『充電器の利用方式に不満？』のクチコミ掲示板

[Moon昴]

って感じている人は居ないんですか？
何やら、街中の充電器の普及さえすればＥＶ普及が加速するような認識の人が多いようですが・・・

いずれはＥＶと思っているプリウスユーザーですが、月額会員式の充電器の利用方法に疑問を感じています。

なぜなら、たぶん実際には街中の充電器を利用するのは年に２〜３日とかぐらいが実際の利用ペースになるだろうと感じているからです。
街中の充電器がカード認証ばかりになって、月額１５００円とか払わないとカードすら入手できないのではたぶんカード会員にならないだろうと思うからです。

現プリウスですら、１か月に１度ぐらいしか給油しておらず、ガソリン安くなった今では月額３０００円ぐらいしかかかっていません。それがカード会費だけで１５００円とかではバカバカしい出費と考えざるをえません。

ＥＴＣカードのように、クレカから引き落としになる月額０円のカードとかでないんですかね？？？

今の課金方式はＥＶ普及の足かせになりそうな気もするのですが・・・

書込番号：19599200

[JTB48]

＞なぜなら、たぶん実際には街中の充電器を利用するのは年に２〜３日とかぐらいが実際の利用ペースになるだろうと感じているからです。

自宅に設備があれば今のバッテリー容量で十分だと思います。EVで長距離って私はご免です。それなら公共交通機関で十分です。近くの親戚が自宅設備を持っていますので私がもし買ったとしてもそれを利用させてもらえます。

書込番号：19599216

[Leaf1001]

プリウスとリーフでは、充電器の利用の仕方は違います。

書込番号：19599291　スマートフォンサイトからの書き込み

[てるず]

カードを作らず月会費も払わない

という選択をされているユーザーも
大勢いらっしゃいますよ。

書込番号：19599309

[kaky]

Moon昴さん
心配いりません
あなたのような車の利用なら自宅充電だけで足りてしまうようになります。
充電カードなんていりません
シボレーBOLTが発売されるまでしばらく待っていてください。

書込番号：19599333　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミリオン。]

＞Moon昴さん
充電だけの1500円じゃないですからね^^;

内容盛りだくさんの1500円なので、内容を理解してればそういう考え方にはならないと思いますがー。

書込番号：19599337　スマートフォンサイトからの書き込み

[芋きんつば]

非会員ならクレジットカードで支払いできますよ
年に2.3回しか利用しないならクレジットカード払いがお薦めです

書込番号：19599394　スマートフォンサイトからの書き込み

[PT82]

年間２〜３回しか外で充電しない使い方なら、EV買う意味ないでしょう。
そのままプリウス乗っていてもいいですし、買い替えるとしても
リーフよりプリウスの新車のほうが安いですし、絶対そっちがいいです。

書込番号：19599919

[CD-95]

逆に言えば１５００円払うだけで、その月は使い放題です。

この板に出てくる有名な人は、それをネタにプリウスを馬鹿にしているくらいですから。

書込番号：19599939

[侍所別当]

もしかしてカード作らないと外出先充電器まったく使えないと勘違いしてる？

書込番号：19600224

[まとりっくす９９]

私は旅行でリーフで遠出するのは、年に2〜3回程度ですが、充電スタンダード会員になっています。

旅行で遠出する場合は、1度に4回ぐらい充電しますし、
県内ぐらいで途中1回充電程度の距離のおつかいを、月に1回としても(実際は2〜3回)、年に25回ぐらいは外の充電を使うことになって、
都度料金制だと、1500円×25=37,500円
スタンダードの年会費では、3000×12=36,000円
この程度以上外で充電するのが、おとくになる境目です。

しかし、今の充電料金はおかしいとは思っています。1500円はガソリン並みの燃費で計算されていますが、電気の値段はこの1/3ぐらいなので、むちゃくちゃな料金ですね。(さらに事業所が高圧受電なら、電気代はこの半分ぐらいです)
そのせいで、前記のような計算が成り立ってしまうわけで。。。スタンダード会員料金が年に10回旅行する人も、年に2，3回旅行の人と同じ料金と言うのも気に入らないです。

