『α7いいなぁ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ』のクチコミ掲示板

[さくら印]

プルサイズＭ子が欲しい人、手を上げてっヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ

書込番号：16734721

[じじかめ]

ＡＦが速くなるまで、遠慮します。

書込番号：16734802

[dell220ｓちゃん]

三角が無いほうがカッコいいね

書込番号：16734820

[あふろべなと〜る]

キヤノンは出すにしても最後発じゃないのかなああ…

ニコンは近々発表かもって噂があるけども

書込番号：16734821

[かづ猫]

α7を横目に見てますが、フルサイズM子が出たら、そちらを選びます(^o^)

よって、( ´ ▽ ` )ﾉ


ところで、なんで初心者マーク…(ノ_＜)

書込番号：16734831　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

JR北海道にも｢ななつ星｣走らせてと言う人､手を上げて。


みたいなもん？

書込番号：16734842

[かづ猫]

あれ…
フルサイズでは無くてプルサイズですか。

おにいちゃんとか呼んてくれるかな？
そしてプル2はツンデレ。

横、失礼しましたm(_ _)m

書込番号：16734844　スマートフォンサイトからの書き込み

[スピードアート]

三角はEVFのためのフェイントでは？

書込番号：16734931

[to-mori]

あんなぶさいくんカメラいらね！
キャノ爺だからEFV見えない・フレームに入れられない・追いかけられない。

書込番号：16734943

[ぽんぽんちー]

…ハイハイ(Φ▽Φ)/"

書込番号：16734968　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

あたしもねーEFVわぁ見え難いんだけど、
ミラーレス機ならしょーがないって思ってるの(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

書込番号：16734973

[北きつね☆]

北海道の「ななつぼし」と言えば「米」です。

ってかそんなもの導入されるよりやらなくちゃいけないこといっぱーいあるし・・・ ｂｙＪＲ北海道　(^_^;)

書込番号：16735063

[さくら印]

「ななつぼし」と言えば「ケンシロー」です(´ω` )ﾉ

書込番号：16735104

[salomon2007]

でも70DのLVのデュアルセンサーAFは結構良さそうなので、EOS-M２で搭載されると良いのにね。
ニコンはD4と同じセンサーで外観がレトロなFFミラーレスを出すような噂がありますね。マウントがFマウントなのか新規マウントなのかまだ分からないようですが。

JR北海道は学生運動時代にいた赤いヘルメットを被って内ゲバも辞さない連中の生き残りが生息しているようですから（他のJRにも居るとか）内部工作による破壊活動のようなものですから単なるコストカットによる整備ミスで済まない深〜〜い闇があるようで、体質は早急には改まりそうにもないですね*_*;。
JR九州の方が七つ星に「中国、韓国、台湾のアジアの方に乗ってもらいたい」と話してましたが、アジアの方にはマレーシア、シンガポール、フィリピン、ベトナム、ブルネイ、インドネシア、タイ、カンボジア、ミャンマーと他にもいらっしゃいますから、台湾は良いとして反日国家の中国と韓国をアジアの代表的な国として挙げるのはいただけないですね*_*;。

書込番号：16735215

[日本武尊命]

仮にフルサイズMが登場したら
しっかりフルサイズミラーレス用のレンズ作ってくれる、揃えてくれるなら完全移行する人も多いんじゃない？

アダプターありきでEFレンズなら小型ミラーレスの魅力も半減しちゃいそう。

書込番号：16735322　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞アダプターありきでEFレンズなら小型ミラーレスの魅力も半減しちゃいそう。

まあ望遠系に関してはＥＦ−Ｍマウントで作っても
フランジバックが短い分長く重くなるだけですからね

広角、標準系だけ新規に数本出してくれればとりあえず問題ないと思う

ここは図抜けて早く完全電子制御を採用したＥＦマウントゆえに
マウントアダプタがどこよりも簡単に作りやすい利点を活かせるんですよね♪

書込番号：16735339

[をーゐゑー]

＞赤いヘルメットを被って内ゲバも辞さない連中の生き残りが生息している

そういう連中の大半は，民営化の時に解雇or定年退職済。


おっと閑話休題。
プルサイズって，鎌を引くんでしょうか？
というネタはともかく，キヤノンもミラーレス市場の動向や色々見定めているでしょうし，
試作機くらいは作っているかも知れませんね。

書込番号：16735511

[功夫熊猫]

α７のターゲットはプロ・ハイアマということで明らかに従来のミラーレスＮＥＸとは違います。
同様にＥＯＳＭユーザーでα７を買いたいという人は、さくら印さんのようにいないわけではないでしょうが、間違いなく少ないでしょう。

α７やＥＭ-１等の機能をみるかぎり、高速レスポンス性能はないので一眼レフと市場を食い合うことのない、カメオタ、ハイアマの超ニッチ市場を形成するでしょう。

ニコン、キヤノンはフルサイズ一眼レフのシェア争いをしている最中ですから、超ニッチ市場に手を出すことはまずないと思います。

書込番号：16735512

[ロナとロベ]

フルサイズより中版の新マウントのＭが欲しい。
折角フェーズワンと提携したのだから頼みますキヤノンさん。
いいレンズと一緒にね。

書込番号：16735602

[dell220ｓちゃん]

ろくじゅうまんえんぐらいするけどそれでもほしい？

書込番号：16735624

[多摩川うろうろ]

フルサイズミラーレスあったら欲しいです。
標準ズームと寄れる広角ズームとマクロレンズがあればいうことなし！

書込番号：16735628

[不比等]

(・_・)ノはい、欲しいです…が…

難しいことはよく分からないのですが、α7を見る限り、フランジバックが問題なんですよね？
だからあーいうレンズなんですよね？
違うのかなぁ…？

もし、レンズづくりに障害となるのなら、APS-Cのまま、15,22,31mmのF1.4L!L!、LはloveのL!、L!、L!L!L!を作って欲しいなぁぁぁと思います。

書込番号：16735696　スマートフォンサイトからの書き込み

[けちけち太郎。]

キヤノンは、７０Ｄ以降発表が有りませんね。

今年はこれで終わりでしょうか？

（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

書込番号：16735769

[OB-OG]

ＳＯＮＹは頑張ってるね！と褒めることは吝かではないが......

