『高感度性能』のクチコミ掲示板

[おれごん-びぶろ]

DxOMarkのスコアをみていたのですが、高感度性能においてa77は日本発売前から８０1が許容ISOであるとでています。

しかし、ファームアップ後高感度の性能も良くなったらしいので８０１という数字は最新ではないとして・・・さらには今少し噂になってるバージョン２でもっとあがったり・・・？
DxOはスコアの更新をしてくれるのでしょうかね？
なんだかんだ客観的な目安としてはわかりやすいので77の最新の数字が知りたいなーと思っています。


少しそれますが、a580の許容ISOは1121とAPS-C機としてはうんと良い値でした。
一方、a580と画素数が違うだけのa560は、550等と同じ程度の800ちょっとでした。
DxOの値を信じ込まない方がいいと言われる所以なのか、それとも本当に580は高感度性能が高いのか・・・。
一般的には同じ時期に出たものであれば画素数が低いほうが耐性が高いものだと認識しておりましたので疑問符が浮かんでおります。


質問ばかりで申し訳ないのですが、みなさまのご意見お聞かせ頂ければと思います。

書込番号：13646769

[Frank.Flanker]

DxOMarkはあまり信じてませんがα77のDxOは下記のとおり
定期的に追加されてるのでDxOMarkのサイトへいって見ればよいだけです

α77は
Overall Score[総合点]　　　　　　　　　　　　　　　　　78
Portrait (Color Depth)[色の再現域と分離]　　　　　24 bits
Landscape (Dynamic Range)[ダイナミックレンジ]　13.2 Evs
Sports (Low-Light ISO)[許容できる最高ISO]　　　　801 ISO

http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Database/Sony/SLT-Alpha-77

書込番号：13646798

[厦門人]

α５６０RAW現像処理してみるとα５５０に近いと思いますよ。

α５８０の機構部にα３３のハイビジョン動画対応の素子周り乗せたカメラと認識しています。
α３３との比較データ参照してみては？

書込番号：13646811

[Over Drive.]

おそらく、αの新フラッグシップが出れば高感度の批判は一先ず一段落しそうです。

書込番号：13646889　スマートフォンサイトからの書き込み

[ななつさや]

おれごん-びぶろさん

ご質問は２つですね？

Q1.ファームの更新で７７のRAWの性能が上がらないか？
Q2.本当に580は高感度性能が高いのか？

この板の何カ所かのスレに記しましたように、私も、当初は(他の多くの方々と同じような）勘違いをしている部分があったのですが、いろいろと勉強して、知識が増えました。

それで分かったことは、最近のデジタルカメラのRAWは、ハードの性能で決まる限界値あたりを、ちゃんと引き出している、ということです。ですので、ファームのRAW関係の部分によほど大きなバグでもない限り、ファームの更新でRAWの性能が上がることはあり得ません。それがわかっているから、DxOもfirmware 0.58でテストを行ったのでしょう。

ですので、Q1の答えは、おそらくNOです。（逆に言うと、もしも数字が変わったら、ファームのRAW関係の部分によほど大きなバグがあったということです）。

また、同じ素子を使ったNEX-7の方が、TLMがない分だけ、0.5段分程度は、良いRAWを出すでしょう。ただ、NEXは筐体の小ささのためにノイズが入りやすいようですので（ここは憶測です）、もっと差は縮まるかもしれません。

この素子でOVFの機種が他メーカーから出たら、さらによいRAWを出すでしょう。でも、差は1段分まではいかないでしょう。

Q2.については、私は実際に５５０と５８０を所有しています。５８０を買ってから日が浅いので、十分な比較はしていないですが、明らかに５５０よりも良いです。以前書いたように、およそ0.7段ぐらい良い、という感じです。

ただ、書くまでもないことですが、カメラの良し悪しは、高感度性能だけでは決まりません。５８０と５５０では、使い勝手に数多くの改良があり、そこが非常に嬉しい改良でした。

