『DCTの開発はしていないのでしょうか？』のクチコミ掲示板

[宗りん５２]

今の時代昔ながらのMTとトルコン式ATじゃ欧州勢に遅れてると感じます。

近い将来ツインクラッチ式の登場は期待出来ないのでしょうか？

もう少しエコを意識したダウンサイジング・ターボでDCTだと最高なのになぁと思います。

書込番号：14460642

[全身ユニクロ]

その質問に明確に答えられる人はメーカー内部の人だけだと思いますよ

期待しつつ待ちましょう

書込番号：14460683

[宗りん５２]

全身ユニクロさん

そりゃそうですよね（笑
要望が少ないのでしょうかね？
コストが掛かるからトルコンのまま？それならAMGスポーツシフトみたいにトルコンミッションを
利用してクラッチ付ければ安くあがりそうです。

久々に興味のある国産車が登場したので期待しています。
欲を言えばセダンタイプも発展して欲しいです。

書込番号：14460714

[つぼろじん]

自分が思うには　特許　開発費　ハイブリッド化した時のエンジンやモーターとのマッチング等々の関係でメーカーが開発に熱心ではないのでは。。。と思っていますが。。。スズキがスイスポあたりでやってくれそうだと思っていましたが．．CVTでしたし。。。

書込番号：14460730

[サントリーニ]

私もツインクラッチAT望む一人ですが、トルコンATがツインクラッチATに比べ明らかに劣っているということはないと思います。
トルコン式にはトルコン式のメリットもありますし、あとはメーカーがユーザーのニーズやクルマのコンセプト、コストを考えてどうするかじゃないでしょうか？

もちろん開発は間違いなくしているでしょう。
パテントの問題など市販化は難しいかな…

書込番号：14460731　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

WRX-STIでもまだ非採用だから望み薄かも。

書込番号：14460781

[司馬仲達]

　意外と知られていないですがアウディーのDCTを調子が悪いから、交換しようとしたら部品代・工賃で200万だそうです。（あまりの対応の悪さにインプレッサのSTIに買い換えたそうです）

※　知人の知り合いの話です。

　コスト・耐久性・信頼性など考えればCVT・AT・MTが現状ではベストでは？

※　ホンダ製のCVTは欠陥品のため論外ですが・・・

　

書込番号：14460812

[TAIZO3]

店主が今時貴重な高回転型NA＋MT＋FRとこだわりの組み合わせを安価で提供しているのにターボ＋DCTを要望するとは・・。
ついでにアイドリングストップもついてると最高かね？
回す楽しみのない過給エンジンや劣化MTでしかない高コストなDCTの搭載をするのならばBRZ/86の価値は急減するだろう。
だがこのような要望すら挙がるのはBRZのデザインが認められている証なのだろう。

書込番号：14460822

[ぺんてん]

ツインクラッチは他の車種から流用できればコストは抑えられますが、価格を抑えているので、
ツインクラッチATが一般化するまでは難しいと思います。

書込番号：14460840　スマートフォンサイトからの書き込み

[当たり前田のおせんべい]

よくよく考えると、積極的にDCT化を推し進めているのは、
VW/アウディやポルシェなど、一部のメーカーだけなんですよね。

トルコン式やシングルクラッチ式だからといって、世界の趨勢に
取り残される心配はないと思います。

書込番号：14460955

[Jailbird]

'08年頃にアイシングループが開発を行うという発表があってから自然消滅しています。
噂レベルでは開発済みだが親方が嫌ったという話です。

系統サイトの元ネタも消されていますね、これが当時の残骸。
http://logsoku.com/thread/anchorage.2ch.net/bizplus/1224201876/

スポーティーというより省燃費で採用が進む可能性がありますが、ネックの部分も多いと思えます。
ホンダは（懲りずに）自社製をやると噂されていますが、ポルシェAGのパテントをどうやって回避するのか？
あるいは買うのか？ 興味はありますね。

現状のボルグワーナー、ゲトラグから購入だと高価なる（20万以上違う）ので、
できるのであれば自社かグループサプライヤーの開発が望ましいですね。

書込番号：14461000

[JTB48]

マツダロードスターにターボを装着したモデルが限定でありましたが、あえなく消えました。
やはりこの手のクルマはノンターボ&MTみたいなシンプルイズベストでないと。
望み薄ですがセリカの後継バージョンでもあれば検討されたんでしょうね。

書込番号：14461186

[宗りん５２]

今週のCGでツインクラッチ、シングルクラッチ、トルコンのスポーツ車がテストされてました。

ヤッパりツインクラッチ式に敵わないようです。

私の車はトルコンにパドル付きですが、レスポンスがさっぱりです。
しっとり感だけが取り柄かな。

CVTに比べるとトルコン式も良い感じですが、やっぱり新型車にはツインクラッチを期待してしまいます。

日本はCVT全盛でガラパゴス化してるので新しいミッションの開発には消極的なのかな？

それはさておき、安価にスポーツカーを販売した事に拍手を送りたいです。

書込番号：14461389

[Nisizaka]