ＳＯＮＹはペンタプリズムの製造に問題があるので、ＥＶＦという選択肢しかなかったのか？
真意は定かではないが、ＳＯＮＹはひたすらこの道を歩み続けている感じがするね。
独自の価値観に由来するものなのか、はたまた苦肉の策なのか？
それでも完成度を上げているのは素晴らしいと言わざるをえませんね！


Ｍ子のフルサイズ...Ｃａｎｏｎ７のリバイバル？
でもデジタルなら面白そうですね。


「フランジバックが問題なんですよね？」
α７のフランジバックの数値はミラーレス（レンジファインダータイプ）カメラのセオリー通りで、とくに問題は感じませんがレンズのデザインが問題なのでしょうか？
フランジバックが短ければバックフォーカスの自由度が拡大され、レトロフォーカスの足枷の一つであるディストーションの解消にも有利なはずですが、いまだＳＯＮＹも含めズームが主流ではここの恩恵は望むべくもないのかな？
ビオゴンのようなレンズ設計も安易なように思えますが、それも素人考えなのでしょうね。


とにかくどうせ作るなら、ＳＯＮＹに負けないようにちゃんと一つのジャンルを確立して欲しいです。
レフカメラとは別のベクトルを持ったカメラですので、ＥＦの流用などではなくそれに合わせて少なくとも２〜３０年は使えるレンズを共に開発して欲しいですね。（レトロな味を持った...）

書込番号：16735850

[人生は楽しいね！]

　無理・無理・・・・。あのメーカーには無理を言うもんじゃありません。

　それじゃなくても今はアップアップの状態じゃないですか・・・所詮、無理
な話。

　SONYはペンタプリズム使用では、どうみても時代遅れのこれまでの一眼レフ
スタイルから抜け出すことが出来ないからEVFに舵を切った。

　これまでのカメラメーカーには考えつかないデジタルカメラをこれからも考える
でしょう。

　これまでのカメラメーカーはSONYの後塵を拝するしかないんですよ・・・と、
思います。

　CANON・NIKONよこれまでご苦労様でした。

書込番号：16736073

[不比等]

◎さくら印さん

脱線すいませんm(__)m

◎OB-OGさん

いや、私はバリバリ素人で小学校の算数レベルで発想してるのですが…

センサーがデカクなるほど、センサー端ッこのへの光線の入斜角(？)がきつくなりますから…
多分これが大変なんで、後玉を前に出して、入斜角(？)を調整してんのかな？…と。

だったら、本来はフルサイズセンサーにはもうちょい分厚いボディが必要なんじゃないかな…

じゃあ、MはこのままAPS-CでEFマウントでフルサイズミラーレスの方がいいかな、とか…

あっ、だからマイクロフォーサーズって、レンズの周辺がいいとか言われてんのかな？…とか…

妄想してます。
技術的根拠は一切ありませんので、すいませんm(__)m

書込番号：16736078　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

デザインはともかくsonyさんわ凄く頑張ってると思うの(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
少なからずもプルＭ子を欲しい人は居るのだっv(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪

書込番号：16736153

[かづ猫]

欲しいぞ(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪

書込番号：16736214

[うちの4姉妹]

ハイッ(^-^)/

書込番号：16736279　スマートフォンサイトからの書き込み

[パパこころ]

ニコンも何やら面白そうなフルサイズ機の噂がありますね。
隣の芝が真っ青に見えます（笑）

書込番号：16736495

[Logicool!]

メーカーはできないと言っているが、物理的に可能？
詳しい方教えて下さい。
APS-Hならできるでしょうね。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html

書込番号：16736922

[イテレータ]

フルフレームミラーレスに需要があると判断すれば、キヤノンの場合EOS Mと互換性の無いフルフレーム用ミラーレスマウントを作るんじゃないかな。
専用レンズはコンパクトなものだけあれば十分で、他はマウントコンバーター経由でEFレンズを使えば済むわけだし、意外と早く実現するかも。

書込番号：16736982

[OB-OG]

不比等さん

失礼しました。
論点の「フランジバック」のどこが問題なのか想像できなかったもので......
とくに否定する目的ではありませんでしたので、ご勘弁ください。




「マウントコンバーター経由でEFレンズを使えば済む」

Ｍ子がフルサイズに移行するのであれば、シンプルな構成の専用レンズは不可欠でしょう。
フランジバックが短く、ミラーハウジングを必要としない機種の最大の利点がそこにありますから、ＥＦレンズの流用だけは考えたくないですね。

書込番号：16737534

[R259☆GSーA]

細かい事は解りませんが、
１DXの中身を　『ギュ〜』と詰め込んで10万えん(^_-)-☆

3個買います ^^) _旦~~

書込番号：16737594

[BAJA人]

α7が出たらRX1が安くならないかななんて邪道なこと考えてる私は非国民でしょうか？（観音國の）

書込番号：16737723

[イテレータ]

専用レンズに多額の投資をしなければならないのであれば、メリットが無いのでキヤノンはやらんでしょう。

α7で良いのであれば、キヤノンがフルフレームミラーレスを出すのを待つよりMetabonesのマウントアダプターを使う方が早いですね。
http://www.metabones.com/sony/buy-eos-nex-adapter

書込番号：16737742

[ぼちぼちやんなあ]

北海道ローカル線の旅はいいですね

SIGMA DP2 Merrillみたいなセンサーや画素数が
魅力的かなあ。フルサイズもいいけど、とろくても
小さいままで画質を追求してほしい

書込番号：16738278　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこ みかん]

もしもソニーがミラーレスフルサイズで大当たりしたら、キヤノンは裏で研究してたやつをポンと出してみんなさらっちゃうでしょ＾＾
だってEFレンズ資産はものすごいですから（ニコンもね）。

書込番号：16739757

[ぎんらこう]

フルＭ欲しい

が

待てずにα７買っちゃうかも

書込番号：16739955

[さくら印]

