『1.3xクロップでD7000の代わりになると思いますか？』のクチコミ掲示板

[pm1000y]

こんなことは発売後のレビューや雑誌記事を待てばよいだけなのですが・・・

D600に行く気にもなれず、D800には手の届かないD7000ユーザーの自分にとって、あまりにも気になる存在なのでついつい書き込みです。

で、本題のクロップについて。

D800でDXクロップ撮影した画像はD7000より良いというのは有名な話だと思うのですが、
D7100で1.3xクロップした場合はどうなんでしょう？

1540万画素になるそうですが、なにせ画素ピッチが狭いこと。
ニコンのHPにある撮影サンプルを見る限りクロップしたとしても十分以上のように見受けられましたが、当然ながら最高に良いレンズで撮影されてます。

ローパスレスの効果やいかに？
やはりレンズ次第なのか？

知識のある方、想像力のある方、一緒に悶々してみませんか？(笑)

書込番号：15832111

[フルサイズなんて欲しくない !]

1.3倍にトリミングしているので単純に考えて1.3倍画質が落ちると思います。
まあ、少なくとも同じじゃないでしょう。

ですが1.3倍の空間周波数でもほとんど変化せず高いMTFを保てているレンズを使えば
ローパスレスなので大きな画質の劣化は見られないんじゃないですかね？

いずれにしてもレンズ次第なのはどのセンサー、どのフォーマットにも言えることだと思います。

書込番号：15832160

[その先へ]

単にD7100の中心部を1500万画素くりぬいただけです。
D7000とD7100はまだ単純比較できませんが、D5200やD3200の画質を考えれば、クロップとは言え
極端にD7100が劣ると言う事もないでしょう。

何を求めてクロップを検討されているか解りませんが、主なる目的はなんでしょうか？
連写枚数を少しでも稼ぎ、クロップ枠内明いっぱいに被写体を追うのであれば、D7100のクロップは
有用だと思います。ただ、DXレンズを使っているにしても、普段わざわざクロップして撮影する必要
はないでしょう？

D600にクロップがあるのは、DXからの移行ユーザーへの配慮であって、D7100のそれとは若干意味合いが
異なると思います。

D600にいけないみたいな書き方をされておりますが、へたに画質にこだわるのであれば、微細化した
DXの2400万画素よりも、ローパスがあるとは言え画素数・画素ピッチ的にもFXの2400万画素の方が
画質的にもレンズ的にも扱いやすいスペックですよ？？

書込番号：15832178

[フルサイズなんて欲しくない !]

＞1.3倍にトリミングしているので単純に考えて1.3倍画質が落ちると思います。

言い過ぎですね。そもそもこんな単純な比例関係ではないでしょう。
ただ、この差で劇的に変化するか変化しないかはレンズ次第のはずです。

素人の考えですが（笑）

書込番号：15832185

[ニコイッチー]

クロップはクロップだけど、70-300mmのレンズが585mmでそれなりに写るなら便利っす
夢の70-200f2.8でも390mmっすもんね
しっかしD7***シリーズは進化する度にコンデジに近づいていくっすね♪

書込番号：15832233

[DSLR大好き]

焦点距離何ミリ相当などといった、換算○○って意味ないしょ。
ただの画角。
画質は事後トリミングと変わらず。
300mmのレンズで撮影した画像と、300mm相当にトリミングした画像じゃ画質が違いますわな。
DXは換算1.5倍だけど、FXだろうがDXだろうが同じレンズを使用し同じ画角で撮影する場合、FXの方が接近して撮影する事になるのでより高画質になる。

書込番号：15832258　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニコイッチー]

FXのが高画質なのなんて当たり前の事っしょ
そんな方はFX使ってればいいんす

FX買えない人には×1.5倍クロップが最高のモチベーションなんだから
金銭的にFXをあきらめたニコンDXファンには最高のプレゼントっしょ〜
いやーただのクロップならトリミングでもいいけど、「対DX1.3×クロップ」時には、51点のフォーカスポイントが画面全域を広くカバーするため、動く被写体に対しても極めて高い捕捉性能を発揮します。
これがポイントっしょー

