデータ量の差は有りますがどちらも生のセンサーのデータではありません。
撮像素子のフォトダイオードが吐き出すのはアナログ信号です。撮像素子メーカーでもあるソニーはA-900のカタログでアナログ段でもノイズリダクションを行っていると明記しているのでADコンバータに入る前に既に生データでは無くなっています。

1000万画素の撮像素子で実際に計測されるのはGが500万画素、RとBは各250万画素ですから1000万ピクセルのデータを出力するにはGを倍、RとBは3倍に水増ししなければなりません。我々が実際に見ている画像は撮像素子が計測したデータよりも画像処理エンジンが創作したデータの方が多く含まれている事になりますね。

書込番号：11113781

[空想科学]

田貫湖にて

すみません、写真のアップに失敗していました；

書込番号：11113784

[あふろべなと〜る]

＞ポルコ・ビアンコさん

もちろん、フィルムを現像したときまでとＲＡＷデータまでの自由度の差を言っているだけですよ
そこまでの段階ではフィルムは１台のカメラで何十種類もの表現ができるけども
デジカメではただ一つだけといっているだけ

レタッチの自由度は圧倒的にデジタルが有利ですな

まあ自分的にフィルムの末期にはフィルムスキャナを使っていたので元がフィルムでもレタッチし放題でしたけどね（笑）

書込番号：11116216

[ポルコ・ビアンコ]

フイルムを現像した時≒RAWデータまで

そら俺は話合いませんわw

フイルムの現像した時≒RAWデータを展開した時

そう考えて書いとるんで、失礼しましたな、退散しますわ。

書込番号：11116448

[あふろべなと〜る]

＞LR6AAさん

両方含めてですかね
ＲＡＷデータを作る段階で画像処理エンジンを使ってますからね

書込番号：11117577

[LR6AA]

空想科学さん

情報と画像ありがとうございます.
すばらしい写真ですね.たぬき湖というとダブルダイヤモンド富士の
ところですね.この感度でこれだけきれいに写るんですね.

猫の座布団さん

sonyの情報ありがとうございます.

＞A-900のカタログでアナログ段でもノイズリダクションを行っている
これがnikonで星の件でいわれてることと同じなら
ペンタのもそうなのかなと思えますね.
sony≒nikon≒pentaxなのかどうかもう少しぐぐってみます.


あふろべなと〜るさん

＞ＲＡＷデータを作る段階で画像処理エンジンを使ってますからね

確かに使っていますね.

＞デジカメではただ一つだけといっているだけ

画像処理エンジンは普通一つのセットしかカメラにないですから
そうなってしまいますね.

信号→画像処理エンジン１→rawファイル→画像処理エンジン２→jpegなど

かんたんにフローを書くとこうなるのかな.
１と２はカメラ内では同じチップ内で処理されてると思います.
画像処理エンジン１は今のところカメラ内に固定のなにかですね.
これはフィルムであえて例えるなら潜像の劣化とかかな・・・
画像処理エンジン２はカメラ外のほかのものも現状で利用可能ですね.

＞現状では画像処理エンジンをチップで載せてるので、
＞それをセンサーとセットで考えるのが自然かなあと思いますね

画像処理エンジン１の意味で考えたら理解できました.
ただ，現状だとDIGICをキヤノンが使いまわしてるみたいに
センサーとエンジンを分割して考えてもいいのかもしれません.
センサーのバリエーションが大きくてエンジン１は多様度が低いですね.


以下私事ですが
k-x触ってきました.k-xのカタログゲットしてきました.
稟議りじぇくとされて旅費に優先権が発生しました（涙
でも安くなったら買ってもいいみたいですｗ

書込番号：11118758

[LR6AA]

ごめんなさい．
別スレに張るつもりの関係ない画像を張ってしまいました．

書込番号：11118854

[あふろべなと〜る]

＞ポルコ・ビアンコさん

あはは
そりゃあ話合いませんよね（笑）

さらに最終的な出力までの話ですと圧倒的にデジタルの自由度が高いですよね
ダイナミックレンジは狭くても広く見せるレタッチもできますしある程度欠点はカバーできます…
モノクロでちまちまやってたのに比べてカラーでもなんでも出来てしまうしほんとにデジタルは楽しいですね♪

書込番号：11118966