> 宗りん５２さん
Lexus LFAでもDCTは採用せずASG(電子制御の乾式単板クラッチのセミAT)を採用しているので、トヨタ自体はツインクラッチのDCT自体は否定的な様子です。
(記事等を読む限りDCTのテストは行った様子)
MR-SでもセミAT(こちらも電子制御の乾式単板クラッチ)を採用していたので、BRZ/86でも積もうとしたら可能だと思います。
まあ、DCTはパテントやコスト面の問題で採用を見送られたのでしょうね。
またユーザーの敷居を下げる為にセミATではなく通常のATが採用されたのかなと思います。

> JTB48さん
ロードスターターボは、元々世界で3500台限定で販売された物で人気はありましたよ。
モデル末期のテコ入れ策としては十分だった様子です。

現行ロードスターもATは86/BRZと同じアイシン・エーアイ製なので、BRZ/86はロードスターのノウハウも入っていると思われます。

書込番号：14461404

[TAIZO3]

＞日本はCVT全盛でガラパゴス化してるので新しいミッションの開発には消極的なのかな？

ガラパゴスなのは一部の日本人くらいしか喜ばないダウンサイジングエンジン＋DCTの組み合わせ。
欧州で不人気なエンジンとトランスミッションの組み合わせを押し付けられて喜んでるのも一部の日本人。

書込番号：14461505

[カメカメポッポ]

ZFとかボルクワーナーからシステムごと買えばできるのかも？

出力可能なのか？わかりませんが、ポルシェが採用しているZF製はどうなのかな？

もちろん、車に入り込むスペースがあることが前提でしょうけど？

でも、お安いトヨタ製縦置きミッションを持ってきて安く出来るのでしょうから、他社からの入手となると・・・価格に大きく影響ですでしょうね？

DCTを採用するなら・・・水平対抗FF〜４DW用に使えるミッションにでもしないと台数はけないのでものすごく割高になるのかな？

それに、多段のATが出来なくて、CVTでやっとで対応したメーカーなので、更にDCTを作る余裕はないでしょうね？　ホンダとスバルだけ？　５ATが主力なメーカーって？？

書込番号：14461842

[なかでん]

日本の自動車メーカーとしてはトルコンＡＴで充分な性能が確保出来ているしデュアルクラッチならではの問題点があると言うことがわかっているから採用しないのが実際なんですが・・・

初期のＣＶＴはクラッチを使っていて、それが不評でクラッチをトルコンに切り替えると言う事が何故起きたのかと言う事を考えればわかることだと思いますけどね。

慢性渋滞が多く低速での走行を強いられる様な状況やゴー＆ストップが頻繁に行われるような状況、また狭い駐車場で切り返して駐車するとかになると電子制御のクラッチではどうしてもギクシャクしてしまうんですよね。

まあ、田舎であればそう言った心配も皆無なのですが、自動車の販売台数が多いのは都市部ですから都市部での使い勝手を優先して開発しなければいけませんので。

どうしても日本の交通事情を考えるとやっぱりクリープ現象が起こるようなトルコンＡＴのほうが使いやすいのでＤＣＴへの切替には消極的になると思います。
あと、多段化したトルコンＡＴであればＤＣＴと同じような効率の高さを誇るわけですからわざわざ高い開発費を掛けて造ろうとするメーカーは無いでしょう。

ドイツのメーカーのようにトルコンＡＴでは日本のメーカーには勝てないのでトルコンＡＴは日本のメーカーから仕入れて使えば良い。
その浮いた開発費を新たなＡＴ開発に回すことでＤＣＴを開発出来たわけですから、日本もそのやりかたを真似れば良いだけのことですね。

書込番号：14462036

[当たり前田のおせんべい]

2L未満のクラスでDCTを採用しているスポーツ/スポーティカーは、シロッコ、
アウディTT、ランエボくらいで、あとはMTかトルコンATなんですよね。

DCTに舵を切るかと思われたBMWも、最近はトルコン式8速ATを採用しているので、
一部メーカーを除きDCTのネガな面を嫌う傾向があるのでしょうね。

書込番号：14462200

[は し ら い]

>よくよく考えると、積極的にDCT化を推し進めている のは、 VW/アウディやポルシェなど、一部のメーカーだけな んですよね。

んっ！！あれれ？他にありませんかね？

ボルボやアルファやメルセデスまでも採用したと認識してましたが…

DCT…夢見るシステムでもないと思いますが、まずは乗ってみて下さい。

DCTは、ガチャガチャしないで普通に乗るのと良さが一番
分かると思います。

書込番号：14463052　スマートフォンサイトからの書き込み

[サントリーニ]