AFポイントが狭くて周りスカスカ言われてたのを逆に利用したシステム♪やるなーニコン
さーて貯金しよっと

書込番号：15832309

[Frank.Flanker]

単にセンサーの一部分を使用しているだけでコンデジのデジタルズームとは違い、画素数を水増しするわけではないので画質的な劣化はないと思います
その代わりクロップする分、保存された画像の画素数は減ります

メリットして考えられるのは撮影時にクロップすることにより同じ露出モード、例えば評価測光を使用した場合クロップされた映像のみ評価測光の対象とすれば、より最適となる露出を得られる可能性も高まりますし、ピントもクロップされた範囲内より大きく外れることも少なくなると思われます
なので後からトリミング前提で撮られた写真よりもよりベターな画像を得られる可能性はあります

ま、これらはカメラの作り方が1.3倍モードでどこまで最適化することができるかにかかっていると思いますが

問題があるとすれば光学ファインダーの為にうまく撮影に不要な場所がうまくマスキングできないこと
ファインダー映像が小さくなってしまうこと

書込番号：15832369

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

>問題があるとすれば光学ファインダーの為にうまく撮影に不要な場所がうまくマスキングできないこと
>ファインダー映像が小さくなってしまうこと
ファインダー映像は小さくなりますが、マスキングできないとは断言出来ませんよ。D800/D800Eではマスキング可能です。ニコン機持ってないかたのご意見ですね。

書込番号：15832395　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

狭い画素ピッチがさらに狭くなりますので、古サイズとは違うのではないでしょうか？

書込番号：15832440

[ほのぼの写真大好き]

昨日、新宿ニコンプラザで、D7100、試写してみました。

確か、×1.3クロップ時、範囲外はマスキングされていたと記憶しています。

細かい設定までは、確認していませんが…

書込番号：15832526

[はぐれ親父]

> 1.3xクロップでD7000の代わりになると思いますか？
一定以上の水準にあるから商品化されたのだと思います。

ただ、手振れに厳しいというD800より更に小さい画素ピッチになっているので、レンズの解像や手ぶれ補正、三脚の性能など、それなりの使い方をしないと本来の性能を引き出すのは難しいんじゃないかと想像しています。

私の場合は、主な鑑賞環境がテレビの1920x1080で解像感への要求は小さいので、単に撮影時の使い勝手が良くなることに期待しています。

新しくキットレンズになった評判のいいレンズ16-85mmのテレ端が、いざとなったらクロップして110mm相当で全面フォーカスポイントになるのは私にとってはとても魅力的です。

書込番号：15832547

[hiderima]

画角が異なるから、代わりになるわけないじゃん。

なら、JPEGならMサイズで撮る方が近いに、きまってんじゃん。

なので、ならない。なるわけがない。

書込番号：15832675

[20-40F2.0]

D7000　APS-C画質
D7100クロップm4/3画質
こんな感じでしょ。

書込番号：15832815

[はぐれ親父]

> 画角が異なるから、代わりになるわけないじゃん。
それはもちろんその通りなので、質問の趣旨は、D7000で260mmの時と、D7100x1.3クロップで200mmの時のように「同じ画角ならば」という前提じゃないかと思います。

比較的価格の近い「D7000 + 18-300VR」と「D7100 + 18-200VR」で迷っていたりしたら、「1.3xクロップでD7000の代わりになる」は結構重要なポイントで、「子供の運動会くらいでしか200mm超は使わないけど、無いのも困る」なんていう人には「D7100 + 18-200VR」はレンズ交換の必要も無く、とりあえず260mmまでは使えることになるわけで、使いやすい選択になるのかもしれません。
（18-200mmVRのテレ端でx1.3クロップはちょっと厳しいかな？）

