『妄想・・・低画素の普及版中判デジタル』のクチコミ掲示板

[blackfacesheep]

8000万画素の中判デジタル発表のニュースがありましたね。
凄いなあと思いますが、価格を考えると･･･とてもじゃあありませんが手の出るものではありません。

う〜ん、画素数が少ない低価格中判デジタルって、できないもんですかね。

ただ、画素数は少なくても良いですが、中判のダイナミックなボケ、立体感を活かすために、イメージャーのサイズは大きくあって欲しい･･･

645なら56mmx41.5mm、6x6なら56mmx56mm、6x7なら56mmx69mm、本来のイメージを実現していて欲しい･･･

ダイナミックレンジの広いウルトラ広階調、ISO50始まり･･･

お値段は30万円前後･･･無理か･･･あはは、妄想でした。^^

書込番号：11965688

[デジ（Digi）]

画素数の少ないセンサーがあっても良いとは思います。

ただ、35ミリデジタルカメラでも、結局は画素数の少ない機種は売れずになくなってます。
やはり画素数は誰でも分かるので、ある種、性能のベンチマークみたいです。

また、中判は数が出ないので、センサーを統一しないとむしろ高くなると思います。
それに、おそらく製造コストは画素数よりもセンサーサイズの影響の方が大きいと思わますから、
低画素センサーを作るよりも、高画素センサーでデータ的に画素結合して出力画素数を落とす方が、安く実際的だと思います。
（キヤノン7D等でやっているRAWとs1RAW、s2RAWのようなものです）

書込番号：11966112

[Eghami]

Leafがblackfacesheepさんのような方の要望にお応えしたようです。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100827_389548.html
Aptus II 5 Hassel V（2,200万画素）：69万8,000円（通常価格94万5,000円）

イメージャーは、Pentax645Dよりも大きな48x36mmですよ。

> お値段は30万円前後･･･無理か･･･あはは、妄想でした。^^
如何でしょう。2台買う気になれば。

書込番号：11966480

[blackfacesheep]

Pentax 645/SMC Pentax 67 90mm/F2.8	Kiev 88C/Kaleinar 3B 2.8/150	Kiev 88C/Kaleinar 3B 2.8/150	Pentax 6x7/SMC Takumar 6x7 105mm/F2.4

デジ（Digi）さん、こんにちは。^^

なるほど･･･
費用対効果が望めないから、低画素センサーは作らないってことなんでしょうね。

中判写真、私は解像力はそんなに要りませんが、そのDOFの浅い立体的な写りが欲しいので、イメージャーのサイズが重要･･･
イメージャーが小さいと、せっかくのおおらかな空間をトリミングしてしまうことになり、フラストレーションが溜まりそうです。

何年後先になるかわかりませんが、中判デジタルがある程度安くなるまで、私にとっては、フィルムで撮るほうが現実的なのかもしれません。

ただし、いつまでフィルムが供給されるか･･･これも問題なのではありますが。^^;

書込番号：11966489

[blackfacesheep]

Eghamiさん、こんにちは。^^

>Leafがblackfacesheepさんのような方の要望にお応えしたようです。
>Aptus II 5 Hassel V（2,200万画素）：69万8,000円（通常価格94万5,000円）
>イメージャーは、Pentax645Dよりも大きな48x36mmですよ。

お〜♪
これは素晴らしい･･･物欲そそりますね〜。
と言うことは･･･あとしばらく待つと、フルサイズ645で低価格なものも出る可能性があるってことかもしれません。
夢が広がりますね〜。^^v

書込番号：11966511

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

> 中判写真、私は解像力はそんなに要りませんが、そのDOFの浅い立体的な写りが欲しいので、イメージャーのサイズが重要･･･
> イメージャーが小さいと、せっかくのおおらかな空間をトリミングしてしまうことになり、フラストレーションが溜まりそうです。

アップされたお写真はさすがお見事ですね。
「中判は風景専門で絞ってなんぼの世界」等とのたまう人もいますが、そんなことはないですよね。

とはいえ、今あるものを使うしかないわけですから、645Dを買いましょう。
645Dがある程度は売れないと、中判自体が消滅してしまうか、価格高等で一般人には買えなくなるかもしれません。
そうならないように、ペンタックス（HOYA）には儲かってもらわないといけません。

書込番号：11967063

[dabo_goldcoast]

blackfacesheepさん、初めまして。

素敵な写真ですね。ウットリしてみていました。中判のことなど何も知らない私が６４５Ｄに興味を持ったのはまさにblackfacesheepさんがおっしゃる浅い被写界深度によって被写体が浮き出る絵が欲しいと思ったからです。

低価格でおっしゃるようなカメラが出てきたら良いですよね。

私として６４５Ｄと比べている機種は、多分少数派だろうと思うのですがライカのＭ９です。あれにF0.95のNoctilux、あるいはNoktonF1.1を装着すると同じような雰囲気の絵になるんですよね。解像感も問題なし。ただ価格的にはかなり高いという共通点が・・・

blackfacesheepさんがおっしゃるようなカメラが出てきたら私も速攻で飛びつきそうです。あるいはせめてフルサイズの小型軽量ミラーレスがあればそれにＦ１．１を着けて、なんて妄想しています。