書込番号：19605677

[RGM079]

> 1500円はガソリン並みの燃費で計算されていますが、電気の値段はこの1/3ぐらいなので、むちゃくちゃな料金ですね。

電気代だけじゃなく、充電設備や駐車場所といった設備にも金がかかる事を理解してください。
月極駐車場より、コインパーキングで借りる人の方が割高になるのは一般的な考え方です。

書込番号：19606193　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボケ★ガエル]

＞まとりっくす９９さん

>私は旅行でリーフで遠出するのは、年に2〜3回程度ですが、充電スタンダード会員になっています。

なぜ・・・？　我輩なら非会員にしますが・・・！（カード無し）
旅先で500円か1000円払って充電しますが。

主に、自宅で充電ですよね？
スタンダードには入る必要が無いと思うのですが・・・？
ものすごく、損をしていると思うのですが・・・？
皆さん、どうなんでしょうか？

書込番号：19606301

[まとりっくす９９]

＞RGM079さん
＞電気代だけじゃなく、充電設備や駐車場所といった設備にも金がかかる事を理解してください。
過去に何回も、それも含めた計算をしています。
充電設備は1台250〜300万円(工事費込み)。実電気代+200円（1回の儲けが200円）の設定にしたら、何年で元とれるか計算してみてください。
駐車場費用はもともと駐車場だったところを使うのですから、考える必要はないでしょう。（わずかですし）

＞ボケ★ガエルさん
損しないという計算を書いてあるのですが、数字が読めないさんですか？

書込番号：19606671

[侍所別当]

素人ですが壊されたときに備えた保険料とか不要になったときの撤去費用あるいは老朽化・バージョンUPによる機器の更新費用の積み立てとかってのも必要なんじゃないかな？

書込番号：19606753

[民の眼]

＞充電設備は1台250〜300万円(工事費込み)。
＞実電気代+200円（1回の儲けが200円）の設定にしたら、
＞何年で元とれるか計算してみてください。

また、その設定ですか(笑)

その根拠を示して欲しいものですね。
仮定の話ならどうとでも書けますよ？

こう書くと、いつもスルーしてしばらく書き込みも無くなっちゃうけどネ・・・


http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=19371698/#19392395

ここでも書いたけど、
維持費を捻出するだけでも大変そうだけどね。

リンク先の一つ上の人の投稿も含めて読み返してレスしてくれると有難いですね。

書込番号：19606869

[なおき^^;]

まとりっくす９９さんの試算には電気の基本料金が含まれてないんです。何で入れないんですか？

一部の例外を除いて、EV充電設備への電力供給は施設の電力配線とは別になっています。
上を見上げて充電ポイントの電気配線が電力会社の電線に直接配線されているのを確認することができます。
通常であれば、同一敷地内への電力供給は１つに限るとの規約が電力会社の約款にあるので施設とEV充電設備は
まとめて１つの契約でなければいけないはずなのですが、近年例外的にEV充電器は別契約とすることが認められました。
これによってトータルでの電気料金を安くすることが可能となりました。

（電気料金は所得税と同じ累進制なので、１つよりは２つに分けた方がトータルでは安くなる）

それから、どこかで読んだのですが、EV充電設備向けに電気の基本料金を免除する制度を作るみたいなので、
実現すれば充電料金の革命が起きると思います。

日産ディーラーと同等のEV充電設備を設置すると５０KWの低圧電力の契約が必要になります。

東京電力の場合で試算すると５０KWの低圧電力の基本料金は５万５千円です。
だれも充電しなかった場合でも毎月５万５千円の電気代がかかります。

従量料金は１７円/kWhなので１０kWhの電力を充電した場合、夏場でおよそ１７０円の電気代がコストとしてかかります。
実際のコストはこのほかに固定費である基本料金を上乗せする必要があります。

１回の充電コストは、月に何回利用されるかによって変動することになりますね。

月に１５回利用された場合　　　　　１回の充電コスト３８３７円
月に３０回利用された場合　　　　　１回の充電コスト２００３円
月に６０回利用された場合　　　　　１回の充電コスト１０８６円
月に９０回利用された場合　　　　　１回の充電コスト　７８１円
月に120回利用された場合　　　　　１回の充電コスト　６２８円
月に150回利用された場合　　　　　１回の充電コスト　５３７円