あるいは、
D7000 + 70-200mm/f2.8 + x1.4テレコン
D7100 + 70-200mm/f2.8 でx1.3クロップ
の比較なんかは、個人的にとても興味があります。

とにかくD7100の発売と、真っ先に購入される方々の作例がとても楽しみです。

書込番号：15833020

[hiderima]

>はぐれ親父さん

>D7000で260mmの時と、D7100x1.3クロップで200mmの時のように「同じ画角ならば」という前提じゃないかと思います。

上記条件に付いては、同じ画角ではありません。望遠側なので顕著には出ないと思いますが
D7000で23.4mmの時と、D7100x1.3クロップで18mmの時などは顕著に違うと思います。

あくまでも、換算値は換算値であって、同じ画角にはなりません。

書込番号：15833104

[kyonki]

1.3クロップというのは要は中央部のトリミング拡大ですから、レンズの高解像力が求められます。
VR70-300のテレ端のような描写だと厳しい結果になるでしょう。センサーサイズが大きいほどレンズには優しい。（周辺の描写が中央と同等の場合）
よくDX機で使うとイマイチだけどFX機だと良い描写をするというレンズがあるのはその為です。

ですから答はD7000のDXフレームで撮ったほうが描写は良いでしょう。

書込番号：15833108

[salomon2007]

要は高解像度のセンサーに耐えるレンズがDXで何本あるかってことですかね。あくまでリーズナブルな価格帯でって事ですが*_*;。

書込番号：15833269

[オミナリオ]

撮る人しだい、見る人しだいじゃないでしょうか。

私は見分けられない自信があります。
また、評論家ではありませんので見分ける必要もないと思っています。

ゆえに代わりになると思います。

書込番号：15833301

[ファルドＪｒ]

１.3クロップの画質は気にする必要はないと思います。１５００万画素以上あるわけですから。
Ａ３程度までなら問題ないですね。虫眼鏡で細部まで見るような方ならわかるかも知れませんが。
レンズの解像度が発揮できるローバスレスとセットで採用したのも理由でしょう。

根本的にFXとDXは特徴が違います。
FXはセンサーサイズが大きい分同じ画素数ならピッチが広く高感度に強い、被写界深度が浅い写りになるので大きなボケが実現できる。また、立体感も出しやすい等があります。

ＤＸはセンサーサイズから小型軽量のレンズが作りやすい。また、プリズムやミラー分部等も小型になりカメラも小型軽量化しやすい。１.５倍の画角になるため望遠レンズも小型化できる等です。しかし最後はどちらを買っても重要なのはレンズと腕ですが。私もＤ５０からデジイチをスタートしましたが、Ｄ５０やＤ４０で撮った写真はＤ７０００で撮ったものより駄目だということはありませんから。カメラは進化しても腕はそこまで進化していない証拠ですね。

最近は画像処理エンジンの進化が速く、以前よりはＦＸとＤＸの特徴の差は少なくなっているように思います。一般の人が見る限りどちらで撮ったものか判断は難しいレベルかも。

書込番号：15833388

[弩金目]

ファルドＪｒさんに１票。

私にはDXとFXで撮影した写真を見分ける力、眼力がありません。
D800の×1.3クロップとフルサイズの写真を見分ける眼力もありません。

理論上、データー上はフルサイズの解像感が上回るのでしょうが、
自分の撮る写真で　A4サイズ以下でしか見ない自分にとっては　見分けがつきません。

従って自分にとっては7100のクロップもフルサイズと見分けがつかないだろうと思っています。
（撮る人、見る人が撮ったり見れば　分るんだろうなぁ）

書込番号：15833780

[BABY BLUE SKY]