同様に、７７には、多くの魅力的な機能があり、たとえNEX-7の方が0.7段分ぐらい良いRAWをはき出したとしても、手ぶれ補正やAF性能まで考えたトータルでは、７７の方が魅力的に（私には）見えます。

なお、JPEG撮って出しの性能は、今後のファームの更新でどんどんよくなることは、言うまでもありません。５８０は、最初から、1.11というバージョンで、一度も更新されていないようです。

参考になれば幸いです。

書込番号：13646933

[ななつさや]

αの新フラッグシップのRAW性能についても、かなり推測ができます。同じプロセスルールで撮像素子が製造されると仮定します。

まず、撮像素子そのものは、素晴らしい性能になるでしょう。画素数の多さも、多くの利点を生むでしょう。

ニコンのD800がこの素子を積んでくれば、素晴らしい性能を出すでしょう。α９９も素晴らしい性能を出すでしょうが、TLM＋EVF（常時撮像素子に電流が流れてしまう）の分だけ、画質的には、D800よりも、0.5〜0.7段分ぐらい、劣ってしまうでしょう。

ただし、α９９は、TLM＋EVFならではの使い勝手の向上があるし、何よりも、手ぶれ補正があるので、トータルでは、（私には）α９９の方が良いように思えます。

ただ、手ぶれ補正付きのレンズだけを使えばいいや、という人にとっては、D８００の方がいいと思います。私も、D800が安くなる2年後ぐらいには、D800に移行することも考えています。

書込番号：13646966

[Over Drive.]

α７７を愛用しております。

高感度画質の個人的な許容範囲は被写体によって左右されると感じます。

簡潔に、ポートレートではＩＳＯ６４０まで、それ以外の僕の用途ではＩＳＯ２０００までが実用範囲だと感じました。

高感度画質なんて個人の主観で決まるモノですから、ネット上の理屈やデータなんてものは僕にとって大して当てにならない情報源だと認識しております。実際に気になるなら、レンタルでも良いのでカメラを手にとって、自分の目で確かめるのが宜しいのではないでしょうか？

あと、Ｄ８００とα新フラッグシップ機の画質差は、レンズの描写性能の差に比べれば大した事はないと思いますよ。

それこそＤ８００とα新フラッグシップ機を同じメーカーの同じレンズ(例えばΣ５０等)で比較しても判らないレベルの『差』だと考えております。

個人的な感想ですが、透過光ミラーを搭載していないα５５０よりか、α７７の画の雰囲気の方が数段上だと感じました。

書込番号：13647305　スマートフォンサイトからの書き込み

[お〜くてぃ]

ISO12800 0.67 lux	ISO12800 0.67 lux等倍	ISO12800 0.67 lux違う箇所の等倍

高感度は他人がいいと言っても自分には駄目ということも、逆なこともよくあります。
サンプルを抜粋してみました。もちろん、このデータが全てではないし、いろいろなサンプルを
ご覧になるといいと思います。
添付データの詳細は下記サイトでご覧下さい。
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA55/AA55A7.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA580/AA580A7.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA77/AA77A7.HTM

書込番号：13647658

[gintaro]

＞一般的には同じ時期に出たものであれば画素数が低いほうが耐性が高いものだと認識しておりましたので疑問符が浮かんでおります。

画素を低くしていけば無限に高感度が良くなるわけではありませんし、その段階の技術でもって、高感度が犠牲にならない範囲で最大画素をかせいでいると思います。
低画素の方が技術的には楽だし、ちょっと無理してでも高画素化することもあるだろうから、おっしゃるような傾向が全くないとは言えませんが、画素数は高感度画質に関してマイナーなファクターにすぎず、その素子の開発された時期の方がずっと支配的だと思います。
16M素子は14M素子より新しいのでしょうから、性能は良くて当然だと思います。

書込番号：13647718

[Over Drive.]