α7わ絶対売れるよーv(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪
みかんさん、今のキヤノンわさらう事できないから安心よ。
今頃キヤノン首脳陣わ連日連夜の会議で出す出さないで揉めてる鴨（・◇・）ｸﾞﾜｯ

書込番号：16740160

[功夫熊猫]

クリスマス商戦の終わる年末には、α７が大当たりするかどうかいやでも答えがでます。
とりあえず、さくら印さんはα７買ったらどうよ。

書込番号：16741847

[７Ｄ好き！]

プルサイズＭ子は出ない鴨。

Ｍ子は今後も＜５万円で買えるカメラ＞なのではないでしょうか。そんな気がします。
そしてそのようなカメラもまた必要でしょう。
今はコンデジの市場縮小に対する受け皿が必要な時であり、その受け皿のひとつがＭ子なのではないでしょうかね。

今ではマイクロフォーサーズやＮＥＸなどもあり当たり前のような感じになりましたが、
高級コンデジと同じ値段で一眼が買えるというのは何年か前では考えられないことでした。
そして庶民の出せる金はこの辺りまででしょう。教育費やらマイホームローンでお金無いですから。

α７（Ｒ）は魅力的なカメラだと思います。
α７（Ｒ）はいずれにせよ、皆で見守っていきたいものです。
あとフルサイズミラーレスに関しては、その内ＣとＮも何らかの形で出すのではないでしょうかね。
そのタイミングがいつになるかの話で。

Ｍ子はデュアルピクセルＡＦにして、縮小光学系も付けてくれれば、まずまず良いですな。
今後も誰もが会いに行ける庶民的な子であればと思います。

書込番号：16742021

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞プルサイズＭ子・・

以下のキヤノン関係者との会話ですと無理っぽい感じですね〜。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html
そんな気はさらさら無いと言った感が（笑）

＞α7いいなぁ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

実質、ソニーの新マウントと言った感じですからね〜。

ガラクタ３兄弟から初めて一抜けしたマウントであり、今後、レンズの充実度合いに
よってはＥＯＳの脅威になりうるものと判断しておりますが、でも、あの極端に短い
フランジバックは、標準や中望遠以上レンズではなんの問題もないと思いますが、
広角レンズでは例え裏面照射タイプであってもセンサーへの入射角の件で、厳しい
結果が出るものと予想しております。

お金持ちのスレ主さん？なら試しに買っても良いのでは。

書込番号：16743430

[さくら印]

お金持ち\なら既に予約してます( pωq)　ｼｸｼｸ

書込番号：16744359

[さくら印]

「EOS P」のスペックっv(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪

・ボディ形状わP型(Populaire)風
・新開発「P」専用1800万画素フルサイズハイブリッドCMOSセンサー
・画像処理エンジンはDIGIC6
・ボディはマグネシウム合金
・W-Fi内蔵
・フラッシュとGPSわ内蔵しない
・256万ドットEVF
・連写は最高3.5コマ/秒
・シャッター速度は30-1/8000秒
・防塵防滴
・EOSアクセサリー対応
・液晶モニタはチルト式3型104万、タッチパネルモニター
・動画機能は不明
・ISO100-25600（拡張で50、51200、102400）
・7種類のクリエイティブフィルター
・フォーカスピーキング機能
・メディアはSD/SDHC/SDXC（UHS-I対応）
・重さ464g（バッテリー、メディア含む）
・色はオフブラックとシルバー/ブラック
・EOS P専用マニュアルレンズシリーズはファーカスエイド対応
・EOS P専用マニュアルレンズ「EF-PM24mm F2」
・EOS P専用マニュアルレンズ「EF-PM35mm F1.4」
・EOS P専用マニュアルレンズ「EF-PM50mm F1.2」
・EOS P専用マニュアルレンズ「EF-PM85mm F1.4」
・EOS P専用マニュアルレンズ「EF-PM50mm F2マクロ」
・EOS P専用ズームレンズ「EF-P24-65mm F4」IS付になるかどうかは不明
・EOS P専用ズームレンズ「EF-P70-150mm F4 IS」
・EOS P専用短焦点レンズ「EF-P50mm F1.4」IS付になるかどうかは不明
・EOS P専用短焦点レンズ「EF-P85mm F1.8」IS付になるかどうかは不明
・EOS P専用マクロレンズ「EF-P60mm F2.8」IS付になるかどうかは不明
・EOS P専用パンケーキレンズ「EF-P28mm F2.8」
・EOS P専用マウントアダプター「EF-EOS P」
・店頭予想価格はボディが150000円前後
・EF-P24-65mm F4 ISキットが218000円前後
・EF-P50mm F1.4キットが198000円前後
・EF-EOS Pが12000円前後

書込番号：16744476

[dell220ｓちゃん]

残念だけど、フルサイズＭは無理っぽいね。

このマウントだとフルサイズセンサーが収まりきらない感じがする。
キヤノンがフルサイズミラーレス出すなら、新しいマウントが必要。
残念。

書込番号：16744759

[F-1->F2]

EF-Mマウントの寸法自体はEマウントとほぼ同じなのに、前者はフルサイズが入らなくて後者はフルサイズが実現できるというのが理解できません。

書込番号：16745252

[イテレータ]

Eマウント採用すればいいんじゃね？
夢の統一マウントが実現する。

書込番号：16745985

[RINSs]

SONY Sugoine
Canon dannmari
Demo 200-400 hoshiine

書込番号：16746559

[ウコンのRedBull]

Sony頑張ってますよね〜！
なんとなく活気にあふれている感じが羨ましいです。

でも、正直「Nikonのレトロ調のフルサイズ」という噂の方が
気になってます。

フィルムはFM2から始めた人間としては、デザインによっては
浮気してしまうかもしれない・・・。

早くM子2を出して、足止めして欲しいかも。

とにかく、年内にもう一個ぐらいなんか発表してよ、キヤノン！！

書込番号：16746997

[OB-OG]

さくら印さん

この際、もっととんがったマニアックな機種を希望したい気もしますね。

・ヘリコイド無しの固定レンズ（レンズ移動での収差排除）
・当然上記レンズの為に蛇腹ボディー（ボディーヘリコイド）
・蛇腹先のマウント面可動（すべてのレンズでシフト可能）

これなら愛好家ばかりか、一部のプロが飛びつくよね。

単なるミラーレス・フルサイズじゃ面白くないし（ミラーレスではＳＯＮＹに負ける？）、レンジファインダーでは超広角や超望遠での不便もあるし（レンジファインダーじゃＬＥＩＣＡに負ける？）、この際新ジャンルとしてコンパクト・ヴューカメラでもいいんじゃないかな？
そうすればセンサーサイズの更なる大型への変更も可能だろうし、最終的にはＰＨＡＳＥやＬＥＡＦを凌駕出来るかも？

と、ＣＡＮＯＮ愛好家の勝手な夢......