1.3だと半端ですが
1.4(√2)で非クロップ時に対してちょうど高感度耐性等々が
きっちり1段悪くなります

次に同じ「切れ」を求めるのに
1.3倍の空間周波数で同じ性能を出せるレンズが必要になります

ちょうど1.3倍の空間周波数が見えるMTF図は公式には無いですが
1.3倍クロップはちょうど対フルサイズで2倍ぐらいの空間周波数になるので
対フルサイズでどのぐらいレンズが苦しくなるかは
コシナツアイスなどの10本20本40本の図で想像できます
http://www.cosina.co.jp/seihin/cz/zf-85/index.html

例えば20本/mmはフルサイズなら
長辺1440px鑑賞の時のピクセル単位の解像感のような感じになります
D7100×1.3はは40本/mmがそれに該当します
（MTF図は同心円若しくは放射方向なので厳密には違う）

先のZeiss85mmの開放時だと20本/mmのフルサイズなら
50%前後を保っており概ねそのレベルならきちんと解像するのがわかります
一方40本/mmのD7100×1.3ではMTF30%前後でかなり厳しいことが
わかりますね

F5.6時の40本/mmは何とかF1.4時の20本/mmを上回ってます
ということはD7100×1.3でF4かそこらへんまで絞って
ようやくフルサイズの開放時に追いつくと想像できます

書込番号：15833967

[DF02]

キタムラにありました（＾＾）	パンフには著作権のことが触れてないけどアップしていいのかな〜？

こんにちは。

D7100のカタログにも
画質どうこうより
クロップ時の５１点AFが
画面全域をカバーするとあります。
そっちのほうが
1.3×クロップの恩恵は大きいと思いますが。

書込番号：15833972

[salomon2007]

パンフではx1.3モードの周りがマスキングされてないですが、実物では線で囲まれた部分が浮き上がるように周囲がマスキングされて見えるんでしょうかね？

線で囲まれた部分一杯にAFポイントが覆ってるので、コトラストAF並みの面積ですね^o^/。

書込番号：15834109

[ﾌﾟｯｼｰﾄｰｸ]

D7000（このクラス）は中央9点のクロスタイプセンサー以外、役に立ちません。　よく51点だから。。。と言う方は実際のスポーツなどを撮影されていない方に多いですね。　D7100の×1.3ローパスなしの方が遥かにシャープでしょう（より望遠に出来ている事が重要）。　D7000を持参され、ニコンプラザで撮影され、家のモニターで200%比較ですぐに理解できるでしょう。　多点測距で動体ピンを当てるにはD4や1D系でないと精度が低いでしょう。

書込番号：15834113

[surfdayz]

＞D7100の1.3xクロップ
D7000と比較して、画素数はほぼ互角。
でも、センサー面積が小さくなるので、大きくプリントする場合には不利になるのではないかな？

書込番号：15834476

[my name is.....]

画角が狭くなるので単純にはね。。。

書込番号：15834558

[ファルドＪｒ]

そんなに大きく印刷する人いるんですかね？たった６００万画素しかないＤ４０の画質でさえ大きくトリミングしない限り充分鑑賞に耐えられますが。 ましてその２倍以上ですから。また画素ピッチ自体はクロップなしと変わりませんから高感度性能が一段落ちるということもないのでは。あくまでも２４００万画素ＤＸフォーマットセンサーで撮った画像をトリミングしただけです。センサーを小さくして撮っているわけではないので。

書込番号：15834842

[kyonki]

クロップすればセンサーを小さくして撮っていると同じことですよ。
僅かな画素数の差よりもセンサーの大きさのほうが画質に与える影響は大きいですよ。

書込番号：15835138

[neo_JOJO1865]

D7100の1.3xクロップは、D7000の代わりにはならないですね。Nikon 1 V2の代わりになると考えるのが良いと思います。画素ピッチが狭くなれば、１ピクセルあたりの画質は確実に劣化しますね。サンプル写真を見ても明らかにノイズが多くてモヤッとしています。フルサイズのクロップがAPSCと同等なのと同じように、APSCのクロップは1インチレベルと考えるべきです。