ま、無い物は無いので６４５Ｄにするつもりではいますが。

書込番号：11968234

[森の目覚め]

dabo_goldcoastさん
＞あれにF0.95のNoctilux、あるいはNoktonF1.1を装着すると同じような雰囲気の絵になるんですよね。

例えば僕が使っているCONTAX645でPlanar80ｍｍF2.0というレンズがありますが、このレンズのボケ量は35ｍｍに例えると50ｍｍF1.2に相当します。スレ主の作例にあるTakumar 6x7 105mm/F2.4もおおよそ同じくらいです。なのでdabo_goldcoastさんの上げているレンズはもっとボケ量が大きいです。

中判やそれ以上の大きさのイメージャーが何故35ｍｍ判よりボケるかは、同じスペックのレンズを使った時（例えば35ｍｍ判の85ｍｍF2.8のレンズと645用の85ｍｍF2.8のレンズはボケ量は同じです）、それぞれ同じ大きさに写す場合には645の方がより被写体に近づかなければならない事になり、結果前ボケも後ろボケも大きくなるわけです。
被写体に近づくとは、極端な話マクロ撮影をイメージすれば分かりやすいですが、被写体前後の被写界深度が浅くなる事を意味し、絞っても深度が深くなりにくい事を意味します。

つまり、単なるボケの大きさだけを求めるならば35ｍｍ判の明るいレンズを使えば良い訳ですから、中判以上を使う意味をボケの大きさに求めるよりも、被写界深度の浅さに求める方が認識としては正しいと思います。

書込番号：11969113

[blackfacesheep]

Fujichrome RDPIII	Fujichrome RAPF	Fujicolor Pro 400	Fomapan 200 Creative

皆様、コメントありがとうございました〜♪

>デジ（Digi）さん
中判だからこう撮らなくてはいけない…なんて決め付けることはないと思います、自分の好きな写真が撮れればそれでOKじゃないでしょうか。
私は中判ならではの立体感が好きなので、やっぱり絞り開放が多いですね。
三脚が嫌いなので、ばけぺんでも105mmなら1/30秒、90mmなら1/15秒までは手持ちで撮ってしまいます。
ただ・・・645Dを手に入れるには先立つものが・・・^^；
とりあえず、K-5でHOYAへのお布施をしておこうと思っています〜。

ちなみに、また中判の絞り開放の駄作を4枚上げておきます。
すべてばけぺん、レンズは、カラーの3枚が105mm/F2.4、B&Wが165mm/F2.8です。


>dabo_goldcoastさん　
中判の写真は、その浮き上がるような描写が楽しいですね〜♪
135判でもノクチのF0.95とかを使うと物凄い描写の絵が撮れますが、いかんせん値段が…私みたいな慢性金欠カタルには手が出ません。^^；
その点、フィルム中判の中古の値段は滅茶苦茶安くなってきており、のけぞりそうになります。
なにしろオークションでは、ばけぺんの105mm標準レンズ付が2万円ぐらい、Mamiya RB67なら127mm/F3.8付で1万円で入手できるんですから…^^；


>森の目覚めさん
そうですね、ロクナナと135判のボケの違い、同じ画角なら絞り二段分とかよく言われてますね。
でも、大きなフォーマットで撮った写真と小さなフォーマットで撮った写真は、どっか雰囲気が違うんですよね〜。
粒状感・階調感が良いのはもちろん、望遠圧縮が効いているせいなのか、迫ってくるような迫力があるように感じます。

あと10年ぐらいしたら、56mmx69mmのイメージャーを持った「ばけぺんD」なんてのが手ごろな値段で出ませんかねえ…。

書込番号：11969925

[dabo_goldcoast]

おおお、素晴らしい！blackfacesheepさん、私が撮りたい写真はまさにこの手の写真です。

森の目覚めさん、

＞中判以上を使う意味をボケの大きさに求めるよりも、被写界深度の浅さに求める方が認識としては正しいと思います。

仰ることがわかるような気がします。私は中判の作例を見ていて、被写界深度に対する考え方がちょっと変わってきたんです。今までですとF２．８ならこの程度、F５．６ならこのくらいの距離にはピントが合うと考えていたし、出てくる絵はその通りだったのですが、皆さんの中判の作例を見ていて感じることは、厳密に言えばピントが合ってるのは面でしかないという事実。かなり前にねこずきさんが出してくれたお地蔵さんの作例もそうでしたが、Ｆ８なのにピント面以外はボケがわかるような感じにはびっくりしたのを覚えています。