う〜ん。繊細な描写が要求される被写体でなければＩＳＯ２０００まで実用的なんですが、少なくとも僕の用途では。

皆さまが何を撮っているのか分かりませんが、ＩＳＯ２０００あれば充分な気もします。

それ以上の高感度が要求される被写体の場合『僕ならば』三脚なりマルチショットＮＲを常用します。

α７７は優秀なカメラですから、使いこなさなくてはと切磋琢磨しとるところです。

書込番号：13648756　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

高感度に関しては、αのユーザーとキヤノン・ニコンのユーザーでは感覚が違うように思います。

というのも高感度はニコン・キヤノンのカメラには必須だと思うのです。
私は、このことをニコンD700を使いだして初めて実感しました。
逆に、α900を使っているときにはそれほど高感度への要求はありませんでした。

根本の理由は、C/N社のカメラでは手ぶれ補正が効かないからです。
もちろん普及レンズでは手ぶれ補正はばっちり効きますが、趣味の人が本当に使いたいレンズには手ぶれ補正はつけることができません。
　　16-35mmF2.8、24-70mmF2.8、24mmF1.4/F2.0　35mmF1.4、50mmF1.4、85mmF1.4　135mmF1.8
などのレンズはほとんど手ぶれ補正が効きません。
ソニーはα900でもα77でもα55でも、上記レンズはすべて手ぶれ補正が効きます。
すると暗いときにはシャッタースピードを遅くできることが多いのです。
私の場合にはαでは1/5秒が限界であり、D700 では1/30秒が限界です。
2段以上のシャッタースピードに差がある。　これをISOで補うためには、ISOが2段以上高性能でなければならない。

よって、キヤノン・ニコンユーザーは、まず高感度特性を問題にする。
αユーザーは、なぜそんな高感度特性が問題になるかがわからない。だって、手ぶれ補正のおかげで必要ないのですから。

こんなことを言えば、動態ブレをすぐに持ち出す人が出ますが、そのような場合は1割程度だと思うのです。それ以外は手ぶれ補正が効けばISO感度は不要な場合が多いのです。

私は、ISO高感度は、高くなっても困らないので歓迎しますが、ISO感度への要求は低いです。
それよりも、すべての撮影に効果が出る2400万画素のほうを重視します。

α77は正しい進化の道を歩んでいる。
それがαを使ったことのない人にはわからないだけなのです。
今後もどんどんと進化をつづけてください。
α99にも、さらなる進化を期待します。
（ただし、私個人が一番好きなカメラはα900であり、これをしばらく愛用します。これは名機です）

書込番号：13649501

[色々心配人]

そっか。手ぶれ補正の恩恵か。
「１／一桁でシャッター切れるようになったなんて腕が上がったな」と思っていたのに、
αのお陰だったとは。

α99ともう１機種の噂出てきたし
（フルサイズOEVF。24MP超高速連写機種と36MP若干連写が遅い）
中級機としてのα77はこの位の高感度設定で良いと感じた。

書込番号：13649598

[レトロピンテール]

＞こんなことを言えば、動態ブレをすぐに持ち出す人が出ますが、そのような場合は1割程度だと思うのです

憶測でそんな事言うとまたいろんな人からヤジ飛ばされますから気をつけてくださいヨ。

書込番号：13649637

[おれごん-びぶろ]

Frank.Flankerさん
お返事ありがとうございます。
定期的に、ですか。とすると801は最新なんですね。

厦門人 さん
33のデータみてみましたところ、許容ISO500台で相当低いですね。（300下がってる）
これがTLMの影響？？だとしても大きすぎるようですが・・・DxOがますます信じれなくなってきた（笑