書込番号：15836311

[pm1000y]

あいや〜
一晩仕事でいなかったら、レスがスゴイことに・・・（汗）

皆様の書き込み、読ませて頂きました。
スレタイがまずかったです。説明も全然足りませんでした。
物議を醸す結果となってしまい、まずはお詫び申し上げます。

申し訳ありませんでした。

そして貴重な時間を割いてレスしてくださった方々、説明不足なのに上手く趣旨を汲み取って理解していただいた方々、

ありがとうございます！

今更ですが、説明の補足をします。

まず自分の使用目的。主にワンコの撮影です。
色々な意味合いで連写を多用します。
D7100はバッファが小さく、フル画素で使用すると厳しい。
そこでクロップで使ったら？となりました。

自分の使い方ではクロップしたところで広角側が足りなくて困るということがないもので、画角については自分の脳内で勝手に消化されてしまい、とんだ説明不足となってしまいました。誠に申し訳ないです。

なので単純にD7000の1620万画素とD7100クロップの1540万画素ではどれほどの違いだ出るだろう？と思ったわけです。画素ピッチが狭くなれば色々不利な点が出てくるのは承知のうえですが、撮像素子や処理エンジンも刷新されているわけで、そのあたりも加味したらどうなんだろう？

こんなことで悩むなら黙ってD7000を使い続ければいいじゃん？って声も聞こえてきそうなんですが、D7100で一番期待しているのが新しいAFシステムです。D7000は少々AF精度が甘いと感じているんです。なのでとても気になる。

買い替えではなく買い増しにすれば？と思われるかもしれませんが、何台も一度に持てるほど予算も潤沢ではありません。D600へいかないのは予算の都合とスペックで見えない部分で納得できなかったからです。

以上のような条件で、D7000を手放してD7100を導入した場合幸せになれるだろうか？と真剣に悩んでしまったんです。最初からこういうスレタイにすれば良かったのですね。

私同様、D7000ユーザーの方、どうでしょう？
買い替え？買い増し？それとも見送り？
まだこのスレに付き合っていただけるなら、声を聞いてみたいです！

書込番号：15837436

[ファルドＪｒ]

私はワンコ撮りはＶ１です。逆に風景等はＤ７０００です。ニコ１はミラーレスなのでメカニカルと電子シャッターが使えるのと他に比べＡＦが速いので走っているワンコ撮りには便利ですよ。価格が落ちついたらＶ２あたり狙われたらと思います。レンズも最近充実してきましたし。

書込番号：15838452

[DF02]

こんばんは。

自分は最低でも半年は見送ります。
そうすれば購入した人のレビューがかなり出てくるので
そこである程度D7100の機種の良し悪しが見えるでしょう。

ここでレビューされる方は趣味で、好きでカメラをしてる方たちなので
プロの方が書く雑誌のレビューよりは
よりユーザーの本音が見えてくるのではと思ってます。

そこでpm1000yさんで判断されればと思います。

まだ現物はありません。
が、D7100がD7000を上回る機種であることに期待したいですよね（＾＾）

書込番号：15839663

[pm1000y]

＞ファルドＪｒさん
早速のレス、ありがとうございます。
そうなんです！
V2、すごく意識してました。
値動きを見て考えたいとも思いますが、レンズも・・となると、う〜ん。
マウントアダプターという手もあるんでしょうけど。
私の場合いっそのことメインをニコ1に、というのも幸せかもしれないですね！

＞DF02さん
全くその通り・・と思います。
私自身、D7000は1年見送ってから購入しました。
D70からの買い増しで、6年の進化に感動しつつも長く付き合えば不満も出てきて・・・
人間て（と言うか私？）わがままですよねぇ(笑)
D300s後継が出ればカードを切ってでも買ってやる！と思っていたんですけど噂もないし、
そこへD7100がおそらく上位機種からのお下がり？であろうAFシステムを積んで登場との話で食いついてしまいました。
嘘か真かD7100Fなんて噂もあるし、何れにしてもじっくり待つことにします。
色々と楽しみですね！