書込番号：16748414

[けちけち太郎。]

横レス失礼します。

ウコンのRedBullさん

＞とにかく、年内にもう一個ぐらいなんか発表してよ、キヤノン！！

普通に　７Ｄ２でも相当インパクト有りそうですけどね。

書込番号：16748759

[ウコンのRedBull]

けちけち太郎。さん

いや、ホント！

いつのまにか7D2の噂って全然聞かなくなっちゃいましたね・・・。

今年の発売は70Dとの兼ね合いで、まずないとは思いますが、
ティーザームービーぐらいは欲しいですよね〜（´・ω・`）

書込番号：16751249

[シソ抜き納豆]

もうニコンも凄いのきそうで、
隣の芝生どころかご近所さんの庭、
皆、青く見えちゃいますねww
でもたぶんＭ２は正常進化止まりでしょうね〜。


やはりEOS Mはいわゆるカメラ好きへ向けた物ではなく、
7D好き！さんがいうようにあくまで
コンデジ市場の受け皿だと私も思います。

なので、今の情勢が余程変化しない限り、
キヤノンの考えはブレないでしょうね。

書込番号：16751822

[功夫熊猫]

実情はキヤノンが決算の下方修正をしたように、カメラ市場は冷え込んでいます。
コンデジの市場収縮は織り込み済みですが、ミラーレス・一眼レフも日本以外の地域では需要が回復してきていません。

キヤノンは今期（１〜１２月）の営業利益を下方修正し、消費者心理の冷え込みで年末商戦を取り巻く環境も厳しくなるとして、レンズ交換式カメラの国内外での年間販売台数は900万台から、800万台に引き下げました。

キヤノンは残り３ヶ月（１０〜１２月）のカメラ市場を厳しくみており、在庫の増加にも気を配っているようですから、これから新商品を出して販売攻勢をかけるよりも、既存商品をしっかり販売する方を優先するでしょう。
Ｘ７、Ｘ７０の今年発売した商品は好評のようですから、商品ラインアップはそろっています。

ＥＯＳＭ２はいずれでるにしても今年はもう出ないんじゃないでしょうかね。
各社の新商品も既存技術を組み合わせた新鮮味のない商品ばかりですが、カメオタには新商品は隣の芝生にみえます。
昨今のデジカメ市場の環境悪化で開発費を存分に使えるメーカーはキヤノンだけでしょう。
来年でよいので、面白いカメラが出してくれることを期待したいです。

書込番号：16752368

[さくら印]

もー「EOS P」を出す鹿ないでしょー　o（≧ω≦）o

書込番号：16752374

[けちけち太郎。]

功夫熊猫さん こんにちは。

>これから新商品を出して販売攻勢をかけるよりも、既存商品をしっかり販売する方を優先するでしょう。
Ｘ７、Ｘ７０の今年発売した商品は好評のようですから、商品ラインアップはそろっています。

同意いたします。

価格のユーザーには、技術・販売・マーケティング他　専門的な方がおられていいですね。

書込番号：16752510

[スピードアート]

ざっくり、価格でしょう。
フルサイズマウントベースがAPS-Cで地位を確立したことからして。

ほぼ「変えない」と宣言していたFDをEFすなわちEOSへ移行させたのは、α7000というモンスターヒットがあってこそ。

現時点、フルサイズマウントのフルサイズが下位へ迫る中、かつて銀塩では当たり前であったkissのフルサイズのデジタル版の今後をどう扱うか？

そこで、α7がkiss digitalあたりの価格でリリースされていたら、大きく揺れ動いたことは間違い無いしょう。

ゆえに、動くとしたらα7Rとかでは無く『α7000 digital』と銘打って、フルサイズ（クラス）でありながらkissを脅かす様な価格の機種が出てヒットした時な気がします。
（EVFがどうのとかAPS-Cが地位を確立しているとか重くなるとか一切関係無い事態）

（↓直接の関係はありません）
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-hot-first-picture-of-the-ilce-7000-or-a7000-semi-pro-camera-with-is-and-z-shift-sensor/

名前からしてキヤノンが動きたくなる様な。。。

書込番号：16754440

[イテレータ]

世界経済の低迷に伴って、レンズ交換式カメラの需要が安価でコンパクトなミラーレスに移行するのは確実ですからね。

さらに一眼レフスタイルの上位機種の投入によって、ミラーレスで十分、一眼レフは必要ないと思うユーザーが増えることでしょう。

ミラーレスから入った初心者にマウントコンバーター経由でEFレンズを使ってもらい、いずれ一眼レフにステップアップという流れを作れるかがカギですね。

いつまでも一眼レフに拘っていては、キヤノンもプラズマに過大投資して経営危機を招いたパナソニックのようになります。

書込番号：16757519

[功夫熊猫]

＞さらに一眼レフスタイルの上位機種の投入によって、ミラーレスで十分、一眼レフは必要ないと思うユーザーが増えることでしょう。

これは的はずれでしょうね。
デジカメ市場は冷え込んでいますが、一眼レフのみが冷え込んでいるわけではありません。
むしろ、回復の兆しが見えているのは一眼レフですし、仮にミラーレスが今後回復しても採算が取れないミラーレスには将来展望がみえません。

そのことはコンデジ市場が収縮し、ミラーレスを中心にせざるを得なくなったオリンパス、ソニー、パナソニックなどのメーカーが一番良くわかっているはずです。
だからこそ、ここへきて高級機がたてつづけにリリースされているわけですが、冷え込んでいるデジカメ市場に高級機がどれだけ受け入れられるかは疑問です。