毎日５回充電器が利用された場合でも１回の充電の電気代は５００円を下回ることはありません。
上記の試算は電気代しか考えていません。設備の購入費用、維持費用はまったく考慮してません。
それを考えたら１回５００円は爆安ですし、１０００円でも安いでしょう。１５００円でもあまり儲けはないでしょうね。

書込番号：19608009

[なおき^^;]

高圧受電での電気代の損得の考え方はこちらに任せます・・・

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4038916.html

書込番号：19608272

[民の眼]

去年のですが、EVOCの座談会の記事がありました。

http://ev-owners.jp/contents/evnews.cgi?id=75

誰かさんのような仮想の話ではなく、実際の話が出ています。
赤字覚悟で好意的に充電器を設置しているのに、
仮想の話を持ち出して、「高すぎる」と言われては、
設置した方は報われませんね・・・

書込番号：19608478

[奈良のシカオ]

＞CD-95さん
あなたワゴンRのスレでスーパーカブとか言ってたのにはびっくりですよ。ご存知ならリーフって教えてあげたら良かったのにw

書込番号：19609737　スマートフォンサイトからの書き込み

[CD-95]

＞奈良のシカオさん

一応プリウスの板ですけど・・・

条件付きで書いてたと思うんですけど、人一人を運ぶだけならリーフも元取れません。
車体価格、維持費（税金、保険など）が高すぎます。

書込番号：19610146

[kaky]

電力デマンドについても考える必要があります
http://www.m-system.co.jp/eco/about/

日本EVクラブが行った白馬のイベントで15分充電を推奨している事に
電気料金が上がるからやめて欲しいと意見がありました

電気料金は単純じゃないんですね

おまけのリンク
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=18645850/#18649337
空気抵抗を机上の空論と言う方の意見
信じるに値するか？

これらを読んでいる方 意見をうのみにせず、自ら調べて裏をとって下さい。

書込番号：19610736　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

案の定、当人はだんまりですかね。

書込番号：19610863　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおき^^;]

＞kakyさん

３０KWｈのリーフも発売されましたし、もっと高容量のリーフも出てくるでしょう。そこまで待たなくても、６０ｋWhのテスラが１回でも彼らの充電器で充電したら、彼らの電気基本料金は上昇してそれが１年間継続します。もしかしたら新リーフ充電禁止の張り紙があるかもですね。＾＾

リーフが発売されたばかりの頃には、リーフ充電禁止の充電ポイントがあったと聞きます。

トリッキーな方法で、いままでは基本料金を安くできていたかもしれませんが、これからは５０ｋWhの基本料金をフルで払うことになりますね。

書込番号：19611984

[Moon昴]

放置してすいません。
結構な数をレスしていただき、ありがとうございます。

普段は「会員にならない選択」でいいと思うのですが、
クルマの記事を見ていたら、最近の日産ディーラーの充電器はカード認証式にどんどん置き換わっていて
カードなしで都度お金を払って利用という事ができないらしいという事なので・・・

たぶん、本当に充電器を利用するような旅に出るとしたら、見知らぬ土地の最寄りの充電器を探して行動
する事になると思うのですが、行ったら「カード認証オンリーで使えません」みたいな事になるととても嫌な
状況になると思ったのですよ。

書込番号：19612051

[なおき^^;]

＞Moon昴さん

日産のカード認証式充電器は、クレジットカードと携帯電話があれば、充電器の前でJCNのコールセンターに電話することにより利用可能です。（２４時間対応）　高速道路上のJCN管理の充電器についてもは同様の方法でビジターで充電できます。

その他の充電器については、エコQ電に加入すればよいかと。エコQ電のHPも参照してください。

書込番号：19612164

[kaky]

なおき^^;さん

電気料金を上げずに大容量のEVに対応するにはJFEのQCがよいかと
このQCはSCiBを内蔵していて使用していない時にSCiBに充電して、SCiBからEV等に充電するのです。
とある このQCはテスラは15分までにするように張り紙がされていました
SCiBが空になると都合が悪いのでしょう