ななつさや さん
細かく答えて頂きありがとうございます。
たしかにRAWって、光の生の情報なのでその段階のデータならファームどうこうじゃないですね。
とても納得のいく説明でわかりやすかったです。
580と550両方持っているなんてうらやましい。僕は550を初デジイチとして半年前に購入した身で、最近ようやくRAWでの撮影を始めました。
550ですと、高感度で撮って擬色だらけの絵でも現像次第ではだいぶマシな絵になってくれて驚いてます。
が、580はそのさらに上をいくんですね・・・ｺﾞｸﾘ（笑
店頭で撮ってきた77のRAWも現像しようと思ったんですがソフトウエアが対応していなかったせいでまだ試せていません。
JPEGからのノイズ除去では・・・消えるっちゃ消えるんですがやはり550をみていると劣っているとしか感じられないんですねぇ。
77がほとんどの部分で550、580より勝っているのはわかるんですが、唯一劣っている点が僕には致命的で悩んでいる次第です。

Over Drive.さん
僕も、ポートレート等、毛並みとか自然な肌感とかきっちり再現したいときのISOの限度は低めだと思います。
が、よく、室内で動き回る子ども（たくさん）や、フラッシュが炊けない環境での撮影状況に陥るので高感度耐性を重視している次第です。
つまり被写体ブレなんですよねー。問題は。マルチショットも、三脚による長秒撮影もその時点で使えない手段なので・・・。
お店でも何度も手にとって撮影データも確認してますが、暗いところでの高感度と明るいところでの高感度ではノイズ感がぜんぜん違いますからね。
明るいところでもノイズがたくさんのる77なので、やはりレンタルとか・・・だれか買った人捜して・・・（笑


お〜くてぃ さん
おぉ、詳細なサンプル、参考になります。
どうやら僕の要求する高感度は、普通より相当高い水準のようですね；
とりあえず、もっと吟味して将来のステップアップ機を見定めます。

gintaroさん
580のほうがよくて然るべき、ということで・・・580いいなーと思いつつも、実物を触るチャンスが無い、というか無理・・？なので決めかねます。

orange さん
僕も知り合いのCANON機を一日借りたときに、手ブレのしやすさにびっくりしたことがあります。
というのも、それが普通なだけで今までソニーの手ブレに甘えてたってことなんだと思いますが（笑
感度もあがりやすいなーと感じたことがありますが、ノイズの消し方がうまいのか？気にせず撮っていました。
残念ながら？僕は動態ブレを気にする撮影環境が多いので、手ブレ補正がきいていても感度をあげざるを得ないのです。
あ、今度Ｄ７００のRAWを店頭から頂いて来よう。DxOによると（笑）Ｄ７００の許容ISO感度は抜きんでてたのを忘れていました。



みなさん、お答え頂きありがとうございました。
疑問が一気に晴れたと同時に、77の高感度に現状満足できない以上は、見送るべきなのか？と考えております。
もちろん、低感度の撮影では550よりも立体感、解像感、詳細なメニュー等どこをとっても優れていてとても魅力的なんですけどね・・・。
580をいつか触る機会がくれば・・・（笑

書込番号：13650853

[インド人の○ロ○ボ]

＞憶測でそんな事言うとまたいろんな人からヤジ飛ばされます

というか、もう普通の精神状態とは、とても思えません（笑）

書込番号：13651056

[お〜くてぃ]

スレ主さんへ
サンプルは
１　α55
２　α580
３　α77
４　α77RawをLightroom3.5で現像

ノイズを徹底的に無くしたいのか、ディテールを残しつつノイズを上手く処理するのかで評価は分かれると思います。
個人的にはディテールを残して欲しいので、ノイズは消して欲しくない派です。
個人的感想でいうと、
ノイズが少ない順でいうと
SILKYPIX5 SONYエンジン Lightroom3
ディテールの順でいうと逆です。
SONYエンジンはノイズを消しにいく傾向がありますがバランスは悪くないと思います。
もう少しディテールを残して欲しいですが、
ノイズ嫌いな方には、もう少し消して欲しいくらいかちょうどいいくらいの絶妙な仕上がりだと感じるからです。

ノイズを消して欲しいならSILKYPIX5、ディテールが欲しいならLightroom3を使うという手もあります。

ソニーはノイズは消せないので、小さくしたいというのを何かで見たことがあります。
つまり高画素化してノイズを小さくするという手法です。

サンプル２枚目で、α77とα580を見比べると、α77はノイズの粒が小さくなっているのが分かると思います。
３枚目は逆にα77だけが悪いです。レンズの差も大きいと思います。