尚、日本ではデジカメ市場が冷え込んでいるわけではありませんが、世界市場での日本市場のシェアは一眼レフでは２割、ミラーレスでも３割くらいですから、日本の一部カメオタが買うくらいではメーカーは生き残れません。
本来、ユーザーはメーカーの業績なんか関係なく、自分の好みでカメラを選択すれば良いのですが、レンズ資産のことを考えれば、自分のカメラのメーカーの企業業績を気にせざるを得ないのは残念なことだと思います。

書込番号：16758863

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

>価格のユーザーには、技術・販売・マーケティング他　専門的な方がおられていいですね。

キヤノンの内部の人か業界関係者か。
まさかとは思いますがw

書込番号：16758912　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

プルサイズＭ子が欲しい人、手を上げてっヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ

書込番号：16759117

[スピードアート]

その昔二眼レフまでありましたから、鍵は「光速リアルタイムEVF」ではないかと個人的には思います。

書込番号：16759335

[ナタデココロ]

EF-Mマウントだってフルサイズ可能なはず

SONY EマウントとキヤノンEF-Mマウントを比べてみた。
EF-Mのフランジバックは18mmで同等、マウント内径は約43mmと思われ、 Eマウントよりやや大きい感じ。

つまり、Eマウンでがフルサイズ可能ならEF-Mマウントだって可能だということ。
ただし、マウント内径をもっと大きくしたほうがレンズ設計の自由度が増すということは言えるはず。

今後、キヤノンがフルサイズミラーレスを出すか否か、そのマウントをどう決めるかはキヤノンの判断次第。
ユーザーができることは、キヤノンに「出してー」と要望することだけかな。

書込番号：16759678

[OB-OG]

あくまでも必然性による棲み分けでしょうね。

もともとの一眼レフ人口からみれば、現状が異常に肥大した市場になっているだけで、今後カメラとしてのジャンルがさらに広がれば、ユーザーはその選択肢から己のニーズに合致した使い方をするだけで、確かに一眼レフ人口は今より減少はするでしょうが、需要がなくなるわけではないので、あくまでも棲み分けでいろいろな選択肢が出てくるというだけでしょう。

元来一眼レフの場合はペンタプリズム一つとっても高度な工作技術が必要なようですし、一年とかいうスパンはみじか過ぎですよね。
カメラがデジタル化と共に家電というジャンルに組み込まれたが為に、スパンが短くなりさらにモデル末期というわけでもないのに価格変動がおきる。
これは自由経済の原理でもあるので、ある意味で致し方ないのでしょうが、それによってその商品個体（カメラ）の適正価値がつかめないうえに、短期消費財となってしまった感じがします。
それがデジタルというものなのでしょうが、銀塩機種と違い買い時ひとつでもギャンブルになってきましたね。

とにかく自分のニーズに合った機種を、自分が使いたいように使うのが本来の使い方ですので、選択肢が広がるということは、それだけ結果的には可能性が広がるということでもあります。
その可能性が新たな感性を生み、新たな映像表現に繋がるのですから、とりあえずは選択機種のベクトルが多岐にわたるのは大歓迎ですね。


プルＭ子、ウェルカムです！

書込番号：16759700

[スピードアート]

> つまり、Eマウンでがフルサイズ可能ならEF-Mマウントだって可能だということ。

もし真にフルサイズ製品として成り立つことを見越したマウントであれば、面白い布石が為されていることになりますが、その手の検証スレって無かったのでしょうかね？

書込番号：16759949

[TAD4003]

以下なら欲しい(^-^)

EOS Mとほぼ同サイズ
グローバルシャッター
何本かのパンケーキ単焦点レンズ
沈胴式ズームレンズ(望遠は要らない)
外つけEVF
Dual pixcel CMOS(位相差AF)
バリアン背面液晶
マニュアル撮影に適した操作系
カラバリ
後付けグリップ

(*^-^*)

書込番号：16761614　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

> つまり、Eマウンでがフルサイズ可能ならEF-Mマウントだって可能だということ。


既出。

インタビュー：キヤノンに訊く「EOS M」の戦略
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html

――EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?

菊池：それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。

書込番号：16762011

[かえるまた]

週アスの画像をお借りしました<(_ _)>

＞その手の検証スレって無かったのでしょうかね？

M子にフルサイズの撮像素子（有効画素範囲）を適当に貼り付けてみました。
（画像の元ネタは週アスからお借りしました<(_ _)>
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/109/109756/

フルサイズ判を考慮しているのかいないのか、Mマウントに取り敢えずは収納できそうです(^_^;)

書込番号：16762085

[さくら印]

マウントわ新設計EF-Pマウントなのです（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

なのでＰ子になるのv(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪

書込番号：16762110

[スピードアート]

さくら印さん、了解です。（笑

で、ネタでスミマセン。

功夫熊猫さんご引用の弁微妙ですね。
Mの発売時に明言はしないでしょうし、「相当おかしなこと」やるトップとしての技術力はあるでしょうし。

ショートレンズは結構実最小口径の小さい物もありますので、いくらフランジバックが短いとは言え、それほど周辺光量不足にもならない様な。。。
むしろケラレでしょうが、かえるまたさんの合成を見ると、接点以外をカットすればクリア？
あと、ロングレンズはケラレ考慮でエクステンションチックな設計にすれば行けるとか。

そもそも、オリジナルでも周辺光量が不足気味かな？ってレンズがありますから規格の問題という気もしますし。。。

書込番号：16762703

[Gold Boy]

ＭはAPS-Cのままがいいなぁ〜
フルサイズは一眼に任せておいて
ミラーレスはAPS-Cでってことでm(_ _)m

書込番号：16764068

[あふろべなと〜る]

＞Eマウンでがフルサイズ可能ならEF-Mマウントだって可能だということ

これは間違っているかな
口径がでかくても接点の配置が悪ければ無理…

なので一概には言えないですよね

個人的にはフルサイズやるなら口径のでかいマウント出すと思う
大口径マウント好きなキヤノンだしね♪

だけどあえて絶滅したＡＰＳ−ＨをＥＯＳ　Ｍで復活させるのは面白いかも♪

書込番号：16764145

[かえるまた]