このSCiBの容量を増やせば大容量のEV等にも問題無く充電できます
このタイプのQCのメリットは
10kW契約でOK
SCiB→SCiBでは超急速充電が可能(CHAdeMO規格外ならさらに時間短縮可能)
停電時に非常用バッテリーとして使用できる
デメリットは想定を越える利用に対応出来ない事でしょうか

書込番号：19613234　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaky]

http://jevc.gr.jp/rally/?page_id=293
↑の裏付けのリンクです。

書込番号：19614040　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

kakyさん

＞電気料金を上げずに大容量のEVに対応するにはJFEのQCがよいかと

既存の充電器には全然関係無いので、根本的な解決にはなりませんよね？
設置損って事なのかな・・・

設置業者が採算取れる料金設定にするしかなさそうですね。
いつまでも、「おんぶにだっこ」じゃいけないからね。

書込番号：19615296

[kaky]

民の眼さん

確かに既存のQCには入れ替え時くらいしか意味は無いでしょう
デマンドに対応した三相のUPSでも…QCだけでそんな事はしないでしょうね

近い将来100kWのQCが出てくるとは思いますが、電気代を考えると導入は一部に限られるんでしょうね

書込番号：19617550　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

kakyさん

＞確かに既存のQCには入れ替え時くらいしか意味は無いでしょう

現状で採算が取れてないとしたら、
保有義務期間が過ぎた時に、機器の入れ替えには消極的になるかもね。

現存の機器を維持してくれればいいけど、
最悪、撤去という可能性もあり得ますからね。


ある程度の価格の差はあって然るべきだと思うけど、
○○円で入れ放題だったり、無料だったりという差があったら、
インフラ整備の妨げになるような気がしますね。
途上期の今なら仕方がないのかな・・・

書込番号：19618543

[電気自動車万歳！]

急速充電設置初期のころは実際に出力50kW（リーフで125A）出る所も多かったですが、今はほとんどの施設で出力を下げています。高出力のJFE製ですら30kWで位に制限している施設もあります。日産は44kWですし。

やはり運用上、最大出力では電気代が掛かり過ぎ、施設側の負担になっている事が予想されます。新型リーフが売れ、他のEVも増えて来ると、今の料金体系では続けられない施設も出て来るでしょうね。

書込番号：19619590

[naganaga2014]

高速機が中速機に切り替わっていくことを、非常に残念に感じています。ユーザーにとっては、中速機より高速機の方が、単純に好ましいと思います。（急速充電と、普通充電のような、ニーズの違いは無い。）

多くの方が、月額定額制での利用かと思いますが、中速機では、同じ時間での充電量はより少なくなりますし、また従量制での利用者にはより多くの課金時間が発生してしまいます。

全く利用者本位のサービスでは無いと思いますが、供給側にとっても、劣るサービスをわざわざ選択しているわけでは無いでしょうから、このようなビジネスモデルにならざるをえない設置環境なのでしょうねー。

インフラ整備への各種補助金や電気の基本料が、最新の機材設置がしやすくなるようになるよう、常に見直されることを願います。

アトラクション施設や駅や空港への普通充電器の大量設置は、一台の急速充電器よりありがたい場面が多そうですが、2時間ぐらいしか滞在できないような、ショッピングモールに大量に設置されても、あまり嬉しく無いですねー。150台の普通充電器より、2、3台の急速の方が、よほどありがたいですね。

書込番号：19620195　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaky]

naganaga2014さん

EVOCで問題視されていますが、
大量の普通充電器は同時利用の台数が制限されていて
さらに補助金の使い方にも疑問があります
リーフは大丈夫ですが充電出来ない車両があるそうです
私はEVOCに登録していないので表面上しかわかりません
興味があればあちらへどうぞ

書込番号：19620829　スマートフォンサイトからの書き込み

[まとりっくす９９]

しばらく忙しくて放置してすみませんでした。
＞なおき^^;さん
私は儲けを電気代に上乗せする計算なので、電気代＋200円ぐらいの充電料金で十分ということを書いています。
電気代は、なおき＾＾さんも書かれていますが、200〜500円でしょう。