それだけにシビアで難しさがあるとは思いますが、主題を浮き上がらせるには最適で、是非この手で実際にそういう写真を撮ってみたいとウズウズしています。

書込番号：11970238

[blackfacesheep]

dabo_goldcoastさん、こんにちは。^^

浅いDOF大好き人間ですので、絞り開放でこんな写真ばかり撮ってます。
明る過ぎるときは、NDやPLフィルターで減光してでも、絞り開放･･･ほとんどアホですね。^^;

そこではたと気がついたのですが･･･
ライカM9って、最低ISO感度と最高シャッタースピードって、いくつでしたっけ？

というのは、ノクチのF0.95あたりをどピーカンの晴天に開放で使おうとすると、感度を落とすか、シャッタースピードを上げないと、どオーバーの写真になってしまう･･･

ISO100だと、どピーカンの日当の適正露出は下記のようになります。
●シャッター速度：1/1000の時、絞りはF4.0
●シャッター速度：1/2000の時、絞りはF2.8
●シャッター速度：1/4000の時、絞りはF2.0
●シャッター速度：1/8000の時、絞りはF1.4
●シャッター速度：1/16000の時、絞りはF1.0

つまり、ノクチF0.95を絞り開放で晴天時に使おうとすると、ISO100だとシャッター速度は1/16000以上の速度じゃないと適正露出にならないし、仮にISO50が使えたとしても、1/8000･･･

まあ、NDフィルター使えばなんとかなりますけどね。^^v

書込番号：11972640

[dabo_goldcoast]

blackfacesheepさん、こんにちは。

私はライカを語るほどの知識は皆無に等しいのですが、ISO80-2500。SSは1/4000までのはずです。

Noctiluxを使うとなればND8は必携となりますね。自他共に認める開放バカの私としては、絞りは無いと思え！が原則です。（笑）

近々コシナのNokton 25mm F0.95（μ４／３マウント）が発売になりますし、楽しみとお財布の心配事が増えています。

書込番号：11972886

[sorataro-]

blackfacesheepさん はじめまして。

掲載されている素敵なお写真を拝見しました。
とても衝撃を受け、また、感謝しております。

最近、フルフレームもAPS-Cも使っているのですが、なんだかいまひとつな感じに
写欲が湧かずにいましたが、原因が分かりました。

それは、実は私、少し前までハッシーでした。
いつでも500Cを持ち歩き、時にはデパートの幼児スペースで遊ぶ我が娘を「パシャコーン」と
シャッター音を響かせ、妻に呆れられながら撮影していました。(笑）

私もblackfacesheepさんと同様になるべく開放、被写界深度を浅く、被写体が浮き立つような
写真が好きで、ほとんど絞らないことが多かったです。
但し、子供相手ですとなかなか言うことを聞いてくれませんので、気持ち絞ったりはしましたが、出来れば開放で撮ってました。

ライトボックスに乗せ、ルーペで覗いた写真が頭の奥底にあるから、最近のデジタル画像に
感動することが少ないんだと、blackfacesheepさんのお写真を拝見し分かりました。

実は今週末に娘の七五三があり、ちょっと弱気になっておりましたが（デジタルでチャチャッと済ませちゃおうかと）、
やっぱりハッセルで渾身の一枚を撮ってきます。

思い直す機会をくださり、ありがとうございました！！
後悔するところでした。　感謝感謝。

書込番号：12165120

[Pockman]

デジ（Digi）さん

＞「中判は風景専門で絞ってなんぼの世界」等とのたまう人もいますが、そんなことはないですよね。

デジさんの自論では人工的構築物の入ったものは風景写真では無いとの主張ではなかったですか？
（前の主張スレをさがしてます）
スレ主さんの素晴らしい写真（本当にそう思います）は風景写真と認めていらっしゃいますか？

書込番号：12166486

[blackfacesheep]

sorataro-さん、こんばんは。
私の写真をおきに召していただき、どうもありがとうございました。^^
中判の写真は・・・やはりAPS-Cとか135版フルサイズデジタルあたりとは、比較するのは無理ですね。
大きなフォーマットからもたらされる浅い被写界深度を活かした写真、これはもう異次元体験ですね。
大判だとさらに凄いんですが、三脚必須で機動性がなくなるので、私は中判止まりなんですけどね。
ぜひ、ハッセルで渾身の七五三写真を撮ってきてくださいな。^^v

書込番号：12175899

[blackfacesheep]

Pockmanさん、こんばんは。
私の写真に対して過分なお褒めを頂き、光栄の至りです、ありがとうございます。
風景写真と言っても、いろんな写真があってもいいですよね。
あまりジャンルわけしないで撮り続けていこうと思っていますよ〜♪

書込番号：12175938

[沼の住人]

ほどほどの中判。いいですね。

ただ、イメージャが大きいだけで高くなりますから、現実的には厳しいですかね。

書込番号：12175985

[dai1234567]

イメージセンサー、大きければ、良いというものではないと思いますが
被写界深度は
http://kingfisher.in.coocan.jp/boke2/bokekeisan2.html

小さいイメージセンサーで、高感度特性の優れたもののほうが良いと思います
ライブビューも出来ない遅いCCDは、時代遅れかも

書込番号：12178445