あふろべなと〜るさんへ

＞口径がでかくても接点の配置が悪ければ無理…

私が[16762085]で揚げた駄作を見ていただければ、接点も支障ないようです。
MマウントとEマウントを見比べると配置が似ており、Canonも意外にMマウントでフルサイズを考えていたけども、SONYに先を越されてしまった感じが、、、、、（誇大妄想(^_^;)

書込番号：16764164

[あふろべなと〜る]

＞かえるまたさん

ＥＦ−Ｍで無理と言っているわけではないですよ
口径がでかいから必ずしも大丈夫とは言えないと言っただけですから♪

ただキヤノンがフルサイズミラーレスを出すのなら
一眼レフを超える存在として出すと思うので
新規マウントにするんじゃないかな？と思います

ソニーはどつぼにはまってる感があるなああ…

Ｅマウントは元々フルサイズを想定してなかったと思うので
最初からフルサイズを想定した規格にしておけば
簡単にＡマウントと統合できただとうに…

書込番号：16764174

[さくら印]

新規マウントーEF-Pマウントーv(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪

書込番号：16764396

[スピードアート]

M発売前の2012年初の以下の弁からすると、元々ミラーレスはレンズ装着率が一眼レフに比べて低いことがネックの様に語られていますから、もしそれがMで伸びていなかったら、、、Mと異なる新ジャンルの新マウンドには二の足を踏むと考えるのが順当でしょう。
EFは銀塩から引っ張っていることで、結果的にレンズ装着率が極めて高いでしょうし。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20120106_502756.html
その他の系として「もっと本質的な、総合的な小型システム開発〜まだずっと先」と語っているところからしても、M化けのL？とか以外で立て続けの全くの新マウントは考え辛いのではないでしょうかね。
フルサイズを意図した小型化でギリギリを狙ったサイズなのか？
あくまでもリップからの憶測ですが。。。

さくら印さんのPとネタ勝負！（笑

書込番号：16764409

[あふろべなと〜る]

まあ、キヤノンのフルサイズミラーレスはしばらく先でしょう

でも高性能目指せば一眼レフではやってられないので
一眼レフとは桁違いな性能の本気のミラーレスを出さざるをえなくなると思う

そのときに、フルサイズで出すのが一番妥当

当然ムービーにも最適なわけで
その規格が映画クオリティを超えて話題になった
フルサイズ動画より劣るわけがない…

つまり次期シネマＥＯＳの規格と共通にするのが一番理にかなってると思う

この意味ではシネマＥＯＳとして先行して出すかもしれない
シネマ用のカメラとしてはすぐにでも出したほうがいい規格だから
シネマ専用なら今までの慣例にのっとって
とんでもない値段で売れるわけですしね♪

書込番号：16765021

[不比等]

先を越されたんじゃなくて、もともと先を行く気がないというか行く必要がないだけだと思いますよ…経営戦略的に。

ちょっと変わった方がスレを乱発されてますけど…
ミラーレスの現状に来るまでに、各社の出した球数を数えて、そこまでにかかったコストをちょっと想像すれば、あんな見方にはならないでしょうし…

あちら側は、先にスペースへ出し続ける以外にない。ドンとは構えられないのだから。


こちらはEF-Sレンズへの姿勢を見ても…
中途半端に満足させないってのが露骨ですよね(笑)

ですから、極力余計なことはしないってことですよね…違うかな？
それでも、まくるべき時には一気にまくれると思ってるし、その準備は常にしている…

と、思いたいですね｡
でも、Mたった1機種で見せてくれている爆発力は現実のものですから、アップアップデスゥゥゥってことはないのでしょう。


ガンダム的に言うと、リガズィとかΖプラスとかには投資しないよ…νガンダム作ってるからって感じ…

なんのこっちゃ(汗)

書込番号：16765490　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

EOS-Mのマウントには、フルサイズセンサーは入らないということは、フルサイズセンサー機は
別のミラーレスマウントになるで、いいんじゃないでしょうか？

基本的にＭは、Kissの下として開発したものなので、もう発想自体が違う訳ですから。

またEOS 70Dで採用された「デュアルピクセルCMOS AF」は、将来的にフルサイズ・センサーにも
搭載されるでしょうから、この機能を生かすには、ミラーレスの方が良いでしょうし。


ソニーのフルサイズ・ミラーレスの販売状況を見ながら、考えてくるとは思います。

書込番号：16766106

[ym-neverland]

こんばんは

ネバーランドと申します

個人的には、α７Rはぼくの撮影モ〜ド（山歩きでの花と風景）にぴったしヒットしまして、予約しました

浮気していたオリンパスのE-P5と購入したばかりのE-M1とレンズを下取りに、35mmF2.8も含めてほぼ追い金なしで・・・

で、子供のころより数十年canon一筋ですから、canonから軽量コンパクトなフルフレームデジカメが出るまでは、メタボ〜ンズというAF,IS,絞り連動のマウントアダプタ〜をかまして、24mmF2.8is、50mmF2.5マクロ、100mmF2.8isマクロ、70mm〜200mmF4.0で遊ぼうと思っています

じつは、天体望遠鏡のシュミットカセグレンの購入代金が必要となって、重くてあまり使わない６Dを買い取りにだしてしまい、フルフレ〜ムがなくなってしまったということもありますが・・・

ボケ、立体感、諧調、解像度を鑑みれば、APS-Cも4/3も、自分をだましながらの我慢の撮影となりますからね・・・

ということで、マントアダプタ〜をかまして、EFレンズを、3600万画素で活躍させましょう（笑）

書込番号：16771112

[功夫熊猫]

＞功夫熊猫さんご引用の弁微妙ですね。
＞Mの発売時に明言はしないでしょうし、「相当おかしなこと」やるトップとしての技術力はあるでしょうし。

販売店の営業トークではなく、発売にあたってキヤノンの看板を背負った開発の担当社員の発言です。
ＥＯＳＭの販売時点で既にソニーがフルサイズミラーレスを出してくるであろうことは予測されており、それを踏まえてインタビューアーが質問したのでしょう。