書込番号：13652473

[ななつさや]

おれごん-びぶろさん

> よく、室内で動き回る子ども（たくさん）や、フラッシュが炊けない環境での
> 撮影状況に陥るので高感度耐性を重視している次第です。
> つまり被写体ブレなんですよねー。問題は。

お悩み、よーーーく分かります。この悩みを持っていない人には、なかなか分かってもらえませんよね。

> 580のほうがよくて然るべき、ということで・・・580いいなーと思いつつも、
> 実物を触るチャンスが無い、というか無理・・？なので決めかねます。

α５５０を使っている人が５８０を使うと、1段弱分の画質向上だけでなく、操作性の改良点の多さに驚くと思います。５５０を使っている人が５８０を使うとどう感じるかは、私のレポートなんかよりも、imaging resourceのレポートをご覧下さい(w)

ただ、AFの弱さは…。夜の室内のような低照度では、α77はどのくらいなんでしょうね？

ニコンD700なんかは、店の中でも、AF補助ランプがつきまくりでしたから、やはりAF補助ランプがついちゃうのかな…。それだと嫌だな…というのも、この悩みを持っていない人には、なかなか分かってもらえませんね。

書込番号：13655162

[Over Drive.]

高感度ノイズリダクションを(強)に設定し、尚且つＦ２.８以下の大口径レンズを使うくらいしか解決方法がないと思いますよ。勿論ＩＳＯ６４０以下で。

お勧めするレンズ
ＳＩＧＭＡ １７-５０ｍｍ Ｆ２.８
ＳＩＧＭＡ ５０ｍｍ Ｆ１.４

上記のレンズは超音波モーターを採用しているため、α７７のＡＦ性能と相まって、僅かなテクニックで子供にもちゃんとピントがあいます。

元々、α７７は高感度にあまり強くないです
からね。

あとは噂のα９９を待つか。

書込番号：13657412　スマートフォンサイトからの書き込み

[お〜くてぃ]

ななつさやさん
>>α５５０を使っている人が５８０を使うと、1段弱分の画質向上だけでなく、
>>操作性の改良点の多さに驚くと思います。５５０を使っている人が５８０を使うとどう感じるかは、
>>私のレポートなんかよりも、imaging resourceのレポートをご覧下さい(w)

あなたのレポートは参考になります。LowLightISOなんかよりも、意味があると思います。
ISO12800のデータを出したのは、失敗だったと思い反省してます。
非常用感度でα580/α77でスレ主さんが判断してしまった。すみませんでした。
それと遅くなりましたが、α55の実効感度の件は該当スレにコメントしました。

スレ主さんへ
高感度に関しては、みなさん苦労しているので、いろんな考え方があると思います。

個人的な意見は明るいレンズにお金をかけ自分で現像すべきだと思います。
α55/α580/α77はセンサの差はあっても、どれも合格点だと感じます。
ただAF性能を含めるとα77が頭一つ抜き出てる気がします。

書込番号：13660492

[ななつさや]

お〜くてぃさん

> あなたのレポートは参考になります。

少しでもお役にたっているようであれば、嬉しいです。

> LowLightISOなんかよりも、意味があると思います。

DxOは、グラフを自分で読み取らないと、誤解を招きやすいですよね。

> それと遅くなりましたが、α55の実効感度の件は該当スレにコメントしました。

気づかずに失礼しましたm(__)m さきほどレスしました。

書込番号：13661255

[お〜くてぃ]

>>ななつさやさん
>>DxOは、グラフを自分で読み取らないと、誤解を招きやすいですよね。

そうですね。数値だけが一人歩きしてしまいますし、難しいですね。

>>気づかずに失礼しましたm(__)m さきほどレスしました。

催促したみたいで、すみません。参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：13666187