書込番号：15840414

[カメヲタ]

1.3クロップは、画素密度は減らしても便宜上テレ側を伸ばしたい人用。

ニコンはマーケティングで、

「中級DX機にこだわるユーザーはプロを含め、鳥撮りなど望遠用途が多い」
「ローパスレスは中級以上のユーザーに訴求する記号である」

ということを学んだらしい。

書込番号：15842593

[やまかん２]

付属ソフトで簡単に切りとれるようになってればいいだけなんだよな

書込番号：15843935　スマートフォンサイトからの書き込み

[mao-maoh]

RAWで撮るんですか？

JPEGなら、Mノーマルぐらいで（データサイズ的には）良いのでは

いずれにしても、AFがグレードアップしてることと、ローパスレスの解像感など

D7100は良さそうですね

クロップを常用するか、必要に応じて使うかは、買ってから考えても良いのでは

書込番号：15844896

[鳥撮人]

噂のＤ400が待ちきれずＤ7100を予約しました。
現在、Ｄ3ＳとＤ300を使い分けしながら鳥撮を楽しんでいますが
トリミング前提の鳥撮では1.3クロップ機能は魅力があります。
ここ一番での1.3×クロップ撮影で、どんな作品に仕上がるのだろうか
実機が届くのが今から楽しみです。
しかし、クロップ撮影で飛びものをしっかり画角に捉えるのに難儀するかもです。

噂のＤ400にもクロップ機能付加してほしいですね。
秒間８〜９コマも魅力的であり、それまでの間、鳥撮の専用機となりそうです。

書込番号：15845266

[pm1000y]

＞mao-maohさん
なるほど！（って今更か？(笑)）
いや、レス読ませていただいてニコンのHPで仕様をよく見なおしてきました。
これは使い方次第ですね。
どうも年をとるとある一点に凝り固まってしまう傾向が・・・
L-FINE（画質優先）でないと・・とか、14ビットRAWが・・・とか。
眼から鱗、、、おっとっと、これで落としたら皆さんに怒られそうですね(笑)
画像サイズ、画質、クロップ、上手く使い分ければ問題ないかもですね。

楽しみです、D7100。早く現物に触れてみたいですね。


＞鳥撮人さん
もう予約されたんですか！？
私も資金があれば・・・(ry
鳥撮、いいですね！
私もやってみたいんですけど鳥を見つけることすら・・・声はすれども、って感じです(笑)
新AFシステムがD300レベルまで行っていればかなり良さそうですね。

書込番号：15846144

[mao-maoh]

６０mmF2.8Gマイクロ

D7000をお持ちなら
JPEG-L,M,S　とファイン、ノーマル、ベーシックの組み合わせでテスト撮影してA4プリントして比較してみるといいと思います。
L,MだったらBASICでも普通に綺麗にA4プリント出来ると思いますが
よほどカードの残量が切迫した場合ぐらいしかBASICは使いませんが
FINEとNORMALは100％表示してもパッと見にはわかりませんしプリントではもっとわからないでしょう
なので、基本LノーマルでOKだと思います
もし、自分の目で差があると思えばFINEを使えばいいだけです

D7100の場合、JPEG　Lノーマルならほぼ無制限にストレスなく連写できる仕様みたいです

600万画素の時代には、ファインとノーマルの差が見分けられたとしても
1200万、1600万、2400万と画素数が増えていくほど、ノーマルでも十分大伸ばしに耐えられると言えます

サイズに関しては、1200万画素機ならLを使うとしたものですが
D7100だとMでも1350万画素あるので基本Mでいいかなという気もしますが
よっぽど枚数撮るのでなければ、Lで撮ておくかなあ

というか、買ってすぐは最大サイズで撮ってみて、慣れてきたら考えればいいということでしょうね

書込番号：15847591