ＥＯＳＭの開発コンセプトからすれば、ＥＯＳＭにフルサイズが入れられる方がむしろ不自然であり、仮にフルサイズミラーレスを出すのなら専用設計にするのがキヤノンのトップとしての技術力でしょう。

実際問題としてＥＯＳＭとフルサイズミラーレスの購買層はまったく異なるでしょう。

書込番号：16772903

[スピードアート]

功夫熊猫さん

どうなんでしょうね。
α7のフルサイズが来て、入る入らないはともかく、APS-C特化の「小型化」と言うにはEF-Mマウントの径が異様に大きいのが暴露したのは間違いの無い事実の様に思いますが。。。

書込番号：16772942

[ぷーさんです。]

スピードアートさん

>α7のフルサイズが来て、入る入らないはともかく、APS-C特化の「小型化」と言うには
>EF-Mマウントの径が異様に大きいのが暴露したのは間違いの無い事実の様に思いますが。。。


これ、単純にEFレンズアダプターを着けるために、大きくなったんだと思いますよ。

光学的に、フルサイズミラーレスを、きちんと開発するならば、もう少し大きくなるの
かも知れません。

キヤノンの技術の方の、質問の受け答えから、何かを隠しているような雰囲気は無いですから。


先にフルサイズミラーレスは「デュアルピクセルCMOS AF」搭載になると書きましたが、相当
パワーが要る技術でバッテリー容量が今のEOS Mの物では、撮影枚数が、ごく少数になりますね。

フルサイズを使う層が納得するレベルの機種にするならば、バッテリー容量も含め、それなりに
大きくなります。

そうなれば、光学的に無理をせずに、専用マウントを造った方が「合理的」だろうと思います。

書込番号：16772987

[さくら印]

新規マウントEF-Pマウントーv(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪

書込番号：16773014

[スピードアート]

ぷーさんです。さん

> これ、単純にEFレンズアダプターを着けるために、大きくなったんだと思いますよ。

それはあるかもですね。
ただ、結果的にAPS-C特化マウントで無い中途半端になってしまったということにはなりますね。

書込番号：16773075

[ぷーさんです。]

スピードアートさん

>ただ、結果的にAPS-C特化マウントで無い中途半端になってしまったということにはなりますね。

それはそうですが、EOS Mについては、最初から「脱力系」の開発で、NEXより小型軽量を目指す
というようなコンセプトでは無く、EFレンズが使えるのが「必須」だったでしょうから、そんな
ものなんですよ。

あんまり小さくすると、コンパクト・デジカメのライバルになりますから、それなりの落とし所
で、造った感じです。

逆にKissX7で、小型化に注力してきたので、キヤノンの考え方が分かると思います。

書込番号：16773119

[スピードアート]

ぷーさんです。さん

そうすると、逆に嫌味にソニーが狙ってサイズを決めたところがあるかもしれませんね。
Mキラーとして。

書込番号：16773287

[あふろべなと〜る]

まあとりあえずフランジバックが短いと口径でかくないといけないから…

Ｅが無理やりフルサイズ入れたってだけじゃないのかな

書込番号：16773613　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

＞Ｅが無理やりフルサイズ入れたってだけじゃないのかな

その通りなのだろうと思います。
ソニーだってα９９が順調に売れていれば、Ａマウントのフルサイズの商品ラインアップを充実させたでしょう。


キヤノンが怖いのはα９９だったはずで、α９９が売れればキヤノンとしては相当あせったでしょうが、フルサイズ一眼レフ市場ではキヤノン、ニコンに食い込めませんでした。

フルサイズミラーレスでソニーが先行したわけではなく、ニッチすぎてキヤノン・ニコンが作らなかったフルサイズミラーレスをソニーが作らざるを得なくなったというのが実態でしょう。

書込番号：16773787

[不比等]

キヤノンさんとニコンさんが作って売れている商品市場に、他社が商品投入してもあまり売れない（シェアを奪えない）。
だから他社に市場を広げる役割が課せられるのは、必然的ですよね。

でも、その後の消費者行動は理屈通りにはいかないですから…
α7さんにはキヤノンさんのマーケ予想よりちょっと上回る勢いで売上を伸ばしてもらって、キヤノンさんが全力でまくらないとイケない状況になって欲しいです。その結果が【新規マウントEF-Pマウントーv(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪】だといいですね。

頑張れェーα7！

書込番号：16773822

[ぷーさんです。]

功夫熊猫さん

>キヤノンが怖いのはα９９だったはずで、α９９が売れればキヤノンとしては
>相当あせったでしょうが、フルサイズ一眼レフ市場ではキヤノン、ニコンに
>食い込めませんでした。

結局、ソニーは、大得意先のニコンに遠慮せざるを得ず、α９９は、2400万画素機と
なりました。3600万画素であれば、それなりに売れたであろうと思います。

2400万画素機といえば、α９００と同じ画素数ですから、買い換えよりも、買い増し
のユーザーの方が、目に付きましたね。

また、圧倒的低価格であれば、売れたのでしょうが、これもニコンに遠慮して、中途
半端な価格設定で、他社ユーザーからの買い増し需要も無かったのでしょう。


>フルサイズミラーレスでソニーが先行したわけではなく、ニッチすぎてキヤノン・ニコン
>が作らなかったフルサイズミラーレスをソニーが作らざるを得なくなったというのが
>実態でしょう。

いやNEXを出したときから、フルサイズミラーレスは、視野に入れていたと思いますよ。
NEX-VG900のビデオカメラも造っていますし。

センサー埋め込み位相差ＡＦや、コントラストＡＦが、ある程度使い物になるという所で
のゴーサインでしょう。

ただ、ニコンに対する遠慮（ここまで来ると契約レベルかな）で、3600万画素機のα７Ｒ
の方が、基礎的な性能が、2400万画素のα７より低いです。

今後ニコンの、他社からのセンサー供給状況により「ぶっとんだ」製品が出てくる可能性は
あります。しがらみが無くなればの話ですね。

その場合でも、ニコンと競合しない「動画」の方だと思っています。

書込番号：16773841

[あふろべなと〜る]