アウトバーンなど長い距離を走ったり、サーキットではツインクラッチメリットあると思いますが、日本など渋滞多いとか市街地走行がメインならばトルコン式が適しているから国内メーカーは積極的じゃないのでは？
特許の問題もあるし、日本の一般的な走行環境を考えるとメリットは低いとなるのではないでしょうか。
ツインクラッチのハイブリッドも作りにくいですし。
トルコン式のハイブリッドが理にかなってますので。

日産、三菱以外はおそらく採用しないでしょうね。

書込番号：14463720　スマートフォンサイトからの書き込み

[宗りん５２]

日本は渋滞が多いから云々ですが、欧州も凄く渋滞しますよ。パリやローマは酷い渋滞でした。ロンドンなんて乗り入れ規制してるくらいです。

欧州でCVTが嫌がられるのは回転と速度が合わないフィーリングが悪いから、私から言えば欧州車のシングルクラッチのATの方が低速でギグシャクして気持ち悪いけどフィーリングの悪さは似たり寄ったり。一度乗ったマセラッテイ・クワトロポルテのような高級車でさえシングルクラッチはギグシャクしていました。

しかしツインクラッチのVW乗ると進化を感じます。新しいBクラスもメルセデス独自に開発したDCTだし、燃費と走りを両立するのはツインクラッチ式だしこれからの主流になる予感がします。

書込番号：14464074

[当たり前田のおせんべい]

>んっ！！あれれ？他にありませんかね？

ボルボ、メルセデスは、DCT採用は一部の車種のみで、「積極的」に
採用しているとは言い難いですよ。

突っ込みを入れる前に、人の書いた文章をよくお読みになってください。

書込番号：14464076

[hisake]

どのミッションも良い点、悪い点あると思うけど…

ＤＣＴ否定派の方の意見って雑誌の受け売りばかりの様な気がします。

一度、現在のＤＣＴを体験してみるといいよ。
運転好きならきっと楽しめます。

耐久性にはまだ不安はありますね。

書込番号：14464178

[当たり前田のおせんべい]

念の為補足します。
多くの車種・グレードにDCTを展開しているVW/アウディやポルシェと、
一部車種・グレードのみ導入のメーカーとを、同じ実例の枠には入れられません。

又、私は「〜など」と含みを持たせた表現をしており、
「〜だけ」と断定はしていません。

誰にでも解るような日本語で書いたつもりですが、内容をご理解頂けなかったのは
残念です。

書込番号：14464205

[御入会有り難う御座います]

＞もう少しエコを意識したダウンサイジング・ターボでDCTだと最高なのになぁと思います。

これといって特色のないBRZには採用されれば、分かり易い魅力になったかもしれません。
もちろん研究開発レベルならやっているとは思いますが。

書込番号：14464213

[スモークスクリーン]

レガシィも今度のマイチェンで全グレードCVTになります。ターボだけは、ツインクラッチの方がいいと思います。

書込番号：14464351

[くくるりんぐ]

DCT自体がニッチだから積極的じゃないんでしょうな。

書込番号：14464700

[は し ら い]

>もう少しエコを意識したダウンサイジング・ターボで


｢積極的｣かは見解の相違があるようですが、各社 ダウンサイジング・ターボにはDCTの流れのようですので…そう実感している一人です。


ひと括りにDCTといってもVWとアウディとではプログラムも違いますし排気量でも味付けが違います。


まずは、お乗りになられて下さい。それからです。

書込番号：14467394　スマートフォンサイトからの書き込み

[は し ら い]

DCTがそんなに良いのかと問われると？？？と考えます。

ただ、否定的な方々の空想の世界とは違います。


BRZの2L、NAエンジンありきならDCTは有り得ないし、スバルなら4ATを選ぶでしょう。(現状6ATはトヨタなしでは有り得なかったでしょう)

書込番号：14468674　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞一度、現在のＤＣＴを体験してみるといいよ。
運転好きならきっと楽しめます。

PDKなら何回も運転しましたが、楽しさはやはりMTには敵いませんよ。MTのような操作が出来ると言っても初めのうちは楽しめるかもしれませんが、いずれはお気楽モードで運転するのがオチです。もはや絶対性能とか燃費ではMTは勝ち目はほとんどありません。

余談ですが、ニュルのラップタイムを更新するのに躍起になっていた国産車はMTの設定がありませんが、あれは無くて正解です。フェラーリやランボルギーニも既にMTは無いのが何よりの証拠です。

書込番号：14468851

[宗りん５２]

メルセデスのDCT（新型Bクラス）試乗しましたが、DCTなのにトルコンのようなシットリ感がありました。

新しい時代を感じました。

書込番号：14470529

[RAUL-TOMOS]