基本料金をどこまで考えるかは、難しいですね。もともと何らかの電力は契約しているはずなので、あらたに電力の契約をする必要はありません。（充電器は低圧電力(三相交流)に限りません。）
大きな事業所なら、基本料金の増加(瞬間最大使用電力の増加)はあまりないでしょう。
小さな事業所で充電器の増加分だけを見るとして、従量電灯Cの場合で、40kVAのまるごとの増加として￥11,500ぐらい、月15回使用の田舎で1回あたり766円、150回なら77円です。
最悪のケースは大電力使用していて、デマンド契約でもなく、まったく最大電力に余裕がなく、まるごと40KVAの増加になる場合で、この場合は月５〜６万円の増加になりますが、それはどんな事業所か想像がつきませんし、その場合は従量電気代は1回200円です。

NCSの料金は、設置〜運用の電気代までをNCSが負担し、料金の収入もNCSが取るという形になっています。
設置者には、善意とEVの集客が増えることで充電器の設置場所を提供してもらっているだけです。
EVOCの話は、NCSの運用に、この基本料が含まれてないので、その分が赤字と書いているように読めますが。。。
なので充電料金の取りすぎをしているのはNCSです。収支は全国の合計で考えればよいので、1日１台以下の田舎を基準に考える必要はありません。

書込番号：19621423

[naganaga2014]

＞kakyさん

ありがとうございます。

なんか、東芝のSCiBが、高性能故のやっかみなのか、アライアンスから外されている感じですねー。私は、前車がアイミーブMで、今は親類に買い取ってもらい乗ってもらってますので、他人事ではありません。

あんな、足を引っ掛けそうなケーブル長とかありえないですねー。

公共性の高いインフラが、ユーザーニーズに対する不充分な分析や、偏った思想の決定者の判断で、ニーズと乖離したカタチで設置されていかないことを願っています。

お邪魔しました。

書込番号：19622421　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

＞NCSの料金は、設置〜運用の電気代までをNCSが負担し、
＞料金の収入もNCSが取るという形になっています。

特別な契約はどうなのか知らないけど、
NCSのHPに、一般提携について書いてあります。

それによると、
充電器、認証器（認証プロバイダとの契約も含む）、メンテ、電力、その他
これは設置する側の負担のようだけど？
もちろん、設置にあたって補助金が出るから全額負担ではないだろうけど、
認証器の設置や、通信費やメンテ等の維持費は設置者もちだよね？

Q&Aにも、
「その他の通信利用契約等の維持費用につきましては、
　設置者さまにてご負担いただくようお願いいたします。」
と書いてあるしね。

対して、NCSから設置者に払われるのは、
「NCS会員が利用した分の提携料（電気代権利金）」として、
普通充電で1.5円/分、急速充電で9.8円/分のみ。

「NCS会員」が30分急速充電すると、NCSから294円が入るという事ですね。
電気代が200円〜500円の試算だそうなので、上限の30分なら500円ですかね？
そこで、すでに200円ほどの赤字になる計算ですね。
さらに維持費も捻出しないといけない・・・

NSCも国の補助金の別に、独自に設置にあたって費用を負担する制度があるようだけど、
そういった分もどこからか捻出しないといけない・・・
一概に、NSCが取り過ぎという訳にもいかないみたいですね。

外食等と一緒で、外での充電が割高になるのは仕方がないんじゃないの？
そりゃ安いに越したことはないだろうけど、
善意で設置してくれてる所が赤字になるようじゃ、本末転倒ですね。
受益者負担も仕方ないんじゃない？

まぁ、日産行けば定額入れ放題なんだし、自分は困らなくていいだろうけど(笑)

書込番号：19626792

[ちryoろ]

当方急速充電のみの月3000円ユーザーです
他の方も言ってますがリーフの速充電月会費には3年目の車検費用混みですよ。
勿論税金等は別ですが。
これはリーフ試乗してお店の人に教えてもらって初めて知った事なので、興味ない方には知らなくて当然だと思います。
単純にガソリン車とは比較できないところも多いですよ。

書込番号：19652722　スマートフォンサイトからの書き込み