ていうかキャノンもフルサイズミラーレスは確実に出すでしょ

次期シネマＥＯＳの新マウントとしてね
ビデオカメラは何十年も前からミラーレス構造
一眼レフベースに無理やり作る意味がない

それをスチルと共用すると予想します

書込番号：16773859　スマートフォンサイトからの書き込み

[dell220ｓちゃん]

ソニーがなんでニコンに遠慮するの？

書込番号：16773867

[ぷーさんです。]

えーっと、何だかソニーを貶しているように見えますが、α７Ｒは、予約済みです　笑。

またEFレンズが使用可能なアダプターも、購入済みなので、１１月１５日以降には、テスト
できると思いますよ。（絞りを変える事が可能らしい。ＩＳも動く？）

フルサイズミラーレスは、ボディとしては、あまり売れないとは思いますが、たぶん利益率
は高く、レンズもバンバン売れそうなので、少しのシェアでも、利益の絶対額としては、
後発メーカーとしては、魅力的な市場だろうと思います。

書込番号：16773869

[ぷーさんです。]

dell220ｓちゃんさん

>ソニーがなんでニコンに遠慮するの？

まず、ニコンが使うセンサーについては、ニコン特注で、汎用品となるまでに一定の期間が
有ることです。

また、ニコンは、センサーの供給元を、ソニー以外から増やしている事。それを駆け引きに
使っている様子がありそう・・・ですね。

ちなみにD3、D3Sは、ソニー製のセンサーでは、ありませんでした。Ｄ４は、どうなんでしょう？

書込番号：16773913

[dell220ｓちゃん]

ぷーさんです。さん
そうなんですか。変な裏事情があったんですね。
知らなかったので勉強になりました。ありがとうございます。

書込番号：16773923

[功夫熊猫]

>ソニーがなんでニコンに遠慮するの？

フルサイズではキヤノンが先行し、ニコンにはセンサーの製造技術がなかったし、ソニーは一眼レフを作る光学技術が弱かった。キヤノンの背中に手を架けるため、ソニーはフルサイズセンサーをニコンに供給しニコンはＤ３というフルサイズ一眼レフを作ることができました。
ソニー、ニコンの呉越同舟が成立するにあたり、両社の紳士協定として最終製品としての一眼レフフルサイズはニコンが作るということがあったと思われ、ソニーのα９９がニコンに遠慮したのは画素数ではなく、一眼レフにしなかったことだろうと推測します。

ニコンとしてもミラーレスではソニーに遠慮し、センサーサイズを１インチにしたのかもしれません。
ここへ来て両社の関係も微妙に変化してきているようではありますが。

書込番号：16774156

[スピードアート]

> ソニーのα９９がニコンに遠慮したのは画素数ではなく、一眼レフにしなかったこと

これはどういうことでしょうか？？？

書込番号：16774535

[しまつた]

キヤノンもさすがにまともなミラーレスを出したいとは思ってるだろうが、
次のMが出る出るとかいっていまだに出てないのはなんなんだろうな。

いまだに入門DSLRを買うのは機械音痴のおっさんおばはんだけだが、
そんな状態が永久には続かんことはキャノンも分かってるはずなんだが。

書込番号：16780384

[… 彩 雲 …]

これは強そうですね

>キャノ爺だからEFV見えない・フレームに入れられない・追いかけられない。

>あたしもねーEFVわぁ見え難いんだけど、

・・・EFV（Expeditionary Fighting Vehicle）のことでしょうか。

書込番号：16787797

[小鳥遊歩]

キヤノンが他社に対して持っている優位性が皆無もしくはほとんんどないと言ってよいミラーレスの領域に、市場の本丸を移行させたくないのが本音っちゃあ本音でしょうね、、。

しばらくはミラーレスに対して一眼レフカメラのほうが優れていると考えてます的な路線継続でいきつつ水面下で対策準備って感じだと思います。

書込番号：16787804

[小鳥遊歩]

追伸
1985のαショックの時みたいにα7がバカ売れ＆それ以外のカメラはほとんど売れません的な状況が出現すれば、当時にあっさり既存マウントを捨てたEFマウントに移行したように今度はEFマウントを捨てでも対抗してくると思いますが、まあ、αショックの再現は難しいでしょうね〜と。

まず、当時とは市場環境や市場参加企業の生産力が違いますし、α7が市場の6割7割を席巻できるほど需要に対しての供給力をソニーも持たないでしょうし、各社技術力もほぼ拮抗しているわけで他社のキャッチアップのスピードも速いでしょうし、、。そういう意味では、今のところキヤノンは様子見で、むしろニコンFマウントの今度の新機種のほうが気になっているんじゃないかな〜って感じでしょうかね。

書込番号：16788568

[あふろべなと〜る]

キャノンてむしろミラーレスで一番アドバンテージあると思うけどなぁ…
ＥＦマウントが完全電子マウントだから
ミラーレスで新規にマウント作ると完全上位互換にできるし

何十年も前からミラーレス構造だったムービーとの相性もいいから
シネマＥＯＳはいずれフルサイズミラーレス化されると予測してるんですよね

将来的には連写やファインダー消失時間とかミラーレスが桁違いに有利だし

高性能こそミラーレスって時代は確実に来ると思う♪

書込番号：16789179　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

＞キャノンてむしろミラーレスで一番アドバンテージあると思うけどなぁ…
＞ＥＦマウントが完全電子マウントだから
＞ミラーレスで新規にマウント作ると完全上位互換にできるし

珍しく問題の本質ついていますねえ。
キヤノンが持ってる他社への優位性は世界中にばらまかれたＥＦマウントレンズにあるわけで、ＥＦマウントが使えれば、一眼レフでもミラーレスでも優位性は発揮できるし、プロ用ムービー機でも当然優位性は存在します。


現状ではミラーレスカメラは光学技術がいらない分、市場への参入障壁が低く簡単にコモデティ商品化してしまいます。
ミラーレスの市場が大きくなった、販売台数が増えたといっても、黒字の出ない事業は継続できないわけで、キヤノンがそこに経営資源をつぎ込むとは思えませんね。

書込番号：16790954