TAIZO3さん
＞ガラパゴスなのは一部の日本人くらいしか喜ばないダウンサイジングエンジン＋DCTの組み合わせ。
＞欧州で不人気なエンジンとトランスミッションの組み合わせを押し付けられて喜んでるのも一部の日本人。

欧州メーカーの海外でのラインアップみると日本とは違い、様々な組み合わせが選べます。
不人気＝性能がよくないではないですが、グローバルな視点でみると確かに欧州、北米市場では選ばれていない（用意されていない）ようですね。
エンジン、トランスミッションの組み合わせはDCTを採用している欧州メーカーでさえ、欧州でどれが売れるかよく分からない（様々なニーズがある）ようで、ルーレットで例えるならフルベット、北米市場は3点賭け、そして日本は大穴1点賭け状態でしょうか？
それで日本は当たっていると。

一点賭けで当たるくらい分かりやすい国民性なのかもしれませんが、そこまで見透かされるとちょっと複雑な気持ちになります。
それくらいCVT（AT）の国にとってDCTは魅力ある商品なのでしょう。
現に私も乗りたいですし。（MTから乗り換えるなら）
ガラパゴスの国だから、ガラパゴスの車が売れる。
そう考えると妙に納得します。

書込番号：14477257

[Akito☆]

よくその「ガラパゴス」は差別的な意味で使われますが

ここでの意味は良い意味でのガラパゴスですよね？

なんか気になります。

書込番号：14477835

[宗りん５２]

私が発言したガラパゴス化は差別じゃないですよ。

特定の地域のみで発達した特徴的な仕様や習慣です。

よく携帯電話で話題になりますが、車で言えばCVT全盛とが脱ディーゼル脱マニュアルミッションはたまた右側ウインカーレバー、高性能ナビ、夕方スモール走行等々・・

最近は日産の影響で欧州車も一部CVTが出てきたり垣根が無くなりつつありますね。

どちらにせよ使いやすく良い機構や仕様はどんどん取りいれて楽しく魅力的になれば良しです。

書込番号：14478663

[れなーん]

DCT は乗ったことないけど、普段乗ってるAT やCVT はアクセル踏んだ瞬間の反応鈍くてつまらない。
AT 、CVTが悪いのではなく、変則ショックをなくす制御に特化してトルコン滑らせまくりなのがつまらんくなっちゃった要因かと。

この辺の制御変えるとメカ的につながるから大分ましになるんだけどなぁ

書込番号：14493651　スマートフォンサイトからの書き込み

[宗りん５２]

マツダのATみたいに出だしのみトルコン後はロック状態だと効率良さそう。

CVTやトルコンATは効率悪いしスパスパ繋がらないからスポーツ走行は無理。
CRZのオートマ乗って興醒めでした。

書込番号：14494367

[つぼろじん]

昔いすゞがNAVi5というクラッチ使用のATをアスカで出していたっけ　その技術が今もあればDCTに発展したかもしれないな。。

書込番号：14500931

[れなーん]

宗リンさん

それがATでの最も伝達効率よい制御よ(^o^)v
人間のクラッチ操作をトルコンにやらせるだけ。
けど変速ショックていげんを求める声のが多いからダルダルな制御の車がおおいんですよ〜

書込番号：14503005　スマートフォンサイトからの書き込み

[宗りん５２]

今度のレガシーDCTを期待してたけど、アウディが10年以上前に採用してたドイツ製のチェーン式CVT！
86やBRZにも採用されるのかな？

やはりコストダウンの為CVTを採用したそうです。トルコン4速より高価だが、5速より安い。
と開発した方の話がどこかに書いてました。

書込番号：14545186

[は し ら い]

> 今度のレガシーDCTを期待してたけど、アウディが10 年以上前に採用してたドイツ製のチェーン式CVT！


Luk製のチェーン式CVTの事ですかね？
今でもA4のFFに採用されてますので現在進行形です。
乾式のDCTでも80万ぐらいするそうです。縦置きのDCT(湿式)ならもう少しするでしょう…最低価格が300万以上と重量の上乗せをすれば別のコンセプトの車になるのではと思います。

書込番号：14545528　スマートフォンサイトからの書き込み

[宗りん５２]

>今でもA4のFFに採用されてますので現在進行形です。


そうですね。A4試乗した時にビュンビュンレスポンスは良いけどCVT独特の乗り味が気になりトルコンのCクラスに決めました。それにパワーのあるクワトロはSトロですよね。だからパワーのあるレガシーターボにはDCTを採用して欲しかった。

今どきの新型車に10年以上も前の技術のミッションを採用するとは熟成してるとは言え個人的に残念です。レガシーターボの試乗機会があればフル加速を試してみたいです。スポーツエンジンとCVTの組み合わせに興味があります。経験上、多分全然ダメだと思うけど私の考えが古いのかな？

書込